【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】

【ネタバレ専用】スカ ..

390:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:45:26 pgU1mZie
受け手がショーとして受け取るか否かで決まるのだよ
ショーとして受け取る人がいたからこの設定が出来たのだから

391:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:45:57 sXZhGaqO
>>389

蜂？

392:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:46:07 TzKUn0Zo
娯楽として完結ってのはどういう意味だろ？
娯楽にも社会的影響とかあると思うんだが

393:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:46:34 sXZhGaqO
まじくだらん

394:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:47:34 wcN3HVW5
>>390
そんな事言ったらバトロワで児童の殺し合いだって同じ事だろ。
そこは所詮は映画レベルでの話。
それを現実で語るあなたの感覚がおかしいのよ。

395:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:47:42 zxYqdzuM
ジェロムが言いたいのは、市民社会への影響なしで完結してる戦争なんてないってことでしょ？
実際の戦争では民間人が虐殺されてるのが現実。
キルドレたちの戦争みたいにパッケージングされて綺麗な商品として完結してるわけじゃない。

396:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:49:12 pgU1mZie
>>394
現在の戦争報道が正しいと思ってるならしかたがないね

397:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:49:50 wcN3HVW5
>>392
何がいいたいの？

ゲンコツ欲しいわけ？
無知な顔してさ

398:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:51:02 3tBrHeJE
ちょ、ジェロム！

俺のアナルはどうしてくれるんだ。

399:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:51:07 sXZhGaqO
>>397

そうじゃないん？

400:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:51:32 wcN3HVW5
>>396
正しい報道ってなんだよ？

401:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:52:06 pgU1mZie
>>400
無いよ

402:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:52:55 wcN3HVW5
>>401
じゃあ正しい報道なんて言うなよ。

403:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:53:49 pgU1mZie
>>402
間違った報道ならある

404:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:54:27 08tpNPpO
アメリカは公共事業として戦争やってるんだから
これもそうだろ。
航空機産業の維持の為だよ。

405:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:54:33 wcN3HVW5
>>403
間違った報道ってなんだよ

406:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:54:42 /bFeKPYG
>>388
ソニーのやつ？
あれは綺麗だね。
あれって、ハイビジョンのブラウン管超えてるはずだから、
大きいのが作れれば良いんだけどね。
でも、いつになることやら。

407:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:19 sXZhGaqO
じゃあ平和な世界なんて言うなって話。

408:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:27 TzKUn0Zo
>>396
つまりショーの観客には被害を及ぼさない戦争ということか、納得
ただ言い方は悪いと思うけど現実の戦争をショーとして見ている層は
虐殺もショーとして見るくらいの認識だと思うぞ

409:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:55:46 wcN3HVW5
>>404
戦争の理由なんてその国によって違うだろ？
領土拡大だけが戦争じゃないんだよ。

410:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:55:53 pgU1mZie
>>405
国家でも個人でもいいそれぞれに都合の悪いことだよ

411:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:56:22 bIrSXH1g
ショーもないやつらだな

412:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:56:49 3tBrHeJE
ネル

413:名無シネマ＠上映中
08/08/08 23:58:20 sXZhGaqO
>>409

そうそう。軍需目当てとか。経済的なものとか。政治的なのものとか。

414:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:58:51 wcN3HVW5
>>408
>現実の戦争をショーとして見ている層は
>虐殺もショーとして見るくらいの認識だと思うぞ

そんな訳ないだろ。
現実の戦争を見て自分に対して危機感を持たない奴なんていないだろ。
同じ現実という共通認識において、全く何も感じない奴はいないよ。
ただそこにはリアリティーがあるから見るんであって娯楽として
受け取る奴なんかいない。
それを見て純粋に楽しむ奴なんていない。

415:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/08 23:59:30 wcN3HVW5
>>410
報道はそういう事だろ。

416:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:02 /rdPorc8
ロシアとグルジアの戦争なんてどうでもいいわ。

417:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:24 pgU1mZie
ショーとして見てる人は娯楽として見る人とショーに見えるから嫌悪感を抱いてる人がいる

418:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:01:44 sXZhGaqO
＞ただそこにはリアリティーがあるから見るんであって娯楽として
＞受け取る奴なんかいない。

そうか？
少なくともスカイ・クロラはリアリティーがあるから見るんじゃなくて娯楽としてだと思うぞ。

419:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:22 pgU1mZie
>>415
だから正しい報道なんて無いんだよ理解した？

420:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:30 zwKlPIns
民間航空路線はどうなってるんだろう。ほとんど不通かな。
双方政策的に空を封じているのか。

421:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:02:56 a44zE97Z
今日見てきた。

押井はまだまだ死んでないということがよくわかった。

422:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:03:18 wcN3HVW5
>>418
戦争と映画は違うだろ。
見当外れな意見ばっかしてんじゃないよ。

そろそろまじでゲンコツ落とすぞ？

単文で遊んでやったらどこまでも調子にのるよな？
そりゃ核も必要ですよ。

423:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:03:53 sXZhGaqO
>>412

寝た方が健康にいいぞ。遊びはほどほどに。
こんなとこ守る必要なんて、これっぽちも無いんだからな。

424:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:04:06 wcN3HVW5
>>419
お前が正しい報道って言い出したんだろ。

425:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:05 8nG1a0BP
>>414
たしかに観客はエンターテイメントとしては捉えないだろうけどドキュメンタリーも娯楽たりうると思うんだ。
純粋に楽しむやつはたしかにいないだろうけど・・・

426:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:33 /rdPorc8
外人同士の戦争なんてなんの面白さもないな。近所の交通事故が方が面白い。

427:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:05:38 rP1Fg933
いつもは、理論的な文章書かれてすぐ黙るしかできない癖に
単文だと随分強気だな？

428:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:05:54 Zol9uO1v
>>424
日本語理解してるか？
お前の価値観を認めただけだぞ

429:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:07:22 zTPmShwT
>>414
娯楽って言葉をどれだけ広い意味でとるかだと思うけれど
例えば戦争映画も娯楽の一部でしょ
「戦争って怖いね、日本は平和で良かった」って戦争映画の感想と
同じくらいの認識しか現実の戦争に対して感じてない人も多いと思うけど

430:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:07:34 rP1Fg933
>>425
確かに昔の戦争は娯楽になるよ。
映画にもなるしね。
ただリアルな戦争に娯楽性はない。

431:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:10 lTjVrcuw
>>430
＞ただリアルな戦争に娯楽性はない。

それは現実の話？　まさかこの映画のこと？

432:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:09:12 rP1Fg933
>>429
昔の戦争は一般的には無害だとされてるから。
もちろんひきずったりもするが、その時点での
結論は出てる。
そういう物は娯楽になるって事ね。

433:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:19 zwKlPIns
陸軍同士の戦争はそりゃしゃれにならん。

434:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:09:21 UXvggNtI
>>427　おまえの文章には論理的なところはないよ。うぬぼれんな。往復ビンダだコノヤロウ。

435:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:10:31 rP1Fg933
戦争が娯楽にならないっていうのは今この時点での戦争の
話だよ。

436:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:11:34 lTjVrcuw
蜂の一差しさんは戦争を娯楽にしたいということ？

437:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:11:56 rP1Fg933
>>434
じゃあどう論理的じゃないか説明しろよ。

438:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:12:41 Zol9uO1v
自分を否定するものを認めたくないだけだよ

439:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:13:34 rP1Fg933
>>436
あのさ、そういう子供の話は12時までなのよ？
で、12時すぎたら子供は寝ないといけないのね。
だから又明日来なさい。
相手してあげるから。
明日もあるんでしょ？ラジオ体操が。

440:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:14:33 lTjVrcuw
蜂の一差しさんは子持ちですか？

441:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:17:07 328cHRbw
戦争そのものは悲劇的な現実であってドキュメンタリーでも娯楽でもない。
ただし歴史的事実は悲喜劇として享受されうる。
映画は娯楽。単純なことだとおもうけどね。

442:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:18:23 rP1Fg933
>>440
残念ながら、まだ落ち着くような環境にいないし、子供は
作れません。正直稼ぐ事が目的の業種じゃないんでね。
それに私は若いですよ。
外見も君達が思ってるようにデブでオタクでもない。
野球で言うなら江夏を想像してると思うけど私はイチローですよ。

443:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:18:27 lTjVrcuw
＞ただし歴史的事実は悲喜劇として享受されうる。

蜂に刺される話ですか？

444:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:20:11 rP1Fg933
>>449
随分トゲがありますねぇ、君は。
尖ったナイフみたいな思想は捨てなさいよ。

445:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:20:38 Zol9uO1v
>>449に期待ｗ

446:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:20:44 zTPmShwT
>>432
どうでしょう
現代の戦争だってそんなに危機感持ってる人は少ないと思うけどなあ
どこまでが”ショーとして見る”の範疇に入るのか解らんが
オセチアの戦争だって「怖いねぇ」以上の感想持つ人って日本にいるのかしら

447:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:22:12 rP1Fg933
>>446
例えば、リングを見て言う『怖いねぇ』と戦争を見ての『怖いねぇ』は
本質が違うという事です。

448:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:26 NgHZS+Gi
ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
抽出レス数：41

なんとかならんのかこいつは
あぼーんしてもこいつに引きずられて話がどんどん低次元に落ちていく
厨学校の学級委員会でやってろよ

449:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:40 lTjVrcuw
>>444
随分トゲがありますねぇ、君は。
尖ったナイフみたいな思想は捨てなさいよ。

450:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:22:46 va6of1SR
完全な平和の実現した世界、ショーとしての戦争なんて設定は
これはおとぎ話ですよ～深く考えたらいけませんよ～ってことでしょ

気分、感情、好悪、快不快だけを描いてるお話ですよ

451:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:23:26 yt4cjwcz
ショーとしての戦争って良くわからんな。なんかあり得なさ過ぎて。

452:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:23:38 zwKlPIns
昔風の戦争観に一般市民が固定されてる。
国家観とか民族観とかもそうだろう。
ショーというより舞台装置だな。

453:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:25:22 rP1Fg933
>>450
押井が描く世界とリアルの世界を混同して語る事に問題があるんです。
押井自身もそこまで望んで映画なんて作ってない。
子供を描く時に自分の興味のある戦争を使っただけの事。
この世界において押井の世界なんてチリ以下の存在しかないと
いう事です。

454:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:28:26 lTjVrcuw
>>453

そうですか。
それはかわいそうですね。

455:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:28:51 rP1Fg933
いいですか？

子供に生を問う時、まぁ現代においてです。
死を使い生を表現する事が間違ってる。
つまり子供は死にリアリティーを持ってないんです。
だからキルドレという存在は確かに子供にできる要素ではある。
砂漠のような何もない社会に生きる自分を投影できると思うからね。

ただそれを最後に死で決着をつける。
ここが若者が共感できない部分なんだと思いますよ。

456:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:29:29 UXvggNtI
>>453　チリの一粒の中にセカイがある。
　　　 to see the world in a grain of sand
そんなこともわからないで世界も論理も宗教も現実も戦争も語れない。
　　　　バカな２ｃｈでしか相手にされないオマエはばかものだ。
　　　　こりゃ往復ビンタではたらんな。顔面にグーパンチ一発だ、覚悟しろ。

　

457:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:30:21 zTPmShwT
>>447
いや、本質が違おうとただ見てるだけなら
”ショーとして見て”いることと違わないんじゃないの？

458:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:33:05 rP1Fg933
>>457
じゃあ君は今起こってる戦争を子供達はショーとして
受け入れてみてるといいたいのかな？

459:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:35:43 zTPmShwT
見てるだけ、と言う意味なら子供に限らずたいていそうだよね

460:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:35:45 E/W2kkyu
ショーとしてのセックス

461:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:36:38 va6of1SR
>>456
なんと中身のないお題目
そんなお飾りの格言のようなものを持ち出したってなんの説得力もない

462:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:36:48 rP1Fg933
>>456
私がそこで使ったチリという言葉は、バカだという事です。
別にチリだろうが、ゴミだろうが同じ意味です。
別にそのチリの意味を問うために使ったわけじゃない。

っじゃあ訂正します。
チリじゃなくゴミにします。
これでいいですか？
白雉さん

463:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:38:12 Zol9uO1v
>>462
チリをゴミに言い換えても意味は変わらないよ

464:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 00:38:59 rP1Fg933
>>459
ほ～おもしろい。
今起こってる戦争を映画と同じショーだと認識して見てると言う事ですか？

つまりその映像を見る者達は現実も虚構も同じだと。

あなたは非常に危険な方だ。

465:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:40:17 yt4cjwcz
どこかで戦争がなければ平和を実感できないって、うそつけw

466:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:43:02 coYMP1RZ
>>450
空戦シーンそのものが、ゲームだったもんね。
戦争FPSみたいなこけおどし演出とか、たまに飛び出すマクロスみたいなウルトラ機動とか。

467:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:44:52 XzPVrDOX
ミートパイの店の前に座り込んでた老人は、かつてのあの店のマスター、でいいのかな？

キルドレの世話をしている大人達（整備隊長とかマスターとか娼婦のオネーサンとか）、
つらいだろうね。

468:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:29 DV97gXI1
なんかストーリーがグズグズじゃね？
設定に無理があるからかなあ。
もうこういうのは深夜のTVでちょこちょこやっててって感じ。

いやよくできているとは思うよ。
見ている側に投げかけてくるものがあるし、
その世界での真理みたいなのは感じる。

でもほら『世界の中心で、、』ってあったじゃん？
ああいう人が病気で死ぬ、ので涙みたいなさ。
いやもちろんそれがメインじゃないことは分かる。
でも作者の意図よりその涙で売れた、って感じじゃん？

そういう感じというか系の匂いを受け取らざるを得ない。
もちろんこういうのは好きだから次も見るよ。
でもこれはコケる。評価も低い。

469:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:43 zTPmShwT
>>464
ちょっと違うかな
例えば戦争の映像を見て「悲惨だ、こんなことがあってはならない」
と思うのであれば何かしら社会的な行動を起こすくらいじゃないと
所詮”ショーとして見てる”と言われたって仕様がないんじゃないかな、ということ

470:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:46:52 E/W2kkyu
加藤が戦闘機乗ればティチャ倒せるよ

471:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:47:00 Zol9uO1v
>>464
小学校低学年以下だとその傾向が強くでてるはず
自分の過去をふり返ってみれば？

472:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:48:30 8nG1a0BP
>>470
加藤さんてどの加藤さんなんだよｗ

473:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:49:59 E/W2kkyu
アキバ殺傷事件の

474:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:50:58 va6of1SR
コスモタイガーの加藤さん

475:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:51:56 f/3qrbK2
ボードリアールでも読めよ

リアルタイムで報道され、バラエティ番組と同様の情報コンテンツとして消費される擬似戦争は
ハイパーリアリティー・ウォーとして名高い湾岸戦争の鏡像

476:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:53:17 EGgOCufC
別に最後の突撃以外にもずっと機内での英語のときはティーチャーのことファザーて言ってるよね

477:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:55:43 coYMP1RZ
>>468
同意。
なんか条件反射で客は勝手に感動したんじゃないだろうかって思う。
ヤフーのレビューとかみてるとｗ

478:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:57:05 zwKlPIns
状況としては、５０年代の核戦争の恐怖下の平和に近いのかな。

479:名無シネマ＠上映中
08/08/09 00:59:57 coYMP1RZ
>>478
50年代は、核を色々実験してた時代だよｗ

核戦争が一番現実味を帯びてたのはキューバ危機あたりじゃないの？

480:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:02:02 xxOfCRlI
深夜アニメレベルの作画にがっかり
これ、制作費幾らよ？

481:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:02:31 51/eB8pu
>>472
加藤建男だろ

482:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:11:55 coYMP1RZ
>>480
イノセンスの数分の一だって。

483:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:17:29 tvjWZyBT
>>480あの戦闘シーンは
ＴＶアニメの制作費とスケジュールでは決してできないよ

484:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:18:10 0NJNIPWZ
戦死以外で死なないって、病気にならないってこと？
それとも病気になっても苦しいまま死ねないの？（しれはちょっとやだな）
それとも単に老化しないだけ？

老化しないだけなら、死にたがるとか贅沢すぎるだろ。
非番のときは好きなことができるんだから幸せじゃないか。

485:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:25:08 WKjYkyGt
>>468
オレもそう思う。
なんかこれありき、って思う。

486:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:36:29 CP8mN+uz
>>480
目玉腐ってんじゃねえの？釣りか？

487:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:41:54 sgAHH1Pm
戦争を本能だとか言ってる奴は馬鹿なの？
戦争は政治の手段だろ？起こすのは政治家だ。
どちらかにとってより良い平和を作るための手段であってそんな理由では起きない。

488:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:43:42 8nG1a0BP
戦争なんてミーアキャットでもするっつうの。

489:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:45:43 Zol9uO1v
平和の比較対象が無くなれば平和を意識しなくなるものだよ

490:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:46:06 zwKlPIns
戦争は内政の延長上の話であって、
内政で自勢力の優位が得られれば、必ずしも勝たなくていい。

491:名無シネマ＠上映中
08/08/09 01:48:47 qb8zhT1/
飛び出すメガネとかもっと工夫が欲しかった

492:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:00:46 sgAHH1Pm
>>489
現実にはその状態になることはあり得ない。

493:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:07:58 zTPmShwT
現実では自国が戦争してたら平和を実感するわけ無いけど
あの世界では戦争請負企業ってのは完全に他者なんだろうね
自国民じゃないし、キルドレが多いし

494:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:10:01 tth12tbx
【国際】ロシアと親欧米国グルジアが戦争に！グルジア部隊がロシア軍機２機を撃墜。プーチン首相は「報復」を宣言★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

495:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:18:13 fC8Ytf/n
戦争がなくなっても闘争本能は残るだろう
そして譲れない何かを抱えて対立する人達は存在し続けるだろう

それを解決する手段がなにに代わっているのか興味はある

496:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:18:13 o/uXK/N+
レストランの主人って庵野がモデルだよね。

497:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:19:05 Zucqb89l
>>487
政治の手段というのはひとつの要因に過ぎないな。
それもあるが本質的には

戦争という状況と係わり合いを持たないと社会性を保てなくなるのが
人間という生き物だ、つーことでしょ。

498:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:46:49 sgAHH1Pm
>>497
え？どういうこと？
争いがなければ社会を保つことはできないって言うならその考えはわかるけど、戦争がなければ社会性が保てない？
戦争は政治的な理由以外で起きている、と？それは何？

499:名無シネマ＠上映中
08/08/09 02:54:19 8nG1a0BP
うさばらし

500:名無シネマ＠上映中
08/08/09 03:57:44 g4lSVcwV
>>65
ドイツ　アメリカ　日本　の順に多いらしい＜タイで女を買う

501:名無シネマ＠上映中
08/08/09 04:30:09 sIypQ3ck
「完全な」平和ということは
経済格差や宗教観や思想による人間の対立がまったくなくなったということなのだろうか
それとも各国が決定的な最終兵器を持っていて
絶対に戦争になりえない、戦争になったら確実に世界が滅ぶ、
そんな状態なのだろうか

502:名無シネマ＠上映中
08/08/09 04:44:55 gfGh1ICw
原作の愛も理由も無い終わらない日常の虚無な感じが淡々としてて好きなんだけど
そこから映画オリジナルで改変したとこが押井の伝えたいメッセージなのかね

503:名無シネマ＠上映中
08/08/09 09:48:33 g4lSVcwV
整備士の性別が変わった理由が分からん

504:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:20:25 g4lSVcwV
ドアの開け閉めの音には、毎度劇場内のドアを意識した

505:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:32:20 lmP3pQYN
ネタバレ系の板にカキコするべきだった・・というわけで

昨日、原作未読でレイトショー見てきた。個人的には面白かった！
キルドレたちは、ティーチャーには勝てないような行動パターンを
仕組まれているような気がしたなあ。ユーイチたちの戦闘の
パターンをティーチャーは既に知り尽くしていて、結果として
易々と撃墜できているのではなかろうか。

それから、ユーイチたちが、戦闘のテクニックを上達させる
ためのトレーニングを全くしていなかったのも気になった。
ティーチャーにとって想定外となる、オリジナルな戦術の獲得を
する行動を起こさないように、これも何かが仕組まれているのでは？

これらの印象からこの映画のメッセージを考えると、
大人たちにいいように仕組まれて負け（利用され）続ける子供が
その悪循環から抜け出すには、勝ちたいというモチベーションを
高めるだけでは駄目で、「時間をかけて努力して」技術を
磨く・あるいはオリジナリティを高めるといった活動をすることが
不可欠だ、ということなんじゃないかって思ったよ。

ユーイチはティーチャーに勝ちたいとするモチベーションを高めることに
成功したが、それだけだったので敗れてしまった。
水素は、次に現れた配属者を、ティーチャー打倒のために徹底的に
鍛え上げる必要性を感じることができたのではなかろうか。そういう意味
では、次につながるということでハッピーエンドだったのかもしれない。
（もっとも、水素が自分を鍛え始めるかもしれないけどね）

506:名無シネマ＠上映中
08/08/09 10:41:24 7qBNNHqp
>>504
あ～、それある。
試写会ではわからなかったけど、
映画館でサラウンドの効果をすごく感じた。

507:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:23:04 vZtYldWZ
生得的に犯罪者になるべき人間がいないように、戦争が人間の本能だとは思いたくないな。
ただ人間が外的危険から身を守るために群れるのは本能だと思う。
文明の発達により人間は生物界の頂点となり恐れるべき天敵もいなくなると、
今度は同集団の内部に仮想敵を作り出して危機意識を高めながら、自分が多数派に属することに安心したがる。
それは宗教的・思想的・人種的マイノリティへの抑圧となって表出する。人種差別はその一例だし、
中世の魔女狩りだって今でこそ領主が金持ちから財産を没収するためにも行われたと言う事実は知れ渡っているけど、
当時の一般市民はそれを知らず密告を繰り返した（いつかは自分も密告され処刑される恐れもあるのに）。
彼らは本当に魔女という存在を恐れてたんだろ。
そういった虚構に基づく危機意識が無くならない限り戦争は無くなくて、人間がこれまでの歴史でそれを克服できたことはないんじゃないか。

>>503
ティーチャーを空における父、ササクラを地上における母として象徴したかったんだろうね
ミズキの父親がティーチャーだとすると彼は実社会においても父親であるし、
パンフによるとササクラには日本に残してきた夫と子供がいる（ソースは収録中の押井の発言だってさ）

>>504
あるあるw
最初「映画館に犬連れてくるバカがいるのか」ってキレそうになった

508:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:30:20 vZtYldWZ
原作読んでるときは
一般の国民がキルドレ達がやってる戦争をショーとしての戦争、茶番だってことを意識してるって感じはそんなにしなかったんだけど、
映画だとキルドレが死なないこととかもみんな知ってるって感じだったな。
それだと戦争の抑止力としての効果は薄くなる気がする。
世界での領土・思想・宗教問題は全て解決したってことになってるし、その点はリアリティを感じないな

509:名無シネマ＠上映中
08/08/09 12:44:11 fO0hhi+u
俺は犬のいびきのシーンで「誰だ、イビキかいて寝てるやつは！」ってキレそうになった。

510:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:16:08 fO0hhi+u
「ショーとしての戦争」ってのは押井的な比喩だろ。

アフリカの紛争だって「先進国の人々が平和を実感するためにやらせてる」って押井なら言いそうだ。

511:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:39:23 Q/RFFGgy
雰囲気だけの安っぽいおこちゃま哲学映画。
キルドレの年齢感が曖昧で、彼らがそもそも厭戦的なので、戦争の虚しさが際立たない。
「生と死の意味」を問うているのは、キルドレではなく、初老の押井自身であることで
「大人にならない子供の物語」としての矛盾が目立つ。
「攻殻」の草薙が自身に問いかけていたことを子供クローンに引き継がせているように思う。
戦闘シーンは「実写並」と目を見張らせるも、案外演出が平凡で飽きる。押井犬の出番が多すぎてうざい。

512:名無シネマ＠上映中
08/08/09 13:49:52 yt4cjwcz
結論が出ましたね。

513:510
08/08/09 13:54:20 fO0hhi+u
>>512
俺の意見に同意したん？

514:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:15:01 nxW60wsu
>>511
全面的に同意できる
「大人にならない子供」の設定が全然生きてない気がする
じゃあどうすれば生きるのかって言われると、脚本を一から作り直した方が…ってなっちゃう

515:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:18:25 g4lSVcwV
草薙の胸みるに中学生ぐらい？

でも、あんまり子供に見えなかったんだよねー

アニメって「子供容貌の大人」がデフォの世界だから

516:名無シネマ＠上映中
08/08/09 14:33:36 4i4NUbn5
>>515
まあ成人しても華奢で完璧ぺチャパイの人もいれば巨乳中学生もいるからな。
公式サイトでは16～17歳で成長が止まるって書いてあったような。

517:名無シネマ＠上映中
08/08/09 16:07:39 IaCrMuyc
永遠に続く日常に「私達、永遠にこのままだよ」と悲しむ水素。
日常に埋没して記憶が曖昧になってゆくことに耐えられない三ツ矢。

でも、それでいいじゃない？

「いつも通る道が、同じ風景に見えるわけじゃない」と、優一。

518:名無シネマ＠上映中
08/08/09 16:12:05 4i4NUbn5
草薙はジンロウの物だったベッドにすがるように突っ伏したシーンでは
軍服の肩パッドのせいか大人の女性っぽい体格の厚みが感じられた。
それに対してティーチャーに撃墜されたあと、整備士の女性に担ぎ上げられて
運ばれソファに横たえられたシーンでは驚くほど華奢な幼児体型に見えたな。
子供っていうより人形みたいだった。

519:名無シネマ＠上映中
08/08/09 17:44:43 BWEF8/N9
完全な平和が実現、というのはありえないから、
原作は虚無の絶望と美しさを書いた寓話なのかな、と思って読んでた
監督は、どうしても現代の若者の話にしたかったみたいだけど

それにしてもオープニングは素晴らしかった・・・
途中から理詰めになって失速したのが残念
せっかくアニメなんだから、情景を重ねて、物語の空気に厚みが欲しかった
DVD出たら買うけどw

520:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:39:17 tDOoeY/L
「戦争が無くならないのは、民衆が生の実感が欲しいため」って・・・こじつけ過ぎる気がしたな。（だったら自分が戦場に行けばいいｗｗ）
戦争って資源争奪戦や軍需産業の利益、外交の延長・・・色々あるけど、この映画設定の「ショーとしての戦争」の説得力が全く無かった。

最後のティーチャーとの戦いは、1対１じゃなくてキルドレ全員で戦うほうが良かった。
（軍事行動としては不自然すぎたし・・・）そんでキルドレは全員撃墜されちゃうのｗｗ

521:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:41:30 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長　乙

522:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:42:09 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長　乙

523:名無シネマ＠上映中
08/08/09 18:42:51 kAqfcvE4
>>470
加藤隼戦闘隊長　乙

524:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:06:26 slDSmVKW
>509
レイトショーで見たから、仕事帰りのおっさんが寝ちまって、
豪快にイビキかいてるのかと思ったよ。

525:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:17:00 vKu2CRjh
>>520
自身が戦争せず実感したいのよ
何もしない神様というやつ

526:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:30:23 e7sAT/i2
映画の中での主人公達キルドレの異邦人的な扱われ方は、なかなか上手いと思ったが。あのポーランド？の街で
彷徨うシーンなども。最初にカミュの台詞がでるのもそのせいか？

527:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:31:50 ZlQwqSjV
>>511
>雰囲気だけの安っぽいおこちゃま哲学映画。
今回は若者向けってことで分かりやすくしてるからそれで良いだろ？

>戦争の虚しさが際立たない。
そういうのを際立たせる映画じゃないので問題なし。

>押井犬の出番が多すぎてうざい。
確かに多いけど、構図で旨く見せてるからそれ程ウザくなかった。

528:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:32:15 Wn8SMKGP
>>514
原作のキルドレはなんというか状況に対して開き直ってんだけど
この映画のキルドレはよくわからんよな

今時の若者に対する監督なりの比喩のつもりなんだろうけどそんな事やられてもなぁ･･･

529:名無シネマ＠上映中
08/08/09 19:35:09 Wn8SMKGP
>>519
＞途中から理詰めになって失速したのが残念

誰かも言ってたけど全てが理詰めなんだよね
心からの感情じゃなくて理詰めで組み立てた感情って感じ。
まぁ今のこの監督に小賢しくない魂からの感情表現が出来ないなんてわかっちゃいるんだけどさ

530:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:06:46 t0z8b030
とりあえず、犬は出るだろうと思ってたがﾆｬﾝｺもちゃんと出てたのがちょっとうれしかった

531:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:16:25 YLobwXNt
空なのに、鳥が出なかったような・・・

532:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:19:22 aSxZAc7W
パンフによると、鳥は散香らしい

533:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:21:03 t0z8b030
>>531
空のＣＧとかどのシーンもどれも非現実的な感じがしたから、生き物は排除したんじゃないでしょうか？
代わりに地上には犬も出るし猫も出る。

534:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:21:17 BWEF8/N9
原作は、ただ空で戦えれば、それでいい。そのためなら他はなんにもいらない！
ていう強烈な（でもどっかで何か諦めた）気持ちの方が印象に残るんだよね
「何かを変えるため」とかじゃなくて、もっと切実に、飛んでいる刹那を生きてる感じ
それが、かえってその後ろの空っぽを際だたせてたと思うし、
実際はこういう感情の方が今の若者心理なんじゃないかな
もう、「変わらない日常に対する虚無感」とかの問題はある意味古くなってる気がする

映画は空中戦にちょっとネガティブな面を持ち込んでるし、映像になった事で生々しくなった
加えて、登場人物達が日常や存在にもっと執着してるから、その分、話が見えづらくなった感じはある

535:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:45:15 XzPVrDOX
ティーチャーは、絶対に終わらせてはいけない戦争におけるルールといってたけど、
だとすると、ロストック社の側にもティーチャーのような「大人の男性のパイロット」がい
るってことなんだよな？
原作にそういうのでてきてた？

536:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 20:45:59 rP1Fg933
私は原作は読んでないから何も言えないけど、
今回の押井のクロラという物語の切り口はおかしい気がする。
ただ原作での空で戦えれば満足っていう感情は共感できる。
つまり現実なんて意味がない。
ならば思い込んで生きていった方がいい。
これはある意味子供的な防御本能だと思う。
その思想は私は否定できない。
それこそ、この世の中の一番いい生き方ってのは、酒でも飲んで
人生やりすごすか、何かを思い込んで生きていく事だと思う。

537:名無シネマ＠上映中
08/08/09 20:48:30 ZlQwqSjV
>>534
>もう、「変わらない日常に対する虚無感」とかの問題はある意味古くなってる気がする
そういうのって、何があったけ？
最近、TVとか見ないから良く分からん。

>「何かを変えるため」とかじゃなくて、もっと切実に、飛んでいる刹那を生きてる感じ
こっちの方が使い古された感が強い気もするけどなあ。
大抵のパイロットものってそんな感じじゃない？

>登場人物達が日常や存在にもっと執着してるから
そうかなあ？
ほとんどのキルドレは無関心で水素や三ツ矢がちょっと危うい感じじゃない？
トキノはちょっと毛色が違うようには見えたけど。

538:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 20:49:27 rP1Fg933
大学の試写会で、押井が学生に『私はマラソンでもう一周してきた
確かに人生は辛いけど、でも実はそんなに悪い物じゃないんだぜ？』
っていう発言は非常に説得力がない。
大半の人間は押井みたいに現代に名すら残せない。
それなら俺みたいなれるようにがんばれ！って言った方が実直だと
思う。

539:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:00:16 rP1Fg933
押井のドキュメンタリー見たんだけど、言ってる事や
映画に対しての考えだとか、正直古いし間違ってる気がしたよ。
虚構の世界に現実での表面的な現実を注入する事にどんだけの
意味があるんだろうか。
人はその世界の人間の考え方に共感するんであって、動きや形に
共感するわけじゃない。
なぜなら、漫画だって小説だって十分感情移入させる事だってできる。
現実と虚構のバランスの比重が、感情移入を大事にする余り、現実に
傾きすぎてる気がする。
そういう部分っていうのは本当にセンスなんだよ。
それがないとしか思えない。

540:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:04:07 rP1Fg933
つまり現実に重点をおきすぎて、現実の人の動きのリアリティー
を注入する事は全く無意味だって事。
制作の混乱をまねくだけ。

541:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:05:55 fO0hhi+u
さあ、我慢だ。

542:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:06:31 B2Rd90LW
５３１
戦闘機で空飛んでる時に背景に鳥いたよ
結構最初の方？だったとおも

543:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:08:00 rP1Fg933
子供ってなんだよ？って言われたらじゃあ大人って何？
って意見もおかしいだろ。
なんでか？
つまり大人の視点で子供を語ろうとしてるからだよ。
だから君達みたいな半端な大人しか見れない。

544:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:11:41 rP1Fg933
もし若者に感情移入させるんだったら方法なんていくらでもある。
まず、その世界の仕組みなんて全く描く必要なんてない。
おぼろげに見える世界でいいんだよ。
ショーとしての戦争があってそこで戦うのが仕事。
極端な話これだけで十分。
なんか大人達が決めた難しい世界で無理矢理戦わせらてるけど、別に
嫌いな訳じゃない。
これでいいのよ。

なぜなら若者は社会を理解できない。
ただイメージだけは持ってる。
こうなんじゃないか？だとか利用されてるだけなんじゃないか？とかね。
これが全ての世界観でいいんだよ。

545:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:13:11 rP1Fg933
だから狙いは間違ってないのね。
君達が必死に戦争としてのショーが納得できないとか言ってるけど
その疑問は見当違いなんだよ。

546:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:14:07 DoqiAcCf
『私はマラソンでもう一周してきた
確かに人生は辛いけど、
でも実はそんなに悪い物じゃないんだぜ？』

なんかこの人に言われてもねー
一周ったってこの人の映画っていつも同じところグルグル回ってるだけだし
それにキャラ使って自問自答を繰り返してるだけだし
印象としてはロウソクの灯った薄暗いカタコンベ行きの螺旋階段を
独り言を言いながら降りて行く？
そんなイメージ？
マラソン的なイメージはまったくない

547:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:16:13 rP1Fg933
子供ってのは子供だけの狭い世界で色々葛藤し悩んだり人を好きになったり
するんだよ。
大きな世界の中の小さい世界で色々悩むから切ないわけでさ。

そう思うだろ？大人から若者を見たら。
これが大人の視点なのね。

548:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:20:12 BWEF8/N9
>そういうのって、何があったけ？
古い、という言い方はよくなかったですね。
言わなくても当たり前じゃないの、ということ
それよりも、この問題設定自体が、どうも監督の辻褄合わせっぽい気がする
押井さんって根っこのところで、結局は
普通に生きることをあんまりポジティブに見てないことが透けて見えるというか・・・

>大抵のパイロットものってそんな感じじゃない？
それはそうかも・・・
あれ？そうか、普遍的すぎる映画だったのか

>トキノはちょっと毛色が違うようには見えたけど。
そういえばトキノが一番謎だ・・・

549:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:20:30 rP1Fg933
例えばバトロワで主人公が冒頭で苦悩してる時に言ったセリフがあるんだけど
『なんかよくわからないけど、全てが最悪だ！』みたいなセリフがあった
んだけど、子供の気持ちをよく理解してるなって思った。
凄い単純な言葉なんだけど、それで自分の子供的な感情は見事に
感情移入したんだけどね。

550:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:21:23 BWEF8/N9
あ
>>537
ね、ごめん

551:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:23:08 rP1Fg933
つまりこの映画は常に大人視点の部分が世界を支配してるって事なんだよ。
キルドレ達のドラマに全くなってないのね。
キルドレ達だけの本音の話がない。
だから子供達は突き放されてるって感じると思うのね。

意味わかる？

552:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:41:32 rP1Fg933
君達は私の概念に対して何も言えないだろ？
これが説得力って意味ね。
そして、押井ブランドに騙されてるけど、押井は若者は描けないよ。
若い脚本家使おうが。

老人の達観した感性でしか物は作れないよ。

553:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 21:48:52 rP1Fg933
あえ？
ここは徹底分析する場所じゃないの？
ってかどの辺が分析されてたのか教えていただけませんか？
新参者なんでわからないんですよ。

554:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:54:08 E/W2kkyu
視聴前
　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　何がスタイルを変えただよ！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　　　　　全然暗い雰囲気が直ってないお!!
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

視聴後
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

555:名無シネマ＠上映中
08/08/09 21:58:58 rSzbYf1u
>>552
俺もターゲットにしている若者像が古い固定観念に捉われている気がする
若者がモラトリアムから脱却できないのはいつの世でも同じだろうけど、
押井の描いている若者像は
何もかもが与えられ親の敷いたレールの上を歩いているタイプの若者像。
だけど、今の若者というのは同じくモラトリアムから脱出できないではいるけど、
その原因はシラケとか虚無とかとは違う、
自分や自分の国の将来に希望を見出せないドン詰まり感なのだと思う。
スカイクロラに共感できるのは
８０年代後半から９０年代前半にかけて若者だった人なんじゃないか。
俺自身がその世代だから、わりと実感として言うのだけど。

556:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:06:54 ZlQwqSjV
>>548
>あれ？そうか、普遍的すぎる映画だったのか
そこは原作についての話だと思ったんだけど。

557:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:08 BWEF8/N9
>>555
同感
虚無やシラケはスタイルに逃げられるけど、
現実的な格差やびんぼーは、死ぬまでこのままかとか思ったら、
阿呆になるしか逃げ場がないもんね

558:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:07:54 fO0hhi+u
>>553
> あえ？
> ここは徹底分析する場所じゃないの？

お前がオナニーする場所になりました。

559:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:08:34 BWEF8/N9
>>556
ごめん。そう、そこは原作のことだね

560:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:09:00 rP1Fg933
かといって今の若者達が意識する事って外見だけなんだよ。
外見至上主義っていうかね。
つまり人にどう見られたいのか？
加藤が自分はキモいからモテないっていうのは、ある意味現代的
だなって感じた。
そして外見的に劣る奴は現実を諦めて架空の女に萌える。
若者を見てて思うのは、こいつらの苦悩なんてこんなもんなんじゃないか？
って思う気もするんだよね。
はたしてそういう行動が未来の不安から来てる物なんかなって。
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。
ただこの映画はそういう映画なんだけどね。

561:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:13:22 ZlQwqSjV
>>548
しまった、分けてしまった。

>言わなくても当たり前じゃないの、ということ
何をして良いか分からない現代の若者の背中を
ちょっと押してあげたって感じがしたけどなあ。

>普通に生きることをあんまりポジティブに見てないことが透けて見えるというか・・・
普通の形はその時代や人によって変わるからねえ。
それが悪い状態であっても、多数を占めていれば普通なわけで。
「昔は良かった」じゃないけど、やっぱり今の日本をポジティブに見ることは無理があるんじゃない？

562:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:16:34 rP1Fg933
真剣に自分の未来を考えないのが子供の苦悩じゃなくて
そういう子供を見て不安に思うのが大人で、無理矢理それは未来への
不安のせいだって言ってるとも思える。

案外これが革新かなって私は思ってるんだよ。
やはり子供じゃないから子供の事はわからない。
ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して、そこの
中で自分たちなるに納得しようとする者なんじゃないかな。
適応能力はあるんだと思う。

子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない。
そりゃ確かにいつでも時代からはみ出る奴はいるし、加藤みたいな奴
はどの時代にいる。
それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？って言いたかった
んだけどね。

563:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:20:07 rP1Fg933
逆に生きる意味が持てないのは大人だと思うけどなぁ

そう思わない？

564:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:22:31 BWEF8/N9
>>562

>子供が苦悩してるっていうのは案外大人が考える妄想かもしれない
私はあなたが言うところの「子供」に当たる年代だけど、
今のこんな社会を見て、子供が未来に不安を感じてないなんて思うんなら、
そっちの方が、事態を理解してない大人の妄想だと思うよ

565:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:23:16 rP1Fg933
そしてそれが正しいのなら押井は三流だと言える。
なぜなら思い込みで子供を語る、よくいる大人だと言う事。
そしてそいつの作る物こそ一番子供達が嫌う物。

なんて思ったりもするわけ。

566:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:25:33 ZlQwqSjV
>>555,557
確かに2ch見てたらそう思うけど、
見てなかったら、俺自身ここまで絶望することはなかったと思う。
確かにドン詰まり感はあるけど、
そこまで真剣にもの考えてる人ってどれくらいいるんだろ？
ちなみに、俺も同世代です。

567:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:26:18 rP1Fg933
>>564
いやね、子供を一括りにするって事じゃないのね。
じゃあ一般的な子供は2チャンに来て未来の不安を語ると思う？
大抵はオナニーしたり、お洒落したり、形だけの勉強したりしてるでしょ？

私が言ってるのは大半の若者って意味ね。

568:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:28:39 ZlQwqSjV
>>562
>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。

>それを見て子供を語るのは押井さん！危険なんじゃないの？
ちょっと分からないなあ。
加藤を見て押井が子供を語ってるってこと？

569:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:34:07 rP1Fg933
>>568
インタビューで最近の子供達の異常な事件を見てなんたらかんたら
って話してたよ。
未来に絶望して事件を起こすんだみたいな安直な事言ってる。

>ただ子供や若者って案外与えられた世界に納得して
これは大人にも言えるような気がする。

いや大人はその世界を受け入れるだけであって、納得はしてない。
逆に子供は受け入れるしかないって思うのね。

まぁ私は20代だから若者なんだけど。
ただ一つ言えるのは明確な目的があるから、君達に教えを説けるのよ。
目的を持つ事は人を単純に強くする。
でもそれが正しいと子供にはまだ言えないかな。

570:名無シネマ＠上映中
08/08/09 22:36:08 rSzbYf1u
>>567
潜在的な不安感は子供にもあると思うよ。
世の中好景気だったっていうけど、
子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。

俺だって若い頃はタダのオナニー野郎だったわけだけど、
ニュースも見ないし新聞も見ないけど
世の中の空気感みたいなものは感じ取っていたわけで、
個人差はあるにせよ、漠然とした不安感はあるんじゃないの？
ていうか、無理に否定してみせることもないんじゃないかと。
まあ、そうでも言わなければキミ的に辻褄が合わないのかもしれないけどさ。

571:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:39:12 rP1Fg933
>>570
>子供たちにとっては生まれてから今までずっと
好景気感なんて味わったことがないんだから。

好景気なんて大人の言うセリフであって、子供は好景気なんてしらない
から今の状況はこんなもんなんだって思うんじゃない？
水槽で生まれた金魚は海の存在なんて知らないようにね。

現代の空気感を感じたとしても過去を知らないから比較しようがないじゃん。
こういう世界なんだなって思うしかないんじゃないの？

572:ジェロムdeレバンナ（蜂の一差し）
08/08/09 22:43:39 rP1Fg933
一番やっかいなのは、昔は良かったなんて大人が連発する事
だと思うわけ。
そんなもん現代の子供に言われてどうしようもないわけ。
だって知らないんだから。
昔はよかったって言えば現代を否定できる大人はバカだから
相手にない方がいいよ。
どこにでもいるじゃん？そういう無能な大人って。

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