【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】

【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】 at CINEMA

[前50を表示]
550:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:21:23 BWEF8/N9
あ
>>537
ね、ごめん

551:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:23:08 rP1Fg933
つまりこの映画は常に大人視点の部分が世界を支配してるって事なんだよ。
キルドレ達のドラマに全くなってないのね。
キルドレ達だけの本音の話がない。
だから子供達は突き放されてるって感じると思うのね。

意味わかる？

552:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:41:32 rP1Fg933
君達は私の概念に対して何も言えないだろ？
これが説得力って意味ね。
そして、押井ブランドに騙されてるけど、押井は若者は描けないよ。
若い脚本家使おうが。

老人の達観した感性でしか物は作れないよ。

553:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:48:52 rP1Fg933
あえ？
ここは徹底分析する場所じゃないの？
ってかどの辺が分析されてたのか教えていただけませんか？
新参者なんでわからないんですよ。

554:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:54:08 E/W2kkyu
視聴前
　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　何がスタイルを変えただよ！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　　　全然暗い雰囲気が直ってないお!!
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

視聴後
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

555:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:58:58 rSzbYf1u
>>552
俺もターゲットにしている若者像が古い固定観念に捉われている気がする
若者がモラトリアムから脱却できないのはいつの世でも同じだろうけど、
押井の描いている若者像は
何もかもが与えられ親の敷いたレールの上を歩いているタイプの若者像。
だけど、今の若者というのは同じくモラトリアムから脱出できないではいるけど、
その原因はシラケとか虚無とかとは違う、
自分や自分の国の将来に希望を見出せないドン詰まり感なのだと思う。
スカイクロラに共感できるのは
８０年代後半から９０年代前半にかけて若者だった人なんじゃないか。
俺自身がその世代だから、わりと実感として言うのだけど。

556:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:06:54 ZlQwqSjV
>>548
>あれ？そうか、普遍的すぎる映画だったのか
そこは原作についての話だと思ったんだけど。

557:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:08 BWEF8/N9
>>555
同感
虚無やシラケはスタイルに逃げられるけど、
現実的な格差やびんぼーは、死ぬまでこのままかとか思ったら、
阿呆になるしか逃げ場がないもんね

558:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:54 fO0hhi+u
>>553
> あえ？
> ここは徹底分析する場所じゃないの？

お前がオナニーする場所になりました。

559:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:08:34 BWEF8/N9
>>556
ごめん。そう、そこは原作のことだね

560:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:09:00 rP1Fg933
かといって今の若者達が意識する事って外見だけなんだよ。
外見至上主義っていうかね。
つまり人にどう見られたいのか？
加藤が自分はキモいからモテないっていうのは、ある意味現代的
だなって感じた。
そして外見的に劣る奴は現実を諦めて架空の女に萌える。
若者を見てて思うのは、こいつらの苦悩なんてこんなもんなんじゃないか？
って思う気もするんだよね。
はたしてそういう行動が未来の不安から来てる物なんかなって。
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。
ただこの映画はそういう映画なんだけどね。

561:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:13:22 ZlQwqSjV
>>548
しまった、分けてしまった。

>言わなくても当たり前じゃないの、ということ
何をして良いか分からない現代の若者の背中を
ちょっと押してあげたって感じがしたけどなあ。

>普通に生きることをあんまりポジティブに見てないことが透けて見えるというか・・・
普通の形はその時代や人によって変わるからねえ。
それが悪い状態であっても、多数を占めていれば普通なわけで。
「昔は良かった」じゃないけど、やっぱり今の日本をポジティブに見ることは無理があるんじゃない？

562:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:16:34 rP1Fg933
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。

案外これが革新かなって私は思ってるんだよ。
やはり子供じゃないから子供の事はわからない。
ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して、そこの
中で自分たちなるに納得しようとする者なんじゃないかな。
適応能力はあるんだと思う。

子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない。
そりゃ確かにいつでも時代からはみ出る奴はいるし、加藤みたいな奴
はどの時代にいる。
それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？って言いたかった
んだけどね。

563:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:20:07 rP1Fg933
逆に生きる意味が持てないのは大人だと思うけどなぁ

そう思わない？

564:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:22:31 BWEF8/N9
>>562

>子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない
私はあなたが言うところの「子供」に当たる年代だけど、
今のこんな社会を見て、子供が未来に不安を感じてないなんて思うんなら、
そっちの方が、事態を理解してない大人の妄想だと思うよ

565:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:23:16 rP1Fg933
そしてそれが正しいのなら押井は三流だと言える。
なぜなら思い込みで子供を語る、よくいる大人だと言う事。
そしてそいつの作る物こそ一番子供達が嫌う物。

なんて思ったりもするわけ。

566:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:25:33 ZlQwqSjV
>>555,557
確かに2ch見てたらそう思うけど、
見てなかったら、俺自身ここまで絶望することはなかったと思う。
確かにドン詰まり感はあるけど、
そこまで真剣にもの考えてる人ってどれくらいいるんだろ？
ちなみに、俺も同世代です。

567:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:26:18 rP1Fg933
>>564
いやね、子供を一括りにするって事じゃないのね。
じゃあ一般的な子供は2チャンに来て未来の不安を語ると思う？
大抵はオナニーしたり、お洒落したり、形だけの勉強したりしてるでしょ？

私が言ってるのは大半の若者って意味ね。

568:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:28:39 ZlQwqSjV
>>562
>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。

>それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？
ちょっと分からないなあ。
加藤を見て押井が子供を語ってるってこと？

569:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:34:07 rP1Fg933
>>568
インタビューで最近の子供達の異常な事件を見てなんたらかんたら
って話してたよ。
未来に絶望して事件を起こすんだみたいな安直な事言ってる。

>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。

いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
逆に子供は受け入れるしかないって思うのね。

まぁ私は20代だから若者なんだけど。
ただ一つ言えるのは明確な目的があるから、君達に教えを説けるのよ。
目的を持つ事は人を単純に強くする。
でもそれが正しいと子供にはまだ言えないかな。

570:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:36:08 rSzbYf1u
>>567
潜在的な不安感は子供にもあると思うよ。
世の中好景気だったっていうけど、
子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。

俺だって若い頃はタダのオナニー野郎だったわけだけど、
ニュースも見ないし新聞も見ないけど
世の中の空気感みたいなものは感じ取っていたわけで、
個人差はあるにせよ、漠然とした不安感はあるんじゃないの？
ていうか、無理に否定してみせることもないんじゃないかと。
まあ、そうでも言わなければキミ的に辻褄が合わないのかもしれないけどさ。

571:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:39:12 rP1Fg933
>>570
>子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。

好景気なんて大人の言うセリフであって、子供は好景気なんてしらない
から今の状況はこんなもんなんだって思うんじゃない？
水槽で生まれた金魚は海の存在なんて知らないようにね。

現代の空気感を感じたとしても過去を知らないから比較しようがないじゃん。
こういう世界なんだなって思うしかないんじゃないの？

572:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:43:39 rP1Fg933
一番やっかいなのは、昔は良かったなんて大人が連発する事
だと思うわけ。
そんなもん現代の子供に言われてどうしようもないわけ。
だって知らないんだから。
昔はよかったって言えば現代を否定できる大人はバカだから
相手にない方がいいよ。
どこにでもいるじゃん？そういう無能な大人って。

573:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:44:26 ZlQwqSjV
>>569
>未来に絶望して事件を起こすんだみたいな安直な事言ってる。
今回の映画ではそういうことは触れてない気がするけど。
どっちかっつーと、
>子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない。
こっちを描いてるように見えた。

>いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
結局、状況にあまんじてたら、一緒じゃない？
むしろ、性質が悪いかも。

574:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:44:42 tDOoeY/L
＞563
それはいえてると思う。
日本は自殺者数で言えば先進国では異常なほど多い。５～６０代が大半を占めている。
年間に三万人から五万人ともいわれてる。未遂者は、その３０倍とも。地方都市の小さい町なら、毎年消えてるｗｗ

つまり、大人が生きている意味や意義が薄いから、すぐに死に捕らわれるのだと思う。
もちろん日本の社会構造にも問題があると思うが・・・・。
ちなみにブータンは自殺者年間０人ｗｗｗｗ

575:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:45:16 dpmkRYGV
>>572
美化してるだけにたちが悪い
彼らは盲目だから「三丁目の夕日」なんて映画を作っちゃうわけだ

576:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:45:18 rP1Fg933
>>573
>いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
結局、状況にあまんじてたら、一緒じゃない？
むしろ、性質が悪いかも。

そういう事。むしろ悪いんだよ。

577:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:48:40 4i4NUbn5
>>572
それくらい、フーンと聞き流せばいいだけのことだと思うのだが。
なんでいきなり無能と結論付けられるのかわからん。

578:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:51:18 rP1Fg933
>>577
現代をまじめに生きようとしてる若者に言う言葉じゃない。
そう思わない？
つまりそういう発言する奴って若者を舐めてるのよ。
バカにしてるっていうかね。
知らない事を持ち出して、知らない相手を否定する事はおかしいでしょ？
もちろん、無視するけどね。

579:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:59:41 4i4NUbn5
>>578
最後の2行はそれはそうだ。
でも今より昔の方が良かった点もそりゃあるだろうから、
それならそれで参考にすりゃいいだけの話だしね。
まあ世代論に限らず、人をカテゴリー分けして決め付けるなって
くらいの話ならわかるけど。

580:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:03:50 rP1Fg933
>>579
確かに昔にだっていい部分がある。
でも現代だって昔よりいい部分だってある。
私が言いたいのは、大人達が作った社会を簡単に否定しないで
って事なの。
そういう事が不安感を与える事に繋がるんだよ。
だって今は昔より最悪だなんて、意味なく混乱を与えるだけだと
思うのよ。子供にしたら。
大人は現代を簡単に否定しちゃダメだよ。

581:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:05:10 4mXAXg3u
>>580
「昔はよかった」って言ってるのは、もうちょっと上の世代かも？
確かに言われていい気持ちはしないと思うけど
うちら世代は、親が結婚したすぐ後にバブル崩壊で、大人もそんなにいい時なかったと思う
確かに好景気って実感としてはよくわからない

>>579
>まあ世代論に限らず、人をカテゴリー分けして決め付けるなって
くらいの話ならわかるけど。

そうですね。

582:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:09:27 xFpZ48RK
>>535
原作では、草薙がティーチャに匹敵する腕を持つエースパイロットだった。
（師弟関係時代には、ティーチャは草薙の腕に一目置いていた）
珍しい女のキルドレのエースという理由で草薙は広告塔に祭り上げられ、
そういう貴重な広告塔という存在をあたら戦死させない為と、
「女のキルドレ初」という宣伝の為に指揮官にさせられた。
草薙は前線を離れてからも、ティーチャと戦って死ぬことをいつも願っていた。
（映画じゃただ「ずっと死なないまんま」という状態にウンザリしてるように描かれてたけどね）

確か原作では、キルドレ以外のパイロットも少ないけど存在していて
ティーチャが唯一の大人の男ってわけではなかったと思う。

583:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:10:13 rSzbYf1u
>>571
>現代の空気感を感じたとしても過去を知らないから比較しようがないじゃん。
>こういう世界なんだなって思うしかないんじゃないの？

いや本当にそうだとしたら、逆にスカイクロラの世界観に、
メインターゲットたる若者層はすごく違和感を感じるはずでしょ。
だって、現実とはぜんぜん違うクリーンな世界が描かれて、
そこで主人公は自分たちの特殊性に悩んでいるわけだから。

だけどキミはスカイクロラの物語に違和感を感じつつ、
この作品で描かれている若者が
現代の若者のメタファーという部分については納得している。
キミの言っていることが矛盾していると思うのは俺だけか？

584:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:13:44 tDOoeY/L
オシイさんみたいな大人になりたいという若者は少ない・・・と思うよ。なんかヴァーチャルと現実の区別がついてるんかいな？と思う。
「攻殻」とかで世界的に成功しちゃったから、説教っぽくなってるのかもねェ。

585:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:15:31 rP1Fg933
>>583

そうなの。矛盾なのね。
私はこの映画の狙いはそんなに悪くないと思うのよ。意外だろうけど
声にしてもそうでさ。
ただ、出来上がってみたらその狙いの演出がなんか間違ってるのよ。
つまり理論上はいいと思うけど形にしたらおかしいって感じかな。

586:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:19:49 rP1Fg933
ネタに関してはおもしろうと思う。
クロラって話は。
でもおもしろくなりそうなのにつまらないっていうのは
明らかに監督のせいでしょ？

バトロワなんて小説と映画の描き方は違ってたけど、ちゃんと
映画としての切り口があって両方ともおもしろかった。

クロラの小説は読んでみたいなぁ。
スイトはダラダラ生きてたんじゃなくて生かされてたっていうのは
おもしろいじゃん。

587:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:26:04 HqrBPLrL
俺はこの映画を若返りの物語と見ているんだが

押井の言いたかったことって　老人みたいに何もしない若者に何かしろってことだと思う
自分で考えて行動しなさいってこと

588:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:31:09 xFpZ48RK
>>584
野球マンガを読んで野球選手に憧れたとしても、その漫画家みたいな人物になりたいとは
思わないのと同じように
映画の評価に「監督みたいな大人になりたくない」と言うのは関係ないと思うなあ。

でも、映画のスカイ・クロラには憧れたくなるカッコいい大人は出てこなかったね。
若者向けの作品には不可欠だと思うんだけど。
笹倉はおっかさんにしちゃうし、ティーチャは神だか黒幕みたいな扱いだし。

589:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:32:40 rSzbYf1u
>>586
>ネタに関してはおもしろうと思う
俺的にはもっとドロドロさせてほしかったのが正直なところ。
下世話な話だけど娘水素と親水素の葛藤だって描けただろうし、
編隊爆撃のシーンで民間人に被害出すとか、
普通に死に行く者との対比が無くてつまらなかった。

いや、気持ち的には理解はできる。
そういう対比によって見せていくやりかたに本人が飽きていることも、
世の中的にもそういう陰影の付け方に飽きているということも。

でも、やっぱり現実にそういう部分を剥ぎ取った映画を見せられると、
物足りなく感じるし剥ぎ取っただけでそれに代わる何かが欲しい。
そこまで一本の映画に求めるのは贅沢なんだろうかね

590:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:35:46 rP1Fg933
最後のセリフで同じ世界じゃダメなのか？ってセリフは大人の
言葉からしたら切実なんだけどね。
子供が未来を絶望してると仮定した上でならね。

ただそのセリフをキルドレが言う事がおかしいんだよなぁ・・・
だからユウイチは大人だって言ってるんだよね。
明らかにそのセリフって監督のセリフなんだし。

591:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:41:38 xFpZ48RK
＞下世話な話だけど娘水素と親水素の葛藤だって描けただろうし、
＞編隊爆撃のシーンで民間人に被害出すとか
草薙水素とその母親の葛藤みたいなのは少しだけ原作にあったけど
水素と娘の葛藤はほぼない。
はっきりとは書かれないけど、民間に被害を出してはならないというルールで戦争をしている。

監督の見せ方ではなくて、原作を尊重した結果の物足りなさだと思うよ。

592:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 23:42:51 rP1Fg933
>>589
私がもったいないと思ったのは、スイトの娘とユーイチの
関わり方なんだよね。
あれって実は凄く切ないシーンなんだよね。
つまりユーイチの子供なわけじゃん？
でもユーイチは無垢な感じでキルドレとして娘に接する。
自分は親だってわかってない。
うんでなんでキルドレって年をとらないんでしょ？って娘の問いに
とらないんじゃなくて、ならないって答えた。
文に書くとおもしろいのに、なんで映像にしたらつまらないんだろう。
それがわからん

＞いや、気持ち的には理解はできる。
そういう対比によって見せていくやりかたに本人が飽きていることも、
世の中的にもそういう陰影の付け方に飽きているということも。

ドラマって人間の感情なのね。
つまり感情に飽きなんてない。
ようはドラマを消す事は映画の本質からずれてる。
それは前衛的でもなんでもない。実験映画レベル

593:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:45:07 8F5N4Yd0
>>588
漫画読んで漫画家に憧れることだってあるんじゃねーの？

594:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:47:32 rSzbYf1u
>>590
ゴーストがささやいたってことでしょ　ご都合的には。

>>592
同意する

595:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:48:02 t0z8b030
とりあえずもう一回観て来ようかな、と思ってる自分がいる・・・・どうしよ・・・。

596:名無シネマ＠上映中
08/08/09 23:59:18 E/W2kkyu
スカイクロラ　押井守独占インタビュー動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

597:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 00:06:04 rP1Fg933
>>596
これなんなの？
全然センスないよなぁ。
唯一笑えるのが、押井のモノマネが全く似てないとこくらいかな。
ってか台本きちんと書いてないだろ？
三流美大の学生の課題レベルだな。

マスオネバーダイは笑えたけど。

598:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:13:44 Dx6kW9OO
閉じた世界で完結する映画としてはよく出来てるけどそれ以上のものじゃないね
全てを乾いた記号と美しい要素で賢く綺麗に組み立てた感じ
記号を越えた情念がない

監督としては世情に色々言いたい事があったみたいだけど雲の上から総括されても困る
そういう意味ではせめて地面に降りないと駄目だよな。
安全圏から自爆覚悟で出る事が出来ないなら
そういうのはもう止めて自分の大好きな犬と人形の死の世界を延々と描いてる方がいい

599:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:19:24 dMJjOi6f
てかミートパイ食った後女の人達と寝る館みたいなのに車で暗い夜の道を曲がって行くシーン
カメラアングルとか撮り方、リンチのマルホランド・ドライブに似てない？？
影響受けたのかな？
奴の事天才とか言ってたし。

600:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:22:57 Cfpov+3c
>>598
閉じた世界でも、
ご先祖様万々歳のような痛快な作品作れたのにな昔は。

錯覚かもしれないけど、アヴァロン・イノセンスあたりから、
アニメ的な実写とか実写的なアニメとか、
そういう技法的な部分に注力していて、
物語は企画書を通すために必要なもの、という感じがしてならないんだ。

俺のIDたどるとただのアンチに見えるかもしれないけど、
俺は押井のファンなんだよ、ていうか、だったんだよ押井の。
パト２なんか何十回観たことか。
なんか、スタイリッシュなだけの映像なら、もう見るの止めようかと。

601:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:25:57 BuWsXIES
>>600
お兄さん、０時回ってるからもうＩＤ代わってるよ
前のアンタはどれよ？

602:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:28:29 Cfpov+3c
>>601
ごめんごめん
俺は　rSzbYf1u　と　Cfpov+3c だ
長居するならトリップ打てばよかったな

603:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:10 G2GP1Uy6
ミズキの父親はティーチャだってば。

604:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:29:35 XFkaotzd
エロくて優しい方、車の中でチューしてた時の拳銃の状態を教えてください。

605:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:30:50 8OBIR3wI
ギンギンでした

606:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:40:28 dwWlaKy7
>>604
ハンマーとトリガーを使って力比べしてた

607:名無シネマ＠上映中
08/08/10 00:55:26 H0UpAJyv
>>604
PPKのスライドを手のひらで押さえて親指でハンマーをロックしていたので撃てない。

その後の三ツ矢のガバメントも同じ様にハンマーに指を挟ませて引き金を引いても
撃針を叩かない様にしていた。あの辺は銃を知らないとポカーンだけど、
知っている人なら冷や汗ものの緊迫シーン。

航空機のエンジンスターターの使い方やふかしてから機体がしなるシーンなど
見ていて驚くリアルさが多い映画だったが、ここの住人には猫に小判のようだなw。

608:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:05:27 +LOxSazH
スライドを少し引いた状態なら撃てない。
会社の前の席の女子にＰＰＫで撃ってもらいたい（滝汗

609:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:06:22 Dx6kW9OO
>>607
人狼のＭＧ42の整備シーンもそうだったけど
このスタジオはそういう部分は呆れる程完璧に作り込むんだよなｗ

でも一般人に正確無比な描写を演出に絡めたその妙味を理解しろとか言ってもそりゃ無理だわ
むしろ判らないのが普通

610:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:13:24 655VBQdl
>>11
>新聞の折り方が似ている二人の存在も、みんな偶然だという余地あり。

顔もそっくり、癖もそっくりで偶然なわけないだろ。
じゃあなんのためにわざわざ新聞の折り方を何回も繰り返して、
強調してるんだよ。

作ってる本人が、全部偶然かもとか言ってるだから
一般人にとっては意味不明だわな。

611:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:19:56 d9ijOUKV
シンクロニシティ

612:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:26:51 XFkaotzd
三ツ矢のシーンは、銃の仕組みが分からない自分でも
冷や汗ものだというぐらいは分かった。
冷や汗ものの状態でないと、あそこは流れとしてヘンだし、
更に、カンナミがハンマーだかを上げてもの凄い安堵している絵を
懇切丁寧にいれてたし。

で、逆に車のシーンを思い出して、
ハンマーが下がってたらロックオフの筈なのに、どうして発射しないんだろう、
と思ったのでした。
（「ハンマー」の名称も知らなかった。
ハンマーの動きをするから「ハンマー」という名前なんだな…。
無知でスマンかった）

それと、自分がヘンな質問したせいで、まとめて小馬鹿にされてしまって
申し訳なかった。

613:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:47:46 8OBIR3wI
>>612
そりゃ小馬鹿にする奴の人間性の問題だから、君が謝ることはないよ

614:名無シネマ＠上映中
08/08/10 01:55:16 ++bCBdFv
ヒロインの涙がギャグのように粒が大きかった

615:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:17:47 De2yHwRQ
>>574
＞日本は自殺者数で言えば先進国では異常なほど多い。

こういうデタラメ言う大人は、いつの時代にもいるんだろうな。

616:名無シネマ＠上映中
08/08/10 06:56:25 De2yHwRQ
ユウヒチの「何が？」（2回言った？）は何をほのめかしているの？

617:名無シネマ＠上映中
08/08/10 08:59:25 fVf0VYlE
>>615
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)

618:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:22:33 31JhYnTz
>>617
スラブ民族の自殺率の高さはなんなんだろ。
感情の強さと理屈っぽさが同居する民族だからかな？

619:名無シネマ＠上映中
08/08/10 10:29:26 bHE2Zon1
>>618
アメリカや西欧の自殺率の低さはキリスト教による自殺の抑制だな。
スラブは日本の神道と同じアニミズムをベースに持ってるから
自殺にあまり抵抗がないんだろう。
キリスト教国では自殺が少ない代わりに他殺とヤク中、肥満が多い
はずだ。

620:名無シネマ＠上映中
08/08/10 11:28:48 5COFDRXj
>>606
意味がよく分からん。ＰＰＫはダブルアクションするが引き金を引く力で
ハンマーが撃針叩くわけじゃなかろう。ハンマーが落ち始めたら引き金引く力は関係ない。
細かい話でどうでもいいかもしれんが。

621:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:02:37 De2yHwRQ
>>617
>>574に「自殺者数」とあるんだが。
（無論、アメリカの方が多いですね。）
突然「自殺率」ですか。
なんと非論理的な。あるいは記憶力が悪いのかな？

「先進国では異常なほど」というが、
そもそも自殺は先進国にこそ多いんだけど。

で、先進国内でもフィンランドや韓国等日本と統計的に同レベルの自殺率の国がありますね。

>>619
自殺の定義の違い。例えば、アメリカは遺書が無いと自殺扱いされない。
日本は失踪3年だか5年で勝手に自殺扱いされる。

それから、平均寿命が長いほど自殺率が高く算出される傾向が有る。
（先進国の自殺率が高くなる主因）

定義の違いを無視しても、
西欧の自殺率はアメリカと一緒くたに語られるほど低くないです。
スイス、ベルギー等はアメリカの倍ぐらい高いから。

622:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:05:52 De2yHwRQ
ちなみに>>617は煽り用のサイトで、各国のデータの年度の選択をばらばらにしてる。

URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

623:名無シネマ＠上映中
08/08/10 12:16:55 IxlLo4YH
>>620
手が外れたほうが負け

624:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:02:34 KMYFrEok
現実の戦争って一方的な空爆なんだな

戦士の決闘なんて漫画だけだ

625:名無シネマ＠上映中
08/08/10 14:04:52 SLYpjXvA
>>624
現代の戦士は外交官だよ君

626:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:20:56 DIoH+YFz
戦死ならちゃんと戦って欲しいところだな。
我が国の外交官は国益のために危険を冒す協力者を見捨てる。
「万が一のときは外交ルートで救出する」といっておきながら
スパイとして逮捕されてもまったく助ける努力をしない。

だから我が国への協力者はどんどん減り、外交もどんどん不利になる。

627:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:36:00 77VJBNIb
水素が下顎に拳銃をあてるの、ちょっと可愛いと思ってしまった。口にくわえたんじゃ絵的にまずいし、側頭部じゃ大人と変わらない。狙ったな、あれは。

628:名無シネマ＠上映中
08/08/10 15:43:54 bznGJ41g
>>625-626
まあ、キンタマ抜かれてるから全方位土下座くらいしか必殺技持ってないし、、、
関係ない話ｽﾏｿ

629:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:48:40 STJ2frXc
後、気になったんだがIGはスカイウォーカーサウンドと提携してるん
かな？押井がインタビューで絶賛してたけど宣伝っぽい気がしたなぁ。
うんで肝心な映画の音響なんだけど、音はいいけど正直強調されすぎて
世界観をぶち壊してる気がするのは私だけかな？
特にグラスをテーブルに置くシーンなんて金属音してどう考えてもおかしい
だろ？音やその場面の雰囲気でキャラクターの心情を描こうとする意味は
わかるんだが、正直音響の音自体が現実の音をかけはなれて浮いてた。
犬がペタペタ歩くシーンとかもなんか嘘くさく感じた。
まぁ、明らかにウォーカーサウンドの宣伝も兼ねてるなって気がした。

630:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 17:53:35 STJ2frXc
CG が現れてちょい昔によく現場で議論されてたんだけど、CGってのは
何も目標が現実にあるわけじゃない。
実写とは違うCGの世界を目指さないとCGは受け入れられないってよく
話してた。
うんでその辺を一番理解してるのはやっぱディズニーなんだよね。
日本なんてファイナルファンタジーだとかで実写にすり寄る演出をしてた
んだけど全部撃沈。
つまり、アニメはアニメの世界観を目指せばいいんであって、押井がこだわる
現実生で全く時代遅れな演出な気がするんだよね。

631:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:39:51 GupWq2yQ
>>629
俺は業界の人間じゃないから分からないけど、
日本であそこまで音を揃えるのは無理なんじゃないの？
確かに強調されすぎてる感はあったけど。

>>630
わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
イノセンスなんか見たりしてると、
やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。

632:名無シネマ＠上映中
08/08/10 18:46:48 G+2T5biX
>>630は既知外の言うことにしては珍しく同意できたな
CGを現実に近づける方向性では（低予算では）絶対に中途半端なものしか出来ない
今回の飛行機はまさに中途半端の極み
アニメにも実写にもゲームにもなれてない
意図して書いたのなら監督の感覚が時代遅れなんだし
意図しなかったのなら単純に失敗だと思う

633:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:01:18 LH7w/NdC
拳銃付きカーセックスって結構アブノーマルだな、
草薙フルパワーで引き金引いてたもんな、興奮がよく表現されてた。
だれかエアガンで試してみなよ、もりあがるんじゃね？

634:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:05:03 STJ2frXc
>>631
>わかるけど、ディズニーの作画そのものが好きになれない。
>あそこはあそこで、変なリアリティー追求してないか？
>あと、アヴァロンの制作の話聞いたり、
>イノセンスなんか見たりしてると、
>やっぱり押井は上手くデジタル使ってるなーとは思う。

いや、押井はデジタルな表現をデジタルで表現してるだけだよ。
例えばアバロンっていうのは世界観時点がデジタルな物でしょ？
だからデジタルの利点は出てると思う。

そうじゃなくて今回のようなデジタルでない世界観でどうやって
デジタルとつき合うかの話をしてるのね。ようはCGとアニメーションの
関係性だったりさ。

ディズニーのうまいところは、全てキャラクター化して表現してるところ。
ビジネズとして考えた場合にもその方がキャラクターとして売れるし
よく考えてるなって思うんだよね。
つまり現時点でのCGのつき合い方はディズニーが一番理解してると思うなぁ。

635:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:15:58 8OBIR3wI
>>632
ゲームのムービーっぽいと思った

636:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:18:09 STJ2frXc
CGとアニメーションの関係で言えば、今回押井がやった手法っていうのは
初めてCGをアニメーションに導入して制作されたアニメはゴルゴ13なんだけど
それと全く同じなんだよ。
ゴルゴ13でCGをどういう使い方したかっていうと、ヘリコプターだけを
3D化したんだよね。もちろん浮きまくりでこりゃあダメだわって結論
だったんだけど、それと何一つ進化してない。
そしてかたやアメリカはそういう表現の仕方をとっくの昔に捨てて
CGの表現方法としての可能性を十分掴んでるんだよね。

この差は冷静に見るべき事なんだよ。

637:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:24:57 STJ2frXc
それと大事な事があるんだけど、
アニメ(手書き）とグラフィックの違いなんだけど、これは両方経験
ある人じゃないとわからないんだけど、グラフィックは確かに派手さがあるし
インパクトがあるんだよ。
でも、異常にその絵が飽きてしまうとこにあるんだよ。
これはなんではわからないけど、手書きってのは何度見ても飽きない。
だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
やはり人の血が通ってないと本能的に受け入れられない部分があると思う。

638:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:26:21 8hqaKqZ8
今の押井はＣＧとして質感詰めるってのと
作品での纏まりとは分けて考えてるんだろ。
理屈で世界観の違いとか言ってるけど
ＣＧは自分が今後作る実写やアニメのテストも兼ねてるんだから
行き着く所まで行かないと今の調子は変わらないと思う
セルとデジタルとの融合よりＣＧ自体の表現力の可能性として追求してる感がある。

639:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:26:54 STJ2frXc
　そう考えた時に思うのがCGっていうのは永遠の名作を
作る手段はまだ得てない。
ただビジネスとしてのインパクトはある。
って考えるわけ。
それを素直にやってるのがディズニーなんだよ。

640:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:29:23 STJ2frXc
>>638
CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。
機体するって意味では新しい技術で有機的な物を違和感なく
表現できる方法しかないわけでね。

今のCGなんて物はもう行くとこまでいってるんだよ。
宮崎も色々やったけど、やはり手書きがいいって言ってたでしょ？
限界は感じてるんだよ。

641:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:15 jViDS4tW
絶対に勝てない相手としてティーチャーが設定されたということだったけど、
では敵のチームから見て絶対勝てない相手っているのかな？

642:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:36:31 8hqaKqZ8
＞CG の可能性なんてとっくにわかってるよ。

ＣＧ自体の表現力の可能性ってのは
世界的な技術って意味ではなく、
あくまで自分の理想を具現化できるような
意思疎通の利くスタッフの中での可能性って意味な。

643:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:07 SLYpjXvA
無知すぎてﾜﾛﾀ

644:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:38:29 GupWq2yQ
>>634
>全てキャラクター化して表現してるところ。
フルデジタルは日本のアニメの表現手法になじまないのでは？
ディズニーは手書きの時からデジタルっぽい書き方だったからねえ。

>>636
今回のスターウォーズとかも評価してる？
CMしか見てないけど、あれだったら、スカイクロラの方がはるかに良いと思うけどなあ。

>それと何一つ進化してない。
どのパートがデジタルか完全に把握して評価してるの？
種明かしされるまでデジタルって気づかなかったり、
その逆もあったりするわけでしょ？

>>637
>だから表現で言えばまだ絵に関しては機械は人には勝てないと思うのね。
それはディズニーの手法を肯定する意見に相反すると思うんだけど。

645:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:42:24 STJ2frXc
例えば、もしCGで新たな可能性を求めアニメでやるなら
もちろん時間も余裕もある場合に限るんだが、まずモデリングは
CGでやるのね。
そしての上から2D として着色をしていく。
ただ時間は倍になる。

これくらいやれば、違和感なくCG を活用できると思うかな。

646:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:43:53 SLYpjXvA
この馬鹿はデジタル製作技術の基礎の基礎も知らないのかｗ

647:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:46:43 STJ2frXc
>>646
じゃあ、映画一つ見ても何も理解できないお前が教えてくださいよ。
製作技術の基礎（笑）を

648:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:47:40 SLYpjXvA
>>まずモデリングは CGでやるのね。

この一行の矛盾すら気づかずに能書き垂れてる糞馬鹿はなんで自殺しないんだろｗｗ

649:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:48:03 STJ2frXc
飛行機とアニメの違和感は世界をわけるために狙ったなんて
お子様視点の君達に何がわかるのかな？

650:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:49:16 STJ2frXc
>>648
モデリングだけをしてって言えばいいの？
くだらんとこにつっこまないで頂きたいな。

651:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:49:43 SLYpjXvA
やっぱ何も知らないんだな、こいつ

652:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:50:30 STJ2frXc
キャラに関してはモデリングを一回する。
そしてその上から2D的にキャラを作っていく。
意味わかる？

653:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:07 EjpQ1ur/
トーンシェーディング？

654:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:53:51 SLYpjXvA
CGと２Dと3Dとデジタル　の意味くらい正確に把握してから能書き垂れてねｗ
アホ面想像して笑えるわｗ

655:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:30 8hqaKqZ8
3Ｄをガイドに作画するならとっくに使われてるし
目新しさなんてないだろ。セルシェーダー使って
上から2Ｄっぽく手を加えるならkakurenboやfreedomなんかでとっくにやってるし

656:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:54:57 SLYpjXvA
というか、このアホが言いたいのはスキャナーダークリーあたりでやってることかも

657:名無シネマ＠上映中
08/08/10 19:55:38 SLYpjXvA
>>3Ｄをガイドに作画なんてスカイクロラでもバンバンやってるしなぁ

658:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 19:59:46 STJ2frXc
＞＞655
いや、そういう事じゃないよ。

659:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:06:35 STJ2frXc
まぁ書きたい事を理解できないならいいや。
あんま詳しく書けない事情もあるんでね。
ただやり方的には最終的には2D化する事ね。
ガンツとかでやってる事とは違う。

660:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:42 1qTh7PtJ
ところでさ、
蜂の一差しはどうして蜂の一刺しとしなかった訳？

661:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:08:43 STJ2frXc
君達レベルが余り調子にのるんじゃないですよ。
業界の人間もいそうだしね。

662:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:08:45 SLYpjXvA
後腐れにも程があるわｗ
なんだそりゃｗｗｗ

663:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:09:23 STJ2frXc
>>660
めんどいからだよ。
変換がね

664:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:10:36 STJ2frXc
>>662
そうか？
まぁこれは、私だけが考えた事じゃないんでね。
ついいいそうになりましたよ。

665:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:39 8hqaKqZ8
>>659

おっさんの話をきいてるとさ
それそもそも3Ｄでやる利点あんのか？って思うんだが

666:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:11:47 1qTh7PtJ
じゃ、意味合いは蜂の一刺しな訳ね。

667:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:11:50 STJ2frXc
別に有機的な物もCGで作れる方法は実はあるって言いたいんですよ。
そしてそれを考えてる人もいるって事ね。

668:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:13:12 STJ2frXc
>>665
あります。
なぜなら完成されてないのは事実だから。
みんなそこに新しい表現があるって思うもんですよ。
何か普遍的な物があるってね。

669:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:17:17 LH7w/NdC
ジェロムが言いたいのはこうだろ？
3Ｄでモデリングした後3Dでレンダリング、その後手書きで主線をトレース、
まあこれオネアミスでやった手法で古典的ながら手堅い方法ではある、
オネアミスではプロペラをワイヤフレームでレンダリングしてセルにトレースしたんだっけ？うろおぼえ。

まあスカイクロラでは空はCG、地上は手書きと明確に使い分けてたから、あくまで「手法」として使い分けたということらしいけど、
たしかに地上の車両なんかも手書きになってたし、機械モノはめんどいからCGね！という使い方ではなかった。

670:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:20:13 1qTh7PtJ
いつまでもチクチクとやっとらんで、
相手深くに抜けない毒針だけ残してとっとと逝ってくれんかのぅ。

671:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:22:31 STJ2frXc
>>669
いやさ、そんな事は今までだってある手法じゃん。
まぁまだここでは言えない事だよ。
だって誰でもできるからね。

672:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:24:59 SLYpjXvA
専門的な話ができないから、
おもわせぶりなこと言ってレスした気分になりたいだけのアホなんだろう
ほっといてやれよｗ

673:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:32:29 M6lyQwBX
俺から見たらジェロムもSLYpjXvAも専門的な話をしてないで個人攻撃してるように見えるぞ
まあ俺は専門的なこと全くわからないんだけどね

674:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:42:45 Dyt9j8P9
見てきました

最後の数カット(ループ)で一気に萎えた
いつからこんな安っぽいことするようになったんだ

675:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:46:30 yH5Toysa
せめてあのラストくらいなければ救われんだろ

676:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 20:51:19 STJ2frXc
とりあえず、内柴おめでとう。
男の顔をしてるな。

みんな見習おうな。
人の揚げ足とるだけが人生じゃないぞ。

前進めよ。私に負けないくらいな。

677:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:18 zqvZvS+K
>>675
おまえはバカか？
どこが救われてんだ
頭悪いなぁ

678:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:56:56 ZbIgrlEa
>>674
死（終わり）とみせて再生（新たな始まり）なのか？というラストは攻殻
の頃からあっただろ。

679:名無シネマ＠上映中
08/08/10 20:58:57 NAmJKw6x
多分キシュツだろうが、、、

銀髪が戦死して、そのあと再配属されたときに何故ｶﾝﾅﾐは
記憶から抜けてたんだ？その時点ではｶﾝﾅﾐは死んでないから
記憶あったはずだよな？？
それとも、「そういうふうに扱う」ことがキルドレということなのか？

680:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:01:44 STJ2frXc
>>677
おい、お前その辺にしとけよ。
金メダルで日本が湧いてる時になんだよ、お前のその言葉は。
卑しさが言葉ににじみ出てるぞ。
そんな自分でいいのか？

681:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:08:20 TTZHFJLx
栗山が声やってたキャラがノエインの女ｷｬﾗと被りまくったわ

682:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:09:29 FbQDhCRj
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
ﾜﾛﾀ

683:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:11:26 XZxPTQyu
歌丸って、うただひかるのことかと思ったら、ほんとに歌丸って名前の人なのか。

684:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:12:17 EjpQ1ur/
>>682
こいつ映画に固定概念有りすぎじゃない？

685:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:15:30 STJ2frXc
こんなへっぽこB-BOYでも言ってる事は押井よりは正しいってのが
笑えますよね。
こんな奴に散々馬鹿にされて押井監督も信者も哀れとしか言いようがない
ですよ。

686:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:16:04 STJ2frXc
歌丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者（大爆

687:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:16:45 8OBIR3wI
本当に歌丸師匠だと思ったからがっかりしたよ。落語天使。

688:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:17:57 STJ2frXc
まぁ歌丸も大した事言ってないよね。
なんせこいつモーヲタですからね。

689:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:19:04 STJ2frXc
押井の映画が好きな人に聞きたいんだけど
ヒップホップって音楽的にどう思ってるんですか？

690:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:20:25 H45Z+Ng4
上のほうでＣＧのレスが出てたけど、自分としては期待したほどではなかった（自分は素人だけど）専門的に観たらすごいんだろーけど・・・。
たぶん、ゲーム機が高性能化して高品質なムービーとかに慣らされてるから目が肥えてしまってるだろうね。

スレ違いだけど、ドラゴンキングダムのジャッキーも、ＣＧやワイヤーアクションが無かった頃のほうが良かったなぁ。
インディ・ジョーンズ４も萎えた。。。

691:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:21:33 EjpQ1ur/
大体押井より正しいなんてどうすれば分かるんだ？
～より正しいって結局主観じゃん

692:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:22:54 mfxFcsSk
>>679
主語のわからない文章なので答えようがない。

693:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/10 21:23:43 STJ2frXc
>>691
確かに何が正しいか間違いかってのは意味のない討論だよ。
ただ、映画は他人が見て思う物なの。
つまり、見た人が間違ってるって言われたら認めるしかないのよ。

694:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:25:58 yH5Toysa
キルドレってパイロットは辞められないの？
普通に生きちゃだめなの？

695:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:27:34 SLYpjXvA
>>682
歌○「馬鹿だからつまらなかったです」

こんだけ

696:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:29:45 H45Z+Ng4
＞694 　マインドコントロールされてるんじゃない？

697:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:30:16 TTZHFJLx
>>694
パイロットやらせるために作ったんだろ

698:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:37:32 FbQDhCRj
ｷﾙﾄﾞﾚがﾛｽﾄｯｸ社本社に自爆ﾃﾛしたりすると面白いな。

699:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:13 mfxFcsSk
>>679
もしかして再生してあらわれた銀髪になぜ函南の記憶がないのかが納得いかないのか？
そりゃ海に沈んだ死体の脳を回収して記憶を抽出したりはしてないんだろう。

700:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:46:39 NAmJKw6x
歌丸聞いてみた。

こいつは映画評論以前に社会認識に問題があるな。
かつ、文脈を理解できないんだろう。

浅い、浅すぎる。

701:名無シネマ＠上映中
08/08/10 21:50:14 NAmJKw6x
>>699
いや逆。ﾕｰｲﾁに銀髪の記憶がないのはなぜなのだろうと。
そういうふうに振舞うことが自然なんだろうか、と。

702:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:01:17 LH7w/NdC
>>701
まあ、冒頭の土岐野の振る舞いを見ればね、みんな薄々気づいてるけどしらんふりしてるって空気だったしな。

ところで、死体が回収できなければ記憶も回収できないとなると、
あきらかにミンチにされた「カンナミ」の記憶は回収不能となる。
すると「ヒイラギ」に「カンナミ」の記憶はなく、「ヒイラギ」はあくまで「クリタ」のコピーだということになり、
するとラストでの草薙の表情は「カンナミのコピー」に向けたものではなく「クリタのコピー」に向けたということになるな。

703:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:14 i1yrStyS
>>701
新しく配属された銀髪が、戦死した銀髪と同一人物かもしれないと考えてしまうと、
ユーイチ自身が「戦死以外の理由で死んだ」クリタとの関係を考えざるを得なくなる。
そういう考えは、ミツヤのような情緒不安定を引き起こす原因となるので為にならない。

トキノあたりは、それをよくわかっているから娼婦を買って気を紛らわしているんじゃないかな。

704:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:33 SLYpjXvA
>>702
脳に埋め込んだ特殊チップでリアルタイムバックアップとってあるんだろう

705:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:04:41 i84TAWSs
キルドレの子ども域って何歳までなんだ？

706:名無シネマ＠上映中
08/08/10 22:06:00 SLYpjXvA
>>703
それはそのまま死の恐怖を紛らわすために享楽にふける人間の姿とも重なるわけだね
キルドレたちの感じる存在への疑問ってのは、死への恐怖とさほど変わらない

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