【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take3

【三谷幸喜】ザ・マジックアワー　 take3 at CINEMA

[前50を表示]
700:名無シネマ＠上映中
08/06/19 14:33:47 mhiTuuvg
>>699
ちょっと香港の俳優が持ってる昔っぽい良さみたいなものを感じさせるよね。

701:名無シネマ＠上映中
08/06/19 14:56:51 k1Os7Ktq
>>698
> >>696
> 村田の演技を見て決めるなんて一言も言ってないけど…。
> 撮影所かなんかで一仕事の後、それっぽい服装（じゃなくてもいいけど）で
> 毒づいてる村田を見かけて、閃くとかでいいじゃん。

演技を見ていないときの村田を見ても俳優には見えないし、演技を見た後ならば
大げさな演技の俳優であるとわかってしまう。

> 時間がないんだし、いまの設定でも外見で決めてるんだから無問題でしょ。

それならば、タレント名鑑だけで決めるとの何ら変わらない。

> 以後、反論のための反論はしないでね。

タレント名鑑で決めるのと何ら変わらない提案でもって映画を批判するのも
「批判のための批判」にしか過ぎない。

以後、批判のための批判はお控えください。

702:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:03:44 k1Os7Ktq
それに、「毒づいている村田」を見れば、熱血演技俳優であることもわかってしまうわけで、
「この俳優は演技だの何だのにうるさそうだ」ということもわかるわけだろ。
そんな、自分に従ってくれそうにない俳優をわざわざ選ぶ理由が意味不明。

703:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:21:34 UsjK8Rzz
面白かった！観客はそんないなかったけど終始笑いながら観れたよ。
佐藤浩市が面白くて面白くて。でも騙されてるのが可哀想だったりもしたし。
三谷幸喜の映画はドラマと違って詰め込みすぎてたりしつこかったり
ごちゃごちゃしてて好きじゃなかったんだけど、これは分かりやすかった。

綾瀬のまるで映画みたい！のとこはシラケたけど辻褄と分かってからは抵抗なく観れた。
有頂天はまだしもラジオは嫌いなんだけどこれは好き。
期待せず行ったのもよかったのかも。

相変わらず豪華俳優人だらけだった。誰だか知らない人も結構いた。
全員把握できてたらそれこそしつこかったかもしれない。
演技とリアルが噛み合ってる所が一番面白かった！
カットと言っていいのはこの人だけなんだよ！にはワロタｗ

704:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:24:39 k1Os7Ktq
この映画では「村田＝演技や映画に関することに関しては、人一倍の熱血漢」という描写が終始必要なわけだ。
なので、「備後が村田を生で見て決めた」というシーンにも「村田の熱血漢な様子」が描かれていなければおかしい。
そうでなければ「なんでこのシーンだけ、村田は映画や演技を熱く語ってないの？」ということになる。
（村田が映画や演技を熱く語らないシーンであれば、それは映画や演技とは無関係のシーンであるため、
村田が俳優かどうかは備後にはわからない）

しかし、備後は何も本当に映画を撮る訳じゃないんだから、そんな演技論だの映画論を熱く語る俳優に用はない。
そんな俳優を選んだら、演技へのこだわりだのなんだので撮影（という名目のボス騙し）が中断する恐れだってある。

「時間がないから名鑑を見て勘で決めるしかない→ものわかりのいい俳優であってくれ→ハズレ」
という、「備後の目論見ハズレ」は名鑑などで勘で決める流れでしか生じない。

「実物の村田を見て決めた→この人、頑固そうだなあ→その通り」
という流れでは、なぜ備後が村田に決めたのかが疑問になってしまう。

705:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:40:36 2EHGLeGK
もう自腹な人はだいたいいったかな・・
深津アテガキなのか～がんばりすぎてて暑苦しい！
・・八木さんの自然な演技にいまさら郷愁したよ。
ツマブキ論外！

ややばれ！！

うちは会計士ツリー・・運ぶシーンが一番のツボだった！

706:名無シネマ＠上映中
08/06/19 15:40:46 YNwFA4wM
失敗作だな。

707:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:14:35 yU0rk+pL
別に演技してるとこじゃなくてもいいんじゃね？
たまたまスカゴに撮影に来たとき、
撮影終わり（追い出された？）村田が、
衣装のまま（例えば殺し屋っぽい衣装とか）撮影隊の近くにいて、
備後がそれを見かけるとか。

これなら、別に村田の演技がどうとかじゃなくて、
備後と村田が何処で出会うかの差になるのでは？
しかも、備後が街からでなくても村田と出会うことにもなる。

708:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:20:33 nGe0AkME
>>704 ウザいです。
映画を気楽に観ましょう

佐藤浩市が面白い。

709:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:36:49 k1Os7Ktq
>>708
気楽に観てますよ。
だから「映画の通りで問題ない」って言ってるんです。
「あの映画の備後と村田の出会い方はなっとらん」と言ってる人がいたもので。

710:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:40:08 k1Os7Ktq
>>707
それだと、村田は落ち込んでるか、怒ってるか、どっちにしろ平静な状態ではないはずですよ。
落ち込んでる、または怒ってる人を目撃して「よし、この人にしよう」とは普通は思わないでしょう。

711:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:44:23 yU0rk+pL
>>710
でも、撮影所で同じようなタイミングで会ってるよね。
後の村田の立ち直りの早さを考慮すれば、落ち込んでる必要ないと思うよ。

712:名無シネマ＠上映中
08/06/19 16:58:18 k1Os7Ktq
>>711
それはもう備後が名鑑を見て「この人に決めちゃえ」と考えた後ですから。
あの時点で備後は「この人が、自分の計画にマッチした人でありますように」と心の中で祈るしかない状態です。
そして村田は「自分の演技を必要としている人がいる」ときいているわけですから、立ち直っていてもおかしくはありません。
つまり、村田は「理由もなくすぐ立ち直った」のではなく、「自分の演技を必要とする人がいるらしい」から立ち直ってるんです。
（ただし、それが名前も知らない監督だったので、あくまでも半信半疑で立ち直ってるという感じでしたが）

唐沢寿明との絡みのあと、「撮影所を出たあとで村田はすぐに立ち直ってるだろうな」と思う人は少ないでしょう。
僕は「扉を出た後で、そこらへんにある資材を蹴っ飛ばしている村田」などを想像しましたし、外でがっくり肩を落としている
村田の姿を思い浮かべた人も多いでしょう。

そのようなときに備後が村田を目撃したらどうでしょう？
「よし、このガックリしている人に決めよう！」とは思わないでしょう。
ですから、備後は村田を「この人はナシ」と判断するはずです。

すると村田が備後から「あなたの演技が必要なんです」と言われることはないので、立ち直る理由がありません。

713:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:10:50 jx8KI9u4
ID:k1Os7Ktq

毎日毎日必死だね。

714:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:15:30 k1Os7Ktq
つまり「備後は村田を見て決めた」とすると、「冷や飯を食わされてる割には落ち込んでもいないし怒ってもいない村田を
目撃した備後」というシーンが発生してしまうわけです。
こういうシーンは、村田のキャラクター設定には明らかにマイナスでしょう。

仮にこの映画が「大時代な演技をする熱血俳優を求めている本物の映画監督と、自分の演技を認めてもらえない、古いタイプの
映画俳優の出会い」というようなストーリーであるなら、

--------------
備後「自分の求めている俳優は、現代の映画界にはもういないのか…」

村田「ちきしょう！俺の演技の何が悪いってんだ！自然な演技だと？そんなもんは糞食らえだ！「暗黒街の用心棒」のような
　　　熱い映画はどこにいっちまったんだ！！」（などと言いながら撮影所から出てくる）

それを見た備後「い、いた！俺の映画に必要な男が！」
----------------

なんてのもいいですよ。
でも、この映画では

備後「うわー、こんな人に頼んだらエラい事になるぞ…」

ということになるだけでしょう。

715:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:16:24 k1Os7Ktq
>>713
> 毎日毎日必死だね。

ライオンは、ウサギ一匹を仕留めるときにも必死になるらしいからねw

716:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:33:20 /ggScPPp
このスレの長文率は異常

717:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:36:26 k1Os7Ktq
一行で書けと言われれば書けるけどね。

「村田と備後の出会いは、映画に描かれていた通りで問題ない」

以上。

718:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:39:39 jx8KI9u4
>>717
最初からそうしろよ子ウサギ。

719:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:42:35 Op4O83dZ
やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。
直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。
なんだったら、村田が小道具の銃を弄んでるところでもいいよ。
いい加減にしろよ、うぜえな。

720:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:46:14 k1Os7Ktq
「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
これに文句があるなら、ちゃんと理由を述べろ」というようなメンタリティの人がいるからしょうがない。

721:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:49:15 jx8KI9u4
>>720
>「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！

普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」

子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」

722:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:51:04 k1Os7Ktq
>>719
> やっぱり、下らん反論のための反論しか書いてないじゃん。

ちゃんと読んでなければそう思うしかないだろうね。
あるいは「反論できないから、下らない反論のための反論と言うしかない」のどちらかだろうが。

> 直接見て閃く方が、主役二人の出会いに動きがあるし、
> 出たとこ勝負感もあって、映画が弾むじゃねえか。

「アルマゲドン」だって映画そのものは弾んでるが、弾んでりゃいいってもんじゃねえだろ。
「自縛装置には赤と青のコードがあったほうがハラハラ楽しめるからいいじゃねえか」みたいなことかよ。

723:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:52:09 k1Os7Ktq
>>721
> >>720
> >「監督より俺が考えた流れの方がいい！それは「備後は名鑑ではなく村田を実際に見て決める」という流れだ！
>
> 普通のひと：「ｱ、ｿ。勝手に言ってろ」
>
> 子ウサギくん：「ﾑｶｰｰｰｰｰ!!　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ
> 　　　　　　　　かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ」

わはははは。
俺にムカついて「かちゃかちゃ」と何文字も繰り返し書き込んでる人がいるよw

724:名無シネマ＠上映中
08/06/19 17:59:59 yU0rk+pL
>>712
いや、そういうことじゃなくて、
直接会うことが重要だとしたら、
出会いのシチュエーションは何でも良いって話。
自分が考えるシチュエーションだけだから、
視野の狭い論点になってるんだよ。

725:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:01:36 UxPa3zg9
【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

696 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
701 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq
702 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq
704 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq
709 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq
710 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq
712 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq
714 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq
715 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq
720 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq
722 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq
723 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq

726:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:09:13 yU0rk+pL
例えばね、撮影のためにスカゴにきてた村田が
何らかの理由で帰ろうとしてる。
ここでは、別に落ち込んでない。
そんな時に備後と偶然出会う。

備後「ずいぶん騒がしいですね」
村田「なんか、撮影してるみたいだよ」
備後「撮影……」
備後（村田とは別の方向を向いて）
　　「そうだ！　役者を使って騙せばいい！」
村田「ん？　なんか言った？」
備後「いえ。役者さんて、何処に行けば会えるんですかね」
村田「だめだめ。ミーハーな気持ちで会っても、相手にしてもらえないよ」
備後「実は、役者さんに仕事をお願いしようと思ってまして……」
村田「仕事？　どんな？　俺、役者だけど……」

こんな感じでもいいんじゃない？
そうすると、村田を説得するのが大変になるけど、
そのへんは幾らでもやりようがあるでしょう。

あくまでも一例ね。
色んな出会い方があるから、問題は矛盾するかどうかより、
「村田選びが、写真と出会い、どちらにすべきか？」
って論点を絞った方が建設的な議論になると思うよ。

727:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:12:33 Op4O83dZ
>>724
>自分が考えるシチュエーションだけだから、
>視野の狭い論点になってるんだよ。
全くその通りだね。反論のための反論になっちゃってる理由のひとつだな。

728:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:14:57 k1Os7Ktq
>>724
> 直接会うことが重要だとしたら、

僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。

> 出会いのシチュエーションは何でも良いって話。

「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。

> 自分が考えるシチュエーションだけだから、

僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。

「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」

これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。

729:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:15:58 k1Os7Ktq
>>725
> 【ID:k1Os7Ktq】
> いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

ブログでやるべきは「俺の考えたマジックアワー改良論」を書き込んでる人間だろw

730:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:20:26 k1Os7Ktq
>>726
それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。

731:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:21:44 Op4O83dZ
映画を見て「ここをこうしたらもっと良くなるんじゃないかなー」とか考えるのは普通にあるし、
その映画が話題の掲示板に書き込むのは自然。
お前がブログでやれと言われる理由は、視野の狭い反論のための反論をねちねちねちねち
書き込む姿勢に、お前の歪んだメンタリティーしか映し出されないから。
しかも頭も悪い。映画が弾むとはどういうことか、説明する気にもなれん。

732:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:22:03 nGe0AkME
k1Os7Ktq ←三谷と話し合えよ。で、造り直させたらいいよ。

733:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:25:29 yU0rk+pL
>>728
君、やっぱり昨日の人かな？
君は議論ってモノが理解できてないみたいだね。

> 僕は「直接会う事は重要ではない」と、言ってるのですが。

> 「直接出会う事は重要でない」ので、どうしても出会うという流れにしたい場合は
> 「村田のキャラクター設定を損なわない方法」を模索しなければならないが、難しい。

> 僕はシチュエーションにはこだわっていませんよ。

君がそういう立場じゃないなんて、馬鹿でも分かってるよw
議論をする上で検証する際に、
どんな立場であれ一度はそのスタンスになって検証しなければ、
否定した事にはならないし、そうでなければ建設的な議論じゃないってこと。

> 「村田が冷や飯を食わされ、落ち込んでいたり怒っていたりしていることが、出会いのシーンでも感じられること」
> 「備後が、落ち込んだり怒ったりしている村田に決めた、合理的理由」
>
> これを満たす方法であれば、「備後は村田を見て決めた」というのでも別に構いません。

↑こういうのは、議論として全うな意見だよ。
これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。

734:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:27:06 k1Os7Ktq
>>732
なんで「映画のままでOK」と言ってる人間が、監督に作り直しを直訴するんだよw
それは「もっといい出会いの方法があります」と言ってる奴にいえよ。

735:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:28:24 yU0rk+pL
>>730
> それだと「冷や飯を食わせられてる村田」というキャラ設定が生きてこないと思いますよ。

だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。
備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。
帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。
そんな時に備後から連絡（手紙？電話？）が来る。
ぐっと来てほだされる村田は、シカゴに行く決意をする。

これでいいわけでしょ？

ま、俺はこれで落ちるよ。

736:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:31:07 k1Os7Ktq
>>733
> これは、もう一方の人に提起してもらえばいいと思う。

だから、そのような提起もなしに「俺の考えた、監督よりも優れた備後と村田の出会いかた」を書き込む方がおかしいでしょう。
それに対して「それじゃ村田のキャラが台無しじゃん」と、繰り返し言ってるだけですよ。

それがどうしてもわからないみたいだから、しょうがなく頭を捻って「これなら許せる出会いかたの条件」を提示したまで。
なんで「映画のままでOK」と思ってる人間が、「映画のままでは不満」という人間の補助をしなければならないんですか？

737:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:34:30 k1Os7Ktq
> >>730
> だから、そんなのはいくらでも作れるんだよ。
> 備後に口説かれるけど、一度は断って東京に帰る。
> 帰った村田は、やっぱり撮影所で冷や飯を食わされる。

それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。
村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。
すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。

738:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:36:05 yU0rk+pL
それからもう一つ。

もし、スカゴで備後と村田が出会っていたとしたら、
色んな意味で話が膨らむと思うよ。

例えば、備後が出会う前に、
ボスやその手下たちが村田と出会ってるってことにすれば、
「やっぱりこの人がデラ富樫だったんだ！」みたいなネタも仕込める。
あるいは、ホテルの先生（実は本物富樫）が撮影見ていて、
村田が役者だってことを最初から見抜いてるとかね。

俺は、村田と備後の出会いよりも、
備後がスカゴを簡単に抜け出している事が可笑しいと思ってるんで、
そんな意味を込めて、備後と村田の出会いに変更の余地はあったと思う。

739:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:38:52 k1Os7Ktq
あと、すかご町での撮影に村田がいたら、ボスや組員が目撃している可能性だって生じて来ちゃうでしょ。
そのような可能性もある村田に、備後が依頼するかな？

740:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:39:47 Op4O83dZ
>>728
別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。
勝手に話を狭めるなよ。

主役の出会い、キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
備後、ヒラメイタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜)
って、面白く見せてくれってことだよ。

ま、俺もちょっと落ちる。

741:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:41:23 yU0rk+pL
あ、書いてる間にレス入っちゃった。

>>737
> それじゃあ、「東京に帰った後、たまたま不満な現場に当たってしまった」というだけみたいですよ。
> 村田は「いま現在、常に冷や飯を食わされている俳優」でしょ。
> すかご町での撮影時に備後に声をかけられたら「すかご町での撮影の時には、それほど不満はなかった」ってことになる。

ちがうちがう。
村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、
その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。
例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。
その時に村田は冷や飯喰わされてる。
その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。
で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、
村田が帰ろうとして出会えばいい。

そうじゃなくても、村田の冷や飯喰わされてる演出は、
何も撮影だけじゃないでしょ。映画の中でも、必ずしも撮影だけじゃない。
そういう演出は幾らでも出来るよ。冗長にならず、面白くも出来る。

>>739
その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。

ということで、本当にこれで落ちるよ。

742:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:44:02 k1Os7Ktq
>>740
> >>728
> 別に出会いのシーンでお前の言う部分でのキャラ説明は不可欠じゃないよ。

不可欠ですよ。

> 勝手に話を狭めるなよ。

「不可欠じゃないに決まってる」というのは、勝手に話を狭めてることにはならないの？

> 主役の出会い、キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
> 備後、ヒラメイタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
> さあこれから、どうなる？　ワクワク……(゜∀゜)
> って、面白く見せてくれってことだよ。

だからそれはあくまでも「お互いの、一般的に評価されていない者同士が、その評価されてない部分を
求め合って運命の出会いを果たす」というときのワクワク感ですよ。

最初は、備後は村田にそんなものは求めてないんですから。

743:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:47:05 k1Os7Ktq
>>741
> ちがうちがう。
> 村田が不遇な俳優生活を送ってる事は、
> その二つだけじゃなくて、他にも入れる事はいくらでもできるんだよ。

映画っていうのは、単純な足し算じゃないでしょう。
「人間の心を持たない冷酷無比な殺人鬼」という設定のキャラが、１シーンで優しさを見せたらどうなります？
そのあと、いくら「冷酷な殺人シーン」を繰り返しても「優しい部分もある」ってことになっちゃうでしょ。

> 例えば、スカゴでの撮影シーンを入れてもいいんだ。
> その時に村田は冷や飯喰わされてる。
> その横を備後は通り過ぎるけど、その段階ではまったく意識してない。
> で、その後、翌日でもいいし時間あけてから、
> 村田が帰ろうとして出会えばいい。

それだって、「冷や飯を食わされてるシーンでは怒っていたが、備後と出会ったときには落ち着いていた」という
ことにしかなりませんよ。結局「現場や場面によって、冷や飯を食わされたり、そうじゃなかったりする」ということに
なってしまいます。

744:名無シネマ＠上映中
08/06/19 18:49:56 k1Os7Ktq
>>741
> >>739
> その場しのぎの備後は、そんな事まで考えてないよw　多分。

そういうことじゃなくて、「すかご町に撮影にきた俳優に依頼する備後」について
観客が「組の誰かが俳優を目撃してるかもしれないのに、よく頼めるなw」って考えかねないってこと。

745:名無シネマ＠上映中
08/06/19 19:27:33 lgxTHjcj
深津さんが歌うシーンがあったけど、あれは深津さん本人が歌ってるの？

746:名無シネマ＠上映中
08/06/19 19:45:42 z2iLE3M7
>>745
そうです、お上手ですよね
上に動画のリンク貼ってありますよー

747:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:15:51 lgxTHjcj
>>746
( ･∀･)っﾞ∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
本人が歌ってるんですか～。ほんと、上手かったですよね。

748:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:25:40 pHc2dTFS
見てきたよ！！面白かったし、なんか勇気ももらった。

今まで俺たちって必要以上に今の自分の状況を社会のせいにしてこなかった？
自分にその気さえあれば人生のマジックアワーはまだまだいくつもやってくる。
今日がダメでも明日、明日がダメでも明後日。じっくり焦らず、前向きに考えれば
マジックアワーをまだまだ手に出来る。そんな気持ちになりました。

ザ･マジックアワーは人生の転機になりそうな映画です。

749:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:38:35 Op4O83dZ
戻ってみたら相変わらずくだらねえことばかり書いてんな。

>>742
予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、
出会いのシーンで説明しなくてもいいだろ、マヌケ。
だーら、「視野の狭い論点」って言われるんだよ。
タレント名鑑で選んで…なんて、三谷がルビッチの脚本チームだったら、ぶっとばされっぞ。

750:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:40:55 K3qRgvmy
見てきたけど、私はつまらなかった
佐藤浩市がナイフ舐めるとこしか笑えなかったし
ぬるいストーリーに耐えられなかった
ていうか、あざといと思った

751:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:41:37 v8+PI6Cm
どうでもいいから相手を馬鹿にするような口調慎め
不快

752:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:45:35 k1Os7Ktq
>>749
> 予め観客に二人のキャラを飲み込ませりゃ、“そんな二人”が出合いました…になるから、

「そんな二人なのに、なぜか出会いのときは村田は物腰柔らかく、備後が声をかけやすい雰囲気でした」
ということにしかならないよ。

753:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:47:21 5sE8Xcum
三谷って何であんなに出たがりなのかね？
舞台挨拶またやるみたいだし・・・

754:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:49:00 GO4ZP8FN
観てきた。
笑ったけど、期待ほどじゃなかったのか素直な感想。

個々の役者の演技はいいのに、ストーリーの進行があまりに単純すぎた。
このスレで深く論議できる内容じゃない。単なる痛快コメディの範囲内。

755:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:50:54 k1Os7Ktq
別に声をかけなくてもいいか。
「備後が村田を見たとき、村田はなぜか落ち着いていたので、備後はこの人に決めようと思いました」だとする。
だとすると「村田が不満を持たない現場もある」ってことになるわけだ。
「不満しか持てない今の映画に失望している」という度合いは低下するんだよ。

756:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:52:38 jx8KI9u4
非表示： ID[yU0rk+pL]
非表示： ID[k1Os7Ktq]

はー、すっきり┐(´ー｀)┌

757:名無シネマ＠上映中
08/06/19 20:52:59 Op4O83dZ
>>751
すまない。ちょっと呆れちゃって。
>>752
別に声をかけやすい雰囲気じゃなくてもいいだろ。
そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
反論のための反論にしかならないんだよ。

758:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:00:46 k1Os7Ktq
「声をかけやすくない→気難しさを感じる」だろ。
なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。

759:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:03:33 jx8KI9u4
そろそろ儲でもアンチでもない普通の人の感想がでてきたね。

やっぱり一般的には有頂天に比べるとｲﾏｲﾁなのかね。

760:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:05:09 k1Os7Ktq
>>757
> そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
> 反論のための反論にしかならないんだよ。

あなたの言ってる条件で考えると「そりゃダメだろ」になるだけなんですが。

761:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:10:18 UxPa3zg9
【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。

696 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
701 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq
702 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq
704 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq
709 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq
710 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq
712 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq
714 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq
715 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq
720 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq
722 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq
723 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq
728 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq

762:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:10:43 UxPa3zg9
729 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq
730 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq
734 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq
736 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:31:07 ID:k1Os7Ktq
737 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:34:30 ID:k1Os7Ktq
739 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:38:52 ID:k1Os7Ktq
742 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:44:02 ID:k1Os7Ktq
743 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:47:05 ID:k1Os7Ktq
744 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:49:56 ID:k1Os7Ktq
752 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:45:35 ID:k1Os7Ktq
755 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq
758 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq
760 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq

763:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:12:05 Tjf7XYjA
今日見てきた
最初の30分は佐藤浩市が西田敏行に会うまでの話だったので
正直なところ「え？これ本当に三谷が書いたの？」って思うような内容だった
しかし佐藤が西田に会ってからはなかなか面白かったよ

764:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:18:23 X83ExI/e
一般的には有頂天より評判いいんじゃないの。
自分は有頂天のほうが好きだけど、あれはむやみに集中力を要する話（のわりに凄いカタルシスがあるわけでもないｗ）だったから。

765:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:22:31 Op4O83dZ
>>758 >>760
>なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。
そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。
小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、
映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、
いろいろ考えられるだろ。
主役級の人と人の出会いは、客に
キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
と思わせる重要なポイントなんだよ。
勝手に自分の小さい想像力で話を限定して「そりゃダメだろ」にしてるのがダメなんだよ。

あー、分からず屋にレスしてると長くなるな。また落ちる。

766:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:23:03 K3qRgvmy
私も有頂天の方がまだ良かったかも
なんか今回のって話自体がつまらんし、さすがにネーヨって部分多すぎて
一緒に行った友達もしらっとしてたし、映画館の笑い声もそんなに多くなかった
ねらったんだろうけど、何もかもわざとらしすぎるよ

767:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:23:28 yU0rk+pL
>>743
とりあえず、俺の言いたい事が伝わってないみたいね。
>>726の後半をよく読んで。
細かいシチュエーションなんて、いくらでも可能性あるんだから、
根本的なところで議論しないと意味ないんでね。

それとさ、「完璧な脚本」なんて滅多にないんだよね。
三谷自身も、早速取り直したいと思ってるところがたくさんあるって言ってるわけ。

でね、ここえあらゆるシチュエーションの細部にわたって検証する必要はないんだよ。
ざっくりと方向性を確認し合って、それを検証すればいいんだ。
しょせんは掲示板だし、全部の可能性を否定する事は不可能なんだから、
君のように全否定していると議論にならないよ。
「反論のための反論」って指摘されちゃってるのは、そういうところだと思うよ。

>>744
そんなの、マフィア関係者がいないような場所に連れて行けばいいよ。
自分の店でもいいし、ホテルでもいい。
あの街は、普通に街のど真ん中でマフィアに隠し事をしていても、
全然ばれないって設定だから、それほど問題にならない。
実際、街に来たばかりの富樫が、街の中でマリと撮影してる。
「そんなのマフィアに見られたら、どうすんだ！」
って思う客もいるかもしれないけど、急ぎながらも撮影慣行。
だったら、自分の店に連れて行って口説いても問題ない。
それに、君の「トンデモ定義」によれば、
村田とボスを芝居で騙す事もたいしたことじゃないんだろ？
それにくらべれば、こんなのは観客がスルーしてくれるよw

ということで、今の君の考え方だと、こんな議論にはほとんど意味ないんだ。
せっかく一瞬だけど建設的な意見が聞けたと思ったのに、ちょっと残念だな

768:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:28:38 k1Os7Ktq
「備後が村田を見て決める」というのであれば、こういう方法しかないな。

---------
映画監督の格好で撮影所をうろつき、扱いやすそうな俳優をさがす備後。
その途中で村田を目撃するが、不満をぶちまけたり、肩を落としている姿を見て
「ああいう人はダメだな…」などと思ってスルーする。
しかし他の俳優は取りつく島もなかったり、高額な出演料を要求されたり、怪しまれて警備員を
呼ばれたりして、うまくコンタクトできない。

日も暮れてきて時間もないのに、目的の俳優は見つからない。
ガックリ肩を落としている備後。
すると、後ろにいた男が備後に話しかけてきた。
「あんたも、最近の映画に失望してるのか？」
振り返ると、そこにいたのは、さっき不満をぶちまけたり、肩を落としていた俳優。

迷惑そうにしながらも、怪しまれてはいけないので事情を説明する備後。
「ええ、殺し屋が主演の映画を作りたいんですが、主役の殺し屋にふさわしい俳優がいなくて…」
すると、その俳優は、いきなり備後の肩をつかみながら大声でまくしたてた。
「殺し屋！？本当に殺し屋なんだな！？お、俺じゃダメか？！？いや、俺にやらせてくれ！！」
揺さぶられながら、ひきつる備後。

翌朝、すかご町に到着した車から出て来たのは、顔を引きつらせたままの備後と、
はじけるような笑顔の村田だった。
---------

とはいえ、ここまでやる必要あるか？

769:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:30:26 Op4O83dZ
こういう方法しかないwwwwww

770:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:31:26 v8+PI6Cm
はいはい俺の負けでいいから全員それぐらいにしてくれ

771:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:35:07 k1Os7Ktq
ああ、なんとなくわかったわ。
こういう「俺流の改良案」みたいなのは、書いてると楽しいなw
それを批判されたら悔しいという気持ちもよくわかる。

772:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:46:56 SItFnYGN
こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・
映画、ちょーっと面白かったけど俳優がゾロゾロ出てるのがテレビのスペシャル番組みたいで
楽しかっただけで、リピートしようとは思わない
リピートなら有頂天のほうがまだ見ようと言う気になった

773:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:48:27 k1Os7Ktq
>>772
> こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・

僕のことであるなら、「備後と村田の出会いは、この映画のままでいい」と思えるくらい楽しめました。
「備後と村田の出会いには不満がある」という人はどうだかわかりませんが。

774:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:51:43 OluIjuzt
合言葉は勇気、ＨＲで似たような設定があったな

775:名無シネマ＠上映中
08/06/19 21:53:05 2ZLuXMuU
有頂天はつまらないこれは面白い
っていうのが大体だと思うよ。

776:柳 ◆hmih5cLT42
08/06/19 21:53:46 xZuuJpik
柳専用スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
　　∧ ∧
　　(,,ﾟДﾟ)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
　（,,＿/　│ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
かわいいかわいい
　　　∧ ∧ ←柳
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（　　（　´ω｀） ←ひろゆき
　しーし─ Ｊ　

特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY

777:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:01:31 k1Os7Ktq
あ、でも>>768もダメだな。
「備後は断ろうとしたが、村田の押しに負けた」ということになると、
「村田さんを置いて逃げる事はできない」という部分が弱くなるな。

778:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:04:09 SItFnYGN
>>773
そんなとこにこだわってるんだー
あんまり難しく考えても逆に楽しめないんじゃないのかなあ・・・

779:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:06:33 k1Os7Ktq
いや、難しく考えていないからこそ、映画のままで楽しめましたよ？

780:名無シネマ＠上映中
08/06/19 22:17:46 k1Os7Ktq
でも、「映画のままでは不満がある。こうすれば、もっといいシーンになるはず」という人がいたので、
「それじゃあ俺は楽しめないなあ。なぜかというと、映画のままの方が良いから」と説明したということです。

781:名無シネマ＠上映中
08/06/19 23:10:16 D9oPqwWr
すでに読んでない！！そーれ！ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！

782:名無シネマ＠上映中
08/06/19 23:33:20 KkheNiUO
普通につまんなかったけど

783:名無シネマ＠上映中
08/06/19 23:35:18 GO4ZP8FN
最初に笑いで掴んだまではいいが、後半痛快活劇になってしまった。
映画館内でも無理矢理笑おうとしてる雰囲気の客ばかり。中途半端に作りすぎでしょ。

784:名無シネマ＠上映中
08/06/19 23:48:20 dsSbhBnf
唐沢良かったよ唐沢

785:名無シネマ＠上映中
08/06/19 23:53:11 mek5ZH0t
古畑中学生で「ありえないような事件が起こり過ぎた」とか言わせてるのに
マジックアワーはまさに「ありえないこと」だらけじゃん

ここまで超絶設定な劇中劇の形にこだわるなら、いっそラストは
「蒲田行進曲」みたいに「カット！」の声がかかると同時に佐藤浩市が芝居やめて、
セットがばらけて監督・スタッフ総出でカーテンコールでもすりゃよかったのに

786:名無シネマ＠上映中
08/06/20 00:13:20 fNkNiZjq
>>785
そういう自己言及的な批評性はゼロだから最大公約数のでかい映画作りが可能なわけで。
死人が出ないのもそうだけどさ。
大ヒットしてるのって歌でも何でも大抵そうじゃん。
まあ無難だけどつまらんというさ。
三谷作品に出てくる昔の映画へのオマージュはそういう自分への言い訳に思えるのが皮肉。

787:名無シネマ＠上映中
08/06/20 01:05:14 iTr8paAx
そら古畑と三谷幸喜の本職のコメディーは違うよ
だいたい古畑が異質なんだから三谷幸喜の作るものとしては
そんなこと言ったら三谷幸喜のコメディーの舞台は何一つ成立しないじゃん
バカなんじゃないの？

788:名無シネマ＠上映中
08/06/20 01:33:20 KhIzNHQP
映画おもしろかったのに、一番残ってるのが
予告で見た　ポーニョポーニョポニョさかなの子♪の歌だった・・・

789:名無シネマ＠上映中
08/06/20 01:58:28 d7tkGn2t
>>765
> そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。

「どう巧く描くか」が問題なんだろうが。

「そんなものは存在しない」という批判に対して
「いや、作ればある」みたいなものだ。
そこには「どうやって作るんだよ」という疑問への答えはない。

> 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、

実際の殺し屋は、拳銃をくるくる回したりなんてしないだろ。
村田は「拳銃をくるくる回す男」なんだぞ。
あと、演技ならともかく、素で荒んでる人間に頼むわけないだろ。

> 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、

「高倉健の任侠映画を上映している劇場から出て来た客は、みな高倉健みたいな仕草になってる」なんて言うよな。
なんで映画館から出てきたところで「俳優」だってわかるんだよw

> いろいろ考えられるだろ。

そりゃ、「巧く描けば大丈夫なはず」とか言ってりゃ何でもアリだよ。

> 主役級の人と人の出会いは、客に
> キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
> と思わせる重要なポイントなんだよ。

それは個人の好みの問題でしょ。
「偶然に開いたタレント名鑑が、思いもしなかった奇跡を生む」という神の配剤に感動する人だっているわけだし。

790:名無シネマ＠上映中
08/06/20 02:37:55 5EbAx7h+
>>789
場所は撮影所。
スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。
その備後を更に嬉しそうに見てる人が居た。
弾着さんだ。備後、気付いて
備後「あの人、俳優さん？」
弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
備後「へええ……（ますます顔が輝く）」
んで、食堂のシーンに飛んじゃえばいい。

ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。
見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。
それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。
仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。
あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。
あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。

791:名無シネマ＠上映中
08/06/20 03:16:21 LFO5NCCx
もう俺設定厨は同人映画でも作ってればいいよ
いい加減うざい

792:名無シネマ＠上映中
08/06/20 04:17:33 pjDpn+zI
オリジナルの監督が撮った数百シーンのうち、1シーンだけ代替アイディアを出しただけで
オリジナルに勝った気になってる奴がいると聞いて飛んできました。

793:名無シネマ＠上映中
08/06/20 04:29:31 5EbAx7h+
>>792
悪いが、それはない。
人物相関図の作り方とか会話の組み立てとか、さすが三谷と思う点は多い。
とてもかなわない。
だけど、「もっとこうしたらいいのに」と言える余地は大いにある映画だよ。
だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、
脚本家チームを組んでみるとか、今後考えていっていいんじゃないかな…。

794:名無シネマ＠上映中
08/06/20 05:59:20 gU9ANTMh
ところで最後に出てきた本物のデラ富樫ってどこで出てた人だっけ
素でわかんなくて誰お前って感じだったんだけど。

795:名無シネマ＠上映中
08/06/20 06:05:19 dWBe3js/
三谷作品は舞台とテレビドラマはいいよね。

三谷さんのコメディセンスは普通に楽しめるけど、作為的なのが随所で見え見え過ぎるが痛くて何故か笑えない。

三谷作品では、して言うなら、『みんなの家』が一番好きかな。

マスコミ、老若男女の一般人、家族連れを意識しすぎ。
何故か色んな意味で深みが感じられないんだよなぁ…

半端な失笑コメディ風味のなんちゃってギャング映画やる位なら、おふざけ一切無しのシリアスな本当に面白い本物指向の作品を創って欲しいところ。

コーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』のような素晴らしい作品を。

796:名無シネマ＠上映中
08/06/20 08:00:16 ABbOfsZY
>>794
おまえ、映画のどこ観てるんだ？

797:名無シネマ＠上映中
08/06/20 08:34:58 2n68A06G
非表示： ID[k1Os7Ktq]
非表示： ID[5EbAx7h+]

798:名無シネマ＠上映中
08/06/20 08:41:59 d7tkGn2t
>>793
で「そこに俺がいれば、もっといい映画になるアイデアをいくらでも提供するぜ」かw

799:名無シネマ＠上映中
08/06/20 08:54:57 4hpXmvrO
もっとああしたらいい、こうしたらいいと
まったく思わないほどの作品は皆無に近い。

800:名無シネマ＠上映中
08/06/20 08:58:12 d7tkGn2t
>>790
> >>789
> 場所は撮影所。
> スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。

スタジオの外で、拳銃をくるくる回している村田を見かけた備後は
「本物が拳銃を回してるところは見た事ないよな…」と、苦笑いで通り過ぎた。

> 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
> 　でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
> 　売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
> 備後「へええ……（ますます顔が輝く）」

備後「へええ……（じゃあ、撮影にいろいろ口出ししたりしてくるんだろうなぁ。それに
人望があるからいつか売れるかもしれない。そうしたら、ボスが俳優だって気づく可能性もあるな…）」

801:名無シネマ＠上映中
08/06/20 09:06:18 d7tkGn2t
>>790
> ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。

仲間が応援してるからいずれ売れる可能性も考えられる俳優に依頼する不合理感も増すな。

> 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。

銃を回してる村田を、寺島進は怪訝そうに見てただろw
あのシーンは「銃を回すニセ殺し屋」と「銃を回さない本物のヤクザ」の対比で笑わせるシーンだろ。
この映画では、「銃を回す＝リアルでない映画的アウトロー表現」のひとつして扱われてるはずなんだが？

> それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。

実用的に役立つ局面というのが本当にあるのか知らんが、それならどうして
寺島進は、銃を回す村田を怪訝そうに見てたんだよ？

> 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。

それは別に構わないだろ。
映画的な銃の扱いには練習が必要なんだから。

> あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。

あとお前の提案は本筋とは矛盾だらけでどうしようもないからいちいち反論できるから
これからも反論していくからちょっとは考えろ。

> あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。

偶然じゃないというなら、それはそれで構わないだろ。
ターミネーターが目的の人間を見つけるのに使ったのは電話帳だぜw

802:名無シネマ＠上映中
08/06/20 09:11:12 T8bAlltH
仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって

そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw
タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。

803:名無シネマ＠上映中
08/06/20 09:18:18 r9as161b
近くに笑いすぎのオバサンたちがいて、まわりに迷惑だろうと思っていたけれど、
「ゴム製です」「そう来るかよ」の場面からこっちも笑いを我慢できなくなった。
カメラ借用が意外な伏線で驚いた。英国映画のアレと同様っちゃそうなんだが。

守加護を「もりかご」と読んで、なぜこういう名前に？と思った。警察署正面のローマ字でやっとわかった。
どこかのセリフで言われていたかな。

804:名無シネマ＠上映中
08/06/20 09:21:55 d7tkGn2t
それに「銃を回すのは、実は実用的」なら、他の「リアルなアクション映画」にも頻繁に採用されててもいいと
思うのだが、少なくとも俺は「リアルアクション映画」で拳銃をくるくる回しているシーンを見た事がない。
それは「実用的かもしれないが、フィクション的に見えるのでリアル感を損なう」と考えられているからではないか？

「村田は、古い映画のような大仰なガンアクションにこだわりがある」わけだろ。
それなら、備後が目撃したときにも、そのような拳銃の扱いをしていないと不自然になる。
（リアルな感じで拳銃をいじっていたら「この人、本当はリアルな演技もできるんじゃないの？」と思われる）

大仰な拳銃の扱いをしていた→備後はそれを見ても「この人だ」とは思わない。
リアルな拳銃の扱いをしていた→備後は「この人だ」と思うが、「村田はリアルな演技も可能」と観客は思ってしまう。

805:名無シネマ＠上映中
08/06/20 09:33:56 d7tkGn2t
>>802
> 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって
> そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw

「俳優だから、もしかしたらボスにバレるかもしれない。でも、運良くうまくいけばバレない」というのが備後の考えでしょ。
タレント名鑑で選んでる時点で「運が悪ければ嘘はバレる」ということは、備後も観客も理解していることです。

あなたが備後だとして、「役者を使って誰かをだますしかない」という立場に陥った時、
「なるべく売れそうもない俳優」を選びますか？「いつか売れて世の中に出てきそうな俳優」を選びますか？
おれなら「なるべく売れそうもない俳優」を選びます。

「なるべく売れそうもない俳優を選び、あとは運を天に任せる」→人智を尽くして天命を待つ
「売れそうな俳優でも売れなさそうな俳優でもいい。あとは運を天に任せる」→人智を尽くしていない

ですよ。

> タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。

しかし、時間がない素人の備後には、名鑑に載らない俳優に簡単に接触する手段は無い。

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