【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶんですよ】

【ふたつで】ブレード ..

406:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:43 OWRZ5lTZ
お、すごいﾚｽの伸びだな。
ところで人間／レプリかはどのバージョンかで大分違うと思うぞ。
どの版について話してるのか統一したほうがいいと思うな。

ｵﾚとしては
最初の劇場公開版：デッカー＝人間
ディレクターズカット版：デッカー＝レプリ
だと思ってる。

>396
銃を渡したのは無力さを思い知らせるためじゃないかな。
ハンデ戦で完膚無きまでにやっつけてから、
あえてそれを救い、命の儚さと尊さを示し絶命。
そしてハトが飛んで、ｵﾚは鳥肌。

407:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:43 SuXNv+Es
叩かれるのがすきなのか？＞LbbdpE5
マゾかオマエはｗ

408:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:45 ZNmjElXM
たとえば、プリスの形相から見ても手加減しようというふうにはどうしても見えない、と思うのが普通だが。
手加減したのじゃないかという方がこじつけもいいとこじゃないだろうか？

409:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:46 SuXNv+Es
>>406
LbbdpE5つーバカが暴れてんだよ（鬱

>>最初の劇場公開版：デッカー＝人間
>>ディレクターズカット版：デッカー＝レプリ

まぁそれでいいんだけど、LbbdpE5はどっちも人間じゃないとイヤだつーて泣くんだよｗ

410:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:49 ZNmjElXM
>>381
人を怒らしてどうしようというのかしらないが、
あなたが一番こじつけでしかないことも客観的に見ろよ。
それで自分の想像と違う見方に対してだれかれ構わず「全て想像、こじつけ、あとづけ」と言うのはやめたまえ

411:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:50 SuXNv+Es
あーあ、逃げちゃった＞LbbdpE5
バカのくせに張り切るからｗ
それとも得意のID変えで、さりげにまた何か言うのかな（ﾌﾟ

412:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:51 ZNmjElXM
>>406
便宜上、最初の劇場公開版に対してだけ述べています。
最終版に関していうときにはその旨を告げてから言うつもりでいます。

413:名無シネマ＠上映中
04/03/04 12:54 ZNmjElXM
>>406
それもあると思う。
銃を持っていてもデッカードには俺は倒せないと見下して言いたかったもしれない。

414:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:03 ZNmjElXM
>>406
最初の劇場公開版にしろディレクターズカット版にしろ、基本は実は同じだと思われます。
最初に見た版の、その人にとっての感じたイメージが変えられるのが受け入れられないだけだと思います。
実は最初の劇場公開版にしろデッカードはレプリという暗示されている部分もかなり残ってはいて
見た人がデッカードは人間だと感じればそれはそれでいいのだと思います。

415:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:07 NujdWtIt
そもそも劇場公開版のナレーションって、
記憶を移植されているかもしれないデッカード自身だからねぇ。
そうでなくても主人公の主観で語ってるので、
一から十まであの内容を鵜呑みにはできないよ。

416:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:09 ZNmjElXM
ブレランはそもそも、限りなく人に近いレプリを人間としてみることができるかいなかというテーマも持っていて
デッカードは、いや、もっと云うならこの世界にいる人間だと思われる人はレプリなのか人間なのかどっちなのかと
考えさせて人間そのものの意義を考えさせる点にあり、微妙な違いですけど
デッカードが人間なら受け入れないとかレプリだと嫌だとかいうものではないと思います。

417:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:16 ZNmjElXM
>>415
最初にデッカードが登場する場面からしてあやしいですよね。
あれ以前は何をしてたのか、デッカードの主観でみる街並みだけど
うまく言えないが、彼の視線もどこかぎこちない感じもします。

418:406
04/03/04 13:18 zU+I3U7d
>414
監督の抵抗の痕か。
ｵﾚとしてはデッカー＝人間の方がテーマが際立つと思うから人間派を支持するよ。
レプリ対人間の闘い、レプリと人間の愛とかね。

解釈はそれぞれだからｷﾘないよ。

419:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:33 mi60m5TR
最初の劇場公開版とＤＣ版での相違が出てるようなので事実を少し言っておきます。
古い話ですが、当初、最初の劇場公開版が公開されてすぐの時点でアメリカのＢＲのファンクラブでは
すでにデッカードはレプリカントだと匂わせているというのが定説でした。
当時いろいろ根拠を教えていただいて、なるほどと思っていました。
もしＤＣ版が作られていなくてもその定説のままだったと思います。
なのでＤＣ版でデッカードがレプリだと後付けされて変えられたということはないです。
ＤＣ版が作られたあとから後付けだと言われるのがしゃくなので、
むしろＤＣ版を作らないでいてくれたら密かにファン仲間で楽しめたのにとも思ったりもしました。

420:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:42 D5Q+IIFb
少し遡ってスレ読んでみましたけど「デッカード＝人間」って
思いたいヒトってなんか異常に必死ですね（笑）
まぁ認めないヒトはそういう「精神構造上」絶対に認めないので
100％正しい論理を以ってしても論破は無理でしょう。
（それこそリドリーが目の前で説得を試みてもｗ）
我々が寛大になって言い分を聞いてあげて過ちに気づくのを
気長に待つしかないですね。多分死ぬまで気づかないし
認めないでしょうけど。だからといって我々に特に害が及ぶ
わけでもないので正直どうでもいいんですけどね。

421:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:51 DbpOvZnQ
高坂臭えな

422:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:52 LbbdpE5a
飯食いに出てただけだよ。
結局君らがしたいのは「反対のための反対」「人格攻撃」に
に過ぎないんだな。論破できないが故のさもしい負け犬根性だが。

俺の言っていることが「想像」なのはそれで結構。
それじゃ「想像でない」「こじつけでない」理屈を君らは挙げられるのかと。
自分が出来もしないことを、他人には求めると言うダブルスタンダード。

>>399
君の考える「銃を返す理由付け」を教えてくれないか。
もちろん、こじつけ、想像で構わないよ。

423:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:55 LbbdpE5a
>>411
他の人はともかく、荒らしのお前にとやかく言われたくないな。

424:名無シネマ＠上映中
04/03/04 13:56 UKSkh1h2
>420
人間説は「過ち」ですか。そうですか。

425:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:01 LbbdpE5a
>>420
昔は認めたくなかったんですが、今では「監督がそのつもりで作った」「暗示
したかった」ことは認めてるんですよ。ただその「暗示したつもり」が
完成画面で結実しているとはいえないといいたいだけ。

ところが「リドリーまんせー」の方たちは、「監督がそういっている」「
撮影台本に書いてある」だけで反論を封じようとするんですな。俺はそれに
抵抗してきただけです。ところがこちらの反論に再反論できないイライラから
か、もう頭ごなしに「そんなことは議論するだけ無駄」みたいな言い方を頭ご
なしにされるんで辟易してきたところ、最近はもう、「俺が言うことなら何で
も反対」みたいな人格攻撃がまかり通る風潮になってきたんで、少々呆れてい
るわけですよ。

そんなに論破できなくて、悔しいですか？

426:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:06 eo/wWjlo
>419
元々監督はそういう解釈だったらしいから探せばあるだろうね。
マニアの裏読み、深読みの類いはどんな作品にもあるよ。

427:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:09 D5Q+IIFb
>>「監督がそういっている」
>>「撮影台本に書いてある」

それで十分でしょ（ｗ

>>俺はそれに抵抗してきただけです。

知ったこっちゃないです（ｗ

>>そんなに論破できなくて、悔しいですか？

さすがにもう釣られないでしょ。誰も。・・・多分（ｗ

428:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:14 LbbdpE5a
>>427
そうですか。十分ですか。でも映画館でそのようなものを持っている人は
全く見ませんし、セールス媒体に付属していると言う話も聞きません。
あなたは、監督が意図して映像にくみこもうとしたものなら、例えそれが
成功したとはいえなくても、意図したと言う事実だけを持って、監督の
解釈を絶対視するのですね。お見事なまんせー振りです。

逆に言うと「そのようなもの」がないと理解させられないヘタレ映画だと
あなたは仰りたいのですね。

429:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:21 NujdWtIt
さよなら。いつまでもひとりごとを言っててください。

430:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:24 D5Q+IIFb
>>428
んー、別に読んでようが読んでまいがどっちでもいいんですけど
興味本位で伺いますが、あなたはソニーマガジン社から1997年に刊行された
「メイキング・オブ・ブレードランナー」（ポール・M・サモン著）はお読みになりました？

431:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:25 cqNKNlAm
もういいよ。一人で一生勘違いしてろ。
このスレを荒らさないでくれ。

432:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:32 suRY7hs1
>>430
でっかいハードカバーの本ですよね。図書館で借りて読みましたが、
内容はほとんど忘れてしまいました。

ディックが冒頭の「地獄」のセットを見て狂喜していたこと。完成を
待たずに逝ってしまったこと。試写会でモノローグなし、空撮なしの
バージョンが不評だったので、急遽改造が行われ、リドリーがキューブリック
に泣き付いて「シャイニング」の没フィルムを都合してもらったこと。
などは覚えています。

ユニコーンが最初のバージョンにあったということは、記載があったとしたら
忘れてしまっていたことになりますね。

あと「映画秘宝」で、製作者たちが話していたことを立ち聞きしたリドリーが
彼らの意図を曲解して「デッカードがレプリ、そりゃイイ、それでいこう!」と
方針を転換したこと。現場でハリソンやルトガーがその意見に反対したこと
などを読みました。

433:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:34 suRY7hs1
>>429 >>431
言い返せないのに悔しいから捨て台詞を残して溜飲を下げる。君らが立派な荒らしです。

434:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:36 NujdWtIt
言い返せないんじゃなくて、わざわざ言い返すのもバカバカしいの。ああもう、うっとうしい。

435:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:43 D5Q+IIFb
そうですか。では機会があったらその本のP413-415を一度読んでみて下さい。
多少はクリアになることもあるかと思いますので。

436:名無シネマ＠上映中
04/03/04 14:46 NujdWtIt
そもそもレプリ説に文句たれてるやつらは、「何が知りたい」の？

「何が知りたい」のか。
「何を言いたい」のか。
「なんと言ってもらいたい」のか。

このあたりをちゃんと整理してくれ。

437:２０８
04/03/04 14:51 7j0AJr4F
なんか伸びてるね。

１、数字コテにしたのは、どうせ古い映画だしレスも数名が重複するだろうから
見やすくするため。ID見るのめんどくさくてさ・・・フィルタしても話が繋がらなくなるし。
誰かが俺を非難するとしたらID変わってても文体で分かっちゃうから、どうせなら数字コテで、と。

２、ろいが銃を返した、
のは、人間に憧れて、じゃないかな。
合理的にﾃﾞｶを葬ろうというのなら別にﾌﾟリスがあの家の中で武器も持たず待つ必要ないし、
勿論ロイが銃を返す必要もない。
騙し打ちやフェアプレイというのを人間らしいと判断（もしくは無意識）した為に、あのような行動を取った。

空想妄想だからね。そうであったら面白いかもなぁ、という、妄想。

438:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:01 NujdWtIt
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」

のであれば、答えは以下のふたつだ。

「映画を作った人はレプリカントとして描いた」

「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」

では、どちらが「正しい」のか？

その答えはひとつしかない。

「正しいという言葉の定義によって変化する」

439:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:07 suRY7hs1
>>435
また「映画の外」へ出て行かねばならんのですか？

>>436
映画を作った人たちの言葉に頼らず、自分の言葉で、
映像の中から根拠を探して「デッカード＝レプリ」が十分に暗示されている
と証明してくれ。

何度も言っているが俺のスタンスは「監督が暗示させたがっていた」ことと
「その暗示が見事に成功しているかどうか」は別だと考えている。
よく言われる、「ユニコーンの夢と折り紙」や「レイチェルとのツーショットで
アウトフォーカスで光る目」では不十分だと思っている。

440:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:10 suRY7hs1
>>438
うまいことを仰いますな。
「監督が正しいと言ったから正しい」は聞き飽きたので、
別の正しいを聞かせて欲しいんです。お願いしますよ。

441:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:25 NujdWtIt
正しいという言葉の定義のいくつかの例：

正しい＝「映画を作った人の意図」
→デッカードはレプリカント

正しい＝「映画を観た人の感想」
→デッカードはレプリカント、人間、その他なんでもありうる。
　映画を観た人の解釈によって変化する

正しい＝「映画内の事象から導きだせるもの」
→映画内の事象の解釈によって変化する

正しい＝「映画内外の事象から導きだせるもの」
→映画内外の事象の解釈によって変化する

など

442:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:33 cqNKNlAm
>>435や>>436みたいに真面目に議論に付き合ってるヤツに対しても
>>439みたいに話題をそらした返答しかしないから>>431みたいに書いたわけ。
議論できないなら荒らさないでくれと。

443:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:40 suRY7hs1
>>441
なるほど。私はさしづめ３番目ですかな。でもそれぞれは価値観の違いに。
過ぎないですよね。俺は「ただそれだけ」で人格攻撃の槍玉に挙がってしまっ
たけれどね。

世の中いろいろですよね。昨日間違った形で例に挙げられていたデビッド・リンチ
などは、インタビューでは「見る人それぞれが自由に受け取ってもらって構わない」
と言いながら、その実綿密に張り巡らされた伏線をたどって行き着く先は一つしか
存在しない。

リドリー・スコットは、暗示が曖昧で複数の解釈を許さざるを得ないのに、
本人はたった一つの解釈を強要する(と言うのは語弊があるか、聞かれたから
話したんだからね)。

444:名無シネマ＠上映中
04/03/04 15:43 suRY7hs1
>>442
話題を逸らした？どこが？ちゃんと聞きたいことは書いてあるじゃないですか。
「デッカード＝レプリ」を十分暗示されているところを説明してくれって。
答えられんのですか？だったらはっきりそう言いなさいよ。

ボールはいつも相手に投げさせて、その都度あなたは打つだけなんですか？
楽でいいですけど、アンフェアですよ。たまにはあなたもマウンドに立って
見るといい。

445:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:05 cqNKNlAm
>>444
>>430で「メイキング本は読んだか？」
>>432で「読んだ。」
>>435で「じゃあP413-415読んでみて」ときた答えが
>>439で「映画の外だから読んでも意味がない」なのは話題を逸らしてるでしょう。

>>相手に投げさせて、その都度あなたは打つだけなんですか？
このスレでボールを投げてるのはデッカード＝レプリ派なんだが。
こっちが投げたボールをそれは想像だの、人格攻撃だの変な方向に打ち返してばかりなのはそっち。
>>たまにはあなたもマウンドに立って見るといい。
俺がマウンドに登ってないのは認めるが、もうリリーフするまでもなくコールド勝ちだし。

446:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:06 Y0DxNWUd
＞　正しい＝「映画を作った人の意図」
＞　→デッカードはレプリカント

監督以外は　デッカード→人間　じゃないの？

447:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:07 M3v5wLO2
っていうかどうせ何いっても納得しないんだろ？頑として。
さぞ生きにくいだろうな。オマエのような香具師は。
そもそも何の義理があってこんな屁理屈バカかまってちゃんの（ｒｙ

よく聞け
>>よく言われる、「ユニコーンの夢と折り紙」や「レイチェルとのツーショットで
>>アウトフォーカスで光る目」では不十分だと思っている。

そりゃオマエの主観であり理解力不足だって。普通はそれで納得する。
オマエも含めて「バカに物事をわからせるスキル」は残念ながら
持ち合わせてない。いじょ。

448:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:13 suRY7hs1
>>447
> そりゃオマエの主観であり理解力不足だって。普通はそれで納得する。
可哀想に…。だから「まんせー」だって言うんだよ。

実体験に基づかない架空の動物ユニコーンの夢の記憶は、レイチェルの雲の
記憶と違って「本人にしか知りえない記憶」じゃないから、それをもって
「デッカード＝レプリ」と断ずる証拠にはなり得ないって昨日書いたんだがね。
知ってるかい？自白と言うのは「犯人にしか知りえない情報」だったときに、
初めて物的証拠に匹敵する証拠能力を得るのだよ。

まあ、ブレランの世界には作り物のユニコーンが存在して、それをデッカード
が過去に見たことがあり、レイチェルとであったことでその「象徴するもの」
を連想して夢となったと言う、昨日うかがった「真のラスト」なら俺も納得す
るんだがね。

449:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:16 NujdWtIt
さて、「正しい」の定義は他にも無限に考え得る。
（俳優の意図、出資者の意図、推薦者の感想、鑑賞者の希望、など）

しかし、ここで質問者の定義する「正しい」は、
「映画内の事象から導き出せるもの」であった。

この場合、回答（レプリか人間か）は、
「映画内の事象の解釈によって変化する」のであるから、
映画内の事象を解釈しなければならない。

ところで、「映画内の事象」は無限にある。

そしてその無限の「映画内の事象」ひとつひとつについて、解釈する必要がある。

解釈したら、その解釈が正しいかどうかを判断する必要がある。

正しいかどうかは、正しいという言葉の定義によって変化する。

ここで質問者の定義する「正しい」は、
「映画内の事象から導き出せるもの」であった。

ところで、「映画内の事象」は無限にある。

そしてその無限の「映画内の事象」ひとつひとつについて、解釈する必要がある。

・・・。

450:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:23 NujdWtIt
ここで無限ループに落ち込むことが判明したため、
「映画内の事象ひとつひとつ」については、
新たな「正しい」の定義を行う必要が出てきた。

候補は以下のふたつである。

A．正しい＝「映画を作った人の意図」
　　→映画を作った人の意図に従う

B．正しい＝「映画を観た人の感想」
　　→映画を観た人の解釈によって変化する

仮に、Aを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、ひとつに同定される。
仮に、Bを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」は、無限に存在する。

451:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:32 M3v5wLO2
なんか言えよ>>suRY7hs1
キャッチボール好きなんだろ？（ｗ

452:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:34 suRY7hs1
>>447
あとさ、映画の演出で「デッカード＝レプリ」で十分納得できるってのは、
お前さんの価値観だからそれでいいんだけどさ、俺の「納得できねえ」ってのも
一つの価値観であるわけよ。だけどお前さん(方)は、その「納得できねえ」こと
で、俺を「馬鹿呼ばわり」するだろ。それだけは何とかしてもらいたいものだよ。

俺も「まんせー」呼ばわりは止めるからさ。

453:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:42 NujdWtIt
>>446
では、「監督の意図」でもよい。
なにしろ、「映画の内容の責任者の意図または発言」の意。

「正しい」の候補は他にも無限にあるが、ここでは上記2点に絞ってみた。

仮にAを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、ひとつに同定されるため、
結果として
「映画内の事象」＝「映画を作った人の意図」
となる。

これを最初の「正しい」の定義

正しい＝「映画内の事象から導きだせるもの」

に代入すると、

正しい＝「映画を作った人の意図から導きだせるもの」

となる。

さらにこの結果を、最初の
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
という命題に対する２つの答えに照らし合わせると、必然的に

「映画を作った人はレプリカントとして描いた」

が選択される。

454:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:43 M3v5wLO2
ああ「馬鹿呼ばわり」はちょっとな。止めるよ。
だが、オレはマンセーと呼ばれても特にかまわないのでｗ

455:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:45 suRY7hs1
>>453
> 「映画を作った人はレプリカントとして描いた」つもりであった。
なら、正しいと思う。「描かれているか」の判断は、見る人の自由。

456:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:46 suRY7hs1
>>454
いい覚悟だな。見上げたものだ。いや、皮肉で言ってるんじゃないよ。
俺はどーもリドリーが胡散臭くてなあ。エイリアンのコメンタリー聞いていても
「ほんとかよ」って思っちまうからね。ブレランのコメンタリーが仮に出ても、
「本とかよ」って言い続けると思うな。

457:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:53 NujdWtIt
仮にBを選択すると、「映画内の事象ひとつひとつ」の「正しい」が、無限に存在するため、
結果として
「映画内の事象」＝「映画を観た人の感想」
→映画を観た人の解釈によって変化する
となる。

これを最初の「正しい」の定義

正しい＝「映画内の事象から導きだせるもの」
→映画内の事象の解釈によって変化する

に代入すると、

正しい＝「映画を観た人の感想から導きだせるもの」
→映画を観た人の解釈によって変化する

となる。

458:名無シネマ＠上映中
04/03/04 16:55 NujdWtIt
さらにこの結果を、最初の
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
という命題に対する２つの答えに照らし合わせると、必然的に

「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」

が選択される。

厳密には、受け取り方は無限であるので、レプリや人間以外のものと受け取る場合があるが、
質問者の質問は2択であるため、上記の答えで満足することとする。

以上、>>438の証明終わり。
ああしんど。

>>439で新しい命題が登場しているようだが、また気が向いたら挑戦予定。
だが、予定は未定。長文ｽﾏｿ。

459:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:10 BEBLaFpM
>453
最初の劇場公開版では監督はファイナルカットを持ってなかったんだよ。
ナレーション入れさせられたり、ユニコーンをカットしたりっていうのは
プロデューサーとか配給会社とか最終決定権を持っている人の意向。
で、その人たちは　デッカード→人間　として描いてるんだよ。
だから「映画を作った人はレプリカントとして描いた」っていうのは成り立たない。

「監督の意図」と「映画の内容の責任者の意図または発言」は大違い。

460:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:20 NujdWtIt
なるほど。つまりこうですね。

「映画を作った人の意図」には2種類ある。

１．「劇場公開版は人間として描いた」
２．「DC版はレプリカントとして描いた」

つまり、この結果を>>438に適用すると、
「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」
の答えは、以下の３つある、と。

１．「映画を作った人は劇場公開版は人間として描いた」
２．「映画を作った人はDC版は人間として描いた」
３．「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」

なるほど、それならそのように読み替えてもらってかまいません。

461:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:22 NujdWtIt
ごめんなさい、１と２が同じでした。訂正。

Q：「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」

A：
１．「映画を作った人は劇場公開版は人間として描いた」
２．「映画を作った人はDC版はレプリカントとして描いた」
３．「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」

どちらが「正しい」のか？
「正しいという言葉の定義によって変化する」

462:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:30 9sa+0L22
>461
ごくろうさん。
で、結局決められないんだからケンカはヤメイって言いたいのか？

463:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:32 M3v5wLO2
なかなかパワフルな結論ですね。
全てが消し飛んだ気がしますｗ
でも多分正しいです。

464:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:39 Dd/K3JLx
>461
劇場版でも監督は最後までレプリ説をとってたようだから
デッカード＝レプリの暗示を入れて、そう見られるようにも作られてるフシがあるんだよね。

あと、細かいこと言うと
ただ単に劇場公開版って言うと3種類（だっけ？）あることになる。

465:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:44 FAUZ7ijp
マウンドに登れとか言ったのに>>445は無視ですか。そうですか。

466:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:49 NujdWtIt
＜改訂３版＞

Q：「デッカードがレプリなのか人間なのかが知りたい」

A：
１．「監督はレプリカントとして描いた」
２．「DC版以外では、製作者は人間として描いた」
３．「映画を観た人はレプリカントと受け取る場合と人間と受け取る場合とがある」

どれが「正しい」のか？
「正しいという言葉の定義によって変化する」

467:名無シネマ＠上映中
04/03/04 17:59 suRY7hs1
>>464
> 劇場版でも監督は最後までレプリ説をとってたようだから
> デッカード＝レプリの暗示を入れて、そう見られるようにも作られてるフシがあるんだ
節があるんじゃなくて、本人はそのつもりだったんでしょう。変えなきゃ公開
させねえって言われても、意地がありますからな。

でも俺は、最初の公開バージョンを劇場で見たとき、デッカードのモノローグ
を完全に信じていたので、監督の意図が「デッカード＝レプリ」なんて露も思
わず、デッカードの光る目を見たときは「あああ、失敗してるよ。せっかく
デッカードとレイチェルが台所で面と向っているときに、人間とレプリの対比
が目で出来てたのに、同じ方向向いたら光っちゃうの当たり前じゃん」って
思ってた。

ロイの遺言は涙なくして聞けなかったし、彼のメッセージは「人間のデッカー
ド」に感情移入させることですんなりと受け取れた。自分の親父を「命を大事
にしなかったかどで殺し」自分は殺さずに「命を大事にしなさいよ」。

ガフがユニコーンに象徴させた「デッカードの心境」などまったく理解の範疇
を越え、単にガフがあの場所に来てたことを示すと言うことしかわらかなかっ
た。ハッピーエンドにも違和感は感じなかったが、車は地上を走っているよう
に揺れてるのに、何故空撮なんだ？とは思ったし、「レイチェルの寿命」に対
するコメントは余計だと思った。

> あと、細かいこと言うと
> ただ単に劇場公開版って言うと3種類（だっけ？）あることになる。
試写会版と残酷版と米国一般公開版か？違う？

468:名無シネマ＠上映中
04/03/04 18:17 LO1tfwJI
>467ﾊｹﾞﾄﾞｳ！
最初に劇場で見た人はみんなそう思ったはずだよ。
結局いろんなバージョン出し過ぎなんだよな。
どれを最初に見るかで印象も変わってくるだろうな。
おれなんか初デートで見た映画だったから、いろんな付加情報が加わってホロ苦いよ！

劇場公開版っていうのは日本国内で試写は入れないで
最初のとDCと最終版のつもりだったけど自信なし。

469:２０８
04/03/04 18:24 7j0AJr4F
一応最初に映画を観た時に「ﾃﾞｶ＝人間」と疑ってなくて、
（疑ってないというよりﾚﾌﾟﾘかもという可能性が脳内に無かった）
そんでこのスレに来た時に「ﾃﾞｶﾚﾌﾟﾘ」の話が出てたから、
「へー、どっちなんだろ？」と軽い気持ちで書き込んでた。
正直、どっちでもいいんだけど。
お互い相譲れないものがあるのなら討論するのは良いだろうけど、
相手が自分より頭悪そうだからと言ってここまで喧嘩になるほど貶す必要も無いんじゃない？
普通にスルーしとくとか。

「ﾃﾞｶﾚﾌﾟﾘの論拠」を見ていて普通に
「ああ、そういう解釈もあるのか。ﾃﾞｶﾚﾌﾟﾘかもなぁー」と思うこともあり。
今はどっちか判断つかん。

ただ自分で自分の好きなようにこの映画を作れる立場に居るとしたら、
「ﾃﾞｶがﾚﾌﾟﾘだと思わせるような仕掛けをちょこと入れて後々まで居酒屋談義できるようにして、
本当はﾃﾞｶは人間」という話にしたいな、と思った。

ﾃﾞｶがﾚﾌﾟﾘだとしたら、もうちょっとﾚﾌﾟﾘ（ロイとか）が自分の存在意義を求め迷う様を映像に入れたい、と。
そのロイ達の迷いを暗にﾃﾞｶに投影できる心理描写みたいのが欲しい。
本編だとロイ達は「生き残ること」を重視しているように見えるから。
（でもロイの死に際の例も有り、
この心理描写も入っているような入ってないような、微妙な撮り方なんだよね、この映画）

470:名無シネマ＠上映中
04/03/04 18:54 suRY7hs1
あと「趣味の問題」でDC版が許せないのは、「ユニコーンの夢」を挿入するタ
イミング。お陰でデッカードが人差し指で弾くピアノの音に被って聞こえてく
る「ラブ・テーマ」が消えてしまった。あのアレンジが好きだったんだ。あの
音楽に乗って、デッカードが口で写真を咥え、片手に酒を掴んで気だるそうに
土足のままソファを跨いでいくのが、凄くフィルム・ノアールしていて格好よ
くて痺れたシーンだったんだ。

「夢」のお陰で差し替えられた音楽は、写真のもたらすサスペンス性を強調し
すぎているように思える。何より「気だるさ」がなくなってしまった。お前家
でも仕事するのかよって逆に彼を責めたくなるのだ。

んで、何より悲しいのは、海賊版を含めてあらゆるバージョンのサウンドト
ラックでも、このシーンのBGMがDC版のものになってしまっていること。あの
アレンジを聞こうと思ったら、オリジナル版か完全版を持ってくるしかない。
LDを手放さない理由の一つがここにある。

471:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:11 9HtwAwBh
>>467＝>>468＝>>469＝>>470

くだらねぇ。クソ駄文長々と。
荒らしの上に躁病か？（ﾌﾟ

472:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:11 BmT7LHCw
いつの間にかスレのびてるなあ。だれがどれかわからんｗ
居着いてる人はみんなコテハンにしろｗ

473:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:14 BmT7LHCw
熱いのは結構だけど、同じ議論のくりかえしになってないか？
健康にも気をつけろよ、みんな。朝昼晩同じ人がずっとじゃないか・・・

474:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:20 BmT7LHCw
>>469
どっちともとれるところが良いと思う。
見方によって二度おいしいｗ
私は人間説で見たりレプリ説で見たりしてもうなんど見たかわからんｗ

475:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:29 suRY7hs1
>>471
お前本当に「妄想厨」だな。本気で俺が3人分自演していると信じてるのか？
そんなに俺が「孤立無援」と信じたいのか。他人を罵倒するのは気が引けるが、
お前だけは別だ。

　　　　「妄　想　厨　は　氏　ね」

476:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:35 BmT7LHCw
おいおい、あんまりもめるなって、ふたりとも

477:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:37 BmT7LHCw
DC版を最初に見た世代とかはどうなんだろうね。
最初に見る版によっても刷り込まれるものが違うかな？
>>471さんとは最初にDC版を見た世代なのかな？

478:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:39 BmT7LHCw
私はいまでも最初の劇場公開版のときにもらえた前売り特典のポスターを大事にもってるよｗ

479:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:39 suRY7hs1
>>471
お前の「名文」には敵わないよ。何度読んでも胸糞悪くなる。
-----------------------------------------------
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
なんかまだ愚にもつかない「デッカード＝人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308（＝自演バカ）とかｗ
せいぜい墓場まで持ってけｗｗｗ
デッカードはレプリです。ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
にせものは消えて下さい>>316
------------------------------------------------

480:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:44 BmT7LHCw
>>479
メイキングオブ～、図書館で借りて読んだんだね。
昨日の話の続きだけど、あれにラストで使うはずだったユニコーンの絵コンテも一コマ載ってたのですよ。
（今、必死でみなさんの過去発言を見返しています）

481:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:45 suRY7hs1
>>478
俺は「ニュー・アメリカン・オーケストラ」の似非サントラ盤。＿|￣|○

482:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:47 BmT7LHCw
>>478
あ、それもCD持ってる。あれのワンモアキッスもけっこういいよね。

483:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:48 suRY7hs1
>>480
それは撮影されなかったのか。残念だなあ。
夢で挿入されるユニコーンは、試写会版からあったんだよね。
映像はDC版とは違うらしいけど。

最後のユニコーンがあったら、全然違ったものになってたかもな。

484:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:49 BmT7LHCw
ていうかシングル？最初の時もらえたの？

485:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:51 suRY7hs1
>>482
ワン・モア・キッス・ディアだけは、ニュー・アメリカン版にも、本編で使われたのと
同じものが入っていた。まあ、ヴァンゲリスじゃないからね。（ｗ

ガイシュツだが、ディレクターズ・カット版のLDやDVDの表紙は、このニュー・アメリカン版
LPと同じものが使われている。手に取るたびにレコードに針を落としたときの失望が
蘇る。

486:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:52 BmT7LHCw
>>483
うん、見た人もいると証言してるらしくてワークプリントっていう最初期の試写版ではユニコーンのシーンがあったらしい。
そのとうりでDC版のユニコーンは撮り直したもの。

487:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:53 suRY7hs1
>>484
ごめん、言葉が足りなかった。劇場公開の翌年くらいにLP版を
手に入れたんだ。公開特典とかじゃない。

488:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:54 BmT7LHCw
ニューアメリカンオーケストラのシングルレコードもあったよね。
私もどこかに持ってるはず。

489:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:56 BmT7LHCw
劇場公開版のときにもらえた前売り特典のポスターは、
ちなみにイラストのポスターでした。タバコを持ってる姿が印象的。

490:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:59 BmT7LHCw
そのCDジャケットと同じデザインのものだったかもしれない

491:名無シネマ＠上映中
04/03/04 19:59 suRY7hs1
>>488
そこまではさすがに知らない。そう言えば昔はサントラもシングル版が出るのが
当たり前だったなあ。スター・ウォーズとかスタートレックとか持ってました。

ロードショーは試験休みに友達と新宿で観たんだけど、70mmだったっけ？
冒頭の地獄のシーンはもちろん、朝焼けに染まるタイレルビルが物凄く綺麗だった。
まだコマ劇場の前に池があった時代だ。酔っ払って飛び込んでメガネなくした。

492:名無シネマ＠上映中
04/03/04 20:02 BmT7LHCw
そういえばDC版が公開されたときにはあのユニコーンも
噂では「レジェンド」からの流用だってデマが流れたような記憶があります。

493:名無シネマ＠上映中
04/03/04 20:04 BmT7LHCw
お？梅田コマ？ということはOS劇場だったかな。

494:名無シネマ＠上映中
04/03/04 20:20 suRY7hs1
劇場用パンフの映画紹介が笑えます。
「この映画は、スペース・コロニーから脱走して地球に潜入し、人間に成りす
まして復讐を果たし、宇宙圏制覇を狙う強力なレプリカント軍団と、無力な
警察に成り代わって敢然と一人で立ち向かう非常な特別捜査員との想像を絶し
た壮烈な戦いを主軸に、悪夢と化した明日の世界を、製作費52億円を投入して
リアルな迫力で映像化し、終始徹底したハードボイルド・アクションで描く
世紀のサイエンス・エンターテイメント超大作である」

495:名無シネマ＠上映中
04/03/04 20:32 RICDpxbh
↑　ってか日本語としてヘン。

496:２０８
04/03/04 20:41 7j0AJr4F
>>494
なんか違う映画みたいｗ

「軍団」「復讐」「敢然」「悪夢と化した明日の世界」「ハードボイルドアクソン」
「サイエンスエンターテイメント」

すごいな・・・・

497:名無シネマ＠上映中
04/03/04 21:00 suRY7hs1
まあ配給会社の広報担当が、試写も見ずに書いたんでしょうけどね。
私は事前に青年漫画誌の映画紹介で大要を掴んでいたので、
惑わされませんでしたけど、ハードボイルドを前面に押し立てた
宣伝が多かったですよ。

TV宣伝は確かタイレル車からフンターバーサーホテルへ向う
スピナーだったかな。

498:名無シネマ＠上映中
04/03/04 21:57 wnFulWuF
敵は何で自分の手に釘を打った？

499:名無シネマ＠上映中
04/03/04 22:01 suRY7hs1
死期が近づいてきて、神経が麻痺し始めたのを自覚したから、
気付のため打ったんでしょ。

500:名無シネマ＠上映中
04/03/04 22:10 iqoExDsH
ちがう
痒かったんだよ

501:名無シネマ＠上映中
04/03/04 22:17 nYIOEwZR
「まだだ」って自分に言い聞かせていたね

502:２０８
04/03/04 22:18 7j0AJr4F
そうだったのか

503:名無シネマ＠上映中
04/03/04 22:44 G+HuaHBn
これが解る人はそうとうの人でしょう。「なんじゃこりゃ？んーー誰か
変なもの～落としてったんだべ、（ハーダバダバ）

504:名無シネマ＠上映中
04/03/04 23:06 suRY7hs1
釘を打ちつける前に、もう片方の手で刺激したり、果ては噛み付いてまで感覚
を取り戻そうとしたけど駄目だったので強硬手段に出た。床板の木が腐ってい
るとは言え、打ち付けられた釘を素手で引っこ抜き(さすがレプリ)、手のひら
に突き刺す(残酷版だと釘が手の甲から突き抜ける)。抑えようとしても思わず
発してしまう呻き声。この辺のルトガーの演技は鳥肌もんだ。

ちょうどそのころデッカードが折られてひん曲がった指を戻そうとして、ロイ
とは対照的に臆面もなく悲鳴を上げる。それを耳にしたロイは、追跡再開を
宣言するように雄叫びを上げる。主役が交代する(ハリソンがルトガーに食われた）
瞬間。

505:名無シネマ＠上映中
04/03/04 23:21 nYIOEwZR
書いてて自分に酔ってない？

506:名無シネマ＠上映中
04/03/04 23:24 suRY7hs1
酔ってる。

507:名無シネマ＠上映中
04/03/05 00:23 a5YrELch
レプリはうどんが食えるのか・・・・・・？

508:名無シネマ＠上映中
04/03/05 01:13 +yZGGvLV
プリスはセバスチャンが作ったサニーサイドアップを食ってなかったか？

509:名無シネマ＠上映中
04/03/05 01:14 c/ocpa0U
物が食えなかったらレイチェルにしたってとっくに自分がレプリカントだって気付かないか？
私は他の人と違ってどうしてうどんが食べれないののかしら？って感じで

510:名無シネマ＠上映中
04/03/05 05:29 /PtShW5r
>>497
スターログは読んでいなかったのですか？

511:名無シネマ＠上映中
04/03/05 05:29 /PtShW5r
>>509
うどんはどうしても食えないという人間を知っている。

512:名無シネマ＠上映中
04/03/05 07:29 gisP/Sr7
珍しいね

513:名無シネマ＠上映中
04/03/05 08:49 k8/J3GBv
ｹﾞｴｴｴｴｴｰｰｰｰｰｷﾓﾁﾜﾘｰ

　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・　>>491　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃　　

おめーのどーでもいい取るに足らないクソみたいな過去なんか
ブタにでも食わせとけ（ｗいちいち書くなっての気持ち悪い。
さんざ荒らしといて馴染んでんじゃねーよハゲ。おめーを受け入れる
寛容な場所なんかこの世にねーよｗ

514:名無シネマ＠上映中
04/03/05 08:53 j9jyCERe
ガフはどうして廃虚ビルにデッカードが行ってプリスを処分したことを知っていたのですか？
デッカードが廃虚ビルに行ったことをどうやって知ったのでしょうか？
デッカードもガフがあらわれたのを不思議そうでした。

515:名無シネマ＠上映中
04/03/05 09:06 gisP/Sr7
１、怖いから影から見てた。
２、監視、対ﾚﾌﾟﾘ戦のデータ収集
３、勘
４、自宅が近かった
５、ガフが実はﾚﾌﾟﾘ

というかさ、ブレランがﾚﾌﾟﾘてのは原作にあったね。

516:名無シネマ＠上映中
04/03/05 09:39 BkeESevx
>>513
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:479番)

517:名無シネマ＠上映中
04/03/05 09:50 Omq6T4F5
ガフが実はﾚﾌﾟﾘなのはどうなんでしょね？
足の悪いのもﾚﾌﾟﾘとしてアリですか？

518:名無シネマ＠上映中
04/03/05 10:28 gisP/Sr7
んまっ、ガフがレプリは無いでしょ。
そこまで弄るキャラじゃないし。

519:名無シネマ＠上映中
04/03/05 10:50 2xC8baoQ
しっかし昨日煽りと荒らしやりまくてったID:suRY7hs1って、
当時リアルでブレラン見たとかいってっから40近くのすげージジィなんじゃね？
なんか「都合の悪い指摘は無視」「言いがかりレベルの稚拙な反論」
の繰り返しなんでてっきりガキかと思ってたYO！リア高の漏れとしては
こんな馬鹿な大人とは死ぬまで関わりたくないねｗつか、一日中仕事も
しないで何してんの？まぁ馬鹿で人間性にも問題ありそうだから
働き口ないのかもなｗｗ

520:名無シネマ＠上映中
04/03/05 11:13 +xQcrn+P
今さら見苦しい。

521:名無シネマ＠上映中
04/03/05 11:14 BkeESevx
>>519
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:513番)

522:名無シネマ＠上映中
04/03/05 11:27 r/Mcx9D3
>>519=
2xC8baoQ
k8/J3GBv
9HtwAwBh
SuXNv+Es
16wZe8VC
svuG0l5a
EmtNgi5N

523:名無シネマ＠上映中
04/03/05 11:40 2xC8baoQ
そろそろ２０８が出る頃だなｗ

524:名無シネマ＠上映中
04/03/05 11:43 r/Mcx9D3
>>519
お前が特定の香具師を馬鹿呼ばわりしているわりに、そいつの発言を
事細かに分析しては忘れたころに蒸し返している「真性粘着」なのは
分かった。ウザいからどっかへとっとと消えてくれ。

525:名無シネマ＠上映中
04/03/05 12:17 CWPEylNG
>>514
> デッカードが廃虚ビルに行ったことをどうやって知ったのでしょうか？
デッカードにその場所へ行けと命じたのがブライアントだからでしょ。

でもガフは、デッカードがブライアントの命令でレイチェルをも処分しなけれ
ばならないことを知っていながら、「これで終わりですな」と言ったのは何故
かな？「お前が彼女を処分しないことは分かっているが、上には処分したと
報告しといてやる」ってことかな。

526:名無シネマ＠上映中
04/03/05 12:31 ZOy5Mh7m
みんな煽り耐性低いな・・・　厨は放置しなよ。　俺も放置してくれ。

527:名無シネマ＠上映中
04/03/05 12:51 CWPEylNG
"What are you doing?"
"I'm working. What are YOU doing?"
"Arresting. That's what I'm doing."

この韻を踏んだような丁々発止のやり取りがいい雰囲気ですな。
「舐めんじゃねえぞ、ゴルァ」が言外に伝わってくる。

528:名無シネマ＠上映中
04/03/05 13:39 jt2FzX5q
高坂　均

529:名無シネマ＠上映中
04/03/05 15:47 3rVykbyM
昨日話題になったブレラン本ってまだ売ってんの？
ヲクとamazon見たけどどっちもなかった・・・

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

530:名無シネマ＠上映中
04/03/05 22:36 2WrebAuY
2019年まで生きるつもりなんで、｢　強力わ●もと　｣　試してみた。
15歳以上１回　　　９錠　　　1日3回　って多過ぎやしねぇか？
もっと凝縮できねぇもん？　　　１日２７錠って、　主食かよっ！

　｢ふたつで、じゅうぶん｣　、、、な新製品きぼんぬ。

531:名無シネマ＠上映中
04/03/05 22:42 FnVt434+
>>527
「ご苦労さん」と言い残して上昇するスピナーが煙を吹くタイミングがいいよな。

532:名無シネマ＠上映中
04/03/05 22:44 FnVt434+
>>530
リドリーは経口避妊薬のつもりであの芸者宣伝素材を発注したんだろ？
まさか「わかもと」が胃腸薬だとは未だに知らないかも知れんな。

533:名無シネマ＠上映中
04/03/05 22:51 gisP/Sr7
といむつおの頃からあるもんなぁ。
いったい何歳なんだ？わかもと

534:名無シネマ＠上映中
04/03/05 22:57 2WrebAuY
>>532
そうなのか、なるほど。
｢スキー　月　品(げっぴん)｣も字はともかく、　あの世界観からすると、
　｢スキーとかレジャーを楽しむ人が居るの？　そんな自然環境なの？｣
　、、って疑問に思ってたんだ。　(やたら暗いし、酸性雨シトシトだし、、)
リドリーのリサーチミスって言うか、設定ミスなのかな、、と思ってみる。

>>533
わりと効き目はイイ感じ、　　もし中年なら、お試しあれ。

535:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:00 gisP/Sr7
＞リドリーのリサーチミスって言うか、設定ミスなのかな、、と思ってみる。

感性だけであそこまでの映画を撮った、と誉めてあげてください。

536:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:01 vIWoOmi5
俺も４０過ぎの醤油爺だが、何か？
どの婆じょんみてもデッカード＝人間だぞ！
この作品のテーマは本物を越えたニセモノの凄さだ。
凄いニセモノ＝レプリカント
イマイチな本物＝人間＝デッカード
そのイマイチな人間になぜレプリカントが殺されらにゃならんの？
ってのもサブテーマだ。
デッカードがレプリなら第一あんなに弱くないぜ！
まあ、いくらかいても平行線だろうから、読解力を磨く為にメイキング読む前に
太宰治とか芥川竜之介とかを読んでみてくれよ！

それから、他人を納得させら無いからといって罵倒するのはあらゆる年代を通じて
優れた人間のすることじゃないな～

537:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:12 2WrebAuY
>>535
あ、いや、決して馬鹿にしてる訳じゃないんです。　リドリー大好きだし。
褒めちぎりますよ！
自己レスだけど、｢スキー｣の疑問だって、
完全屋内化された特権階級の道楽だった、、、と考えようかな？と思ってみる。

538:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:15 mnPiRzJp
なんで１日で２００れすもあるんだ・・・

539:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:16 GhiuYqXQ
>>536
気持ちはわかるが、それはちょっと違うような気がする
ていうかどれに言ってるの？

540:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:20 5re2AB5o
>>536
きのうのバカです。徹底放置でおながいします。

541:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:23 GhiuYqXQ
日本語の文字はどれもあまり意味をもたせてないだろうね。
ブラックレインのときに大阪を選んだときの理由もそうだったけど
ごちゃごちゃと異文化の東洋の雰囲気をかもしだす絵作りがしたかったんだろうね
画面のデザインとしての。

542:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:31 GhiuYqXQ
>>536
テーマは、見たその人それぞれに感じたままでも良いとも思うけど
本物を越えたニセモノの凄さってそれはテーマなのか？
目的と手段があべこべでない？
テーマは、その本物を越えたニセモノが存在することによって起こる
存在意義の危うさと、生命の意味とかって言ったほうが４０過ぎらしく見えてかっこいいぞ

543:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:32 FnVt434+
>>534
お金持ちの白人はとうの昔に殖民星へ移民してしまって、地球に残っているの
はアジア系の人たちだけ。結果文化もアジア系に占有される、ってな設定じゃ
なかったか？

白人で地上に残っているのは、セバスチャンみたいな可哀想な人たちだけ。

544:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:36 FnVt434+
>>540
で、相変わらず他人を馬鹿呼ばわりしているお前は、上で言ってるリアル工房粘着か。
でも馬鹿呼ばわりする割には、おまえ自身は決してネタ挙げないんだな。

545:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:39 GhiuYqXQ
「レプリは強い」としか思ってない人は
レイチェルもレプリだけどデッカードに押し倒されるくらい体力的には弱い事実を見逃してないかな。
それにちゃんと見てればわかるはずだけど、ロイたちのデータが初めに示されるモニターではランクAという表示があり
レプリでも強さはランクで分けられていて多種あることがわかるはず。

546:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:45 GhiuYqXQ
よって「体力がないのが人間」だという説は成り立たないのに
「デッカードは弱いからレプリではなく人間だ」とやたら言われ続けているけど
それは根拠にはならない。

547:２０８
04/03/05 23:50 gisP/Sr7
ふむ
わかりますた

548:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:50 GhiuYqXQ
むしろ、本人に自分がレプリだと気付かせないようにする場合（たとえばレイチェル等）は
わざと人間並みに弱そうにみえるように作っている。

549:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:54 2WrebAuY
>>543
それは初耳でした、サンクス！　納得！

なんか白熱・混戦してる模様なんで、今夜はもう降りるわ。　どもでした。

550:名無シネマ＠上映中
04/03/05 23:59 GhiuYqXQ
ブレランの中で、デッカードがレプリだとたしかに示しているものもないけど
デッカードが人間だと示される証拠もなにひとつない。
そのことがとても重要で、自分がナニモノなのか、それを問う映画ではないでしょうか？

551:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:04 H2SsKBjT
デッカードがレプリかもと言って
妄想を楽しむのも良いよね。

552:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:06 pwjcjra4
受け入れない人は聞かないし変えないから何言っても仕方がないよ

553:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:08 mJpzBFgL
冒頭のテロップに「ネクサス６型は体力で人間に勝り」って書いてある。と言
うことは、この世代以外(１～５型や記憶を持つ新世代の試作品のレイチェル)
は人間と同じか弱いってこと。６型は植民地の強制労働や軍事作戦用だから
特別に強く作ってあるんでしょ。

554:名無シネマ＠上映中
04/03/06 00:11 pwjcjra4
デッカードは弱いから人間だと思う人はそういうところはろくに見ないんだよ

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