ブラックホーク・ダウン　PART2

ブラックホーク・ダウン　PART2 at MOVIE

[前50を表示]
150:名無シネマさん
02/03/31 21:17 +3OEJR59
>147　あれがｶｺｲｲの。週末の林の中はあのヘルにデザート迷彩のゲーマーで
いっぱいだよ。
ちなみにローラーボールでもあのメットは大活躍。

151:名無シネマさん
02/03/31 21:17 UnnSXV1v
助手はちゃんと喋ってました？
インタビュー見てるとバカに見えるのですが・・・

152:名無シネマさん
02/03/31 21:18 35FKGrjv
つーかユアン出てたことにすら気づかなかった・・

153:名無シネマさん
02/03/31 21:18 XxqQhPUr
>>150
あれって、防弾効果ちゃんとあるの？

154:名無シネマさん
02/03/31 21:21 IGg1kChV
>>153
デルタは防弾効果より動きやすさを優先してます。
あのヘルメットはホッケー用の樹脂のヘルメットだよん（プロッテック）防弾効果は、ほぼ無し。

155:名無シネマさん
02/03/31 21:21 +3OEJR59
>153　まるでございません。頭、軽くぶつけても大丈夫なだけ。
ちゃりんこ、スケート等用だから。

156:名無シネマさん
02/03/31 21:21 3YX1VN68
上官＝サム･シェパード＝ジーン・八苦マン

157:122
02/03/31 21:22 jzH4YeEN
>>153
ない。
専ら落下物や飛んでくる石、いいとこグレネードの破片から頭部を保護する程度。

158:名無シネマさん
02/03/31 21:22 +3OEJR59
同じ時間に答えとる

159:名無シネマさん
02/03/31 21:26 35FKGrjv
今日見てきたんだが不満を言ってた厨房にムカついた

160:　
02/03/31 21:34 xRrwKJvV
ベトコン映画と違って、ヒューマニズムや心情描写を極力排除して淡々とストーリーが進んでいくとこが良かった。
井筒が言うほどアメリカマンセーで無かったし、かといって反戦映画でもなかった。
ラストのテロップはその後のソマリア情勢を考えると複雑なｷﾌﾞﾝ。
アイディードの息子が頑張らないとイスラム原理主義者の食い物にされるぞ＞ソマリア

161:名無シネマさん
02/03/31 21:35 4aWNgXuy
流石、エヴァズマンマンセーだったな
ストロボ於いたのって、確か一兵卒が命令でいやいやだったよな
あと、撤収でレンジャーが守るってのも、原作では美びったパキスタン
ドライバーに置いてかれてただけだった

162:名無シネマさん
02/03/31 21:38 baZN4Hkt
プライベートライアンスレで、アパム並のＤＱＮキャラがいない
ってのがあったが、レゴラスは惨めだった

163:　
02/03/31 21:39 xRrwKJvV
エルフの王子が新米兵士かよ、おめでてーなｗ

164:名無シネマさん
02/03/31 22:03 zxg31HE6
エンドロールにルイスの手紙が出てくるんだね

165:名無シネマさん
02/03/31 22:09 OYCv7PFl
スマン、ルイスってどんなヤツだっけ?

166:名無シネマさん
02/03/31 22:11 HQElT7YG
>143
ヒジを怪我してギプスしてた奴がサイズモアだったような気が。

167:名無シネマさん
02/03/31 22:12 zxg31HE6
手紙を託したヤツ

168:名無シネマさん
02/03/31 22:14 3Et2vMpW
あれだけの戦闘やって米兵の戦死者が９人というのは映画を見る限り考えづらいよね。
民兵はもっと銃をもっていなかったんじゃないかな～？
そこは割り切って見るのか、ヒーロー米国ｗってことか？

169:名無シネマさん
02/03/31 22:15 OYCv7PFl
>>167
死んだっけ?

170:名無しシネマさん
02/03/31 22:15 jH9AqfWZ
今日やっと観てきた。つーのも予備知識入れないとアカンかなとオモテね。勉強勉強～
彼女と観てきたよ。
終わったら二人とも脱力感で・・・（重い重いと言い続けてました＜彼女）
つまんなかったとは言われなかったので良しとしよう。

アメリカまんせーとは感じられなかった（思ったより）
彼女にある程度説明を求められるかなと思ってたけどそれどころではなかった（ｗ
装備、デティールにちょい疑問があったのでもう一回観るか、DVD買うかな。
決してあ～おもしろかったと言える映画では無かったけど、満足したよ。
リドリースコットだし。

Ｍ１４？が出てきてたよね？

171:ロレンゾ
02/03/31 22:17 zxg31HE6
新だ、あいつは車両隊だっけな

１９人の一人

172:名無シネマさん
02/03/31 22:18 +3OEJR59
>166,>170　正解

173:名無シネマさん
02/03/31 22:21 fh1u9FtN
>>168
ああいう民兵の射撃能力は案外低いそうだ
下手な鉄砲数撃ちゃ
って感じで

174:名無シネマさん
02/03/31 22:21 SrVZvdzv
＞１７０
Ｍ２１（狙撃バージョン）

175:172
02/03/31 22:24 +3OEJR59
そうか正式名称あるのか､ｽﾏﾇ

176:名無シネマさん
02/03/31 22:26 j3Ecqvg+
最初M21かと思ってたけど、スコープがダットサイトみたいなちっちゃいヤツだよ。
今の（というか1993年の）M21はあんなの付けてるの？ARTじゃないの。

177:172
02/03/31 22:30 +3OEJR59
時代公証あわないCOMPミリタリーってダットサイトがついてるそうだが。

178:　
02/03/31 22:35 xRrwKJvV
劇中に流れるストテン、FNM、サイプレスヒル。妙にリアルだったなあ。
学生時代の自分を思いだしたよ。
能天気にバカやってた自分と血みどろのモガ。
92年て結構むかしだよね。

179:コギャル
02/03/31 22:39 DkJEVOED
うそおーー　サイプレスなんかかかってないよお
浜崎でしょおぉおおおお！

180:名無シネマさん
02/03/31 22:39 DkJEVOED
糞、　くず　かす　死ね

181:名無シネマさん
02/03/31 22:40 iIpRbNyF
ハウスオブペインじゃなかった？
ちんぽ！ちんぽ！

182:122
02/03/31 22:40 zlYvPSIJ
ヤクでラリった民兵が正確な射撃って言ったって無理だよ。
特殊訓練を受けたレンジャーは正確な射撃が出来るけど。

183:名無シネマさん
02/03/31 22:41 SrVZvdzv
>>176
だから本物が持ってたのはＭ２１だけど、あのスコープは小道具係の都合と思われ。

184:名無シネマさん
02/03/31 22:41 fh1u9FtN
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（　　　　）　＜　リドリーだけどブラッカイマーの考えを･･･
　　　　　　（⊃　⊂）　　＼
　　　　　　｜｜　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿）　　　　

　　　　　　　ｸﾙｯ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　（・∀・）彡＜　　気持ちよく無視してやったからな！
　　　　　⊂　　　　つ　　＼
　　　　　　人　Ｙ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し（＿）

185:名無シネマさん
02/03/31 22:41 DkJEVOED
ていうか　
デルタのあの人いま　現役でパキスタンで戦ってんでしょ
政府の要請で名前変えたとか
ほんとの名前　知ってる人いる？

186:名無シネマさん
02/03/31 22:42 wz7ltE0u
前スレでガリゾンが血をふくとこってのを期待してたが
その前の、スキニーのおやっさんが子供を抱いて
横切ったとこのほがジーンと来てしまった。

187:名無しシネマさん
02/03/31 22:43 jH9AqfWZ
ダットサイトは新しいってのは軍事板だかサバゲ板で見たなぁ。
ナイトスコープも時代考証からするとアレ？では？
Ｍ２１か　さんくす。

２２３の割にはちゃんと死んでた？と思ってみてた。さすがに9mmは使ってなかったし藁
>150で　週末の～とあったが　俺のことかと一瞬ワラタよ　今の季節はまだデザートでもイケルが
夏になったらもう駄目だからね　今のうち今のうち・・・

188:　
02/03/31 22:45 xRrwKJvV
>>181
それだ。訂正thx ：）

189:名無シネマさん
02/03/31 22:45 UnnSXV1v
>122

どーもです。そうなんですか。
米軍も民兵も撃って撃って撃ちまくれですね。

190:名無シネマさん
02/03/31 22:47 +R13bq/U
あれは「カスタムメイドM14」と表現したい

191:ペンタゴン
02/03/31 22:48 ZPjbQ9Ku
>>185
そういう部隊は存在しません

192:名無シネマさん
02/03/31 22:49 +3OEJR59
はずかしながらわたくし２週ほど前にデルタコスプレやっちまったですう。
ちなみに光の差し込む場所では案外迷彩効果あったらしいッス。

193:名無シネマさん
02/03/31 22:50 SrVZvdzv
>>190
そう。
デルタだし、どっかの中古品にスコープ後乗せしただけ、という可能性もあるね。

194:122
02/03/31 22:57 A5IhHqzu
っていうかまだBHD見てないのに語る権利はないですか？　

195:名無シネマさん
02/03/31 22:58 6hM3FCN/
軍オタ的ツッコミどころがほとんど、というか皆無
だった。（俺の知識では、ね）
もしあったらおしえてちょ。

原作をもう一回読み直してるけど、なんか、映画は民兵の
すさまじさというか悲惨さは多少オブラートに包んでる感じ。

赤ん坊を抱えた女が拳銃向けてくるところとか、
5才くらいの子がAK乱射してうち倒されるところとか、
実際の民兵はもっとすさまじかったんだね。

196:名無シネマさん
02/03/31 22:59 UnnSXV1v
いいじゃないスか。
そんなこと。

197:名無シネマさん
02/03/31 22:59 SXjX5Z6J
>>194
別にいいんじゃないの。
映画板で嫌われてるのは「見てもいないのに高飛車に映画
そのものを評価する奴」のことだから。

198:名無しシネマさん
02/03/31 23:05 jH9AqfWZ
軍ヲタにかかると色々あるらしいよ。
その辺は軍事板とかサバゲ板あたりに詳しいスレがある。
近年の映画にしては（俺の見た限りだけど）突っ込みどころは少ないと思う。
ちなみに映画板て初めてなんだけど、普通DVDってどのくらいで出るんでせうか？
半年も待たされたらやだな・・・じっくり考証してみたい。
ここみて原作も見なアカンと思ったし。

199:名無シネマさん
02/03/31 23:11 yC7I67qW
配給が東宝東和なのでDVDの発売元がどこになるかが気がかりだが。
パイオニアで3800円になるか、それとも東宝で6000円になるか・・・

200:名無シネマさん
02/03/31 23:15 ZM2zUCyt
>>198
前にも書いたんだけどＵＳ版なら６月に出るよ。
折れは買うつもり。

201:122
02/03/31 23:17 6ei6XSDj
>>200
正直俺はDVD待ち日本語字幕ないとツライよね。

つーかUS版かってもリージョンコードで見れないのでは？

202:　
02/03/31 23:20 pgiBY9gP
映画的な特殊部隊っぽい戦い方は車両据付ＲＰＧ？みたいなの奪う場面だけだったね
まああんな状況になっちゃあ特殊部隊もへったくれもないよな～

203:名無シネマさん
02/03/31 23:20 C/W7Iv2Q
>>201
老婆心だけど、
ここの連中はリージョンフリーからPALまで対応済みだよ・・・

204:200
02/03/31 23:22 ZM2zUCyt
>>201
ＰＣで見るか、専門店でリージョン切り替え式のプレーヤーを買うかだね。
因みにビックとかで売ってるサムスン製の安いやつは手動でリージョン変更できる。

205:122
02/03/31 23:23 6ei6XSDj
>>203 >>204
そんなプレーヤーがあるんだ。

206:名無シネマさん
02/03/31 23:26 SXjX5Z6J
>>205
輸入ＤＶＤ専門スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(movie板)

ここで訊いてきなさい。

207:名無シネマさん
02/03/31 23:35 lXLCpat0
今日見た。

圧倒的に不利な展開の中、戦場のど真ん中に取り残される。
ヘリの救助、軍用車も頼んでも来ない。
仲間はズタズタで死んでいく。
周りには負傷者の山。
敵民兵ザクザク。
撃っても撃っても湧いてくる。

絶望的。
重い。

208:122
02/03/31 23:36 6ei6XSDj
>>206
でもリージョンコード解決しても言語の分野で解決できないや。
日本語盤発売まで待ちます。

209:名無しシネマさん
02/03/31 23:38 jH9AqfWZ
>>200 ありがと
考証のためにUS版　英語の勉強に日本語版てか（ｗ
ＰＡＬはさすがに無いけどリージョンはＯＫっす。

210:名無シネマさん
02/03/31 23:38 cMuKswST
新宿で見てきたyo
オヤジ一人が多くて意外だった、カップルも結構多かった
原作読まないと、人物や位置関係は全然わからないのでは
ないかと思った。

211:腐乱犬 ◆czq1J3PY
02/03/31 23:39 KdRm9qUV
>>207

でも、それでも死んだのは１９人なんだよね。
観終わった後、たったそれだけかよ、、、ってのが
正直な感想だった。

212:名無シネマさん
02/03/31 23:42 cMuKswST
パンフには、防弾チョッキのおかげとの事でした＞戦死者数

213:　
02/03/31 23:42 pgiBY9gP
墜落したヘリの周りに民兵が集まってきてるのに
たった二人で絶望的な状況の乗組員を助けに行こうとするアメリカ人の神経が理解できない
当然二人とも殺されるわけだが

214:腐乱犬 ◆czq1J3PY
02/03/31 23:44 KdRm9qUV
とりあえず、パイロットが惨いリンチにあうんじゃないかと思って
ひやひやしました。

心配したのはそこだけ。

215:名無シネマさん
02/03/31 23:48 IGg1kChV
>>213
良くも悪くも、、、あれがアメリカ人なのか、それともデルタ隊員故なのか、、、、、、

216:名誉勲章
02/03/31 23:48 cMuKswST
あそこの二人のデルタんとこはもっとしっかりやってほしかった
いきなり留守電入れただけだし

217:名無シネマさん
02/03/31 23:59 ngFD3E97
押井守はまちがいなく勃起しながら
観てたはずだ。
しかも２回は観たはずだ。
そのあと、西荻あたりでオタ話しながら
飲んでたはずだ。

218:名無シネマさん
02/04/01 00:02 l3aXraYk
入れ替えじゃなかったので１時間前に逝って
そのまま１．５回くらい見ちゃった
だけど最期の助手の独白の前で出ちゃた
エンドロールを再確認すりゃよかったとここ見て感じた

219:２１３
02/04/01 00:05 0uGqaEMg
しかも自分の意思で助けに行ってるんだよな～
俺だったら司令官から命令されても「無理っす」で終わりだけどな
一度基地に戻って再び出撃するの嫌がった兵士、俺はあいつとなら友達になれそうだ

220:名無シネマさん
02/04/01 00:07 70/aNWP0
パイロットを助けに行ったデルタ隊員２名の
遺体はどうなったのでしょう？。

221:名無シネマさん
02/04/01 00:10 l3aXraYk
ゴードンの痛いが持ち上げられたけど
有名なCNNに流れた写真はシュガートの方だったような

222:名無シネマさん
02/04/01 00:11 k/ODBe8e
背中に鉄板いれなかった人って
背中打たれて死んだ？

伏線だったら萎え

223:名無シネマさん
02/04/01 00:13 5niFATE3
今日見てきたけど、重たい映画でした。
この映画を、駄作呼ばわりする人は、恋愛映画で感動でも、しておけ。
けして、おもしろい映画じゃないけど、心に響く何かを感じた。
仕事柄、いろいろと考えさせられる映画だった。
仲間のために戦うって言葉に、感動した。

とにかく、見ないで、あおる連中は、見てみれ。

224:名無シネマさん
02/04/01 00:14 CgHUSKex
仲間の為に戦われても、ソマリア人にはいい迷惑。

225:名無シネマさん
02/04/01 00:14 l3aXraYk
多分そうでしょう
やっぱ１回やそこら見ただけじゃ誰が誰だか原作四でても・・

226:名無シネマさん
02/04/01 00:15 ni8I7+Im
>>220
こういうことになったのでは？
URLﾘﾝｸ(www.trebus.fsnet.co.uk)

227:名無シネマさん
02/04/01 00:17 k/ODBe8e
>>226
おにぎりワッショイだからな・・

228:名無シネマさん
02/04/01 00:18 teuGzCEI
基地から再出発するとき最後にハンヴィーに乗り込んだ
やつはケニ・トーマス？
ぜんそくの呼吸器持ってるやつって誰だっけ？

229:　　　　
02/04/01 00:19 al1s9U8o
フート、まだ現役で戦ってるのか･･･

つうか、ジョシュ君の次の役どころは40日間禁欲する大学生役。

仕事選べよ。

230:名無シネマさん
02/04/01 00:20 teuGzCEI
>>222
たぶんジョイス。ベスト着ないで背中撃たれた。

231:名無シネマさん
02/04/01 00:25 ni8I7+Im
米軍の防弾ベストってどの程度の性能なの？
５．５mmや７．６２mm弾くらっても止められるのか？

232:名無シネマさん
02/04/01 00:25 l3aXraYk
アダムとかなんとか＞ぜんそく
本当はエヴァ君もそこにいるんだよね＞コック部隊

233:名無シネマさん
02/04/01 00:29 SqTY+V7f
スーパー61の撃墜の時、mobyのBGMを期待したのは俺だけか？

234:腐乱犬 ◆czq1J3PY
02/04/01 00:36 9ztxTHjO
街の高台を回りながら撮る空撮ショットが、トニー・スコットの
『スパイ・ゲーム』に似てて、内心おかしかったです。

朝日をバックに礼拝をおこなっているところなんて、
ちょっと気取りすぎてたような感じがしますが。

235:名無シネマさん
02/04/01 00:36 L18MvsF7
>>220-221.226
引きずり回されていた兵士の遺体はスーパー64のビル・クリーブランド。
デルタの二人の遺体は暴徒にバラバラにされて持ち去られたらしい。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

236:122
02/04/01 00:39 vfsgVNak
>>231
物による。
っていうかボディーアーマにはレベル分けで耐弾能力が分かれていて物によってはピストル弾くらいしか防げない。運が悪いとピストル弾も貫通しえる。
隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の高いボディーアーマーを着たり場合によっては着ない隊員もいると聞く。

237:名無シネマさん
02/04/01 00:40 U1PXuD0Q
>朝日をバックに礼拝をおこなっているところなんて、
>ちょっと気取りすぎてたような感じがしますが。

　そ　れ　が　リ　ド　リ　ー　な　ん　だ　よ　（　怒

238:122
02/04/01 00:41 vfsgVNak
>>236
＞隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の高いボディーアーマーを着たり場合によっては着ない隊員もいると聞く。

間違えた
隊員によって動き安さを優先してプロテクション能力の低いボディーアーマーを着たり・・・・・・
です

239:名無シネマさん
02/04/01 00:43 SqTY+V7f
3人くらいいるらしいぞ、市中引きずり回しの上写真撮影

240:
02/04/01 00:44 al1s9U8o
ボディアーマーであって防弾チョッキでは無いと言う所がミソやね。

241:名無シネマさん
02/04/01 00:48 x5YwsNDY
今日見てきました。
とりあえず皆さんが言っている通り、ある程度の予備知識が無いと理解が難しい
映画ですね。
全体的に良かったと思うけど、延々と続く銃撃戦のシーンが長すぎて途中で大分だれてきました。

ヘリの着陸から祈りの時間までの銃撃戦、正直もう少し削れる所があったんではないかと思いますがいかかでしょう？

242:241
02/04/01 00:49 x5YwsNDY
なんか生意気な書き方になってしまってｽｲﾏｾﾝ…

243:名無シネマさん
02/04/01 00:53 5niFATE3
>241
俺は、ウーロン茶を半分ほど、残したよ。
銃撃戦は、だれる要素が見あたらない。
張りつめた緊張感に圧倒されました。

244:腐乱犬 ◆czq1J3PY
02/04/01 00:53 9ztxTHjO
いや、オレも夜になってからはダレた。
夜までやんのかよ！！！って感じだった。

245:名無シネマさん
02/04/01 00:55 SqTY+V7f
後日談の方に尺使ってほしかったな、ミリヲタの諸兄にはすまんが
それでこそコピーも生きるであろうに

246:名無シネマさん
02/04/01 00:57 6b98QCXj
俺は逆に昼のうちの銃撃戦がダレ気味だった。
日暮れからは釘付けだったが。

247:名無シネマさん
02/04/01 00:59 k/ODBe8e
チェスの駒を摩り替えるシーン、
砂浜からヘリが飛び立つときの兵士の意味不明な会話、
耳が聞こえなくなった奴など、
後に続かない一発ギャグ的なのは萎えかな。

248:名無シネマさん
02/04/01 00:59 teuGzCEI
>>244
夜（早朝）まで車輌隊が来なかったから
逃げたくても逃げれないの

249:241
02/04/01 01:00 x5YwsNDY
>>246
僕も同意。
UNの装甲車がスタジアムから出撃するところからは
一時もスクリーンから目が離せなかった・・・。

250:名無シネマさん
02/04/01 01:00 Rytcbqz3
>>207
昨日見た。

圧倒的に有利な展開の中、戦場のど真ん中に米軍を取り囲む。
米軍の最新鋭の武器の精度、高度に訓練された兵士達。
仲間はズタズタで死んでいく。
周りには死体の山。
米軍特殊部隊キビキビ。
撃っても撃っても当たらない。

絶望的。
重い。

251:名無シネマさん
02/04/01 01:01 gpEB4r0g
戦闘シーン好きだとだれないのかな？

252:名無シネマさん
02/04/01 01:03 SqTY+V7f
国連部隊とレンジャー残存部隊とのコンタクトはあっけ無さ過ぎた

253:マーク・Ｌ・レスター
02/04/01 01:03 xJ4QuVmR
「コマンドー」や「ランボー」と一緒の感覚で見ちゃだめですかね。

254:名無シネマさん
02/04/01 01:04 gpEB4r0g
もっと痛そうだよ。でもいいんでないかい。

255:名無シネマさん
02/04/01 01:10 ni8I7+Im
つーかこの時って派遣されてたパキ兵の国連軍も相当ﾄﾞｷｭｿだったんだろ？
どうせならそっちも描けよ。(助けてもらった手前そうもいかんのだろうが)

256:名無シネマさん
02/04/01 01:15 6b98QCXj
ブルーベルベットの耳よろしく手が落ちてるとか、下半身あぼーんとか
そういうグロ描写は意外と平気だったが、脚の止血のシーンはこたえた。
ホント、あんなことやられたら気絶するだろうな・・・

257:名無シネマさん
02/04/01 01:24 09Jt4ry3
イボイノシシのBBQはウマいんだろうか？

258:名無シネマさん
02/04/01 01:25 k/ODBe8e
拾ってポケットに入れた手は
誰の手？

259:122
02/04/01 01:25 vfsgVNak
>>257
イノシシ鍋は旨いけど・・・

260:マーク・Ｌ・レスター
02/04/01 01:26 xJ4QuVmR
グロ描写はプライベートライアンほど、いってはいないみたいですが
やっぱそうなんですか？

261:マーク・グリーン
02/04/01 01:29 09Jt4ry3
ERは好きかい？

262:名無シネマさん
02/04/01 01:31 L18MvsF7
>>258
ＲＰＧが突き刺さったコワルスキー二等兵のもの。

263:名無シネマさん
02/04/01 01:34 k/ODBe8e
>>262
自分で自分の手を拾うのかとｵﾓﾀから
あれ？手生えてるじゃんって。漏れｱﾌｫだ。

264:122
02/04/01 01:37 vfsgVNak
>>263
プライベートライアンにもあったね。
そういうシーン
早くみたいな

265:名無シネマさん
02/04/01 01:37 K+XIjZfI
>>263
あれはそう思う
俺げんさく読んだけど

266:名無シネマさん
02/04/01 01:52 nXETxvAG
観たけど「シンレッドライン」のほうが
戦闘シーンが怖かったし、痛そうだった。
あと、よく言われてるけどＰＬの冒頭の
上陸シーン。ＢＨＤは以外と淡泊な印象。
ハマーが以外と防弾していたのにおどろいた。
作戦失敗のアンタッチャブルかテレビの
コンバット並の話だったね。
自衛隊みたいな交戦規定にもおどろいた。

267:名無シネマさん
02/04/01 01:59 K+XIjZfI
ＰＫＦだからでしょ

268:名無シネマさん
02/04/01 02:30 k/ODBe8e
体真っ二つのシーンを見た瞬間
「足を地面に埋めて特殊メイクか」と頭でつぶやいたおいらは
凄くつまらない人間だなぁと映画館で思った。

シュールだから仕方ないが、冷静に見すぎたというか、もっと入りこめる演出が欲しかった。

置いてきぼりの2人の兵士、その兵士を迎えに行くユアンとか
だいたい同じぐらいスポット当ててるから
正直、誰が主役かはっきりしないし。

最後に「英雄になりたくてアメリカは内戦に介入してるわけじゃない」ってあったけど
他人に言われる前に映画使って否定すんなって感じだなぁ。
流石、地球（世界）の警察アメリカ！ってｵﾓﾀ。

269:名無シネマさん
02/04/01 02:32 Vq0BPjAh
映画館でＯＬ風の二人連れが俺の隣に座った。
女性客少なめなので珍しいなと思いつつ、何気に二人の話を聞いていると、
どうやら一人がユアン・マクレガーのファンらしい。
上映終了後、その二人連れは
「よくわかんなかった、何これー」
「ユアン全く活躍しないでコーヒー淹れてただけだったね」
ってな会話をしてたなあ。
これがごく一般人の感想かなーと思う次第。

270:名無シネマさん
02/04/01 02:38 G65XTmHn
俺のとなりは、アメリカ人だったよ。
黒人が殺されたり、あばれたり、泣いたりわめいたりしてるところで、
ﾌﾟｯって笑い出すの。やめてほしかったなぁ

>>268
あれ、まっぷたつになった人間って、
持ち上げられたよね？「うわ、グロッ」って思ったけど。
それとは別物？

271:名無シネマさん
02/04/01 02:45 k/ODBe8e
>>270
真っ二つになったのは
>>262
で指摘された兵士かな？
手も取れたと。

地面に寝てる段階では足を埋めてるか、青幕貼ってCGかと
思ったけど、その後仲間に引きずられてたからCGかな？

つーか冷静過ぎ（鬱

272:名無シネマさん
02/04/01 02:50 G65XTmHn
うん、手も取れたやつです。
ほんと冷静に見てますね（笑）

273:名無シネマさん
02/04/01 02:55 PfwDVkp3
俺が観た時、横に座ってた女の子2人組はスゴカッタ。
見た目普通のイマドキッ子だったけど、
デルタがどうの、あのヴェストはどうの、M14使ってるのどうのって・・・

274:名無シネマさん
02/04/01 03:35 LWm4ImHj
本国で所属してんじゃないか？

275:名無シネマさん
02/04/01 04:09 G65XTmHn
>>274
なるほどね

276:名無シネマさん
02/04/01 08:27 RSddE0r4
上半身だけになってたのがコワルスキーなの？
好きな俳優がやってた役なのに全然気が付かなかったよ…。

277:名無シネマさん
02/04/01 08:39 2ujk0JnB
>>276
上半身＝マーティン
RPG突き刺さる＝コワルスキー

278:名無シネマさん
02/04/01 08:52 gwxKJbvM
何にも考えずに見にいって大失敗したよ｡
レンジャｰ？デルタ？ソマリア？民兵？

これからみにいくひとで余り事情通でないひとは
勉強してから行った方がいいですね。

279:276
02/04/01 08:58 RSddE0r4
上半身は違う人ですか。恥ずかしい。
RPG突き刺さる、っていうのもどれがどれだったか…。
トム・サイズモア（マクナイト）の班にいた人？
もう1回見に行く予定だけど、原作読んだ方が良いかな。

280:名無シネマさん
02/04/01 09:37 gwxKJbvM
<ソマリア問題のための予備知識>
69年　シェルマルケ大統領暗殺。クーデターでシアド・バレ議長が政権を握ります。
77～78年　エチオピアと紛争し敗北。ソ連との友好条約を破棄しアメリカに接近。

80年　シアド・バレ　大統領に就任。　アメリカにベルベラの海・空軍基地の使用を認める。
84年　ソマリア＆アメリカ軍事条約を締結。

91年1月　統一ソマリア会議（USC）が首都を制圧。アリ・マハディ・モハメッド氏が暫定大統領に就任。
バレ（元）大統領は首都を追われ全国的に内戦状態になります。
その後、USCがモハメッド派とアイディード将軍派に分裂して内戦が激しくなります。

92年12月　飢餓問題など人道的立場で国連はアメリカ軍主体の多国籍軍を派遣。
93年5月　武力行使を認めた初の平和執行部隊、第2次国連ソマリア活動（UNOSOMⅡ）が展開。
94年3月　紛争当事者間による和平合意が成立しましたが、戦闘は続きます。
95年1月　バレ前大統領、逃亡先のナイジェリアで死去。

95年3月　第2次国連ソマリア活動完全撤退。アディード将軍とその有力なメンバーだったアリ・アトが分裂。
アト派とモハメッド派などが協力関係。これにアイディード将軍派が宣戦布告。
96年　流れ弾にあたりアイディード将軍が死去。あとを、米国の海軍出身の息子、フセイン・アイディードが継ぎます。

281:ウーオッ
02/04/01 09:38 w+/Evgnh
原作読むのは大変なんでこのスレを一通り読んだ方がよいカト
KIAって戦死だっけ

282:名無シネマさん
02/04/01 09:45 gwxKJbvM
ソマリアを救いに行ったアメリカ人はあのときなぜ襲われたか。

戦後独立したソマリアは、７０年代に共産主義政権になりソ連から支援を受け
た。一方、冷戦で対決していた米国は、となりのエチオピアを支援。ソマリア
とエチオピアの争いは、米ソの代理戦争となり、溝を深くしていく。

ところが、７４年にエチオピアで共産主義勢力が政権の座につくと、今度はソ
連はエチオピア、アメリカはソマリアをと、それぞれの支援が逆転してしまっ
た。が、代理戦争の仕組みは変わらない。

ソマリアは日本の戦国時代のように、中央政府は一応あるが、各地の部族が互
いに勢力を争っている状態にある。アメリカは７４年以後、毎年５千万ドルの
軍事資金援助を、中央政府を担う部族にのみ行ったため、他部族の反感を買っ
た。また、ソマリアの経済自立や貧困解決にほとんど資金は回らなかった。ア
メリカが支持を受けた部族勢力は次第に権力を強め、虐殺などの人権侵害を犯
したが、アメリカは見て見ぬ振りをした。

アメリカの利権が、ソマリアの内戦と貧困を悪化させてきたというわけだ。

９１年、中央政権が他部族によって倒され、激しい内戦に突入し、食糧不足や
虐殺などが問題になったが、アメリカは特に何も行動を起こさなかった。ソマ
リアが以前ほど戦略的に重要ではなくなったからだ。同年、ソ連が崩壊し、対
立する相手はいなくなり、また、折しも湾岸戦争が始まり、アメリカの関心は
中東へ向いた。湾岸戦争後、サウジアラビアなど中東にいくつも軍事基地を手
に入れたアメリカにとって、ソマリアは用無しになった。

283:122
02/04/01 10:18 UO+IEv4/
>>281
KIAは
Killed In Action＝作戦行動中の戦死

284:名無シネマさん
02/04/01 10:19 gwxKJbvM
統合特殊作戦コマンド（JSOC）レインジャー

円滑な戦争遂行を助ける部隊である。
大規模な急襲作戦が必要なときに投入。
もちろん、状況による人質救出、
対テロなどの任務も遂行できるように訓練されている

デルタフォース

人質救出など、対テロを専門とする秘密特殊部隊で
他の特殊部隊が特殊司令部の指揮下にあるのとことなりデルタフォースは
合同特殊司令部（JSOC）に属しているエリートの中でエリートの部隊である。
グリーンベレーとレインジャーの隊員の中から選抜した約200名の組織。

285:名無シネマさん
02/04/01 11:54 vho0075+
原作も読んだんだけど、デルタとｲﾊﾟｰﾝの兵士の差って、
技術的なことは無論なんだけど、精神的なものが大きいんじゃないかと
感じた。

血みどろの戦場で不眠不休で戦って、走って帰ってきた上にすぐまた引き返す、
ヘリのパイロットたちを守るためにたった2人で降下する、
なんてまず普通の人間には無理。

フルマラソン全力出し切った後に、
はいもう一回走って、って言われるようなもんだろ。
あるいは3日徹夜で帰宅して、飯も食わずにサッカーの試合、
とかさ。変なたとえでｽﾏｿ。
単純に人間としてすごいとｵﾓﾀ。

286:名無シネマさん
02/04/01 12:46 KYtA2lnY
いや良い例えじゃないか。

287:名無シネマさん
02/04/01 12:50 WYVLS2NO
ゴードンとシュガートの所は
実話だけに見てられないぐらいだった...

あんなことやろうと思う人間が地球上にどれだけいることか...

288:　
02/04/01 13:01 0uGqaEMg
確かに凄いとは思うけど･･･
正直､頭悪いのかな？とも思ってしまった
自殺行為だよな～

289:名無シネマさん
02/04/01 13:03 QXgJP1S7
それをまたTVの修理に来たみたいな顔してやっちゃうんだよな～

290:　２８８
02/04/01 13:04 0uGqaEMg
シュガート？の死に様は嫌だったな～
撃たれても撃たれても力尽きるまで戦うことを止めないのはさすが特殊部隊というべきかな

291:名無シネマさん
02/04/01 13:06 2ujk0JnB
>>288
ブラックホークまで連れてこれる可能性がないわけではない。
あれは結果だよ。

292:２８８
02/04/01 13:11 0uGqaEMg
でも結果はかなり見えていたと思うんだけど･･･
まあ最後の台詞の「仲間の為に戦う」という考えが軍隊の中には浸透してるのかもしれないけどね
例えばあのパイロットが自分の家族だったら同じ行動を取るとは思うけどさ
やっぱり軍人じゃない俺には「戦友」という価値観が理解できないから自殺行為に見えるな

293:名無シネマさん
02/04/01 13:16 2ujk0JnB
仲間を助ける、死んでも連れ帰る
は軍の成文規約
だそうです。

294:２８８
02/04/01 13:22 0uGqaEMg
ああ､生きてるか死んでるかは関係ないわけか･･･
だから車両隊もムキになって死体詰め込んでたのね
なんかそういうのよくわからないから
「バカすぎる」と思って見ちゃったシーンが結構あったよ

295:名無シネマさん
02/04/01 13:26 2ujk0JnB
ガリソンが言うには
「死んだ乗員を引きずり出す為にあそこから動かなかった」
らしいけど、実際は車輌隊が来なかったから動けなかったんだよね。

296:名無シネマさん
02/04/01 13:36 lVfsbI2M
シュガート＆ゴードンのとこはやりとりがはしょられてる
あの時点で二人が降下するのは一番有効（彼らしかいない）
状況と判断した為彼らは逝ったが映画だと特攻みたいな感じ
だった。

どなたか、それぞれ出演者の彼らがどう行動したかの
一口メモを作る人がいたら神と呼ばせてもらう。

297:名無シネマさん
02/04/01 13:41 RbH9SRTG
死体を持ち帰る、あるいは1人助けるために大勢が危険を冒す、
という感覚はもしかしたら宗教的、民族的なものが関係しているかもしれない。
>>288　の言ってることは理想主義としてはともかく、日本人一般の感覚だろう。

漏れだって、あの状況下では「降りなければ殺す」と言われなければ行かないよ。
いやいっそここで殺して、って感じ。

太平洋戦争の時も、アメリカ軍はたった一人のパイロット探しに
飛行艇や潜水艦がやってくるのに
皆驚いたそうだ。

298:名無シネマさん
02/04/01 13:43 WYVLS2NO
しょ～もないことを言わせてもらえれば
デュラントがテレビ等で晒しあげられていないし
デュラントのみが生き残ったことすら分からない状況で
ヘリから「マイク・デュラント我々は君を置きざりにはしない」
というのはちょっとオカシイんではないかと..

そんなことはさておき
フート軍曹に惚れた...

299:名無シネマさん
02/04/01 13:43 P4wc+MbU
>>280 >>282 >>284
は次スレを立てる時に一緒にテンプレとしてコピペしたほうがいいと思うがどう？

300:名無シネマさん
02/04/01 13:46 P4wc+MbU
>>296
ﾌﾞﾗｯｶｲﾏのお涙頂戴演出の出しに使われたんでしょうな。むはぁ。

301:２８８
02/04/01 13:55 0uGqaEMg
>>297
逆にその違いが旧日本軍に「特攻隊」を誕生させたと思うと妙に納得がいくね
一人の命より効率を重視する自分達とは正反対な姿勢にアメリカ人は驚いただろうね

嫌だな
どっちにしても戦争なんか絶対行きたくない

302:名無シネマさん
02/04/01 14:00 J4cuvZvn
行きたくない、といわずに始めたくないと言ってくれ。
始まっても俺は行かねえよ、とは行かんかも知れんからね。

ベトナムでもKIAを回収に行ってより大きな被害を出したことあるそうだ。

303:２８８
02/04/01 14:02 0uGqaEMg
あんな弾丸やロケット砲が飛び交う場所に居合わせたら一歩も動けなくなる
地面に穴掘って潜りたくなるよ
前に太平洋戦争を体験したベテラン漫才師の一人がアメリカの戦闘機に銃撃されたときに
「ヘルメットの中に入ってしまうと思えるくらい体が小さく縮こまった」
みたいなことを面白おかしく話してたけど、まんざら笑い話でもないんだろうなと思えたよ

304:名無シネマさん
02/04/01 14:06 KLn91DT/
>>298
俺も思った、あんなの入れるくらいならNSDQネタやってくれ（ｗ

フートはトレイラーの横顔がすげーかっこ良いと思ったが
正面からみたらバンデラスみたいだった

305:122
02/04/01 14:07 UO+IEv4/
>>297
アメリカは航空機や人員を回収する「トラップ」という任務が頻繁に行われるよ。
ボスニアの時もF16が撃墜されたとき、パイロットのを救出するために危険を冒して現場上空に何度も戦闘機を派遣して捜索したし、連絡が付いたとき、アメリカ軍海兵隊MEUがトラップ作戦に当たった事があった。
その時は強襲揚陸艦に大型ヘリ２機、戦闘ヘリ数機、隊員１００名近くも動員して銃撃戦を行いつつ展開、撃墜されたスコット・オグラディ大尉を救出して敵の対空ミサイルや地上砲火から逃げ帰ってきた。

306:302
02/04/01 14:07 J4cuvZvn
うん、腰が抜けるネ俺は

307:名無シネマさん
02/04/01 14:12 gwxKJbvM
怪我をしようが体がぶちぎれようが助け出してもらえる､と言う神話が
信じられているからこそ米兵は戦場で勇敢に戦えるのだとこの映画で感じました。

308:名無シネマさん
02/04/01 14:14 WYVLS2NO
しかしリトルバードってあんなに身軽なんですね
深夜のミニガンは恐怖

309:名無シネマさん
02/04/01 14:14 gwxKJbvM
>>305
ひょっとして．エネミーラィ　

310:名無シネマさん
02/04/01 14:15 2ujk0JnB
車輌
ピラ　ハンヴィーの銃座で頭を撃たれる
マーティン（デルタ）　RPGで下半身吹き飛ばされる
ルイス　ハンヴィーの銃座で撃たれる
ジョイス　背中を撃たれる
カヴァコ　頭を撃たれる
コワルスキー　RPGが突き刺さる

徒歩
フィルモア（デルタ）　頭を撃たれる
スミス　足を撃たれて失血死

スーパー61
ウォルコット　墜落死
ブライリー　墜落死
ウォレン　墜落死
ブッシュ（デルタ）　墜落後撃たれる　後死亡？

スーパー62
シュガート（デルタ）　デュラント救出の際撃たれる
ゴードン（デルタ）　デュラント救出の際撃たれる

スーパー64
フィールド　墜落死？
クリーヴランド　墜落後ソマリア人に？
フランク　墜落後ソマリア人に？

再出発車輌
マーティン　頭を撃たれる

311:名無しシネマさん
02/04/01 14:16 AMPiK1cW
仲間が死体になっても連れ帰るって言うのは軍でないと通用しない話なのかな？
板違いかもしれないけどえひめ丸のときの一般アメリカ人の発言を思い出したもので。

312:名無シネマさん
02/04/01 14:21 J4cuvZvn
>311　いいとこに気付いた。軍隊限定なのかな。

>310　俺にはでけんかった。えらい。

313:名無シネマさん
02/04/01 14:22 Y0X73jn+
一人を救うために多数が犠牲になるというのは、軍隊の士気を維持するために必要なのです。
敵地で撃墜され、脱出したパイロットに対して、
「おまえは敵のど真ん中にいるから助けには行かないよ。おまえ一人助けるために何人も犠牲にするなんて無駄だし」
なんてことになったら、誰も危険な場所へなんて行きたがらなくなり、士気が下がります。
危険な任務でも、負傷してもつれて帰ってもらえる、死んでも遺体を国に持って帰ってもらえる、
こういう安心感があるから、先進国の軍は士気を維持していられるのです。

314:名無シネマさん
02/04/01 14:24 KLn91DT/
>>310
神！
生きてるメンバーもお願いします

315:名無シネマさん
02/04/01 14:28 2ujk0JnB
>>314
99名-18名=81名
無理！

316:名無シネマさん
02/04/01 14:28 WYVLS2NO
あの戦いでハンヴィーの銃座だけはつきたくないな
防護装甲もないし、おもいっきり狙われるし
パンフの通り「アメリカ側はソマリア民兵を舐めていたと言わざるを得ない」と思う
310見ても車輌隊が一番死んでるし

317:名無シネマさん
02/04/01 14:29 y6eHD7L0
あはは
いや、御苦労様です
ｳｰｵｯ!

318:名無シネマさん
02/04/01 14:31 J4cuvZvn
車両隊は真直ぐ行って、真直ぐ帰ってくるはずが、ブラックバーンが落ちちゃって、61が落ちちゃって、
よけいな仕事が増え、その上誘導がうまく行かずにもたもたしてるうちに
被害がドンドン増えてしまう。

319:名無シネマさん
02/04/01 14:32 J4cuvZvn
オーひどい改行

320:名無シネマさん
02/04/01 14:35 BkxF3z31
フートだけアクション・ヒーローになってた気が・・・

321:名無シネマさん
02/04/01 14:37 J4cuvZvn
かもだ

322:名無シネマさん
02/04/01 14:39 oNEbA0UJ
地上にいた人間で階級が一番高いのは
中佐のマクナイトでしたっけ？

323:名無シネマさん
02/04/01 14:41 y6eHD7L0
映画に出てくる中ではそうです
あと、国連部隊の連絡将官 Lt col
パキスタンの将軍が話しの中に出てたが

324:名無シネマさん
02/04/01 14:43 2ujk0JnB
地上部隊指揮のハレル中佐がいるが目立たないな…

325:名無シネマさん
02/04/01 14:49 P4wc+MbU
>>313
まさに旧日本軍やイスラム教諸国とは正反対の考えだね。
こっちは神様（天皇、アラー）のために命を捧げます！
って考えの下に一丸となるし。

326:名無シネマさん
02/04/01 14:50 2ujk0JnB
>>324
ハレルは指揮ヘリでした

327:名無シネマさん
02/04/01 14:50 oNEbA0UJ
>323
THXです。
となると、マクナイトにどれだけ指揮権限があったのかが
気になってくる・・・。

>324
ハレル役の役者、この小物っぽい顔どっかでみたことあるなー、
と思ったら、リドスコ「ハンニバル」でメイスンの主治医兼執事
やってた人でした（藁

328:名無シネマさん
02/04/01 14:53 WYVLS2NO
＞327
コーデル？

329:名無シネマさん
02/04/01 14:54 2ujk0JnB
スティール、デルタ、マクナイトが
目標ビルの前で話し合った時マクナイトの意見がすぐ通ってたような。

330:名無シネマさん
02/04/01 14:55 oNEbA0UJ
>328
コーデルです。

331:名無シネマさん
02/04/01 14:56 1NLKVnjI
>>329
当然だ、地上部隊の総責任者はマクナイト中佐だからな

332:名無シネマさん
02/04/01 15:01 WYVLS2NO
トム・サイズモアはほんと存在感ある準主役（名脇役？）になりましたな
マクナイト中佐で気になったのは、車から降りても伏せたり駆け足しないで
常に直立でスタスタと歩いててかっこよかった

333:名無シネマさん
02/04/01 15:03 2ujk0JnB
下半身が飛ばされたデルタの手を握るマクナイトに泣きそうになった。

334:名無シネマさん
02/04/01 15:04 y6eHD7L0
車両隊の死傷者を増やした一番の原因と思われる
市内迷走に関してはさらっとだったな

335:名無シネマさん
02/04/01 15:07 J4cuvZvn
ヘリと本部と現場の交信シーンが少しあったけどね。
曲り角間違えたり、いちいち停まって的になったり。

本を最初に読んでた時はここで、何やってンだ！！と思った。

336:名無シネマさん
02/04/01 15:50 od7tEaQc
パイロットの命が歩兵１００人の命と等価なのは
「士気」の問題だけではなく、パイロット一人を育成する
コストがハンパじゃないから。
パイロットって人間というよりはパーツだから。
戦闘機や戦車がハードで搭乗員はソフトってこと。
アメリカはＷＷⅡの時点でその重要さに気付いていたから
いかにも人命を尊重してるという風に見せかけて
単純に戦力の維持を図ってたんだよ。
まぁ一石二鳥だね。賢くて非情だよ。

337:名無シネマさん
02/04/01 16:02 J4cuvZvn
飛行機乗りはみんな将校だよね（？）
中央林間かなんかの飲み屋に行くといるよ。

338:名無シネマさん
02/04/01 16:10 gwxKJbvM
パイロットの死体を回収するのに銃弾の飛び交う中、電ノコで
ヘリの機体を切って回収したあとは機密保持のため簡単にヘリを
爆破してたよね。
あれってやっぱり兵士を大切にしてるって事じゃないの？
確かに上述の「車両隊の銃座」は余りにも危険で銃座につく事は
死を意味していて兵士の事を考えるならもう少し装甲を．．とは
思うけど。

339:122
02/04/01 16:14 ralkuLjF
>>338
そりゃ軍としては機密保持が第一でしょ。
遺体回収は普通は一息ついたらだけど破壊ついでに回収って感じで。

340:名無シネマさん
02/04/01 16:17 oNEbA0UJ
というより、リドスコがトム・サイズモアで遊んでいると
思ったのは私だけでしょうか。
マクナイトが銃弾の中平然と歩く描写が何回かありますが、
「こんなこと、何回もやったら説得力ないじゃないですか？」
とスタッフからつっこみが入っても、
「いや、サイズモア兄貴ならもう少しいけるだろう」
と「役者の説得力」で遊んでいる気が・・・。

少なくとも私は平然歩きに爆笑しました。
マクナイトもほんとうにこうだったらしいですけど。

341:デトマソ
02/04/01 16:35 WRfyvQUU
確かにザイズモアは良い味出してたね、そういやデルタのリーダーの
ミラー大尉が出てこないな（チラっと出てたか？）
、原作で将校は結構ヘタレ扱いだった

あれ、やっぱＰＪかなデルタみたいだったけど＞電ノコ男

342:名無シネマさん
02/04/01 17:29 ++YC0+ba
今日、観てきました。
いつもはグロいシーンは全然大丈夫なんだけど、
寝不足のせいか腿の部分の傷口に手を突っ込んでるシーンで気持ち悪くなってしまった。
そのせいかはわからないけど、あまり中身がない映画のような気がした。
やっぱり体調は万全にして観ないとダメですね・・・

何を書いてるんだか分からなくなってきた（ｗ

343:名無シネマさん
02/04/01 17:31 sGEcfweX
そうとう商業映画に麻痺してるんだろうな…
あれをみて中身がないってのもまた

344:名無シネマさん
02/04/01 17:36 /jPg8hOc
>>342
元ネタの作戦自体、アメリカがドジっただけの中身の無いエピソードだから
仕方あるまい。

345:名無シネマさん
02/04/01 17:38 kS7aYfMG
土曜日に彼女と観てきたけど、軍・銃ヲタの俺はともかく、何も知らない彼女が
戦闘シーンばかりの2時間半に絶え抜いた挙句、「あれが戦争の現実なんだよね」
とか言い出したのにはたまげた。
一方、俺らの隣にもカップルが座っていたが、男女共に最初の1時間ぐらいで墜落
してた。

346:名無シネマさん
02/04/01 17:40 7wXkRp0O
ご近所に人さらいに逝って逃げて帰ってきて
コーヒーの飲む映画

347:名無シネマさん
02/04/01 17:44 mssHJMsA
もしかしてこの映画は彼女、奥さん等を連れてってどう言う人間か
試すための映画じゃないのか。

348:名無シネマさん
02/04/01 17:46 od7tEaQc
トム・サイズモアは「２１世紀のアーネスト・ボーグナイン」を
目指して今後もガム場って欲しいと思うのは漏れだけ？

349:名無シネマさん
02/04/01 17:49 mssHJMsA
アーネスト・ボーグナイン、パットン将軍には出てたッけ？
戦場を平然と歩くキャラって昔から良くいるね、そういえば。

350:名無シネマさん
02/04/01 17:52 gwxKJbvM
>>346
それは言い過ぎだろ！せめて
ご近所に人さらいに逝って逃げられ無くなってコーヒーの飲んだら
RPGが飛んできてフラッシュたいたらヘリが屋根の上のソマリア人を
弾切れになるまで掃射して「アメリカマンセー。」
やっぱり葉巻はキューバ産？お茶でも飲んでろっ！
的なアメリカ自業自得映画位に言ってやれ。

351:名無シネマさん
02/04/01 17:52 OPtYEbk4
サイズモアは「プライベート・ライアン」でも平然歩きっていうか、腿に被弾
したにも関わらず「知るかっ、ボケッ！」みたいな感じでツカツカ歩いて行っ
てたな。

352:名無シネマさん
02/04/01 17:55 GvGuOD8+
>>351
そんなことはないだろ

353:122
02/04/01 18:04 JpaUERLX
>>351
むしろ撃たれて㌧だって感じだったけど

354:名無シネマさん
02/04/01 18:41 6PTw3/Cz
捕虜になったヘリのパイロットってあのあとどうなったんでしたっけ？
尋問されてるシーン以降でてこなかった気が...
ちゃんと救出されたんでしょうか？

355:名無シネマさん
02/04/01 18:44 q4lvJGs6
>>354
二週間後
デルタが拉致したアイディド派幹部と交換で解放。
全部無駄。

356:名無シネマさん
02/04/01 18:45 zDd6cQRs
>354
最後のエピローグでも云ってるけど、米国が外交で圧力かけたんで１０日後に
解放されてる。特に拷問はされなかった模様。

357:名無シネマさん
02/04/01 18:49 WyJ0wYu7
サイズモアはキルゴア大佐の弟子だった。

358:名無シネマさん
02/04/01 18:55 6vtjUanz
なんか、アメリカ米軍宣伝映画みたいだったと思ったよ。
コレ観て「米軍入りてー！」ってアメリカの愛国心が強くて
単純な子供が米軍に入ることを夢みるのでは？

359:名無シネマさん
02/04/01 19:01 g4b/CaSj
劇中の時間と影の位置が一致してなかった。夜明けなのに影が真下に出来ていたり…。
我ながら、へんなとこ観てたなあ。

360:名無シネマさん
02/04/01 19:11 d1jBoruL
>>358
思考能力ゼロですか？ｗ

361:名無シネマさん
02/04/01 19:13 vdy1ONu8
映画見てて途中で誰が誰だかわからなくなるし
（最初にヘリから落ちてﾊﾞﾀﾝｷｭｰしたのが指輪の弓矢だということは理解)
そういう事情があったのかもよくわからないわで？？？のまま終わったな。

今このスレ読んで今更色々わかったよ。原作読んでからもう一度見に行こうかな。

362:名無シネマさん
02/04/01 19:17 nDk5bL2d
>>358
ある意味宣伝してたとは思う。
「民兵なめてて痛い目に会った僕達アメリカですが、何か？」みたいな。

しかしアメリカの子供憧れるか？アレで。

363:名無シネマさん
02/04/01 19:18 r2Tn0YEX
>>360
いや、そうともいえんぞ。

あの絶望的かつ理不尽な戦場を見ても、ｶｺｲｲ！
と思うやつは常にいるのだ。

思考、というよりも感受性の方向がそれているのだろう。

ｲﾊﾟｰﾝ人が珍走団みてｱﾌｫかと思うが、それにあこがれて
珍に入るやつがいることからもわかると思う。

364:名無シネマさん
02/04/01 19:22 u4Vt0Wxd
誤爆しまくりの空爆を正当化する映画っていう見方もなくは無い。

365:342
02/04/01 19:22 hL9HIkIo
>>343
ただソマリア行って襲われて逃げ帰ってきた映画でしょ？
別にこれが悪いと言ってる訳じゃないよ。
この映画にラブシーンなんかあったら笑うでしょ（ｗ
戦闘シーンは自分が本当に戦場にいるような感じがして
ものすごい嫌悪感をあたえてくれたし、
どっちかって言えば良い映画だと思ったよ。
もう一回観たいとは思わないけど。

366:名無シネマさん
02/04/01 19:30 1D1w3W2n
「RPG！」って叫びたくなります。

367:名無シネマさん
02/04/01 19:31 nDk5bL2d
>>363
そうだよなぁ。
テレビの珍走特集見て「ｱﾎ？」と思う人は大多数だと思うが
実際それを見て憧れて珍走に入団する奴は、今だに存在するからね。

確かにちょっとｶｺｲｲと思った、俺。
墜落したヘリに降りていった２人には。

368:名無シネマさん
02/04/01 19:32 yEJuKfuu
ソマリアでの米軍に正義は無い。
最後には兵隊さん個人マンセー！で相対化してたし。

369:名無シネマさん
02/04/01 19:40 AQhQ9mm4
映画版だからこう書くが、ノンフィクションとしてみればつっこみが甘く（誰かも
書いているが、車両部隊の大迷走とか、他にも２機のヘリが撃墜されかかったとか
という混乱ぶりも描いてほしかった）、フィクションとしてみればドラマ性という
か、起承転結の盛り上がりが淡泊かな、という気がする。

誤解を恐れずに書くと、同じ史実ベースの映画として、例えばアポロ13とか、13デ
イズとかのような終わった後の充実感（達成感、かな）はないように思う。
といって、プライベートライアンのようなフィクション部分のおもしろさ（という
か盛り上げ方、かな）は、そんなに感じられない。
確かに、答えは各人で考えられるものだし、終わった後の「重さ」は、他の映画では
ちょっと感じられないものではあったが。

アメリカマンセー映画かどうかは、いわれるほどかな、と思った。映画の中では、兵
士たちは任務への使命感がメインなのかなと。
そういう環境がそもそもアメリカ万歳なんだ、ソマリアＰＫＯ自体がそうなんだ、と
いうスタンスに立てば、そういうものなのかもしれないが。

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