スペースコロニーのこと考えてみない？ 10

スペースコロニーのこと考えてみない？ 10 at FUTURE

[前50を表示]
300:オーバーテクナナシー
11/12/26 00:18:31.39 1GcJ9zyi
>>293
建造だったら？

301:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:36:17.42 QqxwDUuj
脳内で「現実的なスペースコロニー」を想像していくうちに、どんどん小さいコロニーしか思い浮かべられなくなってしまった

今考えているのは
・直径894mで、１分間で１回転することで0.5Gを発生させるトーラスコロニー
・直径1192mで、１分間で１回転することで1/3Gを発生させるトーラスコロニー

の２つ

302:オーバーテクナナシー
11/12/28 19:45:53.85 QqxwDUuj
間違えたｗｗｗ
・直径1192mで、１分間で１回転することで”2/3G”を発生させるトーラスコロニー
だｗ

303:オーバーテクナナシー
11/12/29 00:35:23.92 Wjmg/fNy
それぞれの直径はキリの良いrpm・Gに合わせてか

304:オーバーテクナナシー
11/12/29 06:16:14.26 l1dHx5sO
長時間低重力の影響は検証されてないんだから1Gじゃないとマズイだろう。
それにトーラスよりダンベル型が圧倒的に安く作れる。

305:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:38:11.05 Wjmg/fNy
ダンベル型は強度と費用対面積が問題？

306:オーバーテクナナシー
11/12/29 17:46:11.52 l1dHx5sO
安く上げるんなら居住区を二つ作って強靭なケーブルで繋ぐだけ。
太陽光はプラント方式か、集光した太陽光を光ケーブルで。

307:オーバーテクナナシー
11/12/30 05:58:30.76 pzEnegk3
イメージ的にはこんなんか。ハンマーを２つケツの部分でつなげたような形

←1G　　　　　　　　　　　　　　　　回転中心　　　　　　　　　　　　　　　1G→
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..■
　　■――――――○――――――■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..■

　　　Ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿全長1788m＿＿＿＿＿＿＿＿＿」　1rpm

308:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:01:44.02 X8OWk29R
NASAの計画する有人火星探査船がそんな形だったな
操船や船外活動の時は縮めてくっつけて回転を止めるという

309:オーバーテクナナシー
11/12/30 06:44:24.44 pzEnegk3
アニメZガンダムに出てくる戦艦アーガマも、居住ブロックはこんな感じだったな
ただ、あれは回転半径が小さすぎて１Ｇも発生できてないけど

310:オーバーテクナナシー
11/12/30 17:06:50.17 6AO0T/UP
別にハンマー2つに限定する必要ねぇよな
リスク考えたら6つぐらいに分散してもよくね？
むしろ円周にして・・・　はい　トーラス型の完成！

311:オーバーテクナナシー
11/12/30 18:18:46.60 KnZ3UZvE
どんだけ安く建造できるかってことの流れなので、まぁできるだけ部品・材料は少ないほうがいいよね

312:オーバーテクナナシー
11/12/31 20:28:47.76 w2FnyYBP
戦艦・宇宙船は艦内に重力発生施設作るより、僚艦とワイヤ繋いで回せばいいな

313:【バラン星吉】【99円】
12/01/01 16:04:18.73 xTlCrvGw
戦艦？

314:オーバーテクナナシー
12/01/02 02:00:50.06 Ns3ILowP
ガンダムがデフォルトなんだよ
そっとしておいてやれよ

315:オーバーテクナナシー
12/01/02 11:37:29.95 DfX2F3uK
SFによくある人工重力だの慣性補正機構ってのは細かな牽引ビームで
人を引っ張ってるのか。
故障したらミンチだな。

316:オーバーテクナナシー
12/01/02 16:58:11.30 yep9sUab
わけがわからないよ

317:manabu ◆0MNfpQMUag
12/01/02 19:23:25.74 wu3NCLus

　◎　◎
　　ω

　「さあ！僕と契約してスペースコロニー少女になってよ」

318:小島1号
12/01/02 20:21:59.37 VV7qADaQ
最初に作られる検証用コロニーは、ダンベルタイプを月の低めの軌道に投入
するのが現実的だろうと思う。

319:オーバーテクナナシー
12/01/02 20:56:57.82 yep9sUab
>>318
月周回軌道は不安定ですよ。
低軌道だと月面に接触するまでの時間が短いし、
高軌道だと地球の潮汐力の影響が大きくなる。

320:小島1号
12/01/02 21:17:36.25 VV7qADaQ
そうなんだ。
高軌道では地球の重力が無視できないぐらいに大きくなるからダメだろうとは
想像が付いたけど、低軌道についてはよくわからないや。

321:オーバーテクナナシー
12/01/02 21:30:53.36 yep9sUab
かぐや落ちたでしょ。

つか、大質量のそばを周回すると重力の方向が頻繁に変わる。
潮汐力によるテザー効果もハンパないので、コロニーの自転も安定に保てない。

322:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:08:56.18 0FyKzjYS
不安定な月周回軌道に建造するくらいなっら、月面に作ったほうがいいな
ただし月面重力を考慮して、やや斜めに傾ける必要があるが

　←1G　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１Ｇ→
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　＼―――――――|―――――――／　　（↓1/6G）
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..｜

ＡＡだとうまく角度を表現できないが、だいたいこんなん

って、今このＡＡ作ってふと思ったんだが
月面にダンベルコロニーorトーラスコロニーを建造する場合って別に中心軸っていらないんじゃね？
巨大な円形のレールを敷いて、その上に居住区を走らせれば（高速周回させれば）遠心力発生させることができるな

323:オーバーテクナナシー
12/01/03 12:19:26.73 TZGiSRxW
それは月面都市であってスペースコロニーではない。
オニールの構想にある太陽エネルギーの利用に大幅な制約がある。

324:小島1号
12/01/03 12:32:09.33 6QrJmDvw
>>321
う～ん。
スカイフックみたいなモノを想像していたんだけれど、難しいのか。
いずれにせよ実用的なコロニーを建設する前には評価の段階が必要。
不安定だとしても、例えば10年ぐらいなら何とかなるというので
あればテスト段階としては使えないだろうか。

>>322
定期的にその話も出てくるね。スペースコロニーが完成するまでの
つなぎにはいいのでは。
これは月面での建造物全てに関わる問題だけど、砂の侵入をどう防ぐか。

325:オーバーテクナナシー
12/01/03 21:53:17.52 5TkSu2pe
軸でもレールでも摩擦の問題が大きいと思う
どこかで引っかかりでもすれば大惨事

326:オーバーテクナナシー
12/01/08 20:59:25.73 fZOmz9e9
どうせなら「水星より太陽に近い太陽公転軌道」のほうが、
エネルギー使い放題になるんじゃ？

327:オーバーテクナナシー
12/01/08 21:22:21.20 UiKlot9E
放熱と不定期に起きる太陽フレアはどうすんじゃボケ

328:オーバーテクナナシー
12/01/09 14:07:34.54 /con3k7s
k62ptju(^-^)/ EBkczpGtO 京都の王者岡本監督賛否両論

329:オーバーテクナナシー
12/01/17 18:04:57.61 wUFuBPvO
スペースコロニーが建設できるのは地球の軌道上だけ？
火星圏やアステロイドベルト付近、木星や土星の軌道上は無理なの？
もし可能ならどれだけの人類が移住できるんだろう？

330:オーバーテクナナシー
12/01/17 20:29:07.77 carR6wUJ
>>329
別にどこでも作れるよ。太陽系外縁部で彗星の水を核融合して自活する
スペースコロニー、とかいうネタだって見かけた覚えがある。
当面経済的に可能なのはどこかというと地球近傍だけだろうけど。

331:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:01:09.40 WdSECmGE
復活記念カキコ
資材得るんなら小惑星帯以遠のほうがいいかもな。
なにせ月には水が乏しい。

太陽から遠ざかると太陽光は弱くなるけど集光すりゃいいし、
太陽フレア等の放射線リスクは却って減る。

332:オーバーテクナナシー
12/01/22 18:30:22.57 vcbNBSOm
水や有機物は遠くの方が良さそうだが、
金属資源の類は入手しづらくなりそうな。

333:オーバーテクナナシー
12/01/23 23:49:33.51 WzGN9PVK
金属の類は重力に比例すると考えておｋ？

334:オーバーテクナナシー
12/01/24 20:22:05.59 EhUBGmaV
>>333
ごめん、何いってるのかわからない

335:オーバーテクナナシー
12/01/30 19:35:04.76 ILj5kLfo
大きくて重力の強い惑星ほど、金属は見つかりにくい、ということ？

336:オーバーテクナナシー
12/01/30 21:29:13.25 6KmpDG/g
そりゃあ、木星や土星には金属は無いだろうなぁ

って、そうゆう話じゃないかｗ

337:オーバーテクナナシー
12/01/30 23:15:29.96 GqLHmOtF
金属水素の海があるんじゃなかったっけ

338:オーバーテクナナシー
12/01/31 19:56:09.42 mCC1Pwxm
木星や土星にだって、核には地球の何倍もの金属はあるだろ？
手が届かないだけで。

木星を太陽化したらダイヤが飛び散ったというのは笑ったが。

…実際、木星と太陽、それぞれ何トンずつ「金」はあるんだろうな。

339:オーバーテクナナシー
12/02/02 02:08:01.19 eX/RN0kl
太陽は絶賛核融合中だし、行き着く先は金属だとは思うが……金あるのか？あっても採掘できるか疑問だが
木星も重力やらでヤバすぎるから、採掘するなら木星の衛星あたりだろうな

340:オーバーテクナナシー
12/02/02 15:33:57.02 twCfGndR
鉄より重い元素は超新星爆発で生成されるんじゃなかったっけ？

地球に金がある以上、太陽系は超新星爆発の残骸で構成されて
いるんだろうけど、太陽の中心に金ってあるのかなぁ。

341:オーバーテクナナシー
12/02/02 19:06:33.91 2uESvLPr
プラズマ状態の「金原子核」は結構ある気がする。

太陽にはいくつも彗星や小惑星が落ちてるはずだ。
それにはたくさん金原子が含まれているだろう。
それはプラズマ化するが、太陽内部の高温高圧高密度ガンマ線などは、
原子核を壊せるほどだろうか？
超新星爆発になれば原子核も壊され次々融合し、ブラックホールはもとより
中性子星も一つの超巨大原子核と言うべきだ。
でも普通の赤色巨星から白色矮星のパターンだと、ほとんどは軽い元素と
いうけれど、それ以外の元素も吹き飛ばされ残り、その後に落ちてくるのは
相当あるんじゃないか？

ま、何も知らない。

342:オーバーテクナナシー
12/02/06 09:06:21.67 sZQooJ5a
太陽の核反応って実はそう苛烈でもない。
反応が起きてるのは中心核だけで、太陽全体の体積の0.8%に過ぎないし、その中心核でのエネルギーの発生も0.58W/㌧程度。
全体で莫大なエネルギーが出てるのは関与するスケールが大きいからで、核反応の密度は極めて小さい。
だから重核子の破壊なんかまず起きない。

地上で使い物になる核融合炉つくろうと思ったらこんなゆるい反応ではダメなので、すごくハードルが高いわけ。

343:オーバーテクナナシー
12/02/06 21:55:18.44 pObvl33H
ふ、ふむふむ！勉強になります！

344:乙部綾子
12/02/25 10:49:45.83 oOes322x
楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。

神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。

これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。

345:乙部綾子
12/02/25 10:50:02.90 oOes322x
また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。

島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。

346:乙部綾子
12/02/25 10:51:14.48 oOes322x
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし、堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。

347:乙部綾子
12/02/25 10:51:33.91 oOes322x
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。

348:オーバーテクナナシー
12/02/25 10:54:09.79 oOes322x
バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円

ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円

神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円

>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として建設されたからね。乙部さんナイス見積もり。

349:オーバーテクナナシー
12/02/25 14:22:33.67 kog8DqbG
そのコピペ飽きた。いい加減なんか新しいネタを加えてくれ。

350:オーバーテクナナシー
12/02/25 17:10:15.62 vm4QjQkw
コロニー内のウンコの循環(汚水処理)
石油もないし交通機関としての馬の可能性
渡り鳥以外でコロニーに放す鳥はなに？　　　みたいな？　　　　　

351:オーバーテクナナシー
12/02/25 19:27:17.40 15PkkO4X
>>350
馬は速度を出すと脚を痛めそうだな

352:オーバーテクナナシー
12/02/25 20:06:31.86 lVmXLibi
馬は環境負担大きいだろ
出産、仔馬からの育成と健康管理
死んだら食っちまえばいいかな
牧草の生育と糞の処理
太陽エネルギーで電気機関使うほうがコスト少ない

353:オーバーテクナナシー
12/02/25 21:00:11.96 AMR7mziy
水星より内側の軌道に小惑星を固定、自転周期と公転周期が
一致し太陽に同じ側を向けるようにして、その面を太陽電池で覆い、
その内部をくりぬいて…

どの程度の不可能レベル？

354:オーバーテクナナシー
12/02/25 21:12:05.01 bKk2tpUh
>>352
できるかどうかわからんコロニーの話なのに、できない話で申し訳ないんだが
今んとこ効率良く電気を貯めてつかう交通機関は想像できない
将来、そんなんが地上の主流になればいいけど、そうでなければコロニー内で
独自に開発しなきゃならん。
電線をつかう電車ならいけると思うが、駅から家までの運送手段となると
人力か荷車ぐらいしか思いつかん。
なら、馬でも使うのが簡単でいいかな、と　　
ロバはいかんとか牛車は駄目だという意味ではないよ。

355:オーバーテクナナシー
12/02/25 22:26:24.92 kog8DqbG
>>353
世の中には水星自体の太陽に向いた面を全部太陽電池にしようとか、
いやいやどうせならコアまで掘り抜こうとか言ってる奴らもいるから
小惑星ぐらい割りと余裕。

実際、小惑星の軌道をソーラーセイルなりで変える技術は研究されてるし、
月の土から太陽電池だの小惑星をくりぬくだのもよく見かけるネタだから、
実現は難しくないと思う。
ただ、そこまで小惑星を持っていく意義があるのかはわからないけど。

356:オーバーテクナナシー
12/02/26 22:28:31.31 XNsaUDWs
そもそも太陽電池自体相当効率悪い
スレチか

357:オーバーテクナナシー
12/02/27 16:38:31.51 tIoyd1le
昔は代用肉だのカイコだのと言ってたが、鶏肉と謎肉は安定供給されそうだな。

【技術】世界初の「人工肉」バーガー、今秋に製造開始オランダ科学者
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)

「ニワトリを脳死状態にして育てる肉工場」のコンセプト
URLﾘﾝｸ(science.slashdot.jp)

358:オーバーテクナナシー
12/02/27 20:07:21.45 RhqSa5a6
>外科的にニワトリの大脳皮質を切除し脳死状態として、生存するだけの最低限の能力だけを残したニワトリを作成。
>パックに入れて吊り下げ、後はチューブから必要な栄養を送り込み効率よく肉を生産する

　　　　　　　　　　⌒　　ヾ
　　　　　　　　r／￣￣ヽ､　ヽ
　　　　　 /　/　　◯/　￣u￣ヽ　ヾ、、
　　　　　　　/　　u　ト､.,..　　u　＼丶。　　・・・！！
　　　　　=彳　　　　　　 ∴＼ u　　ヽ
　　　　　,　　　u　　　　ﾟ｡　＼＼　　｜∴　
　　　　　　　　　　　u　　/⌒ヽヽu　|　｡ｏ
　　　　　　　　　　u　／　　 | |　 /
　　　　　　　　　　　.／　　。　ヽ|／ﾞＵ
　　　　　　　　　　　l　　　　　u 　u
　　　　　　　　　　　　　　　　　　u 。

359:オーバーテクナナシー
12/02/27 21:30:23.61 QmX+Hmt8
将来的に宇宙からすると、安価な宇宙鶏と高価な地上鶏ってなったりするのかな

360:オーバーテクナナシー
12/02/28 02:27:39.21 nt555lBW
ありえないとまでは言わないが空気や土が自然循環しない環境では難しいと思う
どちらかというと無重力や真空を上手く使える製造品の方が生産ラインにのせ易く安価になる

361:オーバーテクナナシー
12/02/28 06:16:04.19 rqAB/GA0
地産地消ってことでしょ、なにトンチンカンなこと書いてんの？
食料を地球から運ぶなんざ無駄の極み。

362:オーバーテクナナシー
12/02/28 13:56:22.09 Ypo2wX0T
地球産の食材は仮に軌道エレベータやらが建造されていたとしても、
さすがに超高級食品の粋をでないだろうな。
食材に対して輸送コストの割合が高すぎるだろう。
松坂牛あたりなら価格が倍になるぐらいで済むのかもしれないが。

363:オーバーテクナナシー
12/02/28 23:23:12.22 nt555lBW
>>361
食料（飼料の事か？）を地球から運ぶなんてどこにも書いてないぞ？ｗ
大丈夫？

364:オーバーテクナナシー
12/02/29 02:01:55.38 2kuNeb6M
>>363
地上鶏って書き方したらそりゃ間違えるわさ。

安価な宇宙（で食肉工場的な手法で生産された）鶏と
高価な地上（で育てているような手法で生産された）鶏って話か。

現代でもブロイラーと地鶏がそんな感じなんだし、宇宙でも普通にあるだろ。

365:オーバーテクナナシー
12/02/29 06:23:39.00 IG5xLE+F
地上鶏てのが製法のことならそう書くべきだろうな。
誤読を招く表現で読解力を揶揄するのはコミュ能力に問題ありと言わざるを得ない。

どうも生理的には>>357前者の試験管で細胞培養する方が受け入れられる。
というか、そろそろ大豆とか他の材料から化学的に食感、味が似たものが作れても
いいと思うんだけどな。人工イクラやカニカマみたいにさ。

366:オーバーテクナナシー
12/02/29 14:26:30.20 LmAbIKHz
「大豆肉」で探してみると結構出てくるんだけど、ネックは値段ぽい。

367:オーバーテクナナシー
12/02/29 17:09:29.25 0IhiIi/Q
もう筋肉の実がなる木を作るしかないな

368:オーバーテクナナシー
12/03/02 22:19:32.78 vSXhoCz9
>>367
落雷で筋電流が流れて、木がピクピクとうごきだすんだなｗｗｗｗ
いっそのこと自走して、調理器具に飛び込む木も作れるかもしれんｗｗｗｗ

369:オーバーテクナナシー
12/03/03 08:37:00.96 N9KI3hZs
これは植物だと言いはって牛飼えばいいんじゃ

370:オーバーテクナナシー
12/03/03 09:30:36.39 6fiMm9MB
「これはウチの畑でとれた大根だ」

371:オーバーテクナナシー
12/03/03 10:15:26.09 9aBOkyFl
「悔しい、でも走っちゃう」ピクンピクン

372:オーバーテクナナシー
12/03/03 13:01:18.32 QZBsx72G
まさに大根足になって走る、すばらしきバイオテクノロジーの産物
実際には水耕栽培とか、タンクで組織培養になるかな？
いま、朝鮮ニンジンはタンク培養できるらしい

URLﾘﾝｸ(rotary.fte.jp)
＞　5. 培養タンクの中は、機密性が保たれて、病原菌などの微生物が入る隙間もありません。
気密性じゃなくて、機密性なのかｗwww.きっと、この技術は特許を多用して国家機密なんだろうなｗｗｗｗ

373:オーバーテクナナシー
12/03/03 17:13:18.98 37+HMoEd
ここまで畑の肉に出番なし

374:オーバーテクナナシー
12/03/04 20:53:34.64 gRmC5DCA
「マンドラゴラ」

375:オーバーテクナナシー
12/03/04 23:30:36.61 kIVMVNGB
収穫のたびに犬が死ぬのか

376:オーバーテクナナシー
12/03/07 17:28:56.04 0uvgteL3
犬に抜かせるんじゃなくて、防音の栽培設備で、機械が収穫するんじゃないのか？
それともやはり犬なり人間なり、悲鳴の犠牲者がでないと薬効が減ってしまう？

377:オーバーテクナナシー
12/03/07 21:54:59.15 1kjhhrYc
マンドラゴラ栽培専用スペースコロニー

378:オーバーテクナナシー
12/03/08 00:01:45.05 P+PXwhcV
ま、たしかに地上では危険なことをスペースコロニーで行うっていうのはありですね。
ただ、まあ、スペースコロニーで栽培しても、収穫に人手や犬を使っていては同じことですし、自動化は必要ではないかな。

379:オーバーテクナナシー
12/03/08 00:49:28.54 HR8Ki6lP
>>378
「未来の二つの顔」ｷﾀ

380:オーバーテクナナシー
12/03/08 07:03:50.60 P+PXwhcV
ググったｗ
スペースコロニーで人工知能の実験をするのね

単にマンドラゴラみたいに危険な物は隔離された環境で栽培しろって思っただけでしたが、この手の案件は既にSFで考え尽くされていたのねｗ

381: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
12/03/11 05:33:04.45 8YTIpUCe
なんだか楽しそうで面白いアイデアですの。

382:オーバーテクナナシー
12/03/13 05:06:19.21 Nu/Sozi6
マンドラゴラについての論理的な展開が一切ないのは突っ込んだら負け・・・か

383:オーバーテクナナシー
12/03/13 06:50:47.85 puNJqfwm
ネタだからだろ

384:オーバーテクナナシー
12/03/13 11:27:38.20 3TrsW9Ik
>>382
たしかに。
マンドラゴラが歩きだしてもスペースコロニーなら、外は宇宙空間。逃げ場がないから脱走されないな。

でいいのか？
なんに使うかなんてそれは俺たちの知ったことじゃねぇ。
漢方薬として使われようが、誰かを呪殺するためにつかわれようが、関係ない。
俺たちはただ、こいつ（マンドラゴラ）を栽培して、収穫して、出荷するだけだ。

385:オーバーテクナナシー
12/03/13 14:44:16.36 lFNaib+2
マンドラゴラの収穫のときは、真空にしちゃえば人間の手で引き抜いても
大丈夫じゃないかとおもった

386: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/03/14 21:28:33.52 lN7k6jby
真空波動拳だな。

387:オーバーテクナナシー
12/03/14 21:57:43.84 mlZsfxjv
地震と津波の心配のないスペースコロニーに引っ越したい。

388:オーバーテクナナシー
12/03/14 21:59:55.46 Wiy8ASMH
一方ロシアは耳栓を使った

389:オーバーテクナナシー
12/03/14 22:00:59.11 Wiy8ASMH
>>387
海一つ渡るだけで済むじゃねーか

390: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
12/03/20 04:33:29.55 QJNSFWqm
スペースコロニーに住んでると毎日スペースオペラの気分ですよ。

391:オーバーテクナナシー
12/03/20 07:52:55.15 t9S+7Gdc
飛行機はない、車もほとんどない、酸素と食料のために農地がひろがり
家畜と家禽と魚の養殖、大きな工場はコロニーの外側へ
合成繊維の原料もないし衣服のために羊と綿花もつくらなくちゃね。

392: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/20 10:48:05.99 QJNSFWqm
別にＳＦ小説的な生活環境は大好きですよ。

393:オーバーテクナナシー
12/03/20 11:01:08.77 Rl0sAO/E
>>391
農業プラントもコロニーの外なんだが

394:オーバーテクナナシー
12/03/20 13:06:11.56 GNtwhZuU
あれは無重量で大丈夫なのかね

395:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:01:27.33 oGKGaZ1X
なわけねーべ。あれも小さい円筒形で自転してる。
住むわけじゃないので毎分数回程度の速さで。

ちょい試算してみよう。
直径100mで3rpmなら外縁部は0.5G程度。
3rpmてのは過半の人間が長時間滞在すると不調になる。
見回りやメンテのためにたまに立ち寄るなら大丈夫なレベル。

396:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:26:35.15 GNtwhZuU
そうか
完全無重量はダメだろうが
もっと小さくてもＧがあればいいかもね
太陽光は内部で反射させて上から当てるのか

397:オーバーテクナナシー
12/03/20 14:39:56.57 oGKGaZ1X
宇宙線遮蔽等を考慮すると、集光した太陽光を光学繊維で
内部に導く大林組のコロニー方式がよさげ。

398:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:01:07.25 GNtwhZuU
島三号式に回転軸を太陽へ向け続けることの困難さからもそう思う
ところでスペースナッツ２の解説はどこかにないのか

399:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:15:05.57 tRaSV3SK
すくなくとも、水がふわふわとんでくようじゃ、調理も農業も難しいだろう
家畜が空中に漂ってても困るし、雑草は最初から導入しないと思うが、刈り取った草が跳んでっても困るｗｗｗｗ
用便だって家畜のふん便が飛び交うコロニーｗｗｗｗ
発生の初期で卵が植物極と動物極に分かれるのも重力が関係しているような話もあったから清書国も影響が出るかもしれん

一方、０．５Gとかで育成した食肉は、運動量が少ないから肉質がやわらかくておいしいかもね＾＾

400:オーバーテクナナシー
12/03/20 16:44:53.35 PjsI3bAb
過去に何度となく農業プラントの話がでてくるが具体的にどんなものなのか書かれたことはない
コロニーと不可分のものなら「それは農業プラントでやるから」と言うだけでは
なんの説明にもなっていないんだけどなぁ
これがアリなら、なんでも「それは××プラントでやるから」ですんでしまう

401:オーバーテクナナシー
12/03/20 17:05:27.89 GNtwhZuU
居住は人間プラントでやるから

402:オーバーテクナナシー
12/03/20 17:06:06.89 /TFl3pl0
確かに、
少なくとも、農業プラントは何らかの形でコロニー本体から還流するようにしておかないとまずいよな。
そのままだと農産物に含まれる炭素やら窒素やらがどんどんなくなっていくわけだし。

403:オーバーテクナナシー
12/03/20 20:25:23.79 np2eymc1
>>398
3つ前のスレで、季刊大林買った人が光臨して解説してくれてたよ。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)

そんときうｐされてた外観イラスト。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

ネット上ではこれより詳しい情報は見たことない。
これ以上は直接バックナンバー買うしかないと思う。

404:オーバーテクナナシー
12/03/20 21:59:34.44 GNtwhZuU
>>403
さんくすそーまっち
結構ややこしいね
セイルは軸を太陽に向ける役も果たすのかな

405:オーバーテクナナシー
12/03/20 23:57:32.03 bb2hdABS
水耕栽培のための水は全部地球からシャトル？で組み上げるんだよな

406:オーバーテクナナシー
12/03/21 00:16:00.70 8Pet11bh
>>405
数十人単位の小さなスペースコロニーならそれで何とかなりそうだが、
それ以上となると月（あれば）か小惑星か彗星から持ってくるんじゃないか？
打ち上げ費用的に考えて。

手ごろな彗星がなくても、セレス辺りには氷のマントルがあるらしいから、
そこらに採掘基地が用意できれば以後基本的に水には困ることはないだろう。
基地を作るまでが大変だが。

407:オーバーテクナナシー
12/03/21 00:17:47.04 +4zeLZxJ
>>391
コロニーならではのレジャーやスポーツが栄えるだろ

農業プラントってなんであんなやっつけなんだろう
隔離するのはそれはそれで意味があるかもしれないけどあまり考察されないよね

408: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
12/03/21 03:46:41.58 NNVxzEc7
別にＳＦ小説が大好きなので賛成するよ。

409:オーバーテクナナシー
12/03/21 06:33:54.55 iCmob0Vv
>>404
大林組のコロニー「スペース・ナッツII」は地球-月系のL1に建設される。
L4やL5と違いここに留まるには微妙な制御を加え続けなければならない。
そのためのライトセール。
ライトセールは円錐形に畳むことができ、加える力を加減する。
>>403の角度だとさほど大きく感じないが、最大展開時は直径80kmに達する。
なお、コロニー本体のサイズは長軸1.9km、短軸1.8km。

410:オーバーテクナナシー
12/03/21 21:30:04.90 1kXSdAhu
>>409
ライトセールの故障でスペース１９９９とかすぐに考えてしまう

411:オーバーテクナナシー
12/03/22 06:39:06.28 BsGAcDMp
ライトセール故障したら普通に反動推進エンジン使うだけでしょ。
直径80kmのライトセールの光圧は最大45000N程度。
ちなみにH-IIの第二段に使われてるLE-5Bの真空中推力は137ｋN。
推進剤を消費し続けるわけにいかないからライトセールなのであって
故障が直るまでの繋ぎなら、その辺の宇宙機で押してやれば事足りる。

412:オーバーテクナナシー
12/03/22 16:29:47.23 C7WNmRGw
たしかに
それだけのものが建造できる時代には「その辺の宇宙機」がごろごろしているだろう
建造中も位置を維持する必要は当然あるし、重い資材を運搬する宇宙用タグボートみたいなものもあるわけだ。
そして、変な方向に力がかかって軌道がずれるなら、もったいないけどライトセールをパージする選択もある

413:オーバーテクナナシー
12/03/31 08:00:36.72 Fe9GqzlB
wikipediaスペースコロニーより抜粋

　　建設場所

　　コロニーに最適な軌道についてはまだ議論されているが、それはおそらく商業的な問題である。
　　月とのラグランジュ点L4とL5の軌道は、現在では月・地球の双方から遠すぎると考えられるようになっている。
　　より新しい案として、交互に月と地球に近づき、双方に低エネルギー（安価）で接近できる2:1の共鳴軌道を使用する
　　ことが提案されている。これにより、原材料と市場の双方を素早く、かつ安価に利用することができる。

ちょっとよく分からないんだけど、この2:1の共鳴軌道って、地球を周回する軌道で、でも月よりも近くて
月が地球を１周する間にコロニーが地球を２周する軌道でいいのかな？

414: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/03/31 10:36:43.39 QjJ5LuXU
スペースコロニーでの生活はＳＦヲタクが推薦しそうですよ。

415:オーバーテクナナシー
12/03/31 18:27:23.75 ptISfi8j
>>413
そんな感じですね。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

416:オーバーテクナナシー
12/03/31 19:46:12.40 zUHlwTUT
>>413
うーん、調べてみたけど具体的な軌道デザインが見当たらないんだよね。
でもまあ、推測するに単に周期が1/2恒星月の円軌道ではないと思う。
遠地点が月の近傍、近地点が軌道エレベータのカウンターウェイトの
少し外側とかいいんじゃないかな。

417: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/04/01 04:32:18.68 3dlyXsVF
ハードＳＦ要素ぽいね。

418:オーバーテクナナシー
12/04/03 18:30:18.50 f3quXg2T
ちょっと前にあったＢＳのスカイツリー特集番組見てたら、なんかもうちっちゃいスペースコロニーくらいなら
建造できるんじゃね？って思った

それはともかく、コロニー内は雨も雪も降らないし
地震も洪水も津波も無いから、コロニー内の住宅は防音だけ気をつければ仮設住宅みたいなスカスカな家でも十分かもしれんな

419:オーバーテクナナシー
12/04/03 21:49:10.27 hOcEVNlG
その防音が結構めんどいとおもう
だが、思ったんだが、家と家の間を真空にすれば媒質がないから音波が伝わらないんじゃないか

420:オーバーテクナナシー
12/04/03 22:45:53.78 QSZAxB//
>>419
構造体が繋がってれば一応音は伝わる。
と言うかコロニーの性質上家の間を真空にするのはどうかと。

>>418
雪はともかく雨は降らせても良いんじゃないかね。
と、思ったけど、中心から放射状にシャワーを出すと、地表にはヘンな角度で降って来るかな。

421:オーバーテクナナシー
12/04/04 02:06:44.36 5w8WUep2
家自体が不要だと思うがね
はじめは個室用のダンボ－ルハウス程度は需要あるかも知れんけどライフスタイルも変容していき
最終的には個人の財産はキャッシュカードのみ無重力区画の雑魚寝ハンモックへ寝に帰る生活

422:オーバーテクナナシー
12/04/04 08:49:40.90 QALBv1o1
>>419, 420
真空遮音パネルが現在でもあるが、宇宙工場なら安価に量産できるだろ。
普通の建材のように使えるやつだ。構造レベルで家屋間を真空にするのは
不慮の事故等やコスト面でNG。

>>421
「家族」って存在は継続すると思うね。
そこまで個人がバラバラにはならないと思う。
あくまで私見だが。

423:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:05:20.51 GPxs7dN3
降らせても良いっていうか降らせないとダメでしょ
ここは工学の人ばっかだからその辺り杜撰なのか知らんけど
乾燥と微小のゴミでえらいことになるぞ

424:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:48:14.85 RW9Y1gpX
必須ではないだろう
商業ビルの内側が中庭みたいになって吹き抜けになっていることがあるが、雨をふらせなくてもそういう問題は発生していない
水だって宇宙では貴重だから植栽の回りにスプリンクラーで集中的に撒いて回収とかするかもしれない

425:オーバーテクナナシー
12/04/04 10:58:36.29 QALBv1o1
>>424
商業ビルが気密なら少しは説得力もあるってもんだが、
残念ながら外部との空気の出入りがある。

426:オーバーテクナナシー
12/04/04 11:19:21.96 36EYbM6V
湿度は必要だし、路上の細かい塵なんかを流す方法は必要かもしれないけど
そのための手段が雨かとなると微妙。

密閉空間だからなぁ、もっと人工的に調整しないとだめなんじゃね？

427:オーバーテクナナシー
12/04/04 12:26:01.48 MRSHAUm9
仮に回転軸あたりから地表に向けて水をまくとする。
ありえんけど、空気が全部シリンダーと一緒に回っているなら
水滴は下に移動するほど横向きの風にさらされていくわけだ
170m/s以上の速度差にさらされたら霧状に分解されるんじゃない？

428:オーバーテクナナシー
12/04/04 12:39:01.16 oU1+p/1e
雨降らせられるなら降らせた方がいいんじゃね？
コロニー生まれの世代が地球旅行したとき、雨とか理解できなくなるぞ。
無理に小さなコロニーでまで降らせる必要は無いと思うが。

429:オーバーテクナナシー
12/04/04 20:53:10.45 BkhLRF8N
定期的に、スプリンクラー車がコロニー内を走行するってのはどうだろう

430:スーパーこんぐきどら
12/04/04 21:27:23.76 25hv1bSQ
死ね

431:オーバーテクナナシー
12/04/04 21:31:59.27 AO7EaL7e
>>427
空気にも粘性あるから最終的には一緒に回転で安定するんじゃないかなあ。
そうでなかったら常時風が吹くわけだが、それで発電したらエネルギーの元は
何？ってことに。

432: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/04/04 21:57:46.10 XNBYiFuZ
別に宇宙空間の探索は楽しいですよ。

433:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:06:44.06 6zrb489p
>>431
いや、空気が安定しているから、雨とは相対的にコロニー回転方向の運動が生じると言いたいんだろう。
>>420の書いてることの続きかな。
要するにコリオリの力だろ。

434:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:30:57.42 ikAo1Dv/
>>428
コロニー内の環境保全などに必要なければ
映像などで知識として教えるだけにしといた方が地球で実体験した時の感動が大きい

435:オーバーテクナナシー
12/04/04 23:38:20.35 MRSHAUm9
水を入れた洗面器を回してみるとイメージがわくが
縁の水は一緒に回っても少し内側になると急激に動きは遅くなる。
空気は水ほど運動をつたえてくれないしコロニーは規模が大きすぎて
全体の空気が一定方向に動くのは無理

436:オーバーテクナナシー
12/04/05 00:27:44.11 hSaI81Tc
その内側の水が回らないのは回し始めの慣性のせいでしょ？
ずっと遅いままにするような特別な力がなければ、
最後には一緒に回ると思うよ。

437:オーバーテクナナシー
12/04/05 00:30:07.72 hSaI81Tc
>>433
俺がコメしてるのは
>>ありえんけど、空気が全部シリンダーと一緒に回っているなら
の部分ね。
雨粒にコリオリ働くのは理解してます。

438:オーバーテクナナシー
12/04/05 03:35:31.10 KImSuG+O
>>431
それで発電したらコロニーの自転が減速されてしまう
そして、なけなしのプロペラントをつかってスラスターを吹かして自転を加速して戻さないといけないのさ

439:オーバーテクナナシー
12/04/05 07:30:30.87 WLNgFoA0
角運動量の保存も知らないバカばかりだな。

440:オーバーテクナナシー
12/04/05 08:32:19.23 fkuBpKxa
>>427
シリンダーないしは雨降らせる部分をコロニーの回転と同期させれば良い
降雨をやらないにしてもミストなりなんなりでゴミを流す事や一定の湿度は絶対に必要

441:オーバーテクナナシー
12/04/05 15:05:30.35 DjSSJLym
「湿度なんていらねーんだよ」
と主張してる人はさすがにいないと思うが。

442:オーバーテクナナシー
12/04/05 17:32:43.20 TtbKp4xX
空気中のホコリ・塵を落とすのに雨のようなものはやっぱり必要なんかねえ

443: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/04/05 19:11:53.43 2zO7zl1D
もっとポジティブシンキングな未来技術を考えて欲しいですよ。

444:オーバーテクナナシー
12/04/05 20:21:48.59 hSaI81Tc
>>438
風車で減速して地形や建物や木立では減速しないの？

445:オーバーテクナナシー
12/04/05 22:02:43.21 k8q+lJaf
>>440
残念ながら、コロニーの回転と同期させたノズルを使用しても、ノズルから出た瞬間から、水滴は絶対座標で等速直線運動になるので、
回転座標系から見るとコリオリ力が生じます。

446:オーバーテクナナシー
12/04/06 01:34:57.27 ZNRF2Scb
もうさ、アレだ。
自動制御の無人のスプリンクラーヘリコプターを定期的にコロニー内で飛ばすほうがいいだろ

それでいいだろ

447:オーバーテクナナシー
12/04/06 01:46:23.97 ByEvjc2N
>>421　家自体が不要だと思うがね

住居はポッド併用が理想なんじゃね？
移動も兼ねた軽自動車サイズに寝床と生活用品、生命維持システムやら通信機器と非常用システム付き

448:オーバーテクナナシー
12/04/06 02:00:09.75 ZNRF2Scb
>>447
面白い案だな。タイヤのついた仮設住宅が頭の中に浮かんだわ

449:オーバーテクナナシー
12/04/06 07:04:03.70 Zo6O1SMO
コドモか…

450:オーバーテクナナシー
12/04/06 11:09:26.44 +8npLWXS
うーん、コンテナ状がいいんじゃね？
水道、電気、通信（ネットとか電話とか。WiFiでもいいけど）、排水を規格化する。
どこのコロニーでも、引っ越しもらくらく。宇宙船の格納庫に収容して配線すれば自分の部屋で宇宙旅行。
暴風雨とか地震もないんだからミニマムな強度でいいし。

ところで各居住モジュールに供給するライフラインだけど、ガスってコロニー内では使わないよな？燃焼させると酸素くうし、よそからもってこないといけない
オール電化にしないとな。

農業コロニーなら家畜の排せつ物からバイオマスするのかもしれんが
＃排せつ物からメタン燃料がとれたとしても、それはコロニー内で使用しないと、有機物がだんだん外にでていってしまうことになる。
メタンロケットというのもあるようだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
半島がつくるとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

451:オーバーテクナナシー
12/04/06 13:10:25.49 CEVoxDCD
サイズにもよるんだろうけど自然環境の再現とかそれによる大気循環とかは起こらんのか？

452:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:18:39.71 YTvpr8o9
地表は道路と緑地主体にして、地下、つまりコロニー外壁方向に家を作る。
地下深く、外壁に近いほど値段が安い。

453:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:31:39.59 4fa4fFwa
ってことは、最低層が１Ｇなら上にいくにしたがって擬似重力（遠心力）が小さくなるってことでいいんだよな

454:オーバーテクナナシー
12/04/06 19:48:14.29 YTvpr8o9
>>453
そうなる。地上に行くのが単純な深さ以上に大変。
最下層は放射線防護や外壁破損時の安全性にも不安・・・そこまでギリギリ設計にはしないか。

455:オーバーテクナナシー
12/04/07 00:10:52.87 1nArga0z
>>450　うーん、コンテナ状がいいんじゃね？

違うんだよな
テロや事故でブロック閉鎖になると緊急管理センターから安全なブロックへ自動で誘導するような
システムを考えて移動体ベースで住居を考えたんだよ

緊急時に強制パージされて惑星軌道彷徨うよりは安全だと思うんだよな

456: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/07 01:22:32.14 ppS8/iu/
寧ろデジタルワールドに行く方法を考えろよ。

457:オーバーテクナナシー
12/04/07 04:17:21.70 4tkMb+7E
緊急時に家ごと安全なブロックへ移動ってこと？
一刻も早く避難しないといけない時に、家が通れるだけのエアロック※を操作しないといけないしまずくね
それに家ほどのサイズの移動体が一刻も早くとなりブロックを目指して走りまわったら人間なんてイチコロでつぶれちまう
屋内にいればまだいいけど、建物の外を歩いてるときに緊急警報が発令されたらｗｗｗｗ
緊急避難なら、家の下に、コロニー外壁内を利用したシューターとかはどうかな？

※資材搬入用とかで大きいエアロックはあるだろうが、減圧、加圧して気圧をあわせないとドアを開けたとたんに健全なブロックの空気まで吸い出されちまう

>>452
道路こそ、外壁内にコンベアみたいな動く歩道みたいなのと、中、長距離用に地下鉄走らせるのがおすすめ

458:オーバーテクナナシー
12/04/07 08:35:54.11 4KU3aAw+
>>457
や、歩くときくらい良い環境でないと精神衛生上良くないと思うから、内部は緑地と道路って書いたんだけどね。
機械的な通路なら外壁付近は賛成。
吊り下げ式モノレールみたいに外壁の外に設置して、緊急脱出ポッドを兼ねてもいいかもしれない。

459:オーバーテクナナシー
12/04/07 09:47:13.59 4tkMb+7E
な、なるほど、失礼しました・・・（汗
地上部分にも遊歩道なり公園は必要ですね。
ただでさえ閉そく感を覚える狭い空間ですから

外壁外は点検用の乗り物は必要ですね＾＾
天体観察用（？）とか観光用（？）に、展望エレベーター的に、外が見えるモノレールボックスはおもしろいとおもいます
事故時には、デブリ衝突、宇宙船等やボックス同士等の衝突事故で与圧が抜けたりして、中の人がそのままさようならでは日常的に使いたくはないですけど
利用時には宇宙服着用を義務づけて、ボックス自体もある程度のデブリ対策、宇宙放射線対策を施すことになるでしょうね

460: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
12/04/07 11:23:09.47 ppS8/iu/
デジモンを作れよ。

461:オーバーテクナナシー
12/04/07 12:22:18.97 A8DacrEs
>>459
外壁を這う交通機関や展望室はオニール構想やアニメで見るけど、現時点ではNG。
宇宙線の影響が当初予想より大きいんで、コロニーの外側に静止した外壁が必要。
地面を突き抜けて行ってそこにあるのは開放的な宇宙空間じゃなく、秒速数百mで
通り過ぎて行く鉱滓や余った岩石で固められたムーンクリートの壁。

462:オーバーテクナナシー
12/04/07 14:15:05.70 R6FiBGMr
>>461
あら残念。となると宇宙が見れる場所は専用の観光用施設（ただし滞在時間に注意）
とかに限られるのか。

463: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/07 15:01:13.05 ppS8/iu/
スペースコロニーってフリーメーソンの連中がアセンションの時に避難する場所だな。

464:オーバーテクナナシー
12/04/07 19:00:12.20 tnIgBr4O
住人たちはどこの国籍になってどこの法律に縛られることになるのだろう
いずれはコロニーが国家として独立したりするんかな

465:オーバーテクナナシー
12/04/07 19:07:47.55 4KU3aAw+
ジオン公国か。
東京都第24区ってのもあったな。

466:オーバーテクナナシー
12/04/07 19:46:32.82 er1SahZL
>>461
展望室はともかく交通機関は足下にムーンクリートの壁が流れてても構わないんじゃね
空気抵抗もないしな

467:466
12/04/07 19:56:39.46 er1SahZL
話の流れ的に外が見られる乗り物だったか
失礼

468:オーバーテクナナシー
12/04/07 20:02:47.22 er1SahZL
コロニーの外観は岩の塊で
出入りする宇宙船は
二重になった隔壁の間を抜けて出入りする感じか

469:オーバーテクナナシー
12/04/07 20:55:47.81 sLS6iis6
その手の構造だと、そもそも宇宙船を重力区画に入れる必要は無いんでね？

470:オーバーテクナナシー
12/04/07 21:05:37.00 4KU3aAw+
いっそ船を内部に入れる必要も無いんじゃね？
接続したところから人・モノを出し入れするだけで。

船をメンテするとかになったらドックが必要だろうけど。

471:オーバーテクナナシー
12/04/07 22:27:07.44 er1SahZL
>>469
いやいや
二重の隔壁ってのは放射線避けの自転しないムーンクリートに設ける想定だった

472: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
12/04/08 11:18:01.00 oAFCcMma
別に作業の妨害に為るのだったら無国籍地帯でも良いよ。