★ オペアンプ #7 - 暇つぶし2ch

★ オペアンプ #7 ..

2:774ワット発電中さん
10/10/17 06:37:50 4euVwekk
誰かコテに伝言頼む：では再度仕切り直して、改めて御質問致します。

【再質問】コテ(OhOPAMPYAc)さんは、いわゆるオペアンプ形式の増幅器において

　　　　　　オープンループゲインが100dB,
　　　　　　クローズドループゲインが16倍

などという状態は理論上も現実的にもありえないのだ

とお考えなのですか？（「ハイ」or「イイエ」）

3:774ワット発電中さん
10/10/17 11:35:07 j55Cu38E
OP AMPは、TL072が好きです。

4:774ワット発電中さん
10/10/18 03:37:21 U2wlf7xP
オレはBBのOPA340とか2340とかが好き。
Ib=1pAとかがいい

5:774ワット発電中さん
10/10/20 02:45:09 ZfM0dFUl
しかし、Ib=1pAとか、ピコアンペアをどうやって測定しているのか、
測定装置に興味があるよ。
pA = uA × u でしょ?　1Mの抵抗通しても、電圧降下1uVだよねぇ。
スゴイね。

6:774ワット発電中さん
10/10/20 23:33:41 ed9UsE9d
チャージアンプで電流積分して、扱いやすい電圧まで変換してるんじゃないかな。
自分でやったことはないが。

7:774ワット発電中さん
10/10/21 10:11:44 12J/RBHZ
なるほどお、
でも、そのチャージアンプのバイアス電流は……

8:774ワット発電中さん
10/10/21 17:56:21 hxhhSmHe
なんかこんなのあった
URLﾘﾝｸ(ednjapan.cancom-j.com)

9:774ワット発電中さん
10/10/21 20:23:21 JqehbH8i
すげぇーっ

カットアンドトライの塊だろうな。

10:774ワット発電中さん
10/10/27 23:56:36 M6L4eGbV
　先生、質問！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　　 ∧＿∧∩
　　　（　´∀｀）/ 古本屋で立ち読みしてたらさっぱりわからなくなりました。
　＿ / /　　 / 　誰か私の疑問と悩みを解消してください。
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

まず、問題を穴埋め形式にしてみましたので、自分で答えを出したい方は
計算してみてください。頭を使いたくない人は解答をすぐ後に書きますから
そちらをどうぞ。
---【問題】---------------------------------------------------------
Q1:ダンピブリングファクター200のアンプに8Ωのスピーカーが繋いである。
スピーカーが50mV発電したとき、アンプの出力には［甲］Vの電圧が発生する。

Q2:発生した［甲］Vの電圧は、帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され、
反転端子には［乙］Vの電圧が帰還される（ただし、R2は出力端と反転端子
の間に接続されており、反転端子はR1を介して接地されている）。

Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］Vの電圧は十万倍され
［丙］Vという電圧が再び出力端に発生する。
------------------------------------------------------------------
（ネタバレ注意）答えだよ。
甲：[0.248756...m]V=50x(0.04/(0.04+8))
乙：[15.547...μ]V=[50x(0.04/(0.04+8))]x(1/(1+15))
丙：[-1.5547...]V=乙の十万倍だお

11:774ワット発電中さん
10/10/27 23:58:13 M6L4eGbV
さてさっぱりわからないのはこれからです。
出力端には約0.25mVの電圧が発生する、といったばかりなのに、
その舌の根も乾かぬうちに、約-1.55Vという大きな電圧が出力される！
というあきれた主張がされています。

約-1.55Vの電圧が出るんなら、それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた帰還されて十万倍されて、
それがまた…(ry

この延々と続く無限ループって、いったいいつ糸冬　了するんですか？
結局アンプの出力に出てくるのは何Vなんですか？

この古本の人は最後に「いかに入出力信号に影響を及ぼすかが判ろうというものです」
と締めくくっていました（だからはNFBは駄目なんだ、というのが言外に大ありげ）

《参考文献：『FETアンプ製作集』-やさしく作れるスーパーアンプ
1988年誠文堂新光社　ISBN978-4-416-18806-4【絶版】》

12:774ワット発電中さん
10/10/29 13:22:19 p4IlhSv4
わからないのはおまえの勉強不足

13:774ワット発電中さん
10/10/31 03:56:11 IyN280dQ
バイアス電流=0で動くop ampはないでしょうか?

14:774ワット発電中さん
10/10/31 16:05:40 QJr2snph
ありますん

15:774ワット発電中さん
10/11/01 10:34:06 HiXEbmdl
ありがとうございます。
あるということですね。
たとえば何番のOP AMPでしょうか？

16:774ワット発電中さん
10/11/01 11:06:30 JlTd1keh
だからありますん

17:774ワット発電中さん
10/11/01 15:29:00 gBXUtA9q
>>11
やっぱり窪っちかｗ

18:774ワット発電中さん
10/11/02 15:48:19 9sogC807
蔑腐あたりも同レベル

19:774ワット発電中さん
10/11/03 11:00:04 VHkissFf
馬鹿逝鬼ですか

20:774ワット発電中さん
10/11/04 01:25:29 20izVtXy
でもさー、これ（>>10,>>11）物凄く初歩的な問題だけどさー、
これをちゃんと数式あげて論破できる人にまだ出会ったことないんだけど。

注：「ネット上で」限定だけどネ。
卑しくもプロでこれにpugya!できない奴は論外だろｗ

21:774ワット発電中さん
10/11/04 01:33:32 20izVtXy
窪田の何が卑怯かって、「改訂版」にあたる

『半導体アンプ製作技法』窪田登司 (著)
出版社: 誠文堂新光社 (1995/02)
ISBN-10: 4416195036
ISBN-13: 978-4416195031
発売日： 1995/02

では、この部分が【不思議なことにｗ】スッパリ削除されてしまっているということ。
その理由の説明もまったく無いまま現在に至るんで、>>10,>>11
を「NFBアンプが無帰還（＝窪田式w）アンプに理論的に劣る理由」と信じ込んで
いる莫迦がほぼ100%という阿呆すぎる現実。

22:774ワット発電中さん
10/11/04 08:21:23 eaGLIUFH
>>21
なんか話がよくわからないが、非反転入力がGND (0V）の状態で、反転入力に
電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる
と言いたいのかい？、その筆者。

だとするとNFBのかかったオペアンプの動作原理を超越するというか、まったく
否定する理論なんだが・・・それとも何か別の話で、俺の理解力が足りないのか？

23:774ワット発電中さん
10/11/04 10:27:29 JKNAOWmq
NFB＝害悪

24:774ワット発電中さん
10/11/05 15:43:20 5rqj7WVk
窪っちをググってみた。
なんかガッコで先生してるね。
いいのかw

25:774ワット発電中さん
10/11/05 15:51:58 Vl+kSv9o
教えて下さい

OP AMPの入力の性能として、バイアス電流(Ib)があります。ググってみると、
この電流以上を流すような回路にしないといけない、とありましたが、なぜなのかは書いてありません。
そこで、次のような理解(予想)をしました。
1) メーカーは、少しでも少なくなるような努力をしているが、この値だけは流れてしまうんですよ。
2) 最低でもその電流値以上を流すように回路を組んでくださいよ。でないと、私は正しく動きませんよ。

わからないのは、次のことです。
それなら、Ibを流すように回路を作ってあげたい。でも、どのようにすればIbが流れるのかわかりません。

例えば、Ib=1uAのOP AMPを使って、
　　　　　　　＋ーーーーーー＋
　　　　　　　| 　　　　　　|
　　　　　　　＋ー(-)　　　|
　　　　　　　　　　　　　ー＋ーーー○out
イン○ーR1ーー＋ー(+)
　　　　　　　|
　　　　　　　R2
　　　　　　　|
　　　　　　GND
のような非反転AMPの、(+)端子からのIbを考えたとき、(+)端子からのIbは、
R2を通ってGNDに100%流れると思います。でも、OP AMPの(+)端子は0Vかもしれません。
a) もし(+)端子が0Vなら、GNDとの電圧の差が無くなるので、Ibは流れないと思うのです。
　　通常、OP AMPの端子電圧は、何Vになるのでしょうか?
b) (+)端子のIbは、いったい「どこに流れたい」と思っているのでしょうか?
　　　GNDでしょうか、それとも+V、-Vでしょうか。

宜しくお願いします。

26:774ワット発電中さん
10/11/05 18:40:36 tfp+w1eq
>>25
URLﾘﾝｸ(www.national.com)
これの最初に出てくるLH0024というオペアンプの回路図を例にとって考えようか。

＞最低でもその電流値以上を流すように回路を組んでくださいよ。でないと、私は正しく動きませんよ。
うむ。バイポーラトランジスタはベース電流を流さないと働かないからな。

＞Ibは流れないと思うのです
流れる。入力端子がGND電位のとき、初段差動トランジスタ(Q8,Q9)のエミッタが
そこから約0.6v低いところ(NPNの場合)で静止するので、そこへ向かって流れ込む。

＞どこに流れたいと思っているのでしょうか
電圧差があれば電流は流れるもの、ということを忘れかけているようなので、
そこを思い出してもらった上で。

初段差動トランジスタがNPNになっているかPNPになっているかによって向きは違う。
上のLH0024だったら入力端子に繋がれている「何か」から流れ出し、Q1,Q2で構成
される定電流源へ入ってゆく(最終的にはV-へたどりつく)。
メジャーなところではNE5532がこのタイプ。

一方、4558の場合は(↓の最初に出てくる等価回路図を参照)
URLﾘﾝｸ(focus.ti.com)
Vcc+に繋がれたトランジスタの定電流源から流れ出し、入力端子に繋がれている
「何か」へ入ってゆく。

27:774ワット発電中さん
10/11/05 20:41:54 Vl+kSv9o
>>26
さっそく、ありがとうございます。

>流れる。入力端子がGND電位のとき、初段差動トランジスタ(Q8,Q9)のエミッタが
>そこから約0.6v低いところ(NPNの場合)で静止するので、そこへ向かって流れ込む。
この回路だと、よくわかりますね。R3=100ですので、Q1による6mAの定電流回路でしょうか。
3mA/hFE200?=15uAくらいの吸い込み方向のIbが流れる必要がある。(流さなければならない)
すると、入力ピンは「-V+0.6V+0.6V」より上の電圧とつながっていれば良いと理解しました。
となると、「-V+0.6V+0.6V」以下の電圧につながれていると、Ib<15uAとなってしまい、
動作がはじけてしまう、出力はどうなるか不定、という理解でよいでしょうか?

紹介いただいた品種は、入力段がトランジスタなので、ベース電流が必要ですが、
C-MOS OP AMPの場合は、どのように考えればよいのでしょう。
FETなので、C-MOSでも、バイポーラでもIb(Ig?)=0ですよね。
なのに、Ib=2pAとかの表示があります。これはどういうことなのでしょうか。

質問ばっかりですみません。

28:774ワット発電中さん
10/11/05 21:19:45 V5A6+ddV
なんか>>10の書き込みって、以前から他スレでも出てたみたいね・・・つーか、ほぼコピペｗ

まそれは良いとして、>10が前提とする回路が正確にわからないが、意味はこう言うことか？

アンプの出力インピーダンスによる出力電圧変動を「ダンピングファクター」と呼び、これが200。
これは、8Ωのスピーカーでの話。
スピーカーが動作すると起電力を生じるが、これが50ｍVであるときに、アンプ出力に50E-3/200=250μVが生じるって意味なんだろうと思った（これだと1/200の誤差が生じるが、それは省略）。
回路はどうやら負帰還増幅器を意味していると思われ、この250μVが帰還して,
そのオープンループゲインが100ｄB（＝100E3[V/V]）だから、250μVが再び増幅されて出力に現れる・・・ってことかな？

だとすれば、明らかな間違い。
オペアンプのクローズドループ回路の出力インピーダンス（>10で言うダンピングファクター）には、既にオープンループゲインが含まれてる。
すなわち、これが再び増幅されて・・・などと言うことは無い。
250μVと言う出力に現れる電圧は、既にオープンループゲインが関ってその値になってるってことだ（正確には、帰還率が含まれる）。

なぜか？
ここで、オープンループゲインで再び増幅されたと仮定しよう。
出力電圧は、反転入力に帰還される。出力電圧が上昇方向であれば下降するように、下降方向であれば上昇するように機能するはずだよな。
つまり、オペアンプ出力電圧が一定になるように機能する（オペアンプは、発振しない安定状態を前提とする）。
しかし実際のオペアンプが持つオープンループゲインでは、僅かに出力電圧が変動する。
それが250μVってわけだ。だから、オペアンプの出力電圧は250μVだ。

更に言えば、スピーカーは8Ωの出力インピーダンスを持つ電圧源と考えられる。
250μVを差し引いた残りの電圧はどこへ行ったのか？と言えば、
8Ωの両端に現れてると考えればよい。すなわちオペアンプ出力には、約50ｍV/8＝6.25mAが流れてるってこと（250μVは十分小さいので無視）。
オペアンプ出力には、約250μV/6.25mA＝40mΩの抵抗が存在してると考えることも出来る（ここでも1/200の誤差は無視する）。
この数値は、8Ω/200（←ダンピングファクターの200）と計算しても同じこと。

思うに、オペアンプだからこの程度の誤差に収まってるが、オープンループのアンプだと
回路が持つ非線形なんかの誤差要因は、この比じゃないだろｗ
ま、宗教ヒステリー的な回答は要らんよｗ

29:774ワット発電中さん
10/11/05 21:39:15 V5A6+ddV
>>25
横からチャチャをいれてすまんが、あなたの疑問と酷似したのを別スレで見た。
そのときの質問は、
「オペアンプは、入力バイアス電流が流れるような回路にしなければならない」とあるのはどうしてか？
ってことだった。
「著者の表現の一部だけを読んで、疑問に思ったのかな・・・？」と感じた。なにしろ、初心者に教えるには回りくどい表現だ。
つまり、著者はちゃんと書いてるが、読み手がその部分をすっ飛ばして、回りくどい表現だけを疑問に感じたんじゃないのか？と解釈した。

で、バイアス電流云々の考え方のポイントは、
「直流でも、動作が成立するような回路にしなければいけない」
ってことだ。
例えば、非反転増幅器でコンデンサを介して交流結合にして、非反転入力の端子は、低域を考えて出来るだけ高インピーダンスがいいから何もつけない
・・・ではダメってこと。
直流的に見れば、非反転入力は何もつながってない・・・宙ぶらりんと同じだろ。
直流的にも電位を確定しなければならない。だから、高抵抗でGNDに接続するなんかの手段を取る。
そうすれば、直流的には抵抗でGNDに接続され、交流的にはコンデンサで信号源に接続されるってことになる。
宙ぶらりんにすると、C-MOSオペアンプなんかを使っても、最初は動作していても、コンデンサが漏れ電流なんかで次第に充電される。
充電された電圧（直流電圧）が入力電圧範囲を超えれば、オペアンプ出力電圧は飽和する。

30:774ワット発電中さん
10/11/05 22:15:20 Vl+kSv9o
>>29
ありがとうございます。

>バイアス電流云々の考え方のポイントは、
>「直流でも、動作が成立するような回路にしなければいけない」
なるほど、ありがとうございます。入力をCで切った回路は、まったくその通りですね。

>直流的にも電位を確定しなければならない。だから、高抵抗でGNDに接続するなんかの手段を取る。
ありがとうございます。
例えばバイポーラ入力 Ib=1uA、C-MOS入力 Ib=1pAで、電源±15Vで、同相入力範囲が±10Vだとしますと、
(+)入力----GND間に付ける抵抗は、
　　・バイポーラ入力 Ib=1uA　→　10V / 1uA = 10MΩ以下の抵抗を、
　　・C-MOS入力 Ib=1pA　　　→　10V / 1pA = 10000MΩ以下の抵抗を
それぞれ、使用する必要がある、という考えは間違っていますでしょうか?

上記の例は10Mと10000Mですので、一般的な抵抗値のことを思うと　ずいぶん大きな値になっています。
しかし、「宙ぶらりん」より抵抗が小さく、満足なIbが流れるので、
OP AMPとして　ちゃんと動作する、と考えるのは×でしょうか。

31:774ワット発電中さん
10/11/06 01:31:20 i3sYi93P
>>22
「反転入力に電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる」

この箇所は【正しく読めば】まったくどこにも間違いはないと思う。

まぁ、（無知な初学者には）誤解を招きかねないかもね。

32:774ワット発電中さん
10/11/06 02:04:52 i3sYi93P
>>11の状態って【やや実際とは異なるがｗ】妄想箇所を除けば
いわゆる発振してる状態だね。

33:774ワット発電中さん
10/11/06 12:32:58 UJMV2GHp
＞非反転入力がGND (0V）の状態で、反転入力に
＞電圧が生じたら、それがオープンループ・ゲイン倍されて出力に現れる

ふむ。裸のオペアンプということならそれなりに正しい。

34:774ワット発電中さん
10/11/06 17:48:21 KyzhJrdd
>>31
>この箇所は【正しく読めば】まったくどこにも間違いはないと思う。
わざと書いてるのかもしれないが、どうやら勘違いしている可能性が高いと思われるので。
文全体を読めば、というかオペアンプはコンパレータは別としてNFBをかけて使うのが前提で
あるので、>>33の言うようにオープンループ時の説明であるこの文が、NFBアンプに適用できない
のは明らか。

それと大学の先生も説明し損なうことが多いので、初心者向けに分かり易く説明する。
NFBのあるオペアンプの動作原理というか挙動は、反転入力と非反転入力の差が0になるように
出力を変化させる。これがバーチャルショートと呼ばれる動作（現象）である。

まあ、だから>>11の求める説明はこうなる。
反転入力に生じた電圧が、非反転入力と等しい電圧（0Vなんだろうな、ホントに）になる
ような電圧が出力される。
余談だが、この際オープンループゲインが大きいほど反転入力と非反転入力との電圧誤差が
小さくなる。

ともあれ筆者がこっそり消して、ほっかむりしたくなるような間違いではある。

35:774ワット発電中さん
10/11/06 19:18:13 sBCIr85O
>>30
>OP AMPとして　ちゃんと動作する、と考えるのは×でしょうか。

>>29の書き込みをした者だが、基本的には↑の考え方で問題ないよ。
ま、高抵抗にすると、隣接する端子間との結合なんかで上手くに行かないが、
例えばシミュレーター上では上手くに行くｗ
逆に、シミュレーターを現実通りに動かそうとすると、このあたりのことが読めてないと上手く行かない。
つまり、この辺がシミュレーターと現実とのギャップなんだよな。
結果として、アナログ回路センスの無い人間がシミュレーターの結果だけを頼りに設計すると
大笑いの結果になるｗｗｗ

36:774ワット発電中さん
10/11/06 19:41:37 P5oDHFy4
>>30
10MΩとかだと、テフロンかなにか使ってやらないと
リーク電流で計算通りには動かないな。

37:774ワット発電中さん
10/11/06 20:39:06 sBCIr85O
>>34
>どうやら勘違いしている可能性が高いと思われる

おれもそう思う。

ポイントは、↓
>Q3:アンプのゲインを100dBとすれば、帰還された［乙］Vの電圧は十万倍され
>［丙］Vという電圧が再び出力端に発生する。

↑の2行目の「再び」と言うのは、「既に発生している出力電圧が、アンプの100dBのゲインによって変更される」ってことだろ。

Q1から見ていくと、
スピーカーが50mVを発生したとき、負帰還増幅器出力に（「再び」なのだから、アンプは負帰還増幅器なのだろうと思う）250μVが現れた。
Q2で、これが15kΩ→1kΩ→GNDの帰還回路に加わる。1kΩとGND間の電圧が、アンプの負帰還電圧となる。だから帰還電圧は、15.625μV=250μV*1kΩ(1kΩ+15kΩ)となる。
Q3で、この15.625μVが100dBで増幅され、出力電圧がそれまでの250μVが1.5625Vに跳ね上がり・・・となる。

これが、負帰還の収束を意味するにしては、数値に符号が無い。静止状態の連続による説明であっても、位相を考えずに議論できる話ではない。
このように順を追って考えれば、勘違い・・・と言うよりは、負帰還増幅器に対する理解が足らないと言う他無い。
つまり、「負帰還増幅器の著書を出すなどもってのほか！」ってことになる。
そのうち、神保町にでも行って探してみるよ。

38:774ワット発電中さん
10/11/06 22:42:19 3kjNPjU+
>>21
>『半導体アンプ製作技法』窪田登司
本日書店に一冊あった。p.174-175に当該記述の痕跡（残骸？）を発見。
以下大意：「…スピーカの逆起電力は位相崩れしたとても汚い成分なので、
それが反転入力に帰還されると巨大なオープンループゲイン倍されて
そのまま出力されてもートンデモないことになります」

結論：（阿呆すぎる）「主張」（信念？ポリシー？宣伝文句？）は不動
のものでまったく変わっていなかったのであったｗ

ただ（kittyguyすぐる）「数式を伴うｗ（誤った）理論」が行方不明に
なっただけ。

39:774ワット発電中さん
10/11/06 22:49:06 3kjNPjU+
>>37
近場の図書館行けば一発でしょ？

40:774ワット発電中さん
10/11/06 23:39:33 3kjNPjU+
　952 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/14(金) 00:22:45 ID:sySxbB/R
　「帰還抵抗R1(1kΩ)とR2(15kΩ)で分圧され」(16倍;24.1dB)と
　「アンプのゲインを100dBとすれば」が矛盾・混同しているワケで。
　オープンループゲイン100dBなら話は分かるがな。
　本当に100dBの増幅率ならば甲を-100dBに分圧したのが乙であり、2.4876nVになる…つまり抵抗のノイズ以下。
　ま、実際100dB確保ってのはいくら素性の良いのを使ったとしても1kHz満たすものは少ないしな。

　ｽﾚﾘﾝｸ(wm板:952番)

41:774ワット発電中さん
10/11/06 23:40:24 3kjNPjU+
　964 ： ◆OhOPAMPYAc ：2009/08/14(金) 01:07:22 ID:sySxbB/R
　だから、何故帰還されているのにオープンとクローズを同時に設定するのかよく分からんのだが。
　無帰還の時だぞ？つまりRf=∞
　甲の1/16の電圧が反転入力に入る乙じゃない。だから入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になるワケだが。
　要するに結局、発電した電圧を打ち消すべくオペアンプは働くだけだが。

　ｽﾚﾘﾝｸ(wm板:964番)

42:774ワット発電中さん
10/11/07 20:18:38 DFvyFU27
そして>>2へとつながるというわけで、とｗ

43:774ワット発電中さん
10/11/07 20:27:00 DFvyFU27
>>41
>入力信号の16倍[V]－16×乙[V]という電圧になる
~~~~~~~~~~~
乙というと反転入力への帰還電圧だな。
それが16倍されて出力される、と？

いったい何故そう思うんだろう？

44:774ワット発電中さん
10/11/07 20:29:24 DFvyFU27
>>43
ズレたｗ
アンダーライン(~~~~~)は引用の後半部＝「－16×乙」に付加のつもり。

45:774ワット発電中さん
10/11/07 20:32:43 DFvyFU27
>>43
今解ったｗ
「帰還をかけるとopampのオープンループゲインがβの逆数になる」（←間違いです）
と思い込んでるとしかｗｗｗ

46:774ワット発電中さん
10/11/07 20:37:40 DFvyFU27
>>38
なるほど、つまり「理論的根拠などまるでないにもかかわらず、
《負帰還をかけるのは悪》という教義を盲信している」ということね。

47:774ワット発電中さん
10/11/07 20:47:38 DFvyFU27
こいつ(=OhOPAMPYAc)

【オペアンプは】【魔法の箱です】って思い込んでるんだろうなぁｗ

48:774ワット発電中さん
10/11/07 22:23:38 To6N+x2o
>>35
そうすると、極端な場合ですが、
入力インピーダンス 100Gの C結合のボルテージフォロ和は、
どのようにして作るのでしょうか?

49:774ワット発電中さん
10/11/07 22:45:22 cXiQxpiE
>>48
自分で考えなさい。
いくつも「作っては・壊し」を繰り返して、数年後に出来なかったら
それまでに自力で学んだことを前提に質問に来なさい。

50:774ワット発電中さん
10/11/08 02:38:44 nRF1EhfB
>>48
入力端子→C→100Gの抵抗でGNDへ→CMOSオペアンプの＋入力

51:774ワット発電中さん
10/11/08 13:22:21 EqU3Et2x
>>50
動くのか?　その回路

52:774ワット発電中さん
10/11/10 19:19:42 0BCmwVs2
in-C-100G-GND-CMOS opampの+入力じゃ出力でない

53:774ワット発電中さん
10/11/10 20:07:13 8sNYcptS
Net1: in, C(1);
Net2: C(2), 100G(1),CMOS opampの+入力;
Net3: 100G(2), GND;

54:774ワット発電中さん
10/11/10 20:51:08 t1nPFn9W
>>21
そんな古い本・・・・。当時の講談社「オーディオ常識のウソマコト」(うろ覚え)でもその内容は間違いだと指摘されていた。
この問題は数年置きに掲示板等に出てくる感じだ。ということは負帰還増幅に関して誤解しやすい典型例なのかも。

55:774ワット発電中さん
10/11/13 19:37:38 qiO41RS0
>>54
ところがだな、>>10そのものはまったく間違ってないんだなｗ
>>11まで行くとやや間違い…でもないんだなｗ

56:774ワット発電中さん
10/11/13 19:40:36 qiO41RS0
>>54
「ウソ・マコト」これかｗ

出版社: 講談社 (2008/3/20)
言語日本語
ISBN-10: 4062575906
ISBN-13: 978-4062575904
発売日： 2008/3/20

ブルーバックスじゃんpu

57:774ワット発電中さん
10/11/20 22:01:59 gZ37Datc
>>38
ページ数が違う、p.172-173だ。
オマケに「NFBにならない」とハッキリ書いてあるｗ

うろ覚え：「スピーカーの逆起電力の成分は、位相崩れした非常に汚い波形
であり、それが初段に戻されるとNFBにはならずにそのまま増幅されて出力
されます」

脳ミソ大丈夫かお爺ちゃんｗ

58:む～ぱぱ
10/11/23 12:19:49 LOA7aj6h
私はむ～ぱぱだっしゅ(^^)。

59:774ワット発電中さん
10/11/28 12:06:03 EXkTrEOP
>>10
お悩み解消されましたですか ?

60:774ワット発電中さん
10/11/28 18:39:59 kM5wCq0M
>>57
そもそも、系の非線形な部分を何とかするのが、ＮＦＢだと思う。

61:774ワット発電中さん
10/11/29 12:00:12 e4ox7CNh
非線形なものにNFBをかけるとカオスが起こるので音が悪くなるのです

62:774ワット発電中さん
10/11/29 15:38:20 VNtSbRPB
線形であるならNFBなど必要ないものナ

63:774ワット発電中さん
10/11/30 07:46:39 FWEgMqZW
そんなこたぁない

64: [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん
10/11/30 13:11:06 9rKVC/mX
もともとはゲインのばらつきを抑えるために考案されたような

65:774ワット発電中さん
10/11/30 17:46:43 A6GcSFtM
>>61
そんなことを言ってるから、バカ扱いされんだよｗ
カオス云々は、雑音の発生のメカニズムに既に取り込まれてる。

66:774ワット発電中さん
10/11/30 19:11:59 FWEgMqZW
そういやどっかの工専の教授だか学科長がそーいう阿呆をいっとった

67:774ワット発電中さん
10/11/30 22:00:49 YNlKD15u
ＮＦＢが嫌いな人は、やはりエミフォロも使わないんだろうか。
エミッタ接地もC-B間の容量で帰還がかかるしな。

68:774ワット発電中さん
10/12/01 07:55:47 wQwst2Xt
エミフォロはいいんです、エミフォロに罪はありません。
悪いのはオーバーオール帰還で、それをやるからカオスが発生して
オーディオ業界が崩壊したんです。

69:774ワット発電中さん
10/12/01 10:30:05 jqYV78vf
>>68
オーディオ業界が崩壊した一番の原因はデジタル化だと思うな

70:774ワット発電中さん
10/12/01 16:26:38 wQwst2Xt
もちろんですよ。デジタルでは音がぶつぶつ途切れてイラついた音しか出ませんからね。
その次に悪いのはNFBですよ。

71:774ワット発電中さん
10/12/02 13:25:57 7d2Pw0yB
たしかにディジタルは聞き疲れするね。やっぱり音データがぶちぶち切れてるからかな。

72:774ワット発電中さん
10/12/02 15:36:33 2U5UWz2o
デジタル＝離散信号からくる思い込みですかｑｑｑ

73:774ワット発電中さん
10/12/03 10:00:59 kmxyFW3D
事実だろーがコラ

74:774ワット発電中さん
10/12/03 18:54:45 fUy/YXrl

「あー、おれインフルエンザかも」と思うと、「やっぱ、体だるいわ」とか思って、
インフルエンザじゃないとわかると、とたんに元気になるｗ

思い込みで、どうにでもなるモンだよｑｑｑ

75:774ワット発電中さん
10/12/04 07:55:12 3rr6H4JP
NFBで起こるカオスの弊害は思い込みではどうにもなりません

76:774ワット発電中さん
10/12/04 09:31:52 PUg7sijU
>>73
アナログも電子が移動している以上、完全な連続量ではない。

77:774ワット発電中さん
10/12/04 10:55:52 H3DQFBYE
内耳の有毛細胞だって、たかだか2万～4万個だしな。

78:774ワット発電中さん
10/12/04 11:48:08 kIztWN27
こだわりを持ってしまうと人になんと言われようがダメな物はダメ

例えば、可愛い子を口説き落として脱がせたら、乳首が真っ黒けで
萎えてやる気が失せたとかね

79:774ワット発電中さん
10/12/04 14:52:48 6MG+q6wh
>>76
つ「プランクの定数」

80:774ワット発電中さん
10/12/06 03:34:23 k7XL55RU
教えてください。

・入出力が絶縁されたOP AMPで、
・差動入力で、差動出力で
・電源が±電源のもので、
・1kHz程度が伝送できれば十分
のようなOP AMPって、何かオススメはありますか?

AVAGOに、入出力絶縁、差動入出力のものがあるのですが、
電源が単電源のものしかなくて、困っています。

81:774ワット発電中さん
10/12/07 04:08:10 0s+9lT2G
AD210

82:774ワット発電中さん
10/12/07 04:58:07 bVrSpnpz
おぉ、今時はこんなものが５千円ほどであるのか。
現役の頃同様のユニットをディスクリートで組んだものだが、
どうやってもこれに満たないスペックで１０万を切れなかった、、、面積はほぼ１０倍、、、

>>80にはoutputがシングルな事が残念だな。

83:81
10/12/11 14:58:55 dAwOze0q
昔は2万位したけど安くなった。
絶縁されてるから差動入力に接続しても問題なく動く。

84:774ワット発電中さん
10/12/11 21:31:16 BSdreZt1
帯域 1kHz位ならフォトカプラー駆使すれば作れそうな気がする。

85:774ワット発電中さん
10/12/11 21:38:51 s6mZs/1a
>>84
電源まわりも考えるとモジュールを買った方が安上がり。

86:774ワット発電中さん
10/12/12 02:09:03 RvW9KmCe
>>84
確かに作れると思うね。
価格とかそういう問題ではなくて、モジュールのほうが精度が出ると思うな。

87:774ワット発電中さん
10/12/12 11:18:14 hK9OzJrw
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

新製品でおま
やっぱJFETのほうがちょと高い
どーせなら足も金メッキとかすりゃ受けたのに。

88:774ワット発電中さん
10/12/12 11:23:50 NYdl0p9b
>>87
去年の新製品？

89:774ワット発電中さん
10/12/13 00:19:31 zXYYUlRC
リードフレームにいい材料使っても、結局、プリント基板の普通の銅箔を通るんだから意味がない気がするが
無酸素銅のプリント基板って売ってるのか？

90:774ワット発電中さん
10/12/13 00:45:52 4TSuudWa
プリント板なんてペラペラな箔じゃ意味無いだろ。
銅のインゴットから多軸で削り出しとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

91:774ワット発電中さん
10/12/13 16:47:30 UqVSneBI
>>89
小口業者が入手できるかどうかは知らんが、
実際の製品で基板の銅箔に無酸素銅を使ってることをウリにしてるオーディオ製品はいくらでもある

92:774ワット発電中さん
10/12/13 19:24:37 rPBjX4/z
>>89
無酸素銅箔はフレキに使われている。
特注するとガラエポ基板でも使えるはず。
昔パイオニアのアンプにあった。

93:774ワット発電中さん
10/12/19 19:06:54 Q8U00w+w
半田使った時点で無酸素銅を使った改善分なんて(ry
あ、「抵抗が小さい」とかが無酸素銅使う理由だと思ったんだが
オーオタはなぜ音質が向上すると主張してんの？
例によって電子回路なのに回路理論超越してるとかかなｗｗｗ

94:774ワット発電中さん
10/12/19 21:19:34 qWKnqgAP
ちゃんと溶接して作ってるとこ有るぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.audio.co.jp)

95:774ワット発電中さん
10/12/20 01:49:39 yk3GQCDK
>あ、「抵抗が小さい」とかが無酸素銅使う理由だと思ったんだが
違う

96:774ワット発電中さん
10/12/21 10:48:48 BBU9dZvh
>>93
オーオタとか言う前にお前の知識の低さに笑ってしまうわ。

>例によって電子回路なのに回路理論超越してるとかかな

お前さ。回路理論のイロハがわかってんのか。物理事象をL,C,Rの等価回路で置き換えることこそ回路理論。
物理事象もしくは現象として測定できないモノならオカルトと切り捨てればいいが、それなりに計測できるモノなら、
等価回路に置き換えることは可能だ。
どうせフェーザ解析のなんたるかもわかってないんだろうからゼロからやり直せアホガキが。

97:774ワット発電中さん
10/12/22 08:40:39 Mh7FzUsQ
>>93
回路図さえ同じで有れば誰が組んでも同じ物が出来るとか思っている人では？

98:774ワット発電中さん
10/12/22 09:34:37 MjPyXktb
>>97
そうそう。
たとえ同じ型番のオペアンプでもパッケージに艶があるか無いかで
音が変わることを知らないんだろうなｗ

99:774ワット発電中さん
10/12/22 10:46:02 HXrDw6R9
何言ってんだお前

100:774ワット発電中さん
10/12/22 12:39:35 YJP0MXkn
ケーブルで信号波形に変化があることをオーオタと切り捨てる奴は
BBあたりのオペアンプの測定条件見てもにちゃーんと、
測定に使用したケーブルを明示してることを知らないんだろうな。
SPICEにしても容量負荷までちゃんと用意してsimすべきってことも知らない

101:774ワット発電中さん
10/12/22 13:24:22 inQxDcjl
OP AMPは品種が多過ぎて、選べません。
なんでこんなにたくさんの品種がいるんでしょう?

102:774ワット発電中さん
10/12/22 18:17:43 egLGp+nQ
>>100
隣や上から、ドンドンとかアッーとか聞こえる環境だと、そんなの誤差の範囲。

103:774ワット発電中さん
10/12/22 19:14:29 WZJR7ZYZ
お前の環境なんてしらねーよ

104:774ワット発電中さん
10/12/23 07:08:26 3Ym8aCL4
>>101
今月号のトラ技にもそんなようなことが書いてあるね

105:774ワット発電中さん
10/12/23 08:05:43 fvt6Zy/f
そういうことをいってるやつは741使ってりゃいいの

106:774ワット発電中さん
10/12/23 08:12:10 3Ym8aCL4
741はともかく、トラ技の結論も「まあ、定番を選んどけばいいんじゃね？」
だったしね。

107:774ワット発電中さん
10/12/25 02:16:23 tzA9SOMv
必要なスルーレートと予定のゲインのときの周波数特性見て
必要以上に高速のオペアンプを使わない様にするくらいかな
あまり速いオペアンプはノイズにも発振にも不利だから

こんなのオペアンプ使った回路設計の講義受ければ
初歩の初歩で教授達が口を揃えて言ってることだが
あまりにこれを無視してハイスペックオペアンプ積みたがる馬鹿が多い

108:774ワット発電中さん
10/12/25 11:40:14 /oBe+adC
「速いオペアンプ使っちゃダメです」とか講義で？ｗｗｗ
でもFラン大学とか高専は授業で工作の話しをしだしたり
結構気ままな感じらしいからそういうのあるのかな

109:774ワット発電中さん
10/12/25 12:22:13 M1CSb+KV
×速いオペアンプ使っちゃダメです
○速いオペアンプは>>108のようなバカは使っちゃダメです

110:774ワット発電中さん
10/12/25 13:54:09 wi8KrpkD
なんか癇に障っちゃった？
Fランあたりは「わかった気になってる」奴が多いから目も当てられんかったりするｗ

111:774ワット発電中さん
10/12/25 15:32:17 M1CSb+KV
いや、単に自覚が足らんみたいだから

112:774ワット発電中さん
10/12/25 15:52:52 qLGs3WEc
あきれた・・・まぁいいや。俺が言いたいのは
「講義で回路設計を覚えた」なんて恥ずかしいから書いちゃいけないってこと
ハイレベルな回路設計はできるだけ多く文献を見て学ぶこと。そして実例を見ること
最近は和書でも良いのが出てるよ

113:774ワット発電中さん
10/12/25 16:58:56 ODRkXMge
私は講義で回路設計覚えましたがなにか？

114:774ワット発電中さん
10/12/25 17:18:49 tzA9SOMv
何でもかんでもハイスペックオペアンプを積めばいいと書いてある文献持って来いよｗ
駄目だと書いてある専門書は一杯見つかるけどなｗｗ

115:774ワット発電中さん
10/12/25 18:46:00 M1CSb+KV
>>112
なるほど、学生時代に受け身だったから、社会に出(ry
今日はクリスマスだ。そんな過去も懺悔すれば許されるよ。
それより、こいつ↓の相手でもしてやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:343番)

116:774ワット発電中さん
10/12/25 19:42:18 oKvw5E5q
>>113-115
おいおい、落ち着けｗ学生時代に受身だったなんて書いてないよ・・・
むしろ自分からどんどん勉強して授業だけで済ませようとしてはダメだと

思い返すと、どちらかと言えばゼミとか院の教科書が専門的で面白かった
今はＣＭＯＳだけどＲＦ回路設計してるからオペアンプとは毛色が違うな

117:774ワット発電中さん
10/12/25 21:10:37 /rPI0GvI
>>113
初心者向き講義だと超ハイスペックなオペアンプしか出てこない
入力インピーダンス∞、出力インピーダンス０、ゲイン∞、ｆ特０～∞

118:774ワット発電中さん
10/12/26 12:01:57 GYRavFQ8
思考の順序で言えば、まずは理想オペアンプでトポロジー考えてから
それを問題なく動作するように変化させるんだろうな
確かに「理想」アンプというには程遠いけど、必要十分ってことも多いし

119:774ワット発電中さん
10/12/26 13:01:05 ymTxt3mA
>>117
それ反論のつもり？酷いな

120:774ワット発電中さん
10/12/26 19:05:52 kGAFPRBC
こまけーことは気にしないやつしかそういう設計はできませんけどね

121:774ワット発電中さん
10/12/26 22:11:30 r09TGgCr
>117
　電子回路の教育ってそういうもんじゃない？　ＬＣＲ回路だって、初期では
ＬのＲ成分とか無視するものだし。で、実験して、単純な理論と数字があわ
ないから、考察もする。教育の最初から市販品の考慮なんてしない。

122:774ワット発電中さん
10/12/26 23:18:56 ymTxt3mA
工学部や大学院の授業じゃ実際の回路設計まで当然の様に話すでしょ
そりゃ最初の最初は理想回路を考えるけど

123:774ワット発電中さん
10/12/27 00:52:16 JA4K28T1
市販品の使用方法は無かったな工業高校じゃねーんだから！
寄生成分の話とは別だろ

124:774ワット発電中さん
10/12/30 23:05:43 T7rcqWJp
しかしここってほとんどオーオタしかいないって現状はいったい誰の責任なんだｗ

注：オーオタ（＝含：自分はオーオタじゃないと思い込んでる
オーオタにも劣るレベルのなんちゃってプロｗ）

125:774ワット発電中さん
10/12/31 10:56:31 NFOzMPCw
>>124
「『用語を使ってみる』ことが先行し、本質や全体像が理解できてない人たち」
って言い方も出来そうだねｗ

126:774ワット発電中さん
10/12/31 13:27:15 jA82pWcn
日本語で理解しようとするのが間違いニダ
オペアンプは韓国が起源

127:774ワット発電中さん
11/01/01 04:11:03 oB40xQKf
そういえば日本の家電メーカあたりは(松下とか東芝まで)4558あたりの互換品を
つくってたりしたけどサムソンあたりもやっぱ作ってるのかな？
日本がやってることはとりあえず手を出してそうだから

ＭＰ３プレーヤ以外、韓国発ってのは見たことないんだよな・・・
たぶん「日本が作ってます！」っていうとＯＫ出してくれるんだろうな

128:774ワット発電中さん
11/01/01 12:16:49 SE7qEBDt
4558あたりの互換品は韓国が起源

129:774ワット発電中さん
11/01/01 16:59:36 PFy1M2Cz
>>127
>ＭＰ３プレーヤ以外、韓国発ってのは見たことないんだよな・・・

韓国は自国企業を守る国策から、日本の家電品に高額関税をかけてるんですよ。
やむなく日本も、韓国製品に他国の輸入品とはレートの異なる報復関税をかけてる格好なんです。

130:774ワット発電中さん
11/01/01 19:44:08 LgBV5n7H
以前は、FET入力のオペアンプといったら、
LF356/357が定番だったけど、すたれちゃったねえ。
なんでだろ。
かの金田式でも使われたというのに。
あのJRCですら、セカンドソースを出さない。

131:774ワット発電中さん
11/01/01 20:02:18 RFFlooSx
多分TL071の方が需要があるとか、そんな感じじゃないかねぇ。
LF356/357はオフセット調整の機構が独特なので、そこがゾロ品製造上の
難点になってるのかもしれないけど。

でも安くて高速で容量負荷に強いLF357はもうちょっと評価されても
よかったと思うんだ。

132:774ワット発電中さん
11/01/02 00:32:42 tWWCf58b
TL071/072 の通販の値段を見てみたら、\50でした。
以前トラ技かなにかで、ユニティゲインに容量負荷だと、
セトリングタイムが悪化しやすいというのを見たような。
けどこれだけ安いと、需要を取られちゃいますね。

133:774ワット発電中さん
11/01/03 19:43:01 9VesdlWS
357は、もうディスコンだもんな。

134:774ワット発電中さん
11/01/03 20:05:34 1gvBdUBa
　バイポーラ入力のuA741やRC4558とピン互換じゃなかったから、用途が
広がらなかっただけじゃない？
　ちょっと無理やりではあるけど、TL071/072なら差し替えても一応動く。
後から変更ってこともあるだろうし、変更の可能性を含めた設計ってのも
あるだろうし。

135:774ワット発電中さん
11/01/12 18:06:28 ABVNlMj9
教えてください。

次のような回路を作ろうと考えています。
入力信号　1VppくらいのDC～1kHzの正弦波
出力信号　1mVくらい、差動出力、出力Z=1kΩ以下、ノイズ少なく

増幅なら作ったことありますが、減衰は作ったことがなく、不安に思っています。
減衰は抵抗、出力Z=0はOP AMPを使うのかなぁ?と思っています。

URLﾘﾝｸ(www.linear-tech.co.jp)
などが丁度良いかな、と思っています。

次の2つの方法を考えたのですが、ノイズを少なくするらは、どちらが良いのでしょうか?
1) このICで1倍の後に、抵抗で1/1000して、それを2個入OP AMPで1倍bufferする方法
2) このICの抵抗比を10k:10Ωとかにして、1/1000する方法

136:774ワット発電中さん
11/01/12 18:13:08 4rmDDQez
ノイズは回路構成のほかにも色々な要因があるから、
これで確実ってのは無い気がするとか言ってみるｗ

137:774ワット発電中さん
11/01/12 23:57:40 ABVNlMj9
>>136
ありがとうございます。

そうなんですか。
CQの本だと、抵抗からのノイズは、低抵抗のほうがノイズ少ないと書いてありました。

138:774ワット発電中さん
11/01/13 03:00:46 OlHqa35h
ローノイズのOP AMPはどうなんだ?

139:774ワット発電中さん
11/01/13 09:50:04 q4k9cdPU
シリコンだろ？

140:774ワット発電中さん
11/01/13 10:46:10 HPElj86e
>>137
MΩクラスの抵抗を多数使えば問題だろうが
通常は能動部品のノイズの方が圧倒的に大きいよ

141:774ワット発電中さん
11/01/13 23:28:58 tw+opHyq
こんなん、どうでっしゃろ？＜from 大阪
URLﾘﾝｸ(blog.digit-parts.com)

142:774ワット発電中さん
11/01/15 11:07:18 YGd3FKU7
いや～ん

143:774ワット発電中さん
11/01/30 09:31:48 k9iVCfgc
AD549の代替になりそうな石って、ありますでしょうか？

144:774ワット発電中さん
11/01/30 18:18:58 dK9+z9Ti
同じのはダメなの？Digi-keyに売ってるけど、、、高いねｗｗｗ

145:774ワット発電中さん
11/01/30 19:19:48 JPjIMxQw
OPA129とかかな？同じ使い方では駄目かもしれないけど

146:143
11/02/04 00:52:06 epCgWzdz
AD549を使ってるやつを、今時の石で再設計したらどうなるんだろと思って
質問しました。

>>144
現役なんで驚いてます

>>145
漢ならTO-99ｗ

微小バイアス電流オペアンプ繋がりで、
大昔の初ラにCA3140使った、アナログシンセのサンプル&ホールド回路が
載ってたのを思い出したぞ。
あれもTO-99だったけど、今インターシルのデータシート見たら
PDIPとSOICしか載ってない…。(´･ω･`)

電圧ホールド用コンデンサからの漏れ電流を減らすのに、空中配線してたけど、
PDIPやSOICで、どうやって空中配線するんだろ？

147:774ワット発電中さん
11/02/04 01:59:25 FQ00645m
TO-99も、Top Viewで、角(つの)が1ピンで、反時計回りでしょうか?

148:774ワット発電中さん
11/02/04 20:35:54 PUWJHi4x
>>147
例えば
URLﾘﾝｸ(www.national.com)

149:774ワット発電中さん
11/02/05 00:24:20 /im7Ouqx
時計回りの、角が最終ピン　ですね

150:774ワット発電中さん
11/02/22 17:39:19.60 FEV/Qjzf
商用電源周波数のハムを抑制するためにノッチフィルタを作ろうと思います。

定番は、ツインT+OP AMP 2つ、だと思いますが、
調整も面倒ですし素子感度も低くないです。
例えばIC 1個とかモジュール1個で「はい終わり。精度も安定度もいいよ」って言うのは
無いのでしょうか?　やっぱりディスクリートで組むかデジタルフィルタでしょうか?
何かヒントがあれば、いただけませんでしょうか。

151: [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん
11/02/22 18:56:06.26 x50qk4ko
>>150
　要求特性がよくわからないから完全に想像だけど、単段でかなり高い
除去比を求めてるんじゃないかな？

　ピンポイントに調整できれば、単段でも-80dBとかいけるだろうけど、
それはちょっと目標が高すぎる。
　部品点数が倍になっちゃうけど、2段にして-40dBずつトータル-80dB
という感じの設計にすれば楽になると思う。
　的外れだったらごめん。

　部品点数増えるとなんともならないっていうと、別のアプローチがいる

152:774ワット発電中さん
11/02/22 19:14:11.57 WhO9LP29
>>150
確かにノッチフィルターは、調整がシビアだね。
と、その前に、

>商用電源周波数のハムを抑制するために

↑このハム自体の低減は考えられないか？
大抵の場合に、低減はできるものだよ。
発生したものを抑圧するより、発生しない努力をするってことなんだが。

153:774ワット発電中さん
11/02/22 23:41:16.27 UpiWdzkh
>>150
＞定番は、ツインT+OP AMP 2つ、だと思いますが、
＞調整も面倒ですし素子感度も低くないです。

オペアンプ一個でもいいんじゃない？
あと抵抗とキャッブ3個ずつでしょ？
商用電源なら調整なしでも計算値で十分でないの？
不満ならLCフィルタとか？

154:774ワット発電中さん
11/02/23 03:02:08.97 Pp/AONqj
みなさん、ありがとうございます。
単段というのがOP AMP 1個という意味でしたら、
帰還側にもバッファで使うので2個使用です。
-80dBも行けば万歳ですが、温度とか部品バラツキとかで
foがずれないか、心配しています。Qを落とせば安心ですが、
何をしているのかわからなくなります。
多段のものですと、fo合わせに手間がかかってしまいそうです。

OP AMPとC 3つ、R 3つのツインTのノッチは何度も作っているのですが、
次の点で不満を持っています。
・部品点数が少なくない
・フィルムコンデンサのサイズが大きくなって、スペース必要
・部品精度が必要
・調整が面倒
「スゴイIC」か何かあれば、開放されるなぁ、と思ったのです。
ハムの低減は、ちょっと難しいです。
やろうとすると、人間さんをシールドケースに入れる必要があります。
ありがとうございました。

155:774ワット発電中さん
11/02/23 04:25:51.16 1Qp1uL9z
電源トランスをトロイダルトランスに換える

156:774ワット発電中さん
11/02/23 08:14:26.38 OjbQLbgK
AMPの数は増えるけど、FNDR型とかどうですか？

157:774ワット発電中さん
11/02/23 20:56:44.51 oxrjRFck
>>154
＞帰還側にもバッファで使うので2個使用です。

往復で入れる必要あるの？

158:774ワット発電中さん
11/02/24 10:20:23.26 aYaqz6bM
往復って？

159:774ワット発電中さん
11/02/24 13:36:23.04 I4NYv5lZ
いってかえってくることだよ

160: [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん
11/02/24 14:49:51.45 bQZKl5nw
これでいう2ページ目図3みたいな回路にするってことでしょ
URLﾘﾝｸ(www.adm.co.jp)

ツインＴを構成する抵抗に対して、正帰還の分圧抵抗の合成
抵抗値を十分小さくすれば、正帰還のバッファを省くことは
十分可能。
　前述の図3でいえば、16kΩに対して、R4を1kΩ、R5を100Ω
とかね。最大減衰量は抵抗比（100/16000 … -44dB）で制限
されちゃうから、要求性能によっては使えないけど

161:774ワット発電中さん
11/02/24 16:54:47.54 ZTXet8RL
ツインTってツインテールのことじゃなかったのね･･･

162:774ワット発電中さん
11/02/26 23:39:46.03 Iqj6CVHa
オペアンプで差動増幅回路をつくろうとしているのですが
どのオペアンプをチョイスすればよいか分からないので誰か教えてください。

つくりたいものは
入力の電位が1.5～2.5Vと2.5V～3.5Vで
電位差2Vのときに出力を5Vにできて
電位差が0V～2Vの変化を1MHzで繰り返しても信号波形がくずれないものです
とりあえず手元にあったLM358Nではダメダメでした。

163:774ワット発電中さん
11/02/27 03:21:37.39 1KhFzlDB
INA128

164:774ワット発電中さん
11/02/27 16:39:16.04 rRyOBBMW
>163
ありがとさん

165:774ワット発電中さん
11/03/07 10:39:09.91 DAmh2pwV
差動アンプの電源電圧は、高くとも一般にプラマイ15Vくらいだと思うけど、
50Vとかのコモンに乗った1mVのノーマル信号を取り込みたい時は、
どうやって接続すればよいのでしょうか？

166: [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん
11/03/07 11:00:28.15 sI+1G7m6
設計によるけど、差動アンプの同相入力電圧は電源電圧より大きくできる
INA117とか製品もあるからそういうののデータシートやアプリケーション
ノートを見てみるといいんじゃないかな

167:774ワット発電中さん
11/03/07 19:27:19.02 DAmh2pwV
ありがとうございます。
あのタイプのやつですね。了解です。
でも、せっかくの1mV信号までも落ちてしまい、もったいないと思うのですが。

168: [―{}@{}@{}-] 774ワット発電中さん
11/03/08 10:17:36.65 UEvJkDWo
　減衰させない方法もあるけど、抵抗値がそろわないので、一般的な
抵抗内蔵の差動アンプは使えなくなる
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)

　もし測定対象の高電圧が電源ラインとかで、回路の動作電流を取り出して
大丈夫なら、上の記事の次のページにある回路も使える
　原理的にはこのタイプの回路
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
　入力電圧を電源電圧まで上げていいPチャネル入力のオペアンプで作れば、
高電圧側をオペアンプの＋電源に接続して動作させられる。
　オペアンプの電源は
　　高電圧(＋電源)―(ツェナー)―(－電源)―(電流制限抵抗)―GND
とかで作れば、オペアンプは入力範囲が＋電源まで行ける品種ならどれでも
使える。高電圧が加わるのは、外付けのトランジスタと、オペアンプ電源を
作る電流制限抵抗だけ。

　もっとも電流検出用なら、回路はこんな感じだけどフローティング電源を
使わずとも高耐圧入力になってるICがある。
　ハイサイド電流モニタ、電流シャントモニタ、ハイサイド電流検出アンプ
とかで検索するといろいろ出てくるはず。ただしほとんどは直流単方向で、
双方向の電流検出となると、LT1787やAD8210とか品種は限られる

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