【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】

【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】 at CINEMA

[前50を表示]
600:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:22:57 Cfpov+3c
>>598
閉じた世界でも、
ご先祖様万々歳のような痛快な作品作れたのにな昔は。

錯覚かもしれないけど、アヴァロン・イノセンスあたりから、
アニメ的な実写とか実写的なアニメとか、
そういう技法的な部分に注力していて、
物語は企画書を通すために必要なもの、という感じがしてならないんだ。

俺のIDたどるとただのアンチに見えるかもしれないけど、
俺は押井のファンなんだよ、ていうか、だったんだよ押井の。
パト２なんか何十回観たことか。
なんか、スタイリッシュなだけの映像なら、もう見るの止めようかと。

601:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:25:57 BuWsXIES
>>600
お兄さん、０時回ってるからもうＩＤ代わってるよ
前のアンタはどれよ？

602:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:28:29 Cfpov+3c
>>601
ごめんごめん
俺は　rSzbYf1u　と　Cfpov+3c だ
長居するならトリップ打てばよかったな

603:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:10 G2GP1Uy6
ミズキの父親はティーチャだってば。

604:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:35 XFkaotzd
エロくて優しい方、車の中でチューしてた時の拳銃の状態を教えてください。

605:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:30:50 8OBIR3wI
ギンギンでした

606:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:40:28 dwWlaKy7
>>604
ハンマーとトリガーを使って力比べしてた

607:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:55:26 H0UpAJyv
>>604
PPKのスライドを手のひらで押さえて親指でハンマーをロックしていたので撃てない。

その後の三ツ矢のガバメントも同じ様にハンマーに指を挟ませて引き金を引いても
撃針を叩かない様にしていた。あの辺は銃を知らないとポカーンだけど、
知っている人なら冷や汗ものの緊迫シーン。

航空機のエンジンスターターの使い方やふかしてから機体がしなるシーンなど
見ていて驚くリアルさが多い映画だったが、ここの住人には猫に小判のようだなw。

608:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:05:27 +LOxSazH
スライドを少し引いた状態なら撃てない。
会社の前の席の女子にＰＰＫで撃ってもらいたい（滝汗

609:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:06:22 Dx6kW9OO
>>607
人狼のＭＧ42の整備シーンもそうだったけど
このスタジオはそういう部分は呆れる程完璧に作り込むんだよなｗ

でも一般人に正確無比な描写を演出に絡めたその妙味を理解しろとか言ってもそりゃ無理だわ
むしろ判らないのが普通

610:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:13:24 655VBQdl
>>11
>新聞の折り方が似ている二人の存在も、みんな偶然だという余地あり。

顔もそっくり、癖もそっくりで偶然なわけないだろ。
じゃあなんのためにわざわざ新聞の折り方を何回も繰り返して、
強調してるんだよ。

作ってる本人が、全部偶然かもとか言ってるだから
一般人にとっては意味不明だわな。

611:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:19:56 d9ijOUKV
シンクロニシティ

612:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:26:51 XFkaotzd
三ツ矢のシーンは、銃の仕組みが分からない自分でも
冷や汗ものだというぐらいは分かった。
冷や汗ものの状態でないと、あそこは流れとしてヘンだし、
更に、カンナミがハンマーだかを上げてもの凄い安堵している絵を
懇切丁寧にいれてたし。

で、逆に車のシーンを思い出して、
ハンマーが下がってたらロックオフの筈なのに、どうして発射しないんだろう、
と思ったのでした。
（「ハンマー」の名称も知らなかった。
ハンマーの動きをするから「ハンマー」という名前なんだな…。
無知でスマンかった）

それと、自分がヘンな質問したせいで、まとめて小馬鹿にされてしまって
申し訳なかった。

613:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:47:46 8OBIR3wI
>>612
そりゃ小馬鹿にする奴の人間性の問題だから、君が謝ることはないよ

614:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:55:16 ++bCBdFv
ヒロインの涙がギャグのように粒が大きかった

615:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:17:47 De2yHwRQ
>>574
＞日本は自殺者数で言えば先進国では異常なほど多い。

こういうデタラメ言う大人は、いつの時代にもいるんだろうな。

616:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:56:25 De2yHwRQ
ユウヒチの「何が？」（2回言った？）は何をほのめかしているの？

617:名無シネマ＠上映中
08/08/10 08:59:25 fVf0VYlE
>>615
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)

618:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:22:33 31JhYnTz
>>617
スラブ民族の自殺率の高さはなんなんだろ。
感情の強さと理屈っぽさが同居する民族だからかな？

619:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:29:26 bHE2Zon1
>>618
アメリカや西欧の自殺率の低さはキリスト教による自殺の抑制だな。
スラブは日本の神道と同じアニミズムをベースに持ってるから
自殺にあまり抵抗がないんだろう。
キリスト教国では自殺が少ない代わりに他殺とヤク中、肥満が多い
はずだ。

620:名無シネマ＠上映中
08/08/10 11:28:48 5COFDRXj
>>606
意味がよく分からん。ＰＰＫはダブルアクションするが引き金を引く力で
ハンマーが撃針叩くわけじゃなかろう。ハンマーが落ち始めたら引き金引く力は関係ない。
細かい話でどうでもいいかもしれんが。

621:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:02:37 De2yHwRQ
>>617
>>574に「自殺者数」とあるんだが。
（無論、アメリカの方が多いですね。）
突然「自殺率」ですか。
なんと非論理的な。あるいは記憶力が悪いのかな？

「先進国では異常なほど」というが、
そもそも自殺は先進国にこそ多いんだけど。

で、先進国内でもフィンランドや韓国等日本と統計的に同レベルの自殺率の国がありますね。

>>619
自殺の定義の違い。例えば、アメリカは遺書が無いと自殺扱いされない。
日本は失踪3年だか5年で勝手に自殺扱いされる。

それから、平均寿命が長いほど自殺率が高く算出される傾向が有る。
（先進国の自殺率が高くなる主因）

定義の違いを無視しても、
西欧の自殺率はアメリカと一緒くたに語られるほど低くないです。
スイス、ベルギー等はアメリカの倍ぐらい高いから。

622:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:05:52 De2yHwRQ
ちなみに>>617は煽り用のサイトで、各国のデータの年度の選択をばらばらにしてる。

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

623:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:16:55 IxlLo4YH
>>620
手が外れたほうが負け

624:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:02:34 KMYFrEok
現実の戦争って一方的な空爆なんだな

戦士の決闘なんて漫画だけだ

625:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:04:52 SLYpjXvA
>>624
現代の戦士は外交官だよ君

626:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:20:56 DIoH+YFz
戦死ならちゃんと戦って欲しいところだな。
我が国の外交官は国益のために危険を冒す協力者を見捨てる。
「万が一のときは外交ルートで救出する」といっておきながら
スパイとして逮捕されてもまったく助ける努力をしない。

だから我が国への協力者はどんどん減り、外交もどんどん不利になる。

627:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:36:00 77VJBNIb
水素が下顎に拳銃をあてるの、ちょっと可愛いと思ってしまった。口にくわえたんじゃ絵的にまずいし、側頭部じゃ大人と変わらない。狙ったな、あれは。

628:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:43:54 bznGJ41g
>>625-626
まあ、キンタマ抜かれてるから全方位土下座くらいしか必殺技持ってないし、、、
関係ない話ｽﾏｿ

629:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:48:40 STJ2frXc
後、気になったんだがIGはスカイウォーカーサウンドと提携してるん
かな？押井がインタビューで絶賛してたけど宣伝っぽい気がしたなぁ。
うんで肝心な映画の音響なんだけど、音はいいけど正直強調されすぎて
世界観をぶち壊してる気がするのは私だけかな？
特にグラスをテーブルに置くシーンなんて金属音してどう考えてもおかしい
だろ？音やその場面の雰囲気でキャラクターの心情を描こうとする意味は
わかるんだが、正直音響の音自体が現実の音をかけはなれて浮いてた。
犬がペタペタ歩くシーンとかもなんか嘘くさく感じた。
まぁ、明らかにウォーカーサウンドの宣伝も兼ねてるなって気がした。

630:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:53:35 STJ2frXc
CG が現れてちょい昔によく現場で議論されてたんだけど、CGってのは
何も目標が現実にあるわけじゃない。
実写とは違うCGの世界を目指さないとCGは受け入れられないってよく
話してた。
うんでその辺を一番理解してるのはやっぱディズニーなんだよね。
日本なんてファイナルファンタジーだとかで実写にすり寄る演出をしてた
んだけど全部撃沈。
つまり、アニメはアニメの世界観を目指せばいいんであって、押井がこだわる
現実生で全く時代遅れな演出な気がするんだよね。

631:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:39:51 GupWq2yQ
>>629
俺は業界の人間じゃないから分からないけど、
日本であそこまで音を揃えるのは無理なんじゃないの？
確かに強調されすぎてる感はあったけど。

>>630
わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
イノセンスなんか見たりしてると、
やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。

632:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:46:48 G+2T5biX
>>630は既知外の言うことにしては珍しく同意できたな
CGを現実に近づける方向性では（低予算では）絶対に中途半端なものしか出来ない
今回の飛行機はまさに中途半端の極み
アニメにも実写にもゲームにもなれてない
意図して書いたのなら監督の感覚が時代遅れなんだし
意図しなかったのなら単純に失敗だと思う

633:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:01:18 LH7w/NdC
拳銃付きカーセックスって結構アブノーマルだな、
草薙フルパワーで引き金引いてたもんな、興奮がよく表現されてた。
だれかエアガンで試してみなよ、もりあがるんじゃね？

634:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:05:03 STJ2frXc
>>631
>わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
>あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
>あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
>イノセンスなんか見たりしてると、
>やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。

いや、押井はデジタルな表現をデジタルで表現してるだけだよ。
例えばアバロンっていうのは世界観時点がデジタルな物でしょ？
だからデジタルの利点は出てると思う。

そうじゃなくて今回のようなデジタルでない世界観でどうやって
デジタルとつき合うかの話をしてるのね。ようはCGとアニメーションの
関係性だったりさ。

ディズニーのうまいところは、全てキャラクター化して表現してるところ。
ビジネズとして考えた場合にもその方がキャラクターとして売れるし
よく考えてるなって思うんだよね。
つまり現時点でのCGのつき合い方はディズニーが一番理解してると思うなぁ。

635:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:15:58 8OBIR3wI
>>632
ゲームのムービーっぽいと思った

636:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:18:09 STJ2frXc
CGとアニメーションの関係で言えば、今回押井がやった手法っていうのは
初めてCGをアニメーションに導入して制作されたアニメはゴルゴ13なんだけど
それと全く同じなんだよ。
ゴルゴ13でCGをどういう使い方したかっていうと、ヘリコプターだけを
3D化したんだよね。もちろん浮きまくりでこりゃあダメだわって結論
だったんだけど、それと何一つ進化してない。
そしてかたやアメリカはそういう表現の仕方をとっくの昔に捨てて
CGの表現方法としての可能性を十分掴んでるんだよね。

この差は冷静に見るべき事なんだよ。

637:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:24:57 STJ2frXc
それと大事な事があるんだけど、
アニメ(手書き）とグラフィックの違いなんだけど、これは両方経験
ある人じゃないとわからないんだけど、グラフィックは確かに派手さがあるし
インパクトがあるんだよ。
でも、異常にその絵が飽きてしまうとこにあるんだよ。
これはなんではわからないけど、手書きってのは何度見ても飽きない。
だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
やはり人の血が通ってないと本能的に受け入れられない部分があると思う。

638:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:26:21 8hqaKqZ8
今の押井はＣＧとして質感詰めるってのと
作品での纏まりとは分けて考えてるんだろ。
理屈で世界観の違いとか言ってるけど
ＣＧは自分が今後作る実写やアニメのテストも兼ねてるんだから
行き着く所まで行かないと今の調子は変わらないと思う
セルとデジタルとの融合よりＣＧ自体の表現力の可能性として追求してる感がある。

639:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:26:54 STJ2frXc
　そう考えた時に思うのがCGっていうのは永遠の名作を
作る手段はまだ得てない。
ただビジネスとしてのインパクトはある。
って考えるわけ。
それを素直にやってるのがディズニーなんだよ。

640:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:29:23 STJ2frXc
>>638
CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。
機体するって意味では新しい技術で有機的な物を違和感なく
表現できる方法しかないわけでね。

今のCGなんて物はもう行くとこまでいってるんだよ。
宮崎も色々やったけど、やはり手書きがいいって言ってたでしょ？
限界は感じてるんだよ。

641:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:15 jViDS4tW
絶対に勝てない相手としてティーチャーが設定されたということだったけど、
では敵のチームから見て絶対勝てない相手っているのかな？

642:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:31 8hqaKqZ8
＞CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。

ＣＧ自体の表現力の可能性ってのは
世界的な技術って意味ではなく、
あくまで自分の理想を具現化できるような
意思疎通の利くスタッフの中での可能性って意味な。

643:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:07 SLYpjXvA
無知すぎてﾜﾛﾀ

644:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:29 GupWq2yQ
>>634
>全てキャラクター化して表現してるところ。
フルデジタルは日本のアニメの表現手法になじまないのでは？
ディズニーは手書きの時からデジタルっぽい書き方だったからねえ。

>>636
今回のスターウォーズとかも評価してる？
CMしか見てないけど、あれだったら、スカイクロラの方がはるかに良いと思うけどなあ。

>それと何一つ進化してない。
どのパートがデジタルか完全に把握して評価してるの？
種明かしされるまでデジタルって気づかなかったり、
その逆もあったりするわけでしょ？

>>637
>だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
それはディズニーの手法を肯定する意見に相反すると思うんだけど。

645:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:42:24 STJ2frXc
例えば、もしCGで新たな可能性を求めアニメでやるなら
もちろん時間も余裕もある場合に限るんだが、まずモデリングは
CGでやるのね。
そしての上から2D として着色をしていく。
ただ時間は倍になる。

これくらいやれば、違和感なくCG を活用できると思うかな。

646:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:43:53 SLYpjXvA
この馬鹿はデジタル製作技術の基礎の基礎も知らないのかｗ

647:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:46:43 STJ2frXc
>>646
じゃあ、映画一つ見ても何も理解できないお前が教えてくださいよ。
製作技術の基礎（笑）を

648:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:47:40 SLYpjXvA
>>まずモデリングは CGでやるのね。

この一行の矛盾すら気づかずに能書き垂れてる糞馬鹿はなんで自殺しないんだろｗｗ

649:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:48:03 STJ2frXc
飛行機とアニメの違和感は世界をわけるために狙ったなんて
お子様視点の君達に何がわかるのかな？

650:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:49:16 STJ2frXc
>>648
モデリングだけをしてって言えばいいの？
くだらんとこにつっこまないで頂きたいな。

651:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:49:43 SLYpjXvA
やっぱ何も知らないんだな、こいつ

652:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:50:30 STJ2frXc
キャラに関してはモデリングを一回する。
そしてその上から2D的にキャラを作っていく。
意味わかる？

653:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:07 EjpQ1ur/
トーンシェーディング？

654:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:51 SLYpjXvA
CGと２Dと3Dとデジタル　の意味くらい正確に把握してから能書き垂れてねｗ
アホ面想像して笑えるわｗ

655:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:30 8hqaKqZ8
3Ｄをガイドに作画するならとっくに使われてるし
目新しさなんてないだろ。セルシェーダー使って
上から2Ｄっぽく手を加えるならkakurenboやfreedomなんかでとっくにやってるし

656:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:57 SLYpjXvA
というか、このアホが言いたいのはスキャナーダークリーあたりでやってることかも

657:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:55:38 SLYpjXvA
>>3Ｄをガイドに作画なんてスカイクロラでもバンバンやってるしなぁ

658:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:59:46 STJ2frXc
＞＞655
いや、そういう事じゃないよ。

659:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:06:35 STJ2frXc
まぁ書きたい事を理解できないならいいや。
あんま詳しく書けない事情もあるんでね。
ただやり方的には最終的には2D化する事ね。
ガンツとかでやってる事とは違う。

660:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:42 1qTh7PtJ
ところでさ、
蜂の一差しはどうして蜂の一刺しとしなかった訳？

661:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:08:43 STJ2frXc
君達レベルが余り調子にのるんじゃないですよ。
業界の人間もいそうだしね。

662:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:45 SLYpjXvA
後腐れにも程があるわｗ
なんだそりゃｗｗｗ

663:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:09:23 STJ2frXc
>>660
めんどいからだよ。
変換がね

664:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:10:36 STJ2frXc
>>662
そうか？
まぁこれは、私だけが考えた事じゃないんでね。
ついいいそうになりましたよ。

665:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:39 8hqaKqZ8
>>659

おっさんの話をきいてるとさ
それそもそも3Ｄでやる利点あんのか？って思うんだが

666:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:47 1qTh7PtJ
じゃ、意味合いは蜂の一刺しな訳ね。

667:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:11:50 STJ2frXc
別に有機的な物もCGで作れる方法は実はあるって言いたいんですよ。
そしてそれを考えてる人もいるって事ね。

668:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:13:12 STJ2frXc
>>665
あります。
なぜなら完成されてないのは事実だから。
みんなそこに新しい表現があるって思うもんですよ。
何か普遍的な物があるってね。

669:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:17:17 LH7w/NdC
ジェロムが言いたいのはこうだろ？
3Ｄでモデリングした後3Dでレンダリング、その後手書きで主線をトレース、
まあこれオネアミスでやった手法で古典的ながら手堅い方法ではある、
オネアミスではプロペラをワイヤフレームでレンダリングしてセルにトレースしたんだっけ？うろおぼえ。

まあスカイクロラでは空はCG、地上は手書きと明確に使い分けてたから、あくまで「手法」として使い分けたということらしいけど、
たしかに地上の車両なんかも手書きになってたし、機械モノはめんどいからCGね！という使い方ではなかった。

670:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:20:13 1qTh7PtJ
いつまでもチクチクとやっとらんで、
相手深くに抜けない毒針だけ残してとっとと逝ってくれんかのぅ。

671:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:22:31 STJ2frXc
>>669
いやさ、そんな事は今までだってある手法じゃん。
まぁまだここでは言えない事だよ。
だって誰でもできるからね。

672:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:24:59 SLYpjXvA
専門的な話ができないから、
おもわせぶりなこと言ってレスした気分になりたいだけのアホなんだろう
ほっといてやれよｗ

673:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:32:29 M6lyQwBX
俺から見たらジェロムもSLYpjXvAも専門的な話をしてないで個人攻撃してるように見えるぞ
まあ俺は専門的なこと全くわからないんだけどね

674:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:42:45 Dyt9j8P9
見てきました

最後の数カット(ループ)で一気に萎えた
いつからこんな安っぽいことするようになったんだ

675:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:46:30 yH5Toysa
せめてあのラストくらいなければ救われんだろ

676:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:51:19 STJ2frXc
とりあえず、内柴おめでとう。
男の顔をしてるな。

みんな見習おうな。
人の揚げ足とるだけが人生じゃないぞ。

前進めよ。私に負けないくらいな。

677:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:18 zqvZvS+K
>>675
おまえはバカか？
どこが救われてんだ
頭悪いなぁ

678:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:56 ZbIgrlEa
>>674
死（終わり）とみせて再生（新たな始まり）なのか？というラストは攻殻
の頃からあっただろ。

679:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:58:57 NAmJKw6x
多分キシュツだろうが、、、

銀髪が戦死して、そのあと再配属されたときに何故ｶﾝﾅﾐは
記憶から抜けてたんだ？その時点ではｶﾝﾅﾐは死んでないから
記憶あったはずだよな？？
それとも、「そういうふうに扱う」ことがキルドレということなのか？

680:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:01:44 STJ2frXc
>>677
おい、お前その辺にしとけよ。
金メダルで日本が湧いてる時になんだよ、お前のその言葉は。
卑しさが言葉ににじみ出てるぞ。
そんな自分でいいのか？

681:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:08:20 TTZHFJLx
栗山が声やってたキャラがノエインの女ｷｬﾗと被りまくったわ

682:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:09:29 FbQDhCRj
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
ﾜﾛﾀ

683:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:11:26 XZxPTQyu
歌丸って、うただひかるのことかと思ったら、ほんとに歌丸って名前の人なのか。

684:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:12:17 EjpQ1ur/
>>682
こいつ映画に固定概念有りすぎじゃない？

685:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:15:30 STJ2frXc
こんなへっぽこB-BOYでも言ってる事は押井よりは正しいってのが
笑えますよね。
こんな奴に散々馬鹿にされて押井監督も信者も哀れとしか言いようがない
ですよ。

686:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:16:04 STJ2frXc
歌丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者（大爆

687:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:16:45 8OBIR3wI
本当に歌丸師匠だと思ったからがっかりしたよ。落語天使。

688:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:17:57 STJ2frXc
まぁ歌丸も大した事言ってないよね。
なんせこいつモーヲタですからね。

689:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:19:04 STJ2frXc
押井の映画が好きな人に聞きたいんだけど
ヒップホップって音楽的にどう思ってるんですか？

690:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:20:25 H45Z+Ng4
上のほうでＣＧのレスが出てたけど、自分としては期待したほどではなかった（自分は素人だけど）専門的に観たらすごいんだろーけど・・・。
たぶん、ゲーム機が高性能化して高品質なムービーとかに慣らされてるから目が肥えてしまってるだろうね。

スレ違いだけど、ドラゴンキングダムのジャッキーも、ＣＧやワイヤーアクションが無かった頃のほうが良かったなぁ。
インディ・ジョーンズ４も萎えた。。。

691:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:21:33 EjpQ1ur/
大体押井より正しいなんてどうすれば分かるんだ？
～より正しいって結局主観じゃん

692:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:22:54 mfxFcsSk
>>679
主語のわからない文章なので答えようがない。

693:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:23:43 STJ2frXc
>>691
確かに何が正しいか間違いかってのは意味のない討論だよ。
ただ、映画は他人が見て思う物なの。
つまり、見た人が間違ってるって言われたら認めるしかないのよ。

694:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:25:58 yH5Toysa
キルドレってパイロットは辞められないの？
普通に生きちゃだめなの？

695:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:27:34 SLYpjXvA
>>682
歌○「馬鹿だからつまらなかったです」

こんだけ

696:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:29:45 H45Z+Ng4
＞694 　マインドコントロールされてるんじゃない？

697:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:30:16 TTZHFJLx
>>694
パイロットやらせるために作ったんだろ

698:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:37:32 FbQDhCRj
ｷﾙﾄﾞﾚがﾛｽﾄｯｸ社本社に自爆ﾃﾛしたりすると面白いな。

699:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:13 mfxFcsSk
>>679
もしかして再生してあらわれた銀髪になぜ函南の記憶がないのかが納得いかないのか？
そりゃ海に沈んだ死体の脳を回収して記憶を抽出したりはしてないんだろう。

700:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:39 NAmJKw6x
歌丸聞いてみた。

こいつは映画評論以前に社会認識に問題があるな。
かつ、文脈を理解できないんだろう。

浅い、浅すぎる。

701:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:50:14 NAmJKw6x
>>699
いや逆。ﾕｰｲﾁに銀髪の記憶がないのはなぜなのだろうと。
そういうふうに振舞うことが自然なんだろうか、と。

702:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:01:17 LH7w/NdC
>>701
まあ、冒頭の土岐野の振る舞いを見ればね、みんな薄々気づいてるけどしらんふりしてるって空気だったしな。

ところで、死体が回収できなければ記憶も回収できないとなると、
あきらかにミンチにされた「カンナミ」の記憶は回収不能となる。
すると「ヒイラギ」に「カンナミ」の記憶はなく、「ヒイラギ」はあくまで「クリタ」のコピーだということになり、
するとラストでの草薙の表情は「カンナミのコピー」に向けたものではなく「クリタのコピー」に向けたということになるな。

703:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:14 i1yrStyS
>>701
新しく配属された銀髪が、戦死した銀髪と同一人物かもしれないと考えてしまうと、
ユーイチ自身が「戦死以外の理由で死んだ」クリタとの関係を考えざるを得なくなる。
そういう考えは、ミツヤのような情緒不安定を引き起こす原因となるので為にならない。

トキノあたりは、それをよくわかっているから娼婦を買って気を紛らわしているんじゃないかな。

704:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:33 SLYpjXvA
>>702
脳に埋め込んだ特殊チップでリアルタイムバックアップとってあるんだろう

705:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:41 i84TAWSs
キルドレの子ども域って何歳までなんだ？

706:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:06:00 SLYpjXvA
>>703
それはそのまま死の恐怖を紛らわすために享楽にふける人間の姿とも重なるわけだね
キルドレたちの感じる存在への疑問ってのは、死への恐怖とさほど変わらない

707:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:09:54 mfxFcsSk
>>701
銀髪といっても外観が完璧そっくりではなかったでしょう。
最後にやってきた函南の代わりのパイロットも
函南と似ていたけどそっくりではなかった。
クローン化の過程でワザと多少の改変を加えているのだろうと解釈していた。
ま、あとは>>702の言う通りかと。

708:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:15:20 i1yrStyS
>>706
原作読むと、キルドレたちは死の恐怖ってものと無縁なんだよ。
空中戦で死ねれば本望で、むしろ事故で不時着して溺死や凍死するのを嫌悪してる。
だからトキノの姿なんかは、死ぬまでの暇つぶしみたいに見える。

709:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:15:59 ayiE3aQF
特車二課でＢＤやろうとして失敗しました　みたいな映画だったな。

710:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:18:00 SLYpjXvA
>>708
キルドレたちは死の恐怖はしらないけど、死の恐怖と同等の物、存在の疑問を抱いてしまう。そこがこのドラマをドライヴする要素じゃないかな。

711:nkym
08/08/10 22:18:15 PJiytLkD
＞689　消費者が消費者に向けて作る音楽・・・と感じて聴いています。
ほかの音楽ジャンルではそれは二流の証だけど、ヒップホップでは到達点のように思います。
いいものもある。わるいものもある。もののあはれを感ずることもあります。

712:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:28:02 XZxPTQyu
歌丸聞いてみたけど、割と納得できた。

713:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:50:08 i1yrStyS
>>710
キルドレたちが存在の疑問を忘れていられるのが空で戦っている間だけ…なんだけど
映画じゃそれをあんまり感じられなかったな。
空中戦のシーンはまるで酔いそうで気持ちよかったけど、もうちょっと足りない気がした。

714:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:56:03 TTZHFJLx
小説版の最初のやつが映画原作だよね
小説の続巻は時代を遡っていくの？

715:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:57:29 G+2T5biX
俺も歌○のいうことには割と共感できたな。
キルドレの死生観に対する違和感とか
監督の戦争観に対する嫌悪感とか
カンナミの自己矛盾した発言とか
草薙の長ゼリフに対する反感とか
読売新聞に対する違和感とか

「ふざけんなよ」っていう感想とかｗ

716:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:00:41 LH7w/NdC
>>714
2冊目の「ナバテア」が草薙がティーチャの部下になるとこからはじまる。
気になるなら発刊順に読んでみたら？

717:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:01:10 SLYpjXvA
FM TOKYOはじまた

718:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:02:00 SLYpjXvA
鈴木「インディジョーンズみた？？」
押井「みてない」

719:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:02:47 SLYpjXvA
FMTOKYOおもれーぞおいｗｗｗｗ

720:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:03:56 SLYpjXvA
押井「昨日ポニョみてわかったけど。５０過ぎて映画のなかであの世が出てこないほうがどーかしてる」

721:名無シネマ＠上映中
08/08/10 23:18:39 QR2SQWWA
押井「あんなのナオニーだよ！」

722:原作知らんのだけど
08/08/11 00:16:35 MWnFs+Qh
脳に埋めた特殊チップでリアルタイムにバックアップ、とか、そもそもクローンで
キルドレ作ってたりするあたりで、航空機の技術レベルとのギャップがでかすぎる。

ということは、キルドレ達はその時代の最新技術で作られた兵器で戦ってるんじゃなくて
ショーとしての戦争に最適なレベルでの兵器で戦わされてる事になるのかな。

たとえばジェットエンジンとか精密誘導兵器とかは、あの世界ではすでに実用化されてても、
それでは決着が早くついてしまうから（あるいはキルドレ達の消耗が激しすぎるから）第二
次大戦＋程度のレベルの兵器使わされてるとか。

723:名無シネマ＠上映中
08/08/11 00:59:52 Lb53j4kE
>>722
んで、ティーチャーのみ最新兵器で戦ってるから「超えられない壁」ってこと？

724:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:22:12 bi9rQPXN
>脳に埋めた特殊チップでリアルタイムにバックアップ

そんな設定あったっけ

725:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:30:08 ajH840b4
ないないｗ　記憶の回収はどうしてるのか不明瞭。

遺伝子操作とクローンだけがまちがいないこの作品のSF成分。

726:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:37:08 xPfFZ35I
原作は知らないが良く似た人物として描写してるからクローンかどうかも不明瞭

727:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:53:31 pTDa/EFC
とりあえず何となく前の自分としての記憶はあるっぽいけど
ミートパイ前にも食べた味な気がする的発言とかあるし
けど確実に前の自分を引き継ぐ設定じゃないよね

そう考えたら
スイトは死なずにいるから他に比べれば精神は大人に近い
かもしれないが
1年くらいで死んで復活する他パイロット達は
成長というものがなくて
ササクラのスイトは人に干渉することを知るってセリフがあるのかな
それでミツヤは永遠の思春期少女でそれが
わからないということなのか…

728:名無シネマ＠上映中
08/08/11 01:55:56 97yCxOCC
>>727
押井のインタビュー（ラジオ）で聞いてわかったのは、
人に干渉すること＝愛を伝えること　だってこと

関係を迫られたら「受け入れる」か「断る」を選択しなきゃいけなくて、選択しないっていう選択肢は無い

729:名無シネマ＠上映中
08/08/11 02:44:28 iizrmXg7
押井映画はテーマだのメッセージだのを論ずるだけ野暮。それこそやつの手のひらで踊らされるだけで終わり。
「終わらない日常」とか「生の実感の欠落」とかの抽象的概念をお題にして
どこまで超クールな映画を作って見せたか。
そういう技術・技法を鑑賞してあげればいい。
ＰＶを真正面から論じたりはしないでしょ。それと同じ。

730:名無シネマ＠上映中
08/08/11 02:59:50 R6kt42tR
>>722
＞ということは、キルドレ達はその時代の最新技術で作られた兵器で戦ってるんじゃなくて
＞ショーとしての戦争に最適なレベルでの兵器で戦わされてる事になるのかな。

あくまで見世物だからね

ショウのバランスとりの為の施策だろうね

731:名無シネマ＠上映中
08/08/11 03:15:46 Gq5wc48F
ていうかあれは皮肉として言ってるだけで、文字通りのショーじゃないだろ。
企業同士はガチで争ってるが、国家はそれにレギュレーションを与えてるっていう構図なんじゃないか？
一方的な殺戮になっちゃうから誘導ミサイルはダメよ、とか。

現実の現代の戦争でも、毒ガスや核兵器の使用は実質的にできないだろ。

732:名無シネマ＠上映中
08/08/11 03:17:19 sr6fB+Lq
文字通りのショーだろ

733:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:05:36 R6kt42tR
自分はメタと受け取ってます
作品全体を。

734:名無シネマ＠上映中
08/08/11 04:58:33 Z5kkZi4S
>>728
>関係を迫られたら「受け入れる」か「断る」を選択しなきゃいけなくて
ボーダーラインっぽいな、その設定。

735:名無シネマ＠上映中
08/08/11 05:54:28 Gq5wc48F
>>732
原作読んだ？

736:名無シネマ＠上映中
08/08/11 09:33:34 b8NKRwjS
>>731
ウリス基地への爆撃で
爆撃機の機数が３→２と基地への報告が削減して知らされてたりするし
勝ちで戦うってよりはレギュレーションを大人の（非キルドレ）の上級社員が
良いようにいじくって、面白い戦闘を見せようとしてるって感じたけどな

737:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:17:26 8bJY1ZkA
>>698
そういうときのために「プロフェッサー」が待機してます

738:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:32:14 ZpPIgkO4
テンポがいまいち遅かったような感じがした。出だしは
よかったんだけど・・・ベネチアで賞獲れるのかなあ?

739:名無シネマ＠上映中
08/08/11 10:47:28 7kpkVb5D
台詞回しがひどくチープな気がした。
とくに、大事なことなので二度言いましたをやられると、
そのストレートさゆえに気恥ずかしさを覚えて、覚める。

740:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:09:24 hFpkMMWT
ティーチャーののってた飛行機のモデルて米軍の飛行機？零戦や芝電みたいにもみえたけど

741:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:31:45 SAz1VECy
>>700
具体的にどの発言に問題？どこが理解出来ていない？

742:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:54:47 o2lXmfPS
>>741
「あれでしょ（笑）宮台真治的な終わりなき日常を生きる若者（笑）みたいな。」

743:名無シネマ＠上映中
08/08/11 12:56:17 mF/TZVB7
>>740
いろんなのが混ぜてある。

ドイツのFW190D＋アメリカのリパブリックP-47サンダーボルト＋イギリスのウェストランド・ワィヴァーン
って感じ。

上の飛行機をググって写真を見てみて。

744:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:15:05 SAz1VECy
>>742
ミヤダイって一昔前だから、どんな主張だったかフォロー出来てないけど、
俺は宇多丸に納得出来た点が２つだけあって、

★ありもしない「若者の問題」を有る事にするな

★「何が？」描写と、死を恐れる描写の矛盾

特に後者は気になった

745:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:31:36 gpUx+uvM
>>744
つまり同情なんかであいつを侮辱するなぁってこと？

746:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:32:20 o2lXmfPS
>>744
>>★ありもしない「若者の問題」を有る事にするな

浅はかすぎる。
それは映画に対する否定そのもので、
映画はそもそもありもしない現実を描写するもの。
そこに線引きしてるのは、歌丸や君が勝手に感じるリアリティにすぎず、
それこそ、ユーイチが架空の空戦をリアルだと思い込んでいるのと同様の狭い認識でしかない。

>>★「何が？」描写と、死を恐れる描写の矛盾
歌●とかラノベ読者って、キャラクターの心情が変化したり成長するのがわからないのかなぁ？
なんで映画の登場人物ごときが時系列も異なるのに一貫した主義主張じゃなけりゃいけないんだよ。
変化する表現である映画そのものが好きじゃないんじゃないの？

747:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:34:03 o2lXmfPS
映画の冒頭で「カミュ？」言ったところできづいてほしいんだけどさ、
動機と結果に一貫性なんて必要ないんだよ。
ただ、（創作上の）現実があるだけなんだから

748:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:37:27 o2lXmfPS
動機と結果に一貫性を求めるのは心理的な欲求であって、
決してリアルじゃないんだよ。
実際には一貫性を求めて論理を構築するためにふらふらするのが人間で、そこがドラマになるわけ。
・明確なキャラクター付けがなされたキャラクターが終始一貫した主張で行動する　ほうがよっぽどリアリティに欠けているよ

749:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:42:35 o2lXmfPS
まぁ、ヒップホップで
「自分を信じてチェケラッチョ！
俺もお前も誇りｱﾙ人類ブラザー！ラブ＆ピース！」
とかいってるハゲにはあと２０年くらいたたないと理解できない映画なんじゃないかな

750:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:51:05 SAz1VECy
>>746
おしいが現実の問題で有るかのように散々語っているじゃないか

映画だけ観るなら
「映画はそもそもありもしない現実を描写するもの。」という意見でもって
宇多丸を批判するのも分かるけど

751:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:54:05 o2lXmfPS
>>750
押井は「伝えたいことはあるけど、それを語るとは言っていない」って言ってるよ
いわゆる君や歌●が批判する「押井の寒い問題提起」は、演出上のセリフであって押井の意見じゃあない

752:名無シネマ＠上映中
08/08/11 13:58:25 o2lXmfPS
それどころか押井は
「５０過ぎたじいさんが能書きたれても若者に伝わるわけないじゃんｗ」って言っているし

753:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:00:05 SAz1VECy
>>751
どこでいったの？
俺が聞いたJ-Waveの番組では言ってない

メディア露出は凄いから、あちこちで言った事を合わせるとつじつまが合うのだろう
しかしそれでは意味が無いわけ
オシイの熱心なフォロワーじゃないとわからんこと言われても？だ

754:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:01:00 o2lXmfPS
>>753
ニコニコであがってたラジオ　前後編あるやつで、ミューコミだかなんだかって名前だったかと

755:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:02:27 o2lXmfPS
>>753
映画監督が伝えたいことを長台詞で言って終了って演出で満足するという認識も、それはそれで君の一つのリアリティなんじゃないかな。
押井も僕もそこは否定しないけど、批判する立場に無知を利用するってのはルール違反なんじゃねーの？

756:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:10:43 E/8GZaKV
>>★ありもしない「若者の問題」を有る事にするな

まあ映画の前提として掲げられているから、共感できない人間にはつらい映画なのかもしれんがね
しかし自分がその問題を抱えてないから他の人間も持ってないはずだと思えるのは傲慢だと思うな

757:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:12:23 o2lXmfPS
そうなんだよ
結局このハゲは
「オレらいーじゃん！すげーじゃん！チェケラッチョ！」の世界の住人なんだよね

758:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:12:52 SAz1VECy
映画に出てくるのは「若者」ではなく、子供。
「若者の抱える問題」などと言われれば、それは現実世界の「若者」を指すと捉えるのは当然。

発言者の意図がどうであれ、
（潜在的）視聴者消費者がどう捉えるかのみが重要。

759:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:13:48 SAz1VECy
>>754
ほら、マニアックなソース。
およそ皆が観ている事を前提に出来る媒体ではないな。

760:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:14:31 o2lXmfPS
どう捉えたかを表明することと、作品を批判することとは全く別だよ
批判は理論によって行わなければいけないし、理論の為には根拠となる知識が必要

「おもしろくなかった」は感想だが、
「～という理由でおもしろくなかった」は既に批判である

761:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:15:28 o2lXmfPS
>>759
お前がつまらないと感じるのはいいんだって。
メディアを通して無知な批判を展開するハゲチェキラッチョがダメなだけで

762:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:18:33 uhheapSg
そもそも若者の閉塞感なんていつの時代にでもあるよ
それが時代性とどうかかわってくるかの違いであってさ

さらにいえば歌丸さんは存在しないことをどうやって証明するのかな？

763:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:18:34 o2lXmfPS
大体、消費者がどう捕らえるかなんか、神様でもない限りわからんし、
消費者の発言が、その消費者が本当に感じたことを正しく述べているかもわからないんだから、
単なる感想は感想でしかないんだよ

764:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:19:21 o2lXmfPS
>>762
「オレが感じるこの世界が現実（韻をふんでみた）！全てはオレのハートがビート！ヘイヨー！」

765:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:27:37 o2lXmfPS
大体、このハゲが終了間際に絶賛してた「闇の子供たち」のほうが、
よっぽどありもしない現実を作り上げて問題提起してる作品なんだけどなぁ
そういうところがやっぱり浅はかとしか言いようが無いよ

766:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:46:01 589hAOdT
>>740
芝電って何だ？ｗ

767:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:53:00 WlDzHVEq
押井は終わり無き日常をﾏﾀｰﾘ生きられない若者に対して
日常を打破する何だかの行動をおこそうぜってことを
言いたかったんだと思うけど、具体的にどんなこと考えてんのかね？
学生運動かなんかか

768:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:53:50 o2lXmfPS
そんなこと言ってないとおもうけどなぁ

769:名無シネマ＠上映中
08/08/11 14:57:07 FZFHOdMw
まぁファンタジーの文法を理解できないと読み取ることは難しいわな。
キルドレとか、戦争商社とか、全てファンタジーの小道具だからな。
そこを「理解できねぇよ！！」というのなら向いていないわな。
設定を理解できないとメタファとして表現されるものを楽しめるはすがない。
「死の恐怖」の扱い方が疑問らしいが、そこからキルドレの設定を想像
できないのは想像力が足りないか、経験が足りてない。

歌丸は現実の延長としてスカイクロラを見たのだろう。
この映画がただの娯楽作品であればよかったんだろうが。

770:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:05:13 WlDzHVEq
>>768
そうなのかな
少なくともカンナミのティーチャーへの挑戦と、スイトが最後に
タバコ（ダウナー系ドラッグ＝日常をﾏﾀｰﾘ生きるためのツール）を吸うのをやめたのは
日常打破のための行動と読めると思うんだが

771:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:09:33 o2lXmfPS
>>770
日常打破とかじゃなくて、人生の意味をたしかめようってことだと思うんだよね。
終わりなき日常　とか　ｓｆ　とかはアクマで映画の設定であって、テーマとはさほど関係がないように思える。
この物語で言いたいのは「生きる動機って何だろう」ってことにつきると俺は思う。
物語の最初の時点で「他人の運命に干渉できる＝生きている」キルドレってのは草薙だけでさ、
最後にじゃあ生きてみようか　って思えたのがユーイチだったわけ。
ドラマってのは生と死の行き来ができるってのが特殊なんだけど、
普通は生の世界からどう死ぬかってのがドラマになる。
でも、スカイ・クロラは死の世界（無の世界・永遠の世界）からどう産まれるか、生きるかってのがテーマになっていて、
そこが押井の天才的な着想だとオレは思うわけ

772:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:18:13 o2lXmfPS
で、この死の世界どう産まれるか、生きるかってのは、
そのまま自覚的に生き始めることへのわりとわかりやすいメタファーになってて、
例えば
「自分がいつ産まれて、いつ自我を持つようになったのかを記憶している人間はいない」わけで、
自覚するってことが、人間として生き始めることなんじゃないかと問いかけている。
じゃあ自覚って何？って話になるんだけど、
そこで他人に干渉することってのがでてきてさ。
ありていに言うと、他人を愛することが生きることなんじゃないの？っていう、割とピュアで直球な同意を求めているのがこの映画なんじゃないかなと思うわけです。

773:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:19:49 xnkA2t0+
でもユーイチとティーチャの決闘は父性、権威との対決って意味で
監督の当時の学生運動やら成田闘争やらの経験も多少は関わってるんじゃないかとは自分も思った。

774:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:21:14 o2lXmfPS
で、押井が親切だな、というか正直だなと思うのは
・他人を愛しても特にいいことが起こるわけじゃない
・自覚的に人生を生きても別に何も起こらない
っていう事実をキチンと教えてあげるわけ。

多分、将来の可能性に燃える若い人がこれをみると、「そんなことねぇよ！」って思って、
それが押井に対する批判につながるんだろうけど、押井はニコニコしながら
「とりあえず50になったらもういっかい観てよ」って言うんだろうなぁと思ったり

775:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:23:01 o2lXmfPS
>>773
オレはあそこは「ドラマのお約束」なんじゃないかなぁと思うわけ。
ポニョとちがって、押井はちゃんと映画作らなきゃいけないって思ってるから、オチをつけなきゃいけなかったんじゃないかな。

776:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:24:59 y6un51ai
>>736
パンフレットによると、戦況が一方的になる（戦争が終わってしまう）のを避けるため
兵器均等条約というのが結ばれている。また、空爆は事前に告知しなければならない。
ウリス基地への空爆情報が遅れた（＆爆撃機数の誤報があった）のは
空爆告知義務違反による報復として、後の大規模爆撃を行うためだったらしい。

草薙が激怒して上層部に乗り込んだのは、そういう小細工を見抜いたのかもしれないし
自分含むパイロットと散香を、地上で死なせるのが我慢ならなかったんだろう。

777:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:28:06 xnkA2t0+
>773
ドラマとしてのオチでもあるだろうけど、結局ユーイチが負ける辺りは
＞自覚的に人生を生きても別に何も起こらない
というメッセージのモロな表現なんじゃないかな？
頑張ったって別に報われないけど、だからといって他にやることもないでしょ？的な

778:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:29:12 o2lXmfPS
うーん、オレは押井は別に「頑張れ」とか「頑張ったほうがいいよ！」とかは言って無いと思うんだよね。
ただ、がむしゃらに生きることは愚かじゃないとは言っている気がする。

779:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:30:45 /Z7RiO6T
宝島ムックで草薙がティーチャーに挑んで死ななかったのは
草薙が他人の人生に積極的に干渉したから。何かを背負ってる人間は死ねない云々と語ってたが
ティーチャーが草薙を殺さなかった理由については
見れば分かりますとだけ答えてるんだけど何だろう
草薙が死ななかった理由とティーチャーが草薙を殺さなかった理由てのはイコールではないのかな

780:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:30:52 xnkA2t0+
「頑張れ」だと確かに強いかも
むしろやはり「どうせならピッチに出て試合したほうが面白い」くらいのものだろうか？

781:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:31:02 o2lXmfPS
ユーイチが負けるのは、明日のジョーが結局力石に勝てなかったり、最後に死んじゃったりするのと同じ表現のような気がするなぁ

782:名無シネマ＠上映中
08/08/11 15:32:37 o2lXmfPS
>>780
それは言ってたね「ちかいかもしれない」ってレベルだけど。
やっぱり、押井が伝えたいのはこの映画であって、一部を切り離して言葉を抽出するのは難しいんだと思う

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