KSC・CIC・JICC 信用情 ..
397:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/04 16:32:11.93 m/yxtcrS
平成19年12月に自己破産を申し立て、平成20年3月免責になりました。
間もなく免責から5年が経つので、開示してみました。
JICCにはファイルDだけ掲載があり、当時迷惑をかけた業者が3社残っていて、そのうち「完済日 譲渡日」欄が一番遅いところは「H.20/06/02」となっていました。
CICにも同じ3社が残っていますが、「異動発生日」欄は、どれも「平成19年12月」の日付になっていました。
「概略情報(クレジット情報)」というところのすぐ下にある日付は、更新日でしょうか?
この欄が一番遅いところは、「平成21年04月18日」となっています。
また、その業者の「終了予定日」欄に「平成21年04月30日」と記載されています(ほかの2社はここが空欄)。
全銀協には官報情報の記載があるほか、CRINの情報としてCIC記載のうち何故か2社だけが載っていて、「情報発生日」欄が「2007-12-20」「2007-12-26」となっていました。
さて、全銀協にはあと5年は官報の情報が残るでしょうけど、JICCとCICが白になるのは、いつと考えればよろしいでしょうか。
JICCは、今年の6月でしょうか?
CICは、もう消えていてもよいはずだと思うのですが、どうなんでしょうか。
398:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/04 18:36:39.92 Z2CEIfPT
>>397
金融会社名を書かないのは何故?
そんな情報を小出しにしないとやばいのか?
399:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/04 18:37:48.10 mzvL1n7y
>>397
解約してないと、無期限。
解約してあれば、解約の5年後。
5年前に解約しなかった、そちらの手抜かりだな。
400:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/04 18:55:25.38 IRQs8gEf
>>397
クリンは全部載る訳じやないのか
CICでヒットしなかった情報もクリンを見たら分かると思ってたのに
電話番号で検索システム止めて昔みたいに住所で検索して欲しいわ
401:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 04:50:45.21 BEWJDQnZ
>>397
まぁ免責貰ってる訳だし、免責日で契約終了にしてもらうよう相手と交渉してみたら。
免責日で契約終了ってことなら以後の記載は消してもらえるし・・・。
402:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 06:10:04.50 bs8fqh3L
>394です。
破産はH21.4で免責は同11月。開示したのはH23.9です。その時点でKSCに官報情報がなかったわけで。
403:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 06:17:00.91 bs8fqh3L
JICCの異動欄の日付から全ての項目はそれぞれ5年以内に自動消去されるって開示時に聞いたが。解約しろとかの話はなかった。
404:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 06:57:57.16 X+otfBOt
>>403
JICCはあくまでも情報機関であって契約については一切感知しないし何も言わない(言えない)
405:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 11:44:29.11 ycAaeFgS
半年ぶりにCICに開示にいってきた。
情報の記入が端末になっていて、すごく使いづらかった。
開示された情報に、直近の引き落とし情報が載ってなかったよ。
406:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 11:46:33.88 cbT0iOuQ
三井住友カードローンをちょこちょこ1000円単位で借りてた分も、開示したら細かく載っているのでしょうか?
先月、148万円を一括返済して解約
現在住宅ローン審査に入ったんですが・・・
全然望みありませんか?
407:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 11:47:22.10 qHdwMqfn
52歳
男
勤続27年
年収320万円
迷惑かけたところ
セゾン
アコム
OMC
アメックス
レイク
シンキ
計1000万円です
5年前に破産したのですが
どうすればマンコの開示できますか?
分かる人教えて下さい
408:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 13:30:46.46 AF/Ff6zQ
>>407
1000万も飛ばしてずうずうしい
409:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 15:11:43.59 ZuasVvg+
金曜日の午後に郵送開示の書類を送ったんだが、
JICCは今日の昼にもう来た(不在で受け取れなかったが)。
1週間ぐらいかかるかとおもってたのに早いな。
410:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 15:51:45.40 X+otfBOt
>>406
借り入れた額は1000円だろうが1万円だろうが借りた日時はしっかり載る
411:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 18:57:16.19 X56Li4Zu
新車買うため、各社に取り寄せたけど 住宅ローンの詳しい支払い状況が記載されていたのはkscだけだったな
3年前のサラ金債務整理情報2件はcicとjiccにしか載っていなかった
車のローン組むつもりで取り寄せたが、各社届く前に信販系で
ローン通ったよ
3000円損した
412:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 20:07:13.71 X+otfBOt
>>411
車が担保ですから
413:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 20:35:25.01 X56Li4Zu
>>412
車が担保だけどだめかと思ってましたよ
その前にエポスカード申し込んだときには門前払いされたんですけどね
ローンが払い終わる頃には信用も回復しているので、よかったです
414:409
13/02/05 21:49:41.21 ZuasVvg+
JICC再配達で受け取ったが、
DもMも照会記録も全部「該当なし」だった。
415:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:01:23.74 dGDa78C4
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい
契約日 平成16年6月25日
遅延発生日 平成20年4月27日
遅延解消日 平成22年12月8日
この場合、喪明けは遅延発生日から5年の平成25年4月27日 それとも遅延解消日から5年の平成27年12月8日
どちらでしょうか?
416:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:06:40.12 BVE4Kuu5
>>415
遅延解消から
417:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:19:34.09 26kKtGyT
>>416
契約日が平成16年6月25日だと発生日から5年じゃなかったか?
418:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:25:07.28 BVE4Kuu5
>>417
事故の最新情報が5年出で消える。この場合延滞解消が最新情報
完済と延滞解消は違うと考えるわかりやすい
419:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:28:13.78 BVE4Kuu5
ごめん。乱文になってた
420:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/05 23:37:55.86 26kKtGyT
>>418
契約日が16年6月までは遅延発生日から5年、16年7月以降は遅延解消日から5年みたいですね
421:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 00:09:10.04 8mkCJmIB
>>420
勘違いしているようだが消えるのは債務整理や破産、CICで言うと異動などの取引事実の表示のみ
あなたの場合は返済状況の記載でありこれは債務整理等の事故情報が消えても5年は残る情報です
これをどう判断するかは金融機関次第ですがわかりますよね?
422:ガチホモじゃけど ◆GC5MP1VCGIVr
13/02/06 00:24:54.05 fVIW9vtv
CICの来社による開示方法、いつの間にか変わってた。
名前や住所、免許証番号とかタッチパネルを自分で操作するやり方になったんだな。
去年の夏開示した時は、いちいち書面に記入してたのに・・・。
まぁ時間が短縮されて便利にはなったからいいけど。
423:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 00:37:05.54 feb3H2Jl
>>422
去年の11月から
424:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 01:56:48.79 d/33fPab
時効まで逃げ切ったからあとは情報抹消依頼してこればOKなんだよね。
破産したアホどもはお疲れw
425:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 08:57:07.67 ahBdmWDZ
>>424
時効まで逃げたつもりでいても債権者に債務名義取られてたら時効じゃないしな。
ましてや、過去の異動情報を抹消する理由なんてどこにも無いだろ。アホですか?
426:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 09:24:12.33 jrD5NdDO
え?
427:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 09:29:28.71 NgW0E21V
時効の援用もしらんのか。ググレカス。
428:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 09:50:29.95 vNkOJw4K
逃げ切って約20年…今思えば当時大手皿は武富士以外全て否決…
そのお陰で去年暮れにタモリ20可決、ようやく社会復帰!
クレカも暮れにマジカルJCB合格、先月プロ20可決後、蜜墨VISAほぼ同時申し込み見事今月一昨日合格!
踏み倒した皿、クレカ、カーローン、ショッピングローン会社の復活記載一切無し(CICの中の人の話しだと20年も前の事案だととっくに貸し倒れ扱いにしてるはずだから復活記載は今後も無いとの事)
踏み倒し成功したところ避ければなに食わぬ顔で金摘まめる 逃げて逃げて逃げて逃げて…俺の勝ち!破産とか絶対するか!死んでも逃げ切る!
いつかこの日が来る!俺キチガイだから誰も真似出来ないと思う
429:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 10:17:19.92 gLcYG112
お前が踏み倒した分は結果的に真面目に払ってる奴が金利として負担してるんだがな。
死ねよ
430:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 12:12:23.04 a2UVlpc7
>>428
自慢話とは・・・
いい死に方しないなこりゃ
431:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 13:56:28.41 wp1ht6mW
>>428
此奴、根っからの詐欺師だから嘘ついてるね・・・
例え、貸し倒れ消却していても当該金融会社は個人の取引情報を半永久的に保存している。
過去に踏み倒したところは絶対借入不可能。
此奴は、永久ブラックだろ・・・
世の中、そんなに甘くはないわー。
ちなみに、俺は15年ほど前にプロミスから30万借りて延滞もなく完済した。
今回申し込んだら、もちろん可決したが「以前と携帯番号が違いますね…」と言われて15年前の
情報残ってるんだと思い変な意味で感心したわ。
432:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 14:41:06.17 c1BNyRHV
>>431
<踏み倒し成功云々
よく嫁
433:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 14:43:53.06 NYFme770
>>431
15年ほど前に完済した後、基本契約の解除(契約書の返還)してもらった?
してなければずっと契約は生きたままだから情報が残っていておかしくない
消費者金融はどこでも同じだと思う
434:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 15:45:27.12 xES3ZGfG
KSCとJICCに12年前の延滞の記録が残ってます。これって、実際に払ってないと消してくれないものなの?
435:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 15:56:19.18 XIAjfwBw
>>434
債務整理していなければ、永遠
436:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 16:25:34.31 Gh6cboam
開示前の質問で申し訳ありません。教えて頂けないでしょうか。
クレジットカードで10万のショッピング利用がありました。
3月の支払いになる予定でしたが、都合で振り込みによる返済をしました。
売り上げの上がったものから先に返済したので、
1月21日に約7万
1月29日に約2万
2月4日に約1万、これで完済になりました。
今後、信用情報を開示した場合、最後の返済額は何円の表示になっているのでしょうか。
お願いします、教えて下さい。
437:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 16:39:38.43 NgW0E21V
>>436
10万円
438:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 16:49:16.92 BUpOM2nJ
,.;'‐、____,:-;';:、.
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
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ヽ;:;{ _ _ |;:;:{
};:;|三/ ●),. 、(● ヽ三 |〈
ヽ| " ゛='"/:::ヽ゛='"゛ | } __________
{ |∫ ∴ (,.、::,. ) ∵ |/ /
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! < そーですワタスが変なおじさんです
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;} \
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ヽ ̄ ̄ ̄ /
ヽ___/
439:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 19:32:47.33 d/33fPab
>>425
郵便物は転居先不明で届かないから債務名義取れないからw
ちなみに債務名義の時効は10年な。
時効援用して信用情報はクリーンになりますからw
楽な5年だったわw
440:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/06 20:25:50.44 NWRh5xmY
>>439
> 郵便物は転居先不明で届かないから債務名義取れないからw
それなら公示送達されて知らん間に債務名義取られてるんじゃないか?
転居先不明で届かないから債務名義取れないということはない。
441:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 01:41:01.14 d13040KH
>>440
利限法に引き直してみたら各社残元金が10万前後なんだわ。
こんなんで公示やるんかいな?
俺がサラ金や信販で働いていたとき少額にそんなことやらんかったけど時代変わったのかねw
過払い返金で各社弱ってるから嫌がらせ戦法使ってるのかw
まぁ去年の年末開示したときは法的系の事故番入ってなかったから問題ないよw
442:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 03:01:01.85 sMOyEs4Q
>>440
紙の上の知ったかちゃんなんだから相手にするな、指摘されるとケースの合うように後出しで条件書いてくるやつ、最近多い
443:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 04:27:16.67 VBkMLtHe
>>437
ありがとうございました。
入金月:3月:$
請求額:10万
入金額:10万
上記のような記載になるのでしょうか。そうであれば安心です。
ほっとしました。本当にありがとうございました。
444:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 18:58:44.58 KifY3bGi
消費者金融5社、残76万。
現在JCBエイト(枠S20)、マジカルJCB(枠5)
信用情報で消費者金融借入がわかるので、これじゃクレジットカードはむずかしいですか?
あとのカードはいろいろ申し込むも撃沈。
445:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 19:07:08.70 JE8ALnEq
>>444
サラ残は不利ではあるが不可能確定でもない。年収との比較だな。
もちろんAやPがあったら絶望的だけど。
理想なのは、残高ゼロで-が2年連続しているんだけど。
ただし、年収800万以上で76万が返せないのは、人格が破綻しているか嘘つきと思われるから注意
446:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 19:28:31.09 KifY3bGi
ご返事ありがとうございます。
年収400です。AもPもありません。以前ANA−AMEXで遅れたことがありましたが
デスクの話では信用情報には記載されませんとはっきり言われました。
そのときANA−AMEXはまた審査がどうのこうの言うし、どうせ一回払いのカードなんかどうでもいいと思ったので
解約しました。
消費者金融の申し込み履歴が消えないと(現在借入している以外の)カードの申し込み履歴が
6か月経過したので消えているだけでは普通に考えても厳しいですよね?
447:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 22:16:00.76 wjHJKMIk
>>441
やるかどうかなんか知らん。
「転居先不明で届かないから債務名義は取れない」はウソだと言ってるだけ。
>>442
ああ、確かに変な奴だよな。
448:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/07 23:12:24.19 lY5r8b+2
>>446
まずは件数は減らせよ。件数が多いと心象は悪いぞ。
449:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 00:55:07.90 726LVRrx
破産後に開示したら、免責確定日より早く完了してる債権者と、免責確定日をすぎてから完了してる債権者とあったんですが
どういうことなんでしょうか?確定日を待たずとも、破産申し立てをした時点で処理してくれる債権者もあるものですか?
また、免責確定日すぎてから完了になっている債権者に対し、日付を見直して欲しい旨、伝えた方が今後のためには良いでしょうか?
450:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 03:16:16.63 KWlE6soP
>>446
年収400なら、76万なら給与振込銀行でまとめられないかな。
皿5社摘んでしかも多重申込で新規クレカ発行は難しいと思う。
半年あけて申し込みブラックが消えてから申込を。
451:340
13/02/08 03:48:02.10 yOBlxBW4
>>341
遅レスですいません。事故を起こしたクレジットカードはファミマTカードとローソンVISAなのですが、確かCICには加盟していたはずなのですが、もうクレジットカードは作れないのでしょうか?
452:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 03:59:04.62 xttaVULM
>>451
完済してから5年は喪
踏み倒したら....諦めろ
453:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 06:09:04.42 vKsezrHT
446です。どうもありがとうございます。
いまのサラ金をかりにまとめて一つにできた場合でも残りの借入履歴が残りますよね。
6か月たてば、他のサラ金やクレジットの申し込み履歴が消えるわけですが
どうなんでしょう?それでもサラ金に5社も借入していたという事実をもって
失格の烙印(自分が人生の失格者であることは自覚している)を押されるのでしょうか。
454:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 06:37:28.14 fzQxsa4U
>>453
借金を一つにまとめれたって事は与信通ったって事だろ?
それなら完済で5年で履歴は消えるだろ
あとはまとめた借金は延滞無くしっかり返せばおk
いくら借りてるのか知らないけど暫くは借金出来ない(借り入れ額からお見送り)からしっかり返せよ
烙印どうこうは個人の価値観によるし身の程にあったとこなら無事故で借金返したら
また可決してくれるとこあるかもな
あくまで今ある複数の借金をまとめれたらだけどね
455:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 06:58:42.44 vKsezrHT
454さん、本当にありがとうございます。
逆にいえば、一本にまとめられたとしてもそれを完済し、それから5年経過し履歴が
きえた段階まではクレジットは厳しいという解釈でいいんですか?
頭が悪くてしつこくお聞きして申し訳ございません。
456:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 07:05:29.01 xttaVULM
>>455
無事に事故無しで完済出来たなら履歴あっても低俗性でも大丈夫なとこはいけるしょ
枠は会社判断で低いかもだけど
457:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 07:24:03.90 vKsezrHT
再度、ありがとうございます。
結局は自分の責任だから仕方ないですね。
完済からさらに5年か・・・。う〜ん、仕方ないです。
458:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 07:41:07.50 av5GLQAq
8年前に、シンキ・プロミス・武富士・マイカルカードを債務整理して7年前に完済(同時期、未払いで停止のドコモの携帯料金も支払う)
年末に図々しくも出光カードを作ろうとして否決。
この度CICで開示したところ>>340さんと同じく、情報は登録されていました。とあるけれど、クレジット情報は登録されていませんでした。とあります。
自分の場合は更に、出光カードの申し込み情報もついていました。
これはどういう状況でしょうか?出光カードも否決されたし、やはり何か情報が残っていてカードはもう無理なんでしょうか?
また、次にKSC・JICCのどちらかで開示をしようと思いますがどちらがいいでしょうか?
すみません、お願いします
459:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 07:50:31.48 6uGqscHc
>>458
JICC
460:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 08:36:33.21 tqQCJ1yF
>>457
借金を銀行でまとめて皿は解約。
まとめた借金も順調に返済を進めれば、半年後には甘いカードなら通る可能性はある。
借りては返し借りては返しの繰り返しで残債が減らない状態では当然警戒されるわな。
>>458
JICC開示は必須。
銀行借入がなければKSCは別に開示しなくてもいいのでは。
でも個信真っ白も通りにくいからなあ。
ポケットカードで事故してたらファミTも無理だろうし厳しいな。
461:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 09:07:12.36 yOBlxBW4
>>452
情けないことに踏み倒してしまいました。もう一生クレジットカードは作れないのですね。
462:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 09:28:35.89 V0T9bIc+
>>461
いくらか知らないけど今からでも踏み倒した会社に連絡して一括支払いか分割払いして完済(重要)してから最低5年間は喪に服ry
(一括か分割かは交渉次第)
時効の援用しても名義取られてたら無意味どころか報復的に差し押さえに出てくる可能性
借りたものは返すしかない
463:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 09:45:46.66 726LVRrx
>>449わかる方いたら、お願いします
464:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 09:56:54.22 loM1hieZ
>>449
> 破産申し立てをした時点で処理してくれる債権者もあるものですか?
ある
> また、免責確定日すぎてから完了になっている債権者に対し、日付を見直して欲しい旨、伝えた方が今後のためには良いでしょうか?
ならない。無駄
465:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 11:32:25.78 726LVRrx
>>464ありがとうございます
契約終了してない情報もそのまま放置していれば消えるんでしょうか?
466:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 11:46:06.28 loM1hieZ
>>465
消えない
467:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 11:59:45.87 av5GLQAq
>>458です
回答してくれた方ありがとうございます
JICCの開示にします。銀行借り入れもないですし。
もちろん今の状況では、車などのローンなども厳しいですか?
今後、カードやローンを組めるようになるにはどうすればいいのでしょう?(30半ば勤続5年正社員)
今更後悔しても遅いですが自分の不始末でこんな状況になり、情けない限りです
468:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 12:27:14.34 gBH9CqOy
>>467
街の車屋さん(有限会社)なら売上欲しいから車担保&事故してない保証人でローン組めるかもね
ローン会社にもよるけど
469:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 14:40:44.76 QMrsxacz
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470:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 15:44:40.87 x0WioAMy
>>466
どうしたら消えるの?
471:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 16:04:56.59 loM1hieZ
>>470
解約すれば5年以内に消える
つーか何をどうしたいの?
小出しせず開示情報を全て出して質問すべし
472:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 16:54:07.85 PCEyT0hZ
>>467
債務整理後3年でも新車ローンが通ったよ
俺が言うから間違いない
473:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 21:12:12.83 3X6oeyDJ
少し前に延滞を解消し、喪明けまで約4年あります
当面はVISAデビットを作って対応するしかないと思っているのですが、この際、定期預金口座は開設できないのでしょうか
定期預金や財形は元本保証のため与信保険扱いになりますよね?審査落ちは確実でしょうか?
474:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 21:12:44.65 3X6oeyDJ
失礼しました、age忘れました
475:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 21:59:04.03 O3Gmcs3U
>>428
URLリンク(blog5069.blog136.fc2.com)
476:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 22:17:17.37 6l408nmg
>>473
関係無い
477:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 22:40:16.51 3X6oeyDJ
定期預金口座はブラックでも開設できるということですね?
ありがとうございます
クレクレで申し訳ありませんが、もう一点ご教示ください
喪明けまであと4年近くありますが、喪中に携帯分割でクレヒスを重ねることは意味がないでしょうか
携帯の使用に延滞などの問題はありません
延滞したクレジット以外にもう1枚、別系列の流通系カードを持っていましたが
こちらは審査見直し?のためか利用停止状態です
478:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 22:45:55.49 VSA43arO
喪中だと携帯の分割払いも通らないんじゃないかと。
キャリア各社はCICへ照会するでしょ。
479:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 22:47:09.77 o2dc1Hic
>>477
しばらく辛抱じゃないかな?中々信用復活のチャンスはないのかも。
取得する時はどんどんカード会社から送ってくるが、信用を落とすのは
瞬時だ・・・。
480:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 23:27:29.10 av5GLQAq
>>458>>467です
車のローンも通ったと言う返事もあるので、自分も期待したいところです。厳しいのでしょうが…
もう一つ質問させてください。
未払いで解除された(支払い済)ドコモももう契約は無理ですか?
完済終えて2年後くらいにauでは断られました。携帯会社も情報機関を利用するのですね。それとも携帯会社だけの情報交換などがあるのでしょうか。
ドコモに限らず自分名義で携帯を持つことは出来ますか?
色々動きたいのですが、何か申し込む度に出光カードの申請のように否決されてしまったのに情報として増えていくのが不利になってしまっては…と思い優先順位を悩んでしまっています
481:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 23:42:04.19 8UCvULev
官報情報の確認のために、久しぶりに全銀開示してみた。
真っ白だった。
前には無かったが、情報交流対象情報の参考開示についてと
項目があるけど、これは信用していいのかな?
ちなみに白だけど、前に(平成22年)開示したときは、記載が
あったけど。内容は平成18年ごろの債権だが。
期間的には消えていて当然なんだけど、CICも開示しようか
考えていたのでどうなんでしょうか?
CICの開示は必要ないですか?
教えてください。
482:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/08 23:58:21.52 ggAbRGwA
2009年に中絶したのですが
いつ喪明けで結婚出来ますか?
483:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 00:05:14.04 K7aruwqh
>>482
あ〜中国なら需要あるかも
484:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 00:47:46.60 nomiOpBy
>>477です、ありがとうございます
現在年収550〜600万円の職に就いておりますが、3〜4年後には30代後半で留学の予定もあったため
どうしてもクレジットを持っておきたかった次第です
本当に稚拙でした・・・
485:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 06:51:39.55 kUnnCxWR
しておくのが吉かな
486:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 06:53:07.19 kUnnCxWR
>>480
携帯電話業界だけの相互情報があるからもうプリペイド以外は無理くさいね
487:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 06:57:02.94 kUnnCxWR
>>478
キャリア各種は問い合わせするけど、過去に携帯関係で迷惑かけてなければ通ること多いみたいだよ
CIC参照はするがキャリア共通情報を重視するみたい
488:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 07:47:44.56 zHnSlgW+
>>480
機種代分割はあくまでも分割払いであり信用調査(与信)でCICやら覗かれる
当然、クレジットやキャッシングで事故してると審査に影響する
機種代一括払いならCICなど情報機関は見ないけど
過去に他社含めて通話料金未払いがある(踏み倒し)があると携帯会社間のデータベースに記録が残るから断られる
この場合は未払い料金を踏み倒した携帯会社に支払ってからでないと新規契約は難しい
且つ、新規契約する条件に保証金(デポジット)を求められる場合がある
保証金の額は2万〜10万の間で指定される
URLリンク(www.tca.or.jp)
489:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 08:09:36.14 sCqoYuvw
>>486
支払済みなら問題ないでしょうが。
嘘は(・A・)イクナイ!!
つーか、自分の話だけど、デジタルツーカー時代の不払いが
現在でも残ってるんだけど、
それ以降にJ-PHONE・禿共に契約出来た。
(茸回線も禿契約後に追加)
ちょっと前にみまもり買おうとした時に、その情報が出てきたんだよorz
まぁ、貸倒でも情報自体は残るから当然なんだけどさ。
490:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 08:14:11.17 HMyMNc79
新規契約にデポジットを求めるの?初耳なんだけど
491:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 08:26:55.09 mb2tAC2T
>>490
J-PHONE時代に踏み倒ししてあうのiPhone契約しようとしたら分割は可決したけど回線契約にデポジット求められたわ
未払いの記録が禿から発出されててあう基準でデポジット5万お願い出来れば契約可能と
一定期間過ぎてるから契約自体はデポジットで可能だけど未払い記録自体は未払い払わないと消えないんだな
492:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 10:15:12.55 +xrcKMpK
>>480です
回答ありがとうございます
携帯も今は支払い済で7年経ちます。が、厳しい意見の方が多そうですね
でも中にはローンや携帯、カードも契約出来たと言う方もいるし、運?やタイミングや対応してくれた相手にもよるのでしょうか…
今後ローンや何か組みたい場合は自分から先にカードも作れていないような状況で、ローンも組めるか心配だと相談しておいた方がいいですか?
下手に何も言わないでいた方がいいのでしょうか…
493:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 10:37:51.13 M6RpCZ6O
ドコモ踏み倒してから数年で新規契約できた友人がいるけど、何でなんだろ?ドコモだけじゃなく、カード各社踏み倒してるのに…
契約時と住所は変わってるみたいだけど、住所かわるくらいでポンポン契約できるなら世の中に債務整理する人間なんていないはずだよね。
494:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 10:45:02.35 1geU4FHf
踏み倒しと債務整理は違うんだが
495:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 12:30:19.61 k9xnw5X2
自分の場合、ドコモの通話料を平成10年くらいに延滞→踏み倒してたようで(実は覚えてなかった)、
3年前にドコモの新規契約を断られた。(現在も放置中で支払っていない)
確かに、あの頃は荒んだ生活していて、サラ金やクレカも延滞し、踏み倒したままの状態だったから、
何があっても不思議ではない・・・
でも、ソフトバンクは5年前くらいから契約してるし、2年半前に、auの新規で24回払いの契約もOKだった。
その後、au割賦のクレヒスを足がかりに、クレカも順調に契約でき、銀行のカードローンも作れてる。
ちなみに、JICC等の延滞情報は、au割賦契の直後に時効を援用してクリアーにしましてます。
それと、どこかのスレの書き込みで、携帯キャリア間の情報交流は、発生から5年で終了し、
その後は、自社内のみのブラック情報になる。
みたいな書き込みを見たような気がする。
496:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 12:59:27.24 nomiOpBy
喪中は海外旅行傷害保険などの各種保険にも加入できないのですか
もちろんクレカ付帯でないものです
497:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 13:00:23.61 UoqtgZwU
>>495
で、いつになったらドコモの通話料払うんだ?
498:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 15:53:36.12 sCqoYuvw
>>495
その通りだよ。
あくまでも「自社内」での話だから。
499:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 15:56:50.75 sCqoYuvw
>>492
要らん事は言うな
500:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 18:17:49.25 nomiOpBy
恐れいります、どなたか>>496をご教示ください
501:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 18:50:00.74 M6RpCZ6O
何年たとうが契約完了日が入ってないと信用情報にはいつまでも残るよね
ネットで調べたら債権者ごとに自分で交渉するしか無いみたいだけど、そういうの下手だから、弁護士か司法書士に依頼しようか悩む…
そもそもその手の相談て、弁護士や司法書士があっさり受けてくれるのかが気になる。
502:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 18:52:54.20 cXuXoiJZ
>>500
保険は借金じゃないんだから、そんなの関係あるわけないでしょ。
空港行けば、保険自販機があって、おさつ入れて出てきた申請書書いて
投函すればそれでおわり。
503:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 18:54:50.48 cXuXoiJZ
>>501
弁護士会でやってる法律相談(できれば有料の)に行けば、
費用そのほか教えてくれる。
504:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 19:06:12.68 k9xnw5X2
>>500の言う喪中ってのが、破産中とかだったら、保険関係は微妙なのかもしれんが、
そもそも、破産中(免責決定前)に海外旅行に行くようなことも無いだろうけど。
505:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 20:14:10.74 M6RpCZ6O
>>503ありがとうございます
有料の相談会が近くでやってるか調べてみます
506:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 20:53:38.87 HMyMNc79
>>500
貯金,保険のブラックとローンを組めないブラックは別物だよ
反社会的勢力の名簿に登録された者や犯罪の可能性がある、と判断されると通帳や証券が作れないのであって一般人は無関係
保険の貸付も自分で積んだお金を解約返戻金の範囲内で引き出すだけなので、CICなどの信用登録機関に記載される事はないよ
507:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 21:10:18.00 nomiOpBy
500です、みなさまありがとうございます
喪中はクレカの延滞解消ともう1枚の利用停止の記載が残っている状態という意味でした
知識不足で恥ずかしい限りです
喪中の間にダメ元で携帯や楽天などを試しながら、5年間待つことにします(C枠は実質不要だが、デポジットや将来的なローンでクレヒス必要なため)
508:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 21:11:21.34 4wjsWDQu
全銀協のCIC交流欄に、異動 完了とあるがこの状況だと住宅ローンは無理?
509:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 21:17:16.10 zHnSlgW+
>>508
100%無理
銀行は厳しいから
510:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 21:31:49.80 kUnnCxWR
>>504
破産で保険が関係あるのは営業販売してる人だけ
かけるのは関係なし
保険法に明記されてるよ
511:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 21:32:44.98 kUnnCxWR
>>489
それは知りませんでした
さすが現役滞納者の発言は重さが違いますね
512:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 22:21:10.86 k9xnw5X2
>>510
そうなんだ。
破産の申し立ての際に、保険類は解約ししなきゃダメとかと、弁護士さんに言われたと、
去年破産した友人に聞いてたもんで。
解約後に、またすぐ加入できるんだね。
免責下りるまでは、そう言った財産の構築は出来ないと思ってたよ。
513:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 22:26:33.98 JF41dUrm
>>512
貯蓄性がある生命保険等は無理かもしれない。
掛け捨て型の旅行傷害保険のような商品は保険は財産の構築にはあたらないが、万一の事故のとき保険金が
おりる前にいろいろ調べられるかもね。
金に困って保険金詐欺というのはわりとあるらしいから。
514:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 22:31:33.77 HMyMNc79
>>512
加入は出来るけど免責が取り消しになる可能性が高いよ
515:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/09 23:51:54.62 1geU4FHf
>>512
解約しておかないと、保険の掛け金で解約して戻ってくる金額は破産対象として弁済に回される。
解約して「使ってしまった」のなら、破産の対象にはならないw
免責が出るまでは保険の加入とクレカやサラ金の申し込みはしない方がいい。
免責不許可の原因になる。
特に、強制解約されなかった残高ゼロのクレカがあったら、免責になるまで絶対に使ってはいけない。
516:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 00:54:52.69 Qk6vl2Dp
>>515
解約されてないクレカは免責確定まではやっぱり使用しないほうがいいんだね。
弁に聞いたら、管財人次第ではETCぐらいならOKとか言う人もいるらしいけど。
どうなんだろうか。
517:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 01:12:12.40 M9CFei/l
破産期間中にクレカ使おうものなら、債権者名簿不記載を疑われるし、
クレカ使うなら支払(返済)が生じるわけで、それは偏頗返済だし。
管財人がいいと言うならいいことになってしまうが、それだって
債権者に恨みを買っていたら、ネチネチと免責異議申立や、
免責決定に抗告の嫌がらせネタになるからね。
518:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 01:25:15.77 JTSiot0K
>>516
仕事で使い場合があるからな。しかし破産でクレカを残したら本人もまずいだろう。
カード会社にもばれるし、、
519:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 01:49:40.46 CFe2Skks
代位弁済完了してから5年以上が過ぎました。
住宅ローン行けるでしょうか?
520:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 02:21:50.53 KulowjFy
>>517
偏頗弁済となるのかな?
私事で恐縮ですが、クレカ一社だけは債権者に入れてなくて、現在ETCのみの支払いです。
これは完済してる&何もない分だから、弁曰く、債権者名簿に入れないでいいってので入れてないんだよね。
それでもマズイのだろうか?
一応、管財人には『ETCしか使ってません』で、取り上げられるか手元に残せて使えるかは管財人次第って話なんだよね。
厳しい人は取り上げちゃうらしいから、なるべくそうならないようにはしますって話だったんだけど。
521:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 04:14:13.29 UUxgNl/7
>>519
個信開示して、開示結果と属性や物件の詳細、借入予定額等を晒して適切なスレでご相談を。
一般論では、難しいと思う。
522:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 07:29:50.49 dQFSQu1y
>>518
残高ゼロのクレカは破産対象の債権者には入れてはいけない法律。
523:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 10:11:12.41 sXoO65ZD
>>520
過去スレで類似事案あり。この時の場合は車のローン。
裁判所に事前申し立てしてクレカETC使用限定を
認めてくれるかも知れない。仕事でどうしても必要とか。
524:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 15:49:33.00 5WSwDlab
>>516
管財事件の破産になってるなら弁に相談した方がいいよ
管財人に郵便など全てチェックされることになるんだから
事前にいっておかないともめる原因ですな
525:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 21:51:10.77 dssFQwjU
>>523
車のローンで同類系の質問有りだったんだ。
失礼しました。
車はローン会社の留保あるから持ってかれるんだろうけど、カードはETCだけならと思いまして。
裁判所&管財人に認めてもらうしかないでしょうね。
そうなることを願うばかりです。
526:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/10 22:00:39.81 arAMpeDs
>>525
ETCパーソナルカードでよくない?
あれはクレジットじゃない(デポジットが4万〜)
527:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 00:30:19.76 pp+ihYtJ
KKRのJCBと、VISAの2枚餅。
ちゃんとCICとかにのる?
それとも、ビジネス扱いでクレヒスにならない?
教えてエロい人!
528:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 00:49:54.47 bdmHr8tL
>>527
個人宛発行なら、当然CICに載りますが。
529:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 02:35:22.47 DLzY6frw
超ド素人なんですけど、CIC開示というのはクレジットカードを持ってないとできないのでしょうか?
530:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 02:44:03.66 zKDVaKuQ
クレカなくても、定額小為替証書1,000円(郵便局で発行してくれる)を送ればできます。
531:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 02:46:09.16 DLzY6frw
>>530
ありがとう
532:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 03:29:16.50 A1tudcOv
7年前から逃げてるけどETCカードをゲットした。
ツタヤのクレカもゲットした。
諦めずに頑張れ。
533:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 04:59:06.35 pp+ihYtJ
>>528
d!
534:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 08:26:57.08 6pn2dWYp
>>526
システムが異常だわw
何で40Kもデポいるのよwww
10Kで十分じゃんw
535:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 08:27:47.56 6pn2dWYp
>>529
バカか?
寧ろ現金決済しか出来なくても不思議じゃないんだが(棒読み
536:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 09:03:52.22 akclqJLE
>>534
デポジット金額で使える上限決まるわけさ
デポジットの8割が上限だったような
デポジット1万だと8千円しか使えないし翌月末の引き落とし終わるまで約2ヶ月間8千円分しか使えない
537:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 09:46:23.81 6pn2dWYp
>>536
面倒だねぇ。
538:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 10:52:26.12 R7Meg5lK
JICCは契約当時の電話番号分からなくても情報開示できますか?
住所はばっちりわかります
539:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 14:54:01.74 Yv0/LTDr
>>538
住所でいける
540:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 17:01:34.04 PXff4Ht/
>>537
まぁ、賃貸の敷金と似たようなもんだろ。
541:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 19:24:27.39 s0mm/Cih
H20年12月免責です。
CIC・JICCを開示しました。
下記3点について教えていただけないでしょうか。
1.JICCの保有期限について
完済日 H21/1/25
異参サ発生日 H20/12/1
この情報はH26/1/25まででよろしいでしょうか。
(発生日から5年? 完済日から5年?)
2.CRIN・FINEについて
CIC加盟のみの場合、KSCやJICCの情報は見れない
という考えでよろしいでしょうか。
3.KSC提携について
CIC加盟・KSC提携の場合、KSCに登録されている官報情報は
見れるのでしょうか。
お手数ですかよろしくお願いいたします。
542:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 19:30:07.06 i0ykQhtO
>>541
1.完済から5年
2.どこからでも、CRIN・FINEで相互情報が見られる。
ただし官報情報などは見られない。
3.官報情報はKSCだけでしか見られない。
543:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 19:32:49.57 PPwRCCvi
情報開示したらエラーで見れなかったよ。
これ1000円とられるのか?
544:541
13/02/11 19:46:31.83 LCMJAE30
>>542
ありがとうございます。
>3.官報情報はKSCだけでしか見られない。
加盟なら見れるけど、提携では見れないってことでしょうか。
545:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 19:50:56.38 i0ykQhtO
>>544
提携では見られない。
546:541
13/02/11 19:53:43.14 LCMJAE30
>>545
了解です!ありがとうございました。
547:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 19:55:00.56 eVVBQWXu
>>544
騙されるな
発生日から5年だ
548:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:03:21.35 EoBwhIqC
発生日から5年を過ぎても、残っている場合が多い。
解約から5年で消えるけど。
549:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:14:33.50 KpaL7S83
>>547
>>548
ようは経過年数でもう載ってないだろうと見込み突撃するんじゃなく、きちんと開示すべきって事
550:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:25:29.16 /x0KHnp8
解約してくれない場合は弁に依頼
551:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:38:02.82 EoBwhIqC
残高ゼロで解約に応じない場合は金融庁に電話すれば指導してくれる。
未返済では解約できるはずはないがw
552:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:44:14.61 i0ykQhtO
>>547
異動情報は発生日から5年で消えるが
完済日は完済日から5年しないと消えない。
まあ、みんな指摘のとおり
解約しないと、完全ではないので
情報開示が必須だが。
553:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 20:51:00.06 i0ykQhtO
>>551
まあ、そこまでしなくても本人が
債権者に電話すれば即効消してくれることが殆どだがな。
JICCのHPには、裁判所から免責通知がいっていないこともあるから
そのようなことがあるといっているが
実際、成約残しは免責通知スルーの嫌がらせに過ぎない。
つまり「こいつは破産者だから、ブラックにしておけ」という抵抗にすぎん。
万が一、本人が債権者に連絡しても消してくれない場合は
信用情報機関が直々に、その債権者と話をつけてくれる。
それでも消えないという話は聞いたことが無いな。
554:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 21:22:39.80 /x0KHnp8
信用情報機関はタッチしないよ、あくまでも本人から債権者へのコンタクトだから、それで債権者に断られたら、弁護士か司法書士に依頼するしかない
555:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 22:16:38.66 RoeUByyA
俺はJICCが債権者に電話してくれたぞ。
それでびびったのか、成約残しは速攻削除された。
まあ、強制力はないだろうがね。
最終手段はそりゃ専門家だ。
556:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 22:40:36.17 /x0KHnp8
自分の場合はjiccに言ったら、うちからは言えないから直後交渉してくれって回答されたんだけど、当たりのひともいるんだね
何かこつとかありました?
557:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/11 23:24:51.38 J9IjSphP
JICCはサラ金やクレジット会社からの出資の機関なので
びびるという表現はあれだな。店から給料をもらっているぼだからさ。
558:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 03:31:31.45 auUGPwsH
CICは調査依頼って書式があるけど
JICCはないの?
559:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 09:36:36.41 D9eFQR7o
JICCが介入していることが分かれば
結局、弁護士や司法書士に委任しろとか
いろいろ誘導されることが分かるってのもあるんじゃね
560:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 15:19:13.53 /TLgnty4
ちょっと質問です
今さっき生命保険の会社から保健勧誘の電話もらったんだけど
(その保険会社とは取引がなかったので)
電話掛けるにあたって、私の個人情報は、どこから入手したの?って聞いたら
相手がCICから入手しました。って答えたんだけど
そういう使い方、ありなんですか?
561:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 15:20:47.91 GjUXRwKs
>>560
保険会社の系列にお世話になってるクレジットなり銀行なりないの?
562:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 15:23:01.10 /TLgnty4
正確には、母の個人情報です
地方銀行とセゾンをお持ちのようで
ちゅうか、CICとかに情報が入るってことは、そういうDMに使われるってことも
同意したことになるわけですか?
563:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 17:22:22.36 i8IDQ3qp
>>562
どこのクレカでも申込時に、個人情報の利用について同意事項があるから読んでみてよ。
「当社以外の第三者から受託した営業活動にも利用します。」みたいなのが入ってるはず。
564:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/12 19:56:20.49 /TLgnty4
保険商品の勧誘って、俺が知る限り
「三井住友カードのお客様に…」って冠つけて、情報の出所を明示する場合が多いから
イシュアか加盟店から情報を渡すもんだと思ってた
今日のは、三菱系の聞き慣れない代理店だったし、どこから情報取ったのか聞いたら
CICから直接データ取った、って言い切ったもんで、びっくりした次第
565:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/13 01:39:09.05 mbfMV26c
CICに異動情報が有る(破産免責)んですが、CRINなどの相互情報とやらは
CICの移動情報が消えたら即見えなくなるんでしょうか?
異動、法的免責20.03.31日になっているので、今年の4月1日には消えるはずなんですが。
4月1日に申し込んでも即日CRINには反映されていないんでしょうか?
566:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/13 02:51:13.47 23gxdQJT
>>565
即は危険だな
まずは4月に開示してみろ
567:名無しさん@ご利用は計画的に
13/02/13 02:53:17.57 23gxdQJT
>>566
追記
CIC開示して消えてたら大丈夫
もし消えてなかったらアウト且つ6ヶ月間履歴付く
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