【ふたつで】ブレードランナー【じゅうぶんですよ】

【ふたつで】ブレード ..

235:２０８
04/03/03 14:47 AdjgJkA1
要は、「そうであってもおかしくは無い」というだけで、
別に否定する必要も無いってことでしょ。

妄想した方も「これは妄想かもしれんけど」みたいなスタンスとってりゃ
何も言われないだろうし（何かは言われるだろうが）。

裏設定や原案、脚本などがどうあろうと、映画は映画のみで語れるはずだし、
監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない。

ブレランの場合は「それ」を匂わせる表現は少なかったと思うけどな。
それとも監督やその他大勢の製作者が昔の大工みたいに
軒下柱に自分の名前刻んでるのかね？

「曖昧に表現している」というのなら、答えも曖昧に幾つも存在するわけだし。

236:名無シネマ＠上映中
04/03/03 14:49 C3SQ3svh
>>233は、きっとデビットリンチ作品とかを見ても
事象なりが「映画の中で」見られないという理由で
なにも理解しようとしないだろうということはよくわかった（ｗ

237:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:05 zvmaLpq5
>>235
映画はすべてを画面の中で説明しなければならないということもないです。
画面の中でデカードが人間であるという証拠もなにもない。
あいまいなままにして観客に自分は何者なのかっていうアイデンティティに対して考えさせるのが目的だと思う。
ブレランの中でレプリというものが人間そっくりなのはそこをテーマにしているはず。
デカードが人間じゃないと認めないのもどうかと思う。

238:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:08 zvmaLpq5
＞監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない

それは違うと思う。
『「それ」が画面にでなくて「それ」は存在する』という映画もいっぱいあるよ

239:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:25 TUDmsDXW
最初の劇場公開版を見ただけでもガフの思わせぶりな言動や現れ方、
折り紙でいろいろ匂わせてくれてるがなあ。
最後でもプリスが死んだ場に居なかったはずにも関わらず、
ロイの死とともに現れ全てが終わったことを知ってるガフも変だ。
折り紙なども含めて、デッカードの行動も思考も全てガフにはお見通しのようだ。
ガフはなにかを知ってる、それはなにかと考えれば簡単に結論が見えてくる。

ガフはプリスの死を知っていたことから察するに、監視していたと思われるガフ（警察）は
プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
答えとすれば、それはデッカードが人間でないからという結論が見えてくるのだがどうですか？

240:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:30 TUDmsDXW
画面の中で提示されていないと思っている人は、犯人捜しの推理物で提示されているにも関わらず犯人が見つけられていないだけ。
画面の中に答えは出ているのに見ていない。
だからわざわざ親切に監督があとからデッカードはレプリなんだよと教えてくれてる。

241:名無シネマ＠上映中
04/03/03 15:55 Ukuai/I3
＞プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
＞答えとすれば、それはデッカードが人間でないからという結論が見えてくるのだがどうですか？

ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾅｰ初心者だからあんま石なげないで聞いて（ノД`）
ロイが機能停止したバックにスピナーのライト。　ガフが銃を放り投げてデッカード絶句（お前助けに来いよ！）。
普通に見ても人間様は高みの見物で、危険な仕事はレプリがやれ（同士討ち）って事だと思いました。

242:名無シネマ＠上映中
04/03/03 16:16 InXusD7B
全てが終わったあとガフはデッカードに「人間（MAN）の仕事をしましたね」という。
このMANを「男の～」という意味だとして「男（MAN）の仕事をしましたね」だとどうか。
なぜそういうセリフをガフは言ったのか？
デッカードはそれまで男らしくなく、男らしい仕事をしたいという伏線があったか？ＮＯ！

遡ってロイはレオンに「MAN？police MAN?」と聞くシーンがあり
そこでもMANは、あきらかにMAN＝人間という意味で強調して使っている。
ガフがデッカードに投げた言葉のMANは「人間（MAN）の仕事をしましたね」と捉えるのが自然ではないか？
”人間の仕事”をやりとげたと言われたデッカードはすなわち・・・
これはあとづけでもこじつけでもないと思うが。

243:名無シネマ＠上映中
04/03/03 16:33 x/q1K3lQ
すなわち、レプリのデカードに対する最大の皮肉なセリフととして意味がでてきますな！
大事な場面での「男の仕事～」だったら熱血刑事物みたいでブレランの世界観にはあってないネ（ｗ）

244:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:12 PkmvN7oY
>>236
「マルホランド・ドライブ」を見たことがあるか？手がかりはすべて画面の中に潜ませてあって、
監督自身はそれについてあとから「一切語っていない」。

どこかの往生際の悪い監督とは偉い違いだよ。

245:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:16 nUeILeiK
あなたはなんでその往生際の悪い監督の作品にこだわってるの？
あなたの観点から見てこれが伝え方に難のある失敗作なら、
そう言って切り捨てればいいだけなのに。

246:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:21 PkmvN7oY
>>239
> プリスやロイにやられそうなデッカードをなぜ助けない？答えれる人はいる？
ガフはデッカードと面識はなく、最初から泣き言を臆病者だと思っていた。と
ても「ベテランのブレードランナー」には見えなかったのだ。だが上司のブラ
イアントはことあるごとに、あの優柔不断野郎を持ち上げる（この男を見習え。
まるでワンマン屠殺場だ）。それならその腕前をじっくり拝見させてもらおう
と思うのは、別に人情として不思議はないと思うがね。

オリジナル版のデッカードの独白では「ガフは出世亡者」という表現が入り、
デッカードが目の上のたんこぶであることを印象付けている。

247:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:23 PkmvN7oY
>>245
いや、単に236が逆説的にリドリー・スコットをデビット・リンチに準えたからさ。

248:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:35 PkmvN7oY
>>242
> 全てが終わったあとガフはデッカードに「人間（MAN）の仕事をしましたね」という。
脚本にあったという「あなたは自分が人間だと信じているか？」と言う問いか
けはこの際無視すると、レプリカントを全て「処分」し終わったと言うことを
「あなたは人間としての仕事を成し遂げた」と表現したと取れる。なぜなら、
ブレードランナーは「人間の仕事」だから。

> 遡ってロイはレオンに「MAN？police MAN?」と聞くシーンがあり
> そこでもMANは、あきらかにMAN＝人間という意味で強調して使っている。
ロイは、部屋にいたのが「仲間であるレプリではなく人間か？」と尋ねたに過
ぎない。レオンから肯定が得られた後、畳み掛けて「それは警察の"人間"
か？」と聞いたわけだ。既に自分たちが「追われる立場」であることを確認
しただけだ。

> これはあとづけでもこじつけでもないと思うが。
後付、こじ付けそのものだと思う。何が何でも「伏線」にしたがるのは
ど壷にはまるよ。

249:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:43 FpZhVZVg
映画の中に出てこないことは受け入れないという人に。
ロイが最初に「デッカード」と名前を言うシーンがあるが、
ロイはそれ以前に映画の中ではデッカードの名前を知るな場面ははない。
「映画の中に出てこないことは受け入れない」であるならロイはデッカードを以前から知っていたことになる。
いっぽうデッカードは冒頭、ロイをモニター画面で見たときはじめて見たことになっている。
これはどういう意味？
ロイはデッカードを知っているがデッカードはロイを知らなかった、もしくは記憶を消されてた。
これはデッカードの記憶を操作されてたことにはならないか？
ということはデッカードは人間なのか？レプリだと匂わせていることではない？
画面の中だけの情報ではそう感じとれるが、どうでしょうか？

250:名無シネマ＠上映中
04/03/03 17:50 haSkPHmI
>>247
リドリー・スコットをデビット・リンチになずらえたのではなく
「お前にはデビット・リンチ作品はとうてい理解出来ないだろう」
という皮肉で言われているのだと思われる

251:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:00 haSkPHmI
＞脚本にあったという「あなたは自分が人間だと信じているか？」と言う問いか
＞けはこの際無視すると、レプリカントを全て「処分」し終わったと言うことを
＞「あなたは人間としての仕事を成し遂げた」と表現したと取れる。なぜなら、
＞ブレードランナーは「人間の仕事」だから。

それこそこじつけだｗ　警察の事件を終えた人間に対して
「あなたは人間の仕事を成し遂げた」なんてわざわざ言うわけがない。
ガフがデッカードが目の上のたんこぶだと思っていればなおさら、意味のないセリフになってしまう。

252:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:04 haSkPHmI
あと、「どこかの往生際の悪い監督」とかってそういう嫌みな発言ばかりしてるなら
もうこのスレに来なきゃいいじゃないか。

253:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:20 Ds1gXzjj
>>244のような監督批判してまわりのものの見方も全部否定レスばかりして自分の価値観しかみとめない奴、ウザイからもう他のスレに逝けよ

254:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:20 7u2gxsh+
なんか議論好き粘着馬鹿の思うつぼだね

255:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:24 Ds1gXzjj
議論好き粘着馬鹿なのかｗ　見ていてウザイがな

256:２０８
04/03/03 18:33 AdjgJkA1
ふむ、過去も見て「でか人間説」拠りだったんだけど、
なんとなくレプリでも良い気がしてきたですね。
まぁ最終的な意見は「人間説」の方だけど。

>>235の意見はちょっと誤解招くところがあったので捕捉。
＞監督がどう考えていようと「それ」が画面に出てなけりゃその世界に「それ」は存在しない。

これは「画面の中＝映像」って意味ではなくて「映画の中のみの情報」ということ。
映画の中の世界は独立していて、観覧者は神の視点から俯瞰している。
監督が後からネタバラシしたとしても、作品に表れていなければ無効なのだろう、という話。

「でかレプリ」はたしかに思わせぶりな事象はあるものの、それは所謂「観客のドキドキ感」を煽る
「映画的ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ」の範囲内だと感じたんだけどな。
裏の裏で表、みたいな。
「人間としての」のセリフも、哲学的な見地に立って見て欲しいんですよ、という想いに受け取った。

257:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:37 7u2gxsh+
>>208＝>>213確定だな。
自分で煽って荒れて仲裁のふりの繰り返し。あーあほくさ。

258:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:39 7u2gxsh+
>>208＝>>218＝>>213ね

259:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:42 PkmvN7oY
>>250
> 「お前にはデビット・リンチ作品はとうてい理解出来ないだろう」
> という皮肉で言われているのだと思われる
んじゃ、皮肉は的外れだな。デビッド・リンチは懇切丁寧に、演りすぎと思わ
れるくらいの手がかりをしっかり画面の中に残しておいてくれるから。

>>251
> 「あなたは人間の仕事を成し遂げた」なんてわざわざ言うわけがない。
> ガフがデッカードが目の上のたんこぶだと思っていればなおさら、意味のないセリフになってしまう。
デッカードの実力を認めたという意味があるだろ。それに「ガフがデッカード
を助けない」ことを問題視すること自体がお門違いだ。ロイたちを追っている
ブレードランナーはデッカード本人である。ガフがデッカードに同行したのは、
空を飛ぶ必要があった場合だけである。

>>252
> あと、「どこかの往生際の悪い監督」とかってそういう嫌みな発言ばかりしてるなら
> もうこのスレに来なきゃいいじゃないか。
レスを三つも畳み掛けて、結局本音はそれかよ。呆れたもんだ。
「デビッド・リンチを理解できないだろう」は嫌味ではないのかね？（ｗ

260:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:46 7u2gxsh+
マッチポンプ馬鹿は黙ってろｗ

261:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:50 PkmvN7oY
>>260
まあ、他人を「粘着」なんて呼び出す時点で、DQN確定なんですが。
今度は黙ってろですか。ま、黙らせられないから「粘着」なんて、
逃げを打つんでしょうけど。

262:名無シネマ＠上映中
04/03/03 18:52 URbA1v4X
なんか必死だな。もう少し冷静に自分の発言してきたものを見返して大人げないのはやめれ。

263:２０８
04/03/03 19:00 AdjgJkA1
>>257=258
いやいやいやいやちょっとまてｗ

さすがにおれまで喧嘩に巻き込まれるとは予想しなかった。
自治厨うぜぇ、のセリフならくると思ってたがｗ

264:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:04 PkmvN7oY
>>249
> これはデッカードの記憶を操作されてたことにはならないか？
> ということはデッカードは人間なのか？レプリだと匂わせていることではない？
> 画面の中だけの情報ではそう感じとれるが、どうでしょうか？
それはちょっと強引でない？「記憶の移植は可能だが、都合のいいところを付
け加えたり都合の悪いところを消し去ったりすることが可能」であるとはどこ
にも明言されていない。

ロイがデッカードの名前を知っていた理由付けは直接的には出来ないが、類推
することは出来る。ゾラの処分をレオンが目の前で目撃していて、デッカード
が所轄に名乗るのを聞いている。一方ロイは、プリスにレオンが処分されたこ
とを告げている(ここまでは画面で確認できる)から、レオンがデッカードに
突っかかる前に本人から聞いたか、あるいはまた別のところで一部始終を目撃
していたかも知れないのだ。むしろその方が、ロイがデッカードの名前だけで
なくブレードランナーであることまで知っていることの説明にもなる。

「ロイがデッカードの名前を知っている」事に関して、別に「デッカード＝レ
プリ」論を介在させる必要もないと思う。

265:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:09 URbA1v4X
どうでもいいが、最初に「製作者たちの言うことを振りかざす香具師がウザい」とか
「往生際の悪い監督」だとか言い出してる奴は
まわりを不愉快な気分にさせて言い争いのもとになったってことも少しは考えるべきだね。

266:２０８
04/03/03 19:11 AdjgJkA1
簡単すぎて今更な質問なんだろうけどさ、ちょっと聞きたくて。

レプリって一旦作って起動させたら、その後の記憶操作やメンテ、情報書き換えとかは
不可能なんだよね？　
もちろんこれは「そういう目的で最初からﾃﾞｶは作られた」ということも可能なので、
特に「ﾃﾞｶレプリ説」に反対するための意見じゃないから。

267:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:11 PkmvN7oY
>>265
まわり、じゃなくて「リドリー信者」である君だろ。どうでも良いんなら黙っていてくれないか？
それと、ちょくちょくID変えるの止めろよ。ｗ

268:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:15 URbA1v4X
>>264
＞類推することは出来る
といって推測をだらだらと自分に都合のいいようにだけはそうするんだね。
それもあなたがよく言う「こじつけだとかあとづけ」といわれてもしかたがないですよ。
だったら他の人の意見もこじつけだとかあとづけだとか批判ばかりしないで、受け入れる耳も持ちましょう。
私は誰も意見もあなたの意見も否定しないでなるほどと思って見ている。

269:２０８
04/03/03 19:16 AdjgJkA1
煽るな煽るなｗ

270:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:17 URbA1v4X
私はID:7u2gxsh+ほかの人ではないですよ。
見ていて思ったことを述べたのです。

271:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:19 PkmvN7oY
>>266
> レプリって一旦作って起動させたら、その後の記憶操作やメンテ、情報書き換えとかは
> 不可能なんだよね？　
タイレルは「機能のバージョンアップは不可能」と明言しているが、「記憶を
移植したあとに部分操作が不可能」とは言っていない。無論「可能」とも言っ
ていないが。

それがユニコーンの夢の「穴」とも繋がるんだよね。レイチェルの「蜘蛛」は
タイレルの姪の実体験に基づいているが、デッカードの架空の動物である
ユニコーンの夢は彼の実体験に基づくものではない。
あの場所であのタイミングであの夢を見ることが分かっていると解釈せざるを
得ないあざとさの方が気に掛かる。恒常的にユニコーンの夢を見続けていて、
デッカードのマンションにはユニコーンにまつわるオブジェがいっぱいっての
ならもっとスマートだったかな。

272:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:25 PkmvN7oY
>>268
> といって推測をだらだらと自分に都合のいいようにだけはそうするんだね。
> それもあなたがよく言う「こじつけだとかあとづけ」といわれてもしかたがないですよ。
でも画面に出ている登場人物の行動や台詞からの類推でしょ。
「デッカードのロイに関する記憶が消されていた」なんて、劇中で仄めかしも
されていないことを持ち出すよりは健全だと思いますが。

273:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:27 URbA1v4X
デッカードの架空の動物であるユニコーンの夢は彼の実体験に基づくものではない。
と言い切る根拠は？

274:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:28 PkmvN7oY
>>273
ユニコーンは想像上の動物だから。

275:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:29 URbA1v4X
他の人も画面に出ている登場人物の行動や台詞からの類推ですが、あなたは自分の価値観に都合の悪いのを全部否定してるように思うが

276:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:29 URbA1v4X
「ユニコーンの夢を見る」ということは実体験ではない？

277:２０８
04/03/03 19:32 AdjgJkA1
>>271
ふむ、さんくす。

確かに言ってないけど、記憶改ざんも「不可能」っぽくは感じるな。主観ばりばりなんだけど。

ユニコーンについては、ﾙｸﾞｲﾝを尊重して
無理矢理（無理矢理ってほどでもないし、劇中割と効果的だが）くっつけたアイデアじゃないかな。

278:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:32 URbA1v4X
もう一つ付け加えると実はあの世界にはユニコーンが存在しているらしい。
もちろん作り物としてなのだが、本来のラストシーンではそのユニコーンが木々の合間を駆け抜ける予定だったらしい

279:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:36 URbA1v4X
そいいう絵コンテが残っている

280:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:38 URbA1v4X
それでガフの一角獣がそこにつながる予定だったらしい。

281:２０８
04/03/03 19:40 AdjgJkA1
電気動物のディティールは、あくまで原作だけで重要なファクターだと思う。
話が入りきらないから「レプリと人間」だけの話にまとまったと感じるし、
電気動物を欲する感情とそれにまつわる話は、あまり重要視しなくていいんじゃないかな。
宗教に関してなんか、おくびにも出てきてないわけだし。

282:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:40 PkmvN7oY
>>276
ええ。意味が違います。記憶が移植されたものであると言う説得力を持ちうる
のは、それが実体験である場合に限ります。何故って「過去の実体験の集大成
が記憶である」わけだから。レプリカントが不安定になるのは「４年分の
経験」しかないから。その経験を補うものが記憶。すなわち記憶とは「自分が
実在する人間としてのアイデンティティを確立するのに十分な、大量の生活情報」
に他ならないのです。

レイチェルに対してのように、自分にしか知りえない過去の実体験を他人が
知っていることを指摘して「お前はレプリだ」と言うのと、実体験に基づかな
い想像上の動物のイメージはデッカードにしか知りえない情報ではない。レイ
チェルと同列に「お前はレプリだ」と断ずることは端から無理があるのです。

283:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:42 PkmvN7oY
>>278->>280
ほう、それは見てみたかった。そう言うことなら「ユニコーン＝デッカードの実体験」と
看做すことが出来ますな。知らなかったです、情報ありがとう。

284:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:45 URbA1v4X
とりあえず自身の考えを言うと、
デッカードは人間でもあるかもしれないがレプリでもあるかもしれない
それを決めつけないでいろいろな視点で考察できるのが好きなのです
神のみぞ知るっていう感じのままで答えは出さなかったのがブレランの良いところだと思っています

285:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:48 PkmvN7oY
しかし、映画のテーマとして、未来社会で生物工学が極限にまで反転して人間
のコピーさえ作れるようになり、結果として「アイデンティティ・クライシス
＝自分が本物か、偽者か分からない」が起こっていることを観客に訴えたいの
なら、そもそも本物偽者の区別することに意味がないユニコーンを「ゼロから
作られたものとして」画面に出してくるのは反則だ。やらなくてよかったと思
いますな。

286:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:50 PkmvN7oY
>>284
> 神のみぞ知るっていう感じのままで答えは出さなかったのがブレランの良いところだと思っています
あなたの意見は、全く持って傾聴に値するのだが、このスレには「神＝リド
リー・スコット」と看做して、神の言葉に対する全ての反論を封じようとする
人がいるんですよ。昨日なんか「このスレが議論のためにあるなんて誰が決め
たんだ？」なんて言ってましたからね。

287:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:50 kHfxgeH4
>>208は荒らしなので完全放置で。

288:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:54 URbA1v4X
ユニコーンの意味はそれまで想像でしかなかった生き物を
人が作り出せるようになり創造主の神になろうとした人を表現しているのだと思います。
もちろんユニコーンには本来「処女性、潔癖」などの意味を含み
レイチェルに対してのことも暗示もしていたようです

289:名無シネマ＠上映中
04/03/03 19:58 URbA1v4X
つまりユニコーンの折り紙の本来の意味はレイチェルとの新たな旅立ちを
ガフがデッカードの心情を見抜いて置いたもの
それでラストにつながる予定だったのがシャイニングの俯瞰シーンに置き換えられてしまった

290:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:01 URbA1v4X
>>287
208さんは悪い発言はしてないと思いますよ
むしろ参考になる発言が多いです

291:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:05 URbA1v4X
そういうことで、デッカード＝人間論者もデッカード＝レプリ論者の
両方の意見が面白く聞かせてももらっていますのでもっといろいろな意見を聞きたいので、
なんでも反対意見の人をあとづけこじつけなどといって批判しないことをどなたにも望みます。

292:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:13 PkmvN7oY
>>289
「デッカードの心情を見抜く」と言う意味なら、それまでガフがやっていた折
り紙、マッチ棒人形の延長上にあるわけですよね。ことにユニコーンに仰るよ
うな「象徴される意味」があるのなら。

ラストに繋がると言うのは、DC版のラストということですか？それとも、
(作り物の)ユニコーンが森を駆け巡るラスト？テーマが崩れることを承知で、
ブレランの世界にユニコーンが作り物であっても実在する(つまりデッカードが
過去に本当にユニコーンを見たことがあるのなら)、それを「デッカードの記憶
が移植されたもの」であるとする根拠にすることにも賛成しますがね。

293:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:15 PkmvN7oY
>>291
「リドリー・スコットがデッカード＝レプリと言ったからケテーイ」とばかり
に、一切の議論を封じる人たちは諌めてくださらないのですか？

294:２０８
04/03/03 20:27 EmtNgi5N
まぁデッカード＝レプリってこと棚

295:２０８
04/03/03 20:28 EmtNgi5N
あ、串変えるの忘れちった
自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ

296:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:35 PkmvN7oY
監督本人がそのつもりで作ろうとしたけど、志半ばで挫折して
十分に描ききることが出来ないから、「自分の口で」言わざるを
得なかったと言うことだね。

つまり、監督の口によらないで、本編のみで「デッカード＝レプリ」
を談じるのは根拠が薄すぎる。それはID:URbA1v4Xさんが示して
下さった「望んでいた真のラスト」が存在していたときに初めて
説得力を持つと言うこと。DC版でさえまだ「弱い」。

297:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:42 khaYP6YD
294と295は208さんではないね。
私はもとID:URbA1v4Xです。一度落としてしまった。スンマソ
DC版のラストではなく、逃避行で森の中の道をデッカードとレイチェルの
乗った車が駆け抜けるラストシーンの車の走る横で
木々の合間をユニコーンが走っているという予定だったそうです。

そう、>>296さんのいうようにどの版もレプリカントのごとく不完全で弱い。
でもそれでも光を放っているということですね。

298:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:51 khaYP6YD
「リドリー・スコットがデッカード＝レプリと言ったからケテーイ」という人は
たしかにある意味ズルイとも思いますね。
でも、根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説を出しているものに対しても、
なにもかもこじつけだと否定してるのも、かなりいただけません。

299:名無シネマ＠上映中
04/03/03 20:55 khaYP6YD
ガフの数々の言動や存在はかなりデッカード＝レプリを匂わせていると思います。
もちろん劇中でのデッカード本人は人間以上に人間であることに違いはないですね。
それはロイたちも含めて人間以上に人間くさい。
むしろガフのような人間が「人間らしく感じない」ように意図して演出されてもいるようです。
そのあたりも面白いところかと思います。

300:２０８
04/03/03 20:55 AdjgJkA1
>>297
むしろレプリは「完全に見えるし、完全であるはずなのに、どこか弱い」イメージあるなぁ。
「醜くくて弱く這いずり回っているのに、生き残る」のが人間側。

ﾃﾞｶがレプリだとしたら、その「弱いけど強い」ものを手に入れて「完成されたレプリ」ということになるのかな。
物理的に逃げ切れる（追われるとしたら）わけは無さそうなのにﾚｲﾁｪﾙとの逃避行を選ぶのも、
人間ならでは、か。
そう見ると「ﾃﾞｶﾚﾌﾟﾘ」も不自然な流れではないのか・・・・、ちょっと深すぎると思うんだけどね

301:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:01 PkmvN7oY
>>298
> でも、根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説を出しているもの
例えば？私の知る限り、「撮影台本」であったり「監督や出演者の発言」で
あったり、本編映像からは分からないことばかりのような気がするんですが。

私があえて挙げるとするなら、他ならぬデッカードの「耐久性」ですね。力は
ネクサス６型に及びも付かないが、本当ならあばら骨の二三本も折れていて
不思議はないだろうと言うような格闘をしていて、歩いて家へ帰ってくるわけ
ですから。

302:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:03 khaYP6YD
その深すぎるというのを作ろうと試みたばかりに
Rスコット監督は制作中にスタッフや出演者たちとトラブってしまったのでしょうね。
スタッフたちの例のTシャツも異常でしたね。

303:２０８
04/03/03 21:04 EmtNgi5N
まぁデッカード＝レプリってこと棚

304:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:04 khaYP6YD
>>301
それはあるね。デッカードは何度死んでてもおかしくないのにものすごくタフｗ

305:２０８
04/03/03 21:05 EmtNgi5N
あ、串変えるの忘れちった
自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ

306:２０８
04/03/03 21:07 AdjgJkA1
>>301
＞デカの体頑丈
まぁ、それに関しては「映画だから」でｗ

＞映像からはわからない
パッとは気付きにくいけど、たしかに「ﾃﾞｶがﾚﾌﾟﾘだと暗示」してるっぽいセリフなどはあるね。

307:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:10 khaYP6YD
根拠のあるなるほどと思うようなデッカード＝レプリ説は
たとえばガフの「人間の仕事を成し遂げた」というものとかはもともとの脚本でのこともあるけど
劇中での演出でもデッカードを認めたというよりは、かなり皮肉な言い回しになってると思うんです
あの場面だけ見ればデッカード＝人間よりもデッカード＝レプリとしてのガフの皮肉なセリフ廻しとしたほうが
すんなり行くかなと思われます。

308:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:11 PkmvN7oY
>>303
結局君が、昨日から粘着している荒らしってことだな。
他人を騙る、串は使う、IDは変える、そのくせ議論には参加しない。
放置すべきは君「だけ」のようだな。

他の人たちは、意見が違っても話していて面白いが、君だけは別。

309:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:16 PkmvN7oY
>>307
ガフがデッカードに初めて英語で、しかも"Sir"付けで話したかけたことも
皮肉ですかねえ。私は、デッカードが例えレプリであるにせよ、その実力を
認めた賛辞だと思ったんですけど。

しかし、デッカードはロイとの対決後一目散にレイチェルの元へ駆けつけたは
ずだから、ガフがレイチェルを見逃したのは「ロイとの対決を見届ける前」
だったことになる。となると、ガフが逃避行を逃がす決心をしたことに、「
人間の戦いをして見せた」ことは影響してないってことになる。

ちょっと疑問が残る展開である。

310:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:17 khaYP6YD
マトリックスなど平気でヒットする今ならばすんなり作れたかもしれないけど
当時なら監督も製作中は人間で行くかレプリで行くか迷っていたかもしれないね
その迷いがハリソンをいらだたせたりもしたのかもしれない

311:２０８
04/03/03 21:18 EmtNgi5N
なんかまだ愚にもつかない「デッカード＝人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308（＝自演バカ）とかｗ
せいぜい墓場まで持ってけｗｗｗ

312:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:20 khaYP6YD
よほどでないと、Sir付けは皮肉で言われることが多いよ
アメリカでも普通は軍でしか使わないし

313:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:23 khaYP6YD
一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。

314:２０８
04/03/03 21:26 EmtNgi5N
デッカードはレプリです。
ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。

315:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:29 khaYP6YD
２０８さんのニセモノさん、そういうのは意味がないからやめたほうがいいよ
あなたの元の意見も最初はよかったのにどうしてしまったのでしょうか？哀しいよ

316:２０８
04/03/03 21:32 AdjgJkA1
単にガフは差別・階級重視主義者という考えはアリかなぁ？
ﾚﾌﾟﾘを見下しているのと、ﾃﾞｶを侮蔑（ブレランとしての腕に嫉妬）するが故の
「人間としての～」と慇懃無礼さなのでは。

でも確かにそれだけの理由にしては、ガフのキャラは妙に立ってるんよねー

317:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:38 khaYP6YD
でもガフはある意味デッカードをよくやったと認めたのでしょうね
それでレイチェルもみのがしてくれたし。
デッカードもある意味、ロイの死とレイチェルとの関係で
自分の存在意義を見いだしたラストなわけで
もしレプリであったとしても人間だったとしてもそのことに違いはなく同じことだというテーマ
ってことで。

318:２０８
04/03/03 21:38 EmtNgi5N
にせものは消えて下さい>>316

319:名無シネマ＠上映中
04/03/03 21:40 khaYP6YD
だね。ガフのキャラは妙に立ってるねｗ
とても意味深なキャラですよね。
彼の足の悪いのも、なにか過去にドラマが深くありそうです。

320:２０８
04/03/03 21:58 AdjgJkA1
ガフが主人公のブレラン新作は・・・・・・失敗するね・・・・・

>>317
ﾚｲﾁｪﾙを見逃したのは「優しさ」なのか「何らかの思惑」があるのか。
ﾚﾌﾟﾘの行動サンプルを取る目的だった、というのはﾀｲﾚﾙ社長さんが死んでいるから無さそうだし。
でも確実に「逃がして」るからなー

321:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:13 9l3NYyi+
ブレイドゥラナー

322:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:53 PkmvN7oY
>>312
> アメリカでも普通は軍でしか使わないし
んなことはないですよ。会社でも上司に対しては普通に使うし、他ならぬ警察
でも使いますよ。まあ確かに、顔なじみの直属の上司に対しては使わないかも
しれないけど。

> 一目散にレイチェルの元へはどうかわからない。
> いちおうデッカードの折れた手には包帯が巻かれているから治療は受けたはず。
そりゃ確かに「分かりません」が、心情的にはガフとの競争で一目散でしょ。
彼がレイチェルのことに言及したからデッカードは焦った。レイチェルを処分の
対象に入れるようにブライアントが命じたとき、現場にいたからね。彼に先を
越されたのではないかと、部屋へ入るのもびくびく。

323:名無シネマ＠上映中
04/03/03 22:56 LYcVmVU2
包帯は真新しくなってたな

324:２０８
04/03/03 22:59 AdjgJkA1
ガフのさり気無い優しさに惚れそう。
で、あれはほんとに優しさ（憐れみ）なのかね？

325:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:02 LYcVmVU2
アメリカの会社でもサーって言ってるのは聞いたことがないなあ
そういやアメリカでは高級ホテルのフロントくらいしか聞いたことがない

326:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:05 PkmvN7oY
>>325
凄いなあ。世界を又に駆け回っておられるんですね。
普段はどんなホテルを利用されるんですか？

327:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:12 PkmvN7oY
>>324
哀れみかも知れないなあ。もし彼がデッカードをレプリだと信じているのなら、
当然レイチェルと同じく４年で死ぬと思っているはずだから。

328:２０８
04/03/03 23:34 AdjgJkA1
>>327
ﾚﾌﾟﾘなんかと恋しちゃった可哀相な奴、という憐れみ。
ではどうでそう？

329:名無シネマ＠上映中
04/03/03 23:44 PkmvN7oY
>>328
まあ、レイチェル自身、他の処分対象レプリみたいに重犯罪を犯したわけでも
ないしね。強いて言うなら所有権を持つ（？）タイレルから逃げ出したことなんだ
ろうが、レプリは地上では存在自体が違法だし、文句言えた立場ではないわね。

四年で死ぬことが確実な、人間の力で押さえ込める人畜無害なレプリ。
見逃してやるか。

330:２０８
04/03/04 00:02 svuG0l5a
ではキリがないので僭越ながらこの辺で結論を。

「デッカード＝レプリ（ま、当然ですけど）」

以上、閉廷！

331:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:12 ZNEFSRbR
ハリソンのモノローグのある版ではラストの逃避行でのハリソンの語りで
レイチェルは４年の寿命とは決められてないとかって言ってたな

332:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:22 LbbdpE5a
>>331
モノローグ版では「レイチェルは特別で寿命が限られていない」と言うこと
だった。そして、それを知らないガフは「レイチェルが４年で死ぬと思って
見逃したのだろう」とデッカードに言わせている。さすがに当時からこれは
「余計」だと思ったね。（ｗ

>>330
君は想像を絶する凄まじいばかりの粘着荒らしだね。
294２０８sage04/03/03 20:27 ID:EmtNgi5N
295208 sage04/03/03 20:28 ID:EmtNgi5N
303２０８sage04/03/03 21:04 ID:EmtNgi5N
305２０８sage04/03/03 21:05 ID:EmtNgi5N
311２０８sage04/03/03 21:18 ID:EmtNgi5N
314２０８sage04/03/03 21:26 ID:EmtNgi5N
318２０８sage04/03/03 21:38 ID:EmtNgi5N

333:２０８
04/03/04 00:38 svuG0l5a
は？208ですが何か？

334:２０８
04/03/04 00:39 svuG0l5a
確かに串使って自作自演してました。すみません(^^;

335:２０８
04/03/04 00:44 svuG0l5a
つか結果として荒らしになってたかな？
もう208では現れませんのでさようなら。

336:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:50 lpBEQH/C
このスレ大人気だな。
びくりした。

337:名無シネマ＠上映中
04/03/04 00:52 LbbdpE5a
>>335
上と下を真摯なレスに挟まれて、誰と離そうともせずひたすら
煽りと口汚い罵りに没頭する。立派な荒らしですよ、おめでとう。
-----------------------------------------------
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
まぁデッカード＝レプリってこと棚
あ、串変えるの忘れちった自演がばれちゃう（ﾃﾍｯ
なんかまだ愚にもつかない「デッカード＝人間論」を
半べそで主張してるバカがいますね。>>308（＝自演バカ）とかｗ
せいぜい墓場まで持ってけｗｗｗ
デッカードはレプリです。ブレランを作った漏れが言うのだから間違いないです。
にせものは消えて下さい>>316
------------------------------------------------

338:２０８
04/03/04 00:57 svuG0l5a
>>離そうともせず？

339:名無シネマ＠上映中
04/03/04 01:22 M4jxzAfS
揚げ足とるな糞虫

340:名無シネマ＠上映中
04/03/04 03:28 4n4mp9P0
(´-`).｡oO(でも「離そうともせず」って何だろう・・・）

341:名無シネマ＠上映中
04/03/04 04:43 hMRFJd7m
>>340
知障が間違えただけだ。気にすんなｗ

342:名無シネマ＠上映中
04/03/04 06:27 LbbdpE5a
>>338 >>340 >>341=自作自演粘着厨房荒らしだったんだね。
昨日もとんでもない時間にアクセスしてたな。２ちゃんで誤字指摘と
言う痛さもあいまって、付き合った俺が馬鹿だった。＿|￣|○

343:名無シネマ＠上映中
04/03/04 07:02 16wZe8VC
>>342
大丈夫気にすんな。オマエが馬鹿ってことはみんなわかってるから。
でも自作自演で荒らすのは良くないぞ。自粛しなさい。

344:名無シネマ＠上映中
04/03/04 08:15 hXJAVGWq
>>342
もめるいったんは君にも問題があるんだよ。
全部相手が悪いと思わず自分をも少し見直せばもめないってことにも少しは気付いたほうがいい。
言ってわからない側の人間には言わないが君はわかるはずだからあえて言うけど。

345:名無シネマ＠上映中
04/03/04 08:26 LbbdpE5a

>>344
何で荒らしの肩持つのかな？理屈で対抗しようとせず煽りに徹している人間に
どう対処したらいいのかな？自分を見つめ直すことってどういうことかな？
「荒らしにも五分の魂」を認めろってことなのかな？

346:２０８
04/03/04 08:38 7j0AJr4F
>>345
自分が一歩引くというのも大事、と言いたかったんじゃないかな、344は。

>>329
自分で言っておいてアレだけど、ガフが憐れみってのもやっぱり変かな？
彼は映画内でもっともダーティな位置に居るのが効果的だよね、
ﾚﾌﾟﾘよりも、ちょと迷いながらﾚﾌﾟﾘ始末するﾃﾞｶよりも、ダークサイド人類代表として。

347:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:08 16wZe8VC
また出ちゃったよ諸悪の根源の議論ｷﾁが（鬱
仲裁するふりして自演で煽って、ただの荒らしよか
卑怯で始末が悪い。どっか逝けよ>>346=>>208。ったく

348:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:10 DTv1WF1M
>>344は荒らしの肩を持ってるように見えないが、それを荒らしの肩持つとか
そういう反感レスばかりしてるからもめる要素になってるってことじゃないかな
過去ログ見たけど、違う意見の人全部に反対レスしてるよね。しかも言葉じりもきついのも見受けれるし。
だからじゃないか、もめるの？

349:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:13 DTv1WF1M
>>347
君もなにでいらついたのか知らないが、そろそろいいかげんにしておいたほうがいい。

350:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:16 LbbdpE5a
>>347
あんたもしつこいね。別人だっての。どこからそんな妄想湧いてきたの？
「孤立無援」と大見得切った手前、決まりが悪いから一人にしたいの？

>>348
違う意見の人に賛成してたら議論になりませんが…。

351:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:25 DTv1WF1M
>>350
議論はいいと思うけど、君がぜんぶ正しいとはかぎらないのだから、
賛成する必要もないが、そういう意見もあるのかとスルーすることも大事ということ。
大人なんだから、もめないようにすることも身につけねば。

352:２０８
04/03/04 09:25 7j0AJr4F
いや、>>346=208はおれだよ。
だいぶ怒られてるけど、諸悪の根源っておれだったのかな・・・？
208以前に書き込みしてないんだけど。

それ以前のやりとりめんどくさくて読んでないから状況いまいち掴めん。

353:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:31 LbbdpE5a
>>351
んじゃ、私が反対意見を上げることで、相手が切れて荒らし煽り行為に転じる
可能性まで考えて発言しなければならないと？最初から理論武装を怠り、
ただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで？

「物言えば唇寒し」には耐えられませんね。

354:２０８
04/03/04 09:32 7j0AJr4F
>>353
うん、ほっといていいと思うけど。

355:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:33 LbbdpE5a
>>352
いや、粘着荒らしは君と俺を同一人だと主張してるんだよ。君が
発言したてのころ、原作のことも考えて「人間説」を取っていたから
俺と同一視したみたい。

356:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:44 BmT7LHCw
351に賛成。とにかくもめ事は一人では出来ない。
理論武装を怠りただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで？
「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな

357:２０８
04/03/04 09:54 7j0AJr4F
え・・・もしかして俺が怒られてるのって「でか人間派」だから・・・？

人間なんじゃないかなぁ？程度の意見だったんだけど・・・

関係ないが、ﾙｸﾞｩｲﾝいつまで現役なんだろね、SFﾏｶﾞﾁﾞにもちょくちょく載せてるし。
作家に「現役」という言葉使うのも変なんだけど、
なぜかSF作家にはそういうのありそうなイメージが。

358:名無シネマ＠上映中
04/03/04 09:58 sun14nGv
過去発言ずらっと読んだけど、
理論武装を怠りただひたすらにリドリーがこう言ったからなんてほとんどいないな。
結構いい見方してるのも多いけど、それにも全部受け入れないレスしてるな
たんじゅんにデッカード＝レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える

359:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:00 ECmEwosG
とりあえず「208」って入れるのやめてみたら？
荒れる一因であることは間違いないから。そもそも意味ないじゃん。

自演する以外にはｗ

360:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:01 LbbdpE5a
>>356
> 「リドリーがこう言ったから」ではない人にも全面否定してると思うし言葉に随分トゲがあると思うが気づかないのかな
言葉に棘があると言うのは、自分じゃ分からないから気分を害していたのなら
謝るけど、他人の意見に納得できなかったら否定してどこが悪いとは思うよ。
別に人格攻撃しているつもりはないし。それとも、反対意見に納得できない
責任は「全て私に帰する」とでも言いたいの？

361:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:01 sun14nGv
２０８には棘のある発言は見受けられなかったがなぜ粘着されてるんだ？
コテハンだからかな？

362:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:05 sun14nGv
なるほどね
デッカード＝レプリ説とデッカード＝人間説で互いに受け入れ難いのが揉める根本というわけか

363:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:06 LbbdpE5a
>>358
> たんじゅんにデッカード＝レプリ説を根っから受け入れたくなく全面否定したいだけに見える
>
そうじゃなくて、少なくとも完成した映像作品からそうだと納得させることは
無理だと言ってるだけなんだがなあ。監督が「暗示させたがっていた」と言う
ことと「暗示が成功している」こととは別だと申し上げているわけで。

だから昨夜ID:URbA1v4Xさんが明かしてくれたような、「真実の結末」が描か
れていたならば、「デッカード＝レプリ」で納得すると言っている。

364:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:06 sun14nGv
お互いがんばれ、でももめるな。でわ

365:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:16 sun14nGv
っン？レスがあったから答えとくけど
＞「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手に対してまで？
こういうのはほとんどみかけなかったぞ。
それに理論武装なんて、とそういう言い方は「作り物の映画」なんだからどっちもどっちでしかないのに
と客観的に見てそう見えた。
デッカード＝レプリ説の人もともかくだが、デッカード＝人間説の人の意見もちゃんと理論武装されてるとはいえないに
自分の方だけそうだと言い張るのは如何なものか。
それなのに意見相違の者に理論武装されてないとかどうこうとか言うのはもめる原因ではないか、と思ったな。

366:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:23 LbbdpE5a
>>365
> と客観的に見てそう見えた。
ちょっとちょっと。

> デッカード＝レプリ説の人もともかくだが、デッカード＝人間説の人の意見もちゃんと理論武装されてるとはいえないに
> 自分の方だけそうだと言い張るのは如何なものか。
それじゃ、デッカード＝レプリ説の人は「言い張っていない」と言うのか？私
が反証をしたらあっさり引き下がっていると？根拠は？具体的なレスは？引き
下がらないからこそ、私を引き下がらせようとしているのではないの？

それこそ客観的な判断を求めたい。

367:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:35 uZ7EvCHT
主に>>366みたいなバカが延々「デッカード＝人間」つーってきかないのが荒れる元凶。
結局未だに「デッカード＝人間」とか言ってるヒトって
間違ったモノを信じている点で、未だに麻原を信奉する
オウム信者と同じだね。何言ってもムダ。
なので相手するのやめとけマジで。

368:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:38 jwdPayJ7
理論武装を怠りただひたすらに「リドリーがこう言ったから」と吹聴し続ける相手。
なんて言い方をしてるから「そういうのほとんど見かけないがどうしてそう喧嘩腰なんだ」って思われたのだろ

369:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:42 LbbdpE5a
>>367
> 間違ったモノを信じている点で、未だに麻原を信奉する
> オウム信者と同じだね。何言ってもムダ。
> なので相手するのやめとけマジで。
まさに、「言うに事欠いて」と言う形容がぴったりだ。

理屈で話すことなく頭ごなしに決め付け、反論を許さない。
信奉しているのはどっちなんだろうか…。

おまけに必ず人を罵倒することを忘れないよね。
でも人を馬鹿とかオウム信者とか決め付けても許されるのに、
言葉に棘があると叩かれるんだね。（ｗ

370:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:44 jwdPayJ7
365の「もめる原因ではないか」のとこが重要なのにそういうところは参考にしないから
367のようなのが荒れる元になったのだろ

371:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:46 LbbdpE5a
>>368
君の目が節穴なだけじゃないのか？本当に過去ログ読んだ？
彼らが必ず持ち出してくるのが「撮影台本」「リドリーのインタビュー」なんだが。

372:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:47 jwdPayJ7
とにかくもめるなよ。原因はどちらかいっぽうだけにあるのではない。

373:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:48 LbbdpE5a
>>370
それじゃ、自分と意見の違う相手を頭ごなしに馬鹿呼ばわりする相手に対して、
「はいはいお説ごもっとも」と頭を下げていれば「揉めない」からそうしろと言うことかい？

374:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:51 jwdPayJ7
「君の目が節穴なだけじゃないのか？」という
そういう言い方が全スレからいつももめる原因を作ってきたのもあるんじゃないのか。
おなじことの繰り返しばかりしてるだろ、君

375:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:55 jwdPayJ7
デッカードが人間かレプリかでもめてるのは主張しあう香具師が平行線で
見ていてどうしようもない。
議論したいならいいかげん両者とも相手の意見も聞くようにしてもめないようにしろよ。

376:名無シネマ＠上映中
04/03/04 10:58 LbbdpE5a
>>374
だったらもっと具体的に頼むよ。抽象的でいけねえ。
それから俺の物言いが気に食わないから、俺の全てが気にくわねえと言うなら、
それは人格攻撃だよ。

377:名無シネマ＠上映中
04/03/04 11:03 LbbdpE5a
>>375
「相手の意見も聞くように」ってちゃんと聞いてるだろ。話のうまい人なら、
意見が違ってもちゃんと聞いてる。ID:URbA1v4Xサンみたいな人の話はね。
ユニコーンの夢の話にしたってそうだ。筋が通っていれば納得するんだ。
リドリーは志は高かったんだなと。

反面、俺の意見は誰が聞いてくれている？聞いちゃいないだろ？みんな
人格攻撃に夢中で。俺の話の内容はどうでもよくて、俺が過去に「反対した」
「反対の仕方がムカつく」ばかりを取り上げている。

378:名無シネマ＠上映中
04/03/04 11:16 M5Y4JBy2
もちつけ。
ところでロイはデッカードの名前をどこで知ったのだろうか？
>>264で答えてくれてるようだけどどうもよくわからないので詳しく教えてだれか

379:名無シネマ＠上映中
04/03/04 11:21 M5Y4JBy2
それから、デッカードはプリスに首を思いっきり鬼の形相でねじりまげられても
首の骨が折れないのはどうして？

380:名無シネマ＠上映中
04/03/04 11:23 M5Y4JBy2
最後に、ロイがデッカードの指を折ったあとブラスターを返してしまったのはどうして？

381:名無シネマ＠上映中
04/03/04 11:41 LbbdpE5a
>>378
ゾラの処分～レオンの処分まで、現場で見届けていたんじゃないか？ゾラの
処分直後にデッカードが自ら名乗るのを聞いている。それじゃ何で助けなかっ
たの？と言う疑問は甘んじて受けるが、「もう、俺たち二人だけだ」と言う
台詞から、プリスを一人にする危険は冒せなかったとでも言い訳しておくか。
言っておくが、あくまで尤もらしい想像であって、画面からは見て取れない。
しかしキャラの行動原理には合致しているとは思う。

何か、警察無線をハッキングしていたなんて言う説もあるようだが、あまりに
もとっぴ過ぎる。そこまで能動的に動いている素振りは、劇場版からは伺い
知れない。

>>379
目の錯覚だろ？(もちろん錯覚させるように写してはいるんだろうが)。プリス
が足を緩めると、デッカードは床に仰向けのまま落ちている。決して首が180
度回転して姿ではない。

プリスはデッカードが人間だと思って、嬲り殺しにしようとしているよう
だから(無論そこに油断があったのだが)、即死しないように手加減して傷つけ
ていることは考えられる。

>>380
ロイはそれがフェアだと思ったんだろう。"Show me what you're made of."
(ブレードランナーとしての手際を見せてくれ)とはそういうこと。そのくせ後
で、自分から仕向けておきながら棒で叩きつけたことを「スポーツマンシップ
に悖る」と非難しているようだが、一種のジョークだと思う。

ロイはデッカードに「奴隷の気分」を味わわせたかったが、「奴隷は抵抗する
もの」との価値観を持っていたのかも知れぬ。自分たちがそうだったから。

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