【裁判】セブンイレブ ..
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539:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:53 l0SWULRc0
>>520
奴隷制度というものは、例外をつくるとダメなんだよ
まず奴隷にはものを考えさせるほどのゆとりをもたせない
世界はそこだけにしかないと思わせないと
なのでそういうものはまずやらないでしょう

540:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:58 85eqmvxGP
>>523
だったら裁判やる前に公正取引委員会に申し立てをしろよwwww
弁当のときはそれで排除勧告が出されただろ。
なんで、独禁法違反なのに公正取引委員会ではなく裁判なんて面倒なことを
やるんだ?
オーナーがバカなのか弁護士が儲けたいのか、あるいは別の理由があるかだ。

541:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:03 lfr63w+l0
そもそもコンビニ自体増やしすぎだろ
馬鹿みたいに数メートル間隔で並んでるとこもあるしさ
増やしすぎた結果、本部も他店との競争心をむき出しにして
ノルマもだんだんきつくなってきてるんだろうから
いっその事 店舗を半分以上減らせばいんじゃね?
コンビニなんてそんなにいらねーよ


542:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:16 7ogeLdXtO
近所のセブンも十数年前は夜中やってなかたな。

543:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:26 rMJr275/0
>>523
それってアメ糞的思考だよね〜
日本人なら自分が認めたものは責任持ってほしいよね〜
騙されたわけじゃないんだしさ

544:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:26 qoqzuVwN0
>>479
そもそも、その契約は有効なのかい?
今回の裁判はそれを問うんだろ?

545:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:29 WdP7XSQO0
残高たりなくて引き落としできなかったり、自分の知らないうちに口座から
引き落とされる嫌う人種もいるでしょう。
俺はものぐさだから水道料金4番の請求書くるまで払わなかった。
毎回世田谷の水道局にぎりぎり支払いに行っていたのだが同じような人種いっぱいいた。
学生時代の話だけどこういう人たちにはコンビニ支払は非常にありがたい。

546:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:45 cGTWFMA40
ヤマザキは店の中で弁当作って
パン焼いて店に並べてるとこまであるからなw

547:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:50 Csgton2Q0


人気コンビニアンケートの結果

お弁当はどこが美味しいですか?


セブンイレブン         97%
ローソン、AM、サンクス    3%




万引きするならどこでしますか?

1、セブン直営店      70%
2、収納代行断るセブン  30%

 ローソン、AM、サンクス   0%

548:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:01 TUO0ux9H0
>>518
FC店として働いてそこに不満があったら辞めるかガマンするの二択しかないって事?
陳情しても受け入れられなかったから法的手段に出たって事でしょ?その権利も無いって事?
それは流石に横暴だと思うけどな

549:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:45 tSnazGBJO
>>433
貴様みたいな北朝鮮工作員は
人殺し犯罪者団体893711諸とも
地球から消え失せやがれ


550:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:46 5Ap0EbUl0
そもそも代行は契約にないんだろ?
ダメじゃんw

551:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:26 Y9aWSonl0
>>504
資本関係の上下ってのはそのくらい厳しいもんだろjk
決まってるからおかしいなんて学生じゃあるまいし

本部からしてみたらFCのオーナーが加盟し脱退する流れそのものがビジネスなんだからな
オーナーが稼いでどうこうなんてそこは笑うところか

552:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:29 85eqmvxGP
>>544
東京地裁レベルでも無効判決は出ないだろ

553:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:39 SwCXg0jjO
まあ24時間営業は環境とかの面からともかく、
収納代行まで拒否はふざけるな。
銀行や郵便局閉まった後非常に困る。

チケット代金とか試験代がコンビニ振込のところあるし、最初からいきなり口座振替は不可能だからな。

554:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:50 l0SWULRc0
>>536
解約金なしでやめさせればいいのに
濡れ手に粟の本部の何がかわいそうなのかw

555:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:53 zUwAc4sR0
>>532
ヤマザキはね、ものすごく自由度が高くてうらやましいよw
オーナー側としては(集客さえできれば)理想的な形態?
ま、そんなこんなで見かけ上の集客力でセブソを選ぶ
オーナーさんが多いんだけども。

556:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:01 m5QAZvpg0
>>537
オーナーが本部にリスクを取らせている。
物件取得・初期投資・工場建設・銀行設立・商品開発 ……
全部本部負担でオーナーはノーリスクじゃん。


557:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:01 WLt5c1DMO
セブンが倒産するまでガンバレw

558:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:09 JTTKB3wO0
みんなサンクス行こうぜ

559:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:15 qoqzuVwN0
>>508
セブンイレブンの場合は
契約期間中に引っ越すなら、数千万お支払いください。

だからなあw

>>510
結果的には遙かにハイリスクでしたけどねw

>>517
そもそも収納代行は比較的最近やりはじめましたが
コンビニは昔からありましたよw

560:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:20 rlxpmwv2O
>>528
デイリーヤマザキ

こういうのってやっぱ他のコンビニチェーンがネガキャンしてたりすんのかな

561:  
09/08/24 23:32:27 D5U4JebH0
もっと頑張れとか、一生懸命やれって、いうのは
優越的地位の乱用ってことにして、
みんなで仕事さぼろうよ。
いやな仕事はしないって方向で。
この店でバイトしてー。
らくできそうじゃね?



562:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:53 AZiD4kYvO
コンビニ多いよね。
でもコンビニより歯医者さんの方が多いです。

563:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:57 rMJr275/0
>>554
よく知らんけど、勝手にやめられてセブン側に損失ないの?

564:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:00 eOOj7jb7O
>>471
死ぬまで働けって言ってる奴に限って1日2時間くらいしか働かないで稼いでいる…

565:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:15 gGAb57xg0
コンビにがあちこちにあるのはロイヤリティと人件費に喰われて
儲からないのに出店したFCの馬鹿オーナーと高いのに便利だからと利用する一方で消費者金融で
金を消費者金融から金を借りてる金銭感覚のない奴らが多く利用してるから。
本部だけメシウマです。実際7ほか流通業は売り上げ、利益ともに親会社の
スーパーよりコンビニの方が上回ってます


566:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:34 E5tIfEw80
>>537
> オーナーとは雇用の関係がないから労働基準法もうまく避けられるし。
労規が時代についていけてないともいえるなあ。
経営者が除外されてるのって、自己裁量が可能だからってのがあると思うんだが、この場合
オーナーの経営に関する裁量って一体何が残ってるんだか。

567:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:38 geKTuPWw0
>>552
わからんぞ〜?w
全地裁面白判決武道会は未だ底が見えないぜww

568:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:39 85eqmvxGP
>>422
自由裁量でやりたいのに、どうしてセブンのコンビニを始めたの?
バカだったからでしょw

569:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:47 RiHtfzLB0
>>525
文句言ったのは、サラリーマンのヤツだろう。
自分の親せきのおっさんは、自営で、祖母が死んだ時は、
通夜は行かずに、葬式の日は朝2時に起きて(前日は夜9時まで仕事)仕込みして、
それが終わってから田舎に帰って、
葬式が終わってから、夜にこっちに帰ってきて、
次の日も同じように朝4時起きで普通に店開けてた。
自営ってそんなの多いよ。

570:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:17 zUwAc4sR0
>>546
うちの田舎のヤマザキなんか、おばあちゃん手作りの漬物とか
オーナーの畑で取れた野菜とか売っててすごいぞ。
まぁ、その「すごさ」は、俺がコンビニに加盟してから理解した訳だが。

571:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:23 TrHtCWJZO
追い詰められて、意味不明な事口走ってる社員が大漁だな

572:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:27 gMt9jBfRO
>>551
全く意味不明

制度内のやり取りにケチ付け出せば、ただの個人的感情論だし
少なくとも現行制度上FC契約は上下関係とはされてない

573:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:29 2l0kka2kO
>>551

その厳しいもので言わせたらいかんってのが日本の法律であり正義
いやならセブンイレブンは日本でフランチャイズするな
それができないならセブン本部は無能だろ

574:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:44 +wf+IEUU0
うちの父親も、スキー場の近くに無印のコンビニを経営していたことがあったな。

裁量権は100%有りで、仕入れも自由で、
営業時間も6時〜22時までなんだけど、それでも大変だったな。

何が一番辛いかと言うと、家で家族が揃うことが無いということだな。
どっか気晴らしに外食したりドライブすることさえ困難なんだよ。
24時間スタイルの家族経営のFCコンビニ店は、如何に人間的で無いかがよく解るんだよなぁ・・・・


575:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:57 orsKhS+K0
支払いだけじゃ申し訳ないから何か必ず買ってるな
昨日、イープラスのチケット引き換えしにセブンに行った
一緒にじゃがりこチーズ買った

576:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:30 AXGqnMCA0
収納代行の手数料って何%もらえるの?


577:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:31 qoqzuVwN0
>>527
十分に理解されてないじゃんw
このことからも説明不足がよくわかる。

>>536
逆。セブンがオーナーに寄生している。
セブンの倒産件数は多いけど、それ以上にあらたなオーナーを確保している。
このバランスが崩れたときセブンイレブン本部は終わる。

578:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:36 rlxpmwv2O
うちの近所は近くの国道沿いに大して車も通らないのに500m単位でポプラ、セブン、ローソンが並んでる
あれ儲かってるんだろうか

579:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:36 7kUW6o0i0
オーナーはセブンの従業員ではなくて個人事業主。
営業時間も販売価格もオーナーの判断で変更できるのは当然。

セブンは調子乗りすぎ。

580:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:51 85eqmvxGP
>>569
僕はお祖母ちゃんの葬式には行けませんでした。
日銭が大事でしたから、冥福を祈りながらフライパン振ってましたよ。


こんな説教をしてた虎がいたな。

581:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:53 l0SWULRc0
>>563
損失はこういう場合普通は本部とオーナーが相殺だろ
個人に数千万払えなんていう業種はあるのか?

582:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:10 eQVdqVu10
>>553
収納代行が儲けに繋がるそうだし、多くの優良オーナーの皆さんはちゃんとわかってるらしいから
別に困るようなことにはならないんじゃないっすかー

損ばかりでメリットが薄いとか多くのオーナーが反対してるとかない限りはね

583:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:38 rMJr275/0
つーか考えなしの馬鹿が経営回らなくなってゴネ出してるんだろ
元から屑なんだよ
黙って扱き使われてろよw
賢い奴はそもそも契約しない

584:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:49 1op+75MS0
こうして本部から契約解除させて違約金無しでやめられるという作戦なわけですね。
利益あげてる店からすればこういう連中の方が余計な事してセブン全体の評判落とすと嫌がられてるだろうな。

585:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:04 aowCScHV0
>>495
かーちゃんが昼に店に出て、とーちゃんが夜に店に出てって感じで、
繰り返してて、家族がほとんど顔を合わせる時間が無いとかって話は聞くね

586:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:14 aBGZT0Aj0
>>555
この手のスレだと必ずヤマザキマンセーコピペが貼られるんだが

>・弁当やパンはおいしくて安くて好評 ヤマザキの焼きたてパンだから当たり前かw

毎回ここにツッコミ入れたくなる。
パンはともかく、弁当は他よりかなり貧相だよな。

587:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:20 sKFI3nVJ0
馬鹿はコンビニのオーナーになるなってことだ。

588:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:24 XWsFMEfA0
デイリーヤマザキだって搾取型FCでセブンと大差ないわ

良いのはYショップだろ?



589:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:38 5dnnYFYu0
>>579
禿同!
セブンは排除、ファミマとセブンは不買してあげよう

590:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:10 qoqzuVwN0
>>540
どんな理由でもいいじゃないの?
俺らはこの行方を見守るだけだ。

すげーワクテカなんだけどw

>>545
なんだ、口座の管理も出来ないダメ人間じゃん。

591:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:14 0tK4aO4p0
田舎でも、多いからなあ・・・。零細な目でも経営が傾くって言う

592:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:20 7PwSdZer0
収納代行って一回100円貰えるって
バイトしてた時に店長が言ってたような気がするんだが
実際どうなんだ???

593:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:22 WL5sMKGy0
>>577
>セブンの倒産件数は多いけど、それ以上にあらたなオーナーを確保している。
>このバランスが崩れたときセブンイレブン本部は終わる。
結局、そういうことだな。

ただ、こんだけ大変なのにFCオーナーになるメリットってあるの?
それとも、最初の1-2年は良かったが、ライバル店が進出して、売上が落ちてバイト雇う余裕も無くなり泥沼・・・・・ってケースが多いのか?


594:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:22 gexsoaxp0
オレ的には午後12時から午前6時くらいは閉じててもおk。
税金とかの収納はやってもらうと、銀行とか3時で窓口が終わってるのを考えればとても助かる。
ただ、深夜とかいらない。

595:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:38 85eqmvxGP
>>584
クズほど本業の努力をしないで、訴訟だの抗議だのに余計な労力を
割くもんだ、そうして徒労に終わって惨めな結末になる。
こいつらが首吊り自殺しないようにだけはセブンイレブンで面倒を見て
やってもらいたい。

596:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:42 SwCXg0jjO
>>576
意外と貰えるらしいよ。
正確な金額は知らんが。

597:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:48 rMJr275/0
>>581
なんで相殺すんだよw
あっちが勝手に契約してくれって頼みにきて、やっぱりやーめたでなんで相殺しなきゃならねーんだよw
セブンはお人好しかwwwww

598:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:15 rlxpmwv2O
>>586
それはわかる
弁当はかなり不味いと思う。セブンイレブンの方が10倍は上手い

599:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:46 1op+75MS0
>>582
朝とかレジ混んでる時に前の奴が十数枚まとめて出してるの見ると殺意を覚えるw
定期的なモノなら口座からの引き落としとか何故しないんだろうか。

600:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:52 RiHtfzLB0
で、個人で経営できるノウハウはあんの?
それがなきゃ、契約解除されたら終わりでしょ。

601:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:52 DYfBMRZ9O
週末のみ24時間営業にすれば…?

602:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:33 D3SuBrCBO
>>1
てかさあ、契約前に分かることばっかじゃん?どんだけダメオーナーなんだよ?
これはオーナー連合が明らかに間違ってるぞ。嫌なら看板替えて商売すりゃいいのに。

603:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:40 E5tIfEw80
>>551
> 資本関係の上下ってのはそのくらい厳しいもんだろjk
コンビニの本部とFCに「資本関係」なんてないだろ?
セブンイレブンの場合は、オーナー持ち株会ってのが株を持ってるが、逆に上の立場だわ。


604:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:00 rMJr275/0
>>589
ヤマザキは黙ってひっこんでろw
テメーんとこの糞マズイ弁当なんてタダでもくわねーよw

605:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:02 INlcxFbi0
>>540
いいかバカ良く聞け。
裁判に訴えるってことは、裁判に勝つ負けるだけじゃなくて、世論に
訴えて世論を動かすって効果もあるだろう。現にこうして2chでも
ネタにされたし。追こないだも弁当の見切り販売の件でも訴訟になった
ばっかりだし。他にも何かあったな。
これだけ立て続けに出てくれば、マスコミがセブンってなんか問題ある
んじゃないかって探りいれるかもしれんし。

606:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:20 +wf+IEUU0
>>570
そういう店の方が面白いよね。
わくわくするね。

店舗のサービスを統一も大事なんだろうけどさ、どこも似たような感じでツマラナイんだよね。
ある程度のことは、オーナーの裁量にすればモチベーションも上がって良いと思うんだけどね。

うん、特に711は特につまらない。
弁当やパンが貧相で安っぽくて、買う気が全くしない。


607:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:27 Rchb87XgO
最低賃金引き上げでオーナー店がどんどん潰れて全部直営店になるといいね

608:前スレ350
09/08/24 23:41:31 3uzbkchVO
俺はもうすぐ契約満了でやめるけど、公共料金の代行は多額の現金を扱うリスクとか、オペレーションのミスのリスク(システム変更で改善したが)が怖いけど、別にイヤじゃないなぁ。
それでウチの店が認知されるならいいと思ってた。

ただ、契約を理由にアレコレあるのが問題で、訴え出るのに、「じゃあ具体的になにが問題?」って聞かれたら順番に1つ1つ言ってるんざゃないかな。

コンビニ経営も色々あったけど、全部が全部イヤな記憶じゃないしね。

これからも続けるオーナーさん、オーナーのご家族、店長さん。
体には気をつけて頑張ってください。

609:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:36 92RwspUf0
コンビニなんて要らない。
昔のような、暗くて静かな夜に戻してくれ。
夜は家に帰って休む、これが基本。

今は真夜中でも、外は明るくて騒々しい。
場かなDQNに活動の場所を提供しているようなもの。

610:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:57 eOOj7jb7O
客のニーズとオーナーのニーズ
セブンも巨大化し過ぎて時代の変遷に対応しきれなく成って来てるって事だな…
巨大化した星はやがて爆発して消滅する…


611:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:08 Ey91uRB50
違約金数千万てべらぼうすぎだろ?支払拒否して辞めたら?無理なの?

612:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:10 J/mtIMGV0
>>536 止められないんだろ? 他のFCに移行する、最低でも止めるっていう自由が
あるんなら「嫌なら止めろ」って言う理屈も成り立つが、「止めるんならx千万円払え」と
言われちゃね。。。

ちなみに、開店時に事業計画をFCの営業が立てる(!)らしいんだが、
見込み通りに行かなくてもすべてオーナー責任で、本社は一切責任を取らない。
契約の修正が認められることも無いんだぞ。。。

613:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:10 l0SWULRc0
これマスコミも悪いよ
本当はこういう問題は10年位前から発生してるのに知らん振りだもの
こうやって2chで啓蒙していかないと、更なる被害者が増える
俺もこの問題気づいたの最近だもの
やけにヤマザキの新規開店と
セブンの老舗店の閉店が目立つようになってきてたから
何が起こってるの?と不思議に思ってた
これをきちんと報じるマスコミは今もってほとんどない

614:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:20 85eqmvxGP
>>603
たしかにセブンイレブンは優秀なオーナーには株券配っているよな。
あれでますます勝ち組オーナーはコンビに経営に積極的になるんだから
不思議なもんだわ。


615:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:39 mCRuvcQM0
>>605
ID:85eqmvxGPは、ほっとけ
さっきから同じような煽りレスばっかりで内容ない

奴はきっとこのスレを伸ばすためにあえて煽ってるんだよw

616:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:44 zUwAc4sR0
>>586
なんというか、「様式美」とか「お約束」って感じですwww
業界トップのセブソとは超絶対極にある「癒し空間」、それ
がヤマザキなのです・・・www

617:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:07 WrI/wYQA0
>>38
みかかとか糞懐かしいなおい

618:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:08 geKTuPWw0
>>606
貧相で安っぽくない弁当とパン売ってるコンビニ教えてくれ

619:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:44 xhaujnsKO
いわゆる公共料金等の収納代行サービスの手数料は、収納した金額には関係なく各企業ごとに一律だったはず。
10円前後〜100円/件が大体の相場。
官公庁はかなり安め。税金とかね。

620:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:51 rMJr275/0
>>618
セブンイレブン

621:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:53 4pWtgheNO
さっきWWEみてたらセブンイレブンが提供だったな
何億払ったらあの番組で広告打てるか知らんけどけっこう海外に進出してたんだな

622:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:06 qoqzuVwN0
こんなにオイシイことが書いてあるけど、嘘なんだよね?
URLリンク(www.sej.co.jp)

最低保障 オーナー総収入1,700万円(年間)

623:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:22 Y9aWSonl0
>>572
意味不明なのは社会に出てないからだ!(断言)

624:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:28 eQVdqVu10
>>608
まあ弁当やら契約解除やらからずっと繋がってる話だろうからね
ここだけピックアップしてああだこうだ言ってもな

625:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:35 85eqmvxGP
>>605
世論はクズの味方はしない。
だいたいセブンイレブンで深夜営業を止めたいとかバカかwwww

>>615
おまえみたいなクズの意見が世の中で受け入れられると思ってるの。


626:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:00 1op+75MS0
>>570
>>606
近所の田舎の店じゃ野菜とか売ってるわw
普通にその辺から引き抜いてきて並べてるって感じ。
これはこれで楽しいんだけど、どこへ行っても同じような品揃えでレイアウトってのも安心感はある。
知らない街とか特に。

627:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:09 zUwAc4sR0
>>606
けどねぇ、大手チェーンだとどこも独自仕入れ禁止だしねぇ。
冒険したくても出来ないんよ・・・本部の縛りが厳しいセブソなら
なおさらだと思う。

628:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:09 sVH8VQLU0
コンビニの弁当なんて、半額に値引きされたってかわねーよ。
気持ち悪い。

どんな保存料つかってんだか。買うほうもどうかしてる。

629:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:12 Z+nROwZy0
きたー!

630:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:35 l0SWULRc0
>>597
そりゃあ原因が儲からないとなれば事前の調査が悪いってことになるだろ
セブンは綿密な調査してるんだろうに
契約するときの審査厳しいんだぜ?知らないのか
それだけ本部にも本当は責任があるんだよ
大人同士だからひどい契約内容は裁判所にゆだねることもできる
契約が絶対じゃないよ
大卒ならみんな知ってるよ

631:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:41 bLHTrjgH0
深夜の品出しや清掃とかを全部昼に回したいんだろうな
んで、昼の人数はそのまま、労働は増える、と

オーナー自ら働いてないんだったら
弁当の時と違い、こりゃただのクソヤローだろ

632:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:47 0jnr2P5q0
こういうことが取り上げられてコンビニオーナーなんかなるもんじゃないって
世間に認知されればそれもまたよしってとこかな

633:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:59 m5QAZvpg0
>>614
初期のころのオーナー株主は億万長者だろ。
何百倍にもなったんだろ。

634:名無しさん@十周年
09/08/24 23:46:29 qoqzuVwN0
>>608
っていうかさ、嫌じゃないならやめる必要ないじゃんw
やめるってことは嫌だったんだろ?

635:名無しさん@十周年
09/08/24 23:46:48 +wf+IEUU0
>>618
ファミマだな。

特にパンが優秀だ。


636:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:42 4aABMx940
そもそも店名がセブンイレブンなんだから、朝7時開店11時閉店でいいだろ。
これでも昔開店した時は、朝7時から11時までやってる!って大騒ぎだったんだぜ。

637:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:49 Q+dYJAeSO
>>609
この時間に書き込んでるのにそんな事をいう権利はないだろ。
どんだけの人間が今働いてシステム維持してるのかも知らんのかい…。


638:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:58 E5tIfEw80
>>622
「収入」の定義に世間一般と違いがあるらしいですよ。

639:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:05 qmlJcOTQ0
>>602
こういうサービス関係は、ほとんど本契約ではなく、本契約とは別の
付帯契約で締結されてる。今新たにオーナー契約すれば、本契約も
付帯契約も、最初に読んで考えてから自分でハンコを押すが、
このサービスが出来る以前からやってるオーナーは、後付で付帯契約を
締結している。この時、本契約と同じくよく考えて自分の意思でハンコ
を押す、押さないの自由があったかどうか、そこが論点。
原告がそういう、自分が店を始めた後でこの付帯契約を結んだのなら、
裁判で争うに十分な論点がある。

640:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:11 rMJr275/0
つーかセブンイレブンは絶対必要なんだよ!!
100円1リットルパックの玄米茶売ってるのはセブンだけなんだよ!
他の糞コンビニなんて緑茶やウーロンやほうじ茶(大爆笑)という糞品揃え
買う気せんわハゲ

>>635
ファミマは同意
セブンとファミマ以外は糞のオンパレード
コンビニですらない

641:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:34 SwCXg0jjO
>>619
そんなものか。
でも件数あれば結構な金額になるね。

近所のコンビニでたまに払ってあげるけどな。
711じゃなくて、レジがガラガラの時にな。

642:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:35 85eqmvxGP
>>633
そうだね。
上場前から株主になっていたオーナーは億万長者続出だろうね。
そういう勝ち組オーナーを夢見たクズが、現実とのギャップに耐え切れなくなって
くだらない訴訟をおこしたってことだ。


643:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:59 eOOj7jb7O
深夜営業やってない所も有るよ…そのうち店もなくなったが…

644:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:02 zUwAc4sR0
>>622
「オーナー総収入」に、バイトの人件費とか色々含まれてるんです。
俺がいるチェーンの「最低保障制度」もそんな感じだし。

645:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:10 z+kIhX9e0
>>592
物によって違うけど10円もないわ

646:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:33 P2QlQAEE0
弾圧の末、反乱起こされまくりだな

647:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:38 qoqzuVwN0
>>625
ほれ、世論はキミとは違うみたいだw
URLリンク(japan.cnet.com)

648:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:44 eQVdqVu10
>>631
清掃日中に出来るか・・・?
そういうのは店閉めたあとでそ普通

649:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:48 WTxW7GGn0
こんな話が持ち上がってるってのは弁当の件にしてもあれだけど
オーナーが儲かってないってことだろ?
俺の近所でも60歳くらいの夫婦がバイト使ってやってるけど、オッサンの方は
昼に行っても深夜に行ってもレジにいるもんな。
いつ寝てるんだよ。
セブンだけの問題じゃないだろうけど、少しは助けてやれよ。



650:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:52 KV5YCfuo0
フランチャイズも歩合のサラリーマンと一緒だな
店を出させるだけで本社が儲かるし、売り上げがあればまた儲かる
失敗すれば店主の責任で本社は泥をかぶらない
なんでこんなのやるんだろうなと思う

651:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:59 2noWWc2d0
素人がいきなりFCに乗り込むリスクを考えたら最初から安いバイト代でスーパーで働かしてもらって勉強するか経営学学べる学校通った方がいいな

652:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:03 3uzbkchVO
>569
ちょっと待て
それは個人の裁量だろう?
コンビニの場合は契約で閉められないんだよ。
全然違う。
家族が生きる死ぬの手術する日にも休業できない。
「シフト確認は徹底してください」って言われたそうだよ。1日閉めたら違約金だからね。
自分の裁量で休業できないのも契約なんだろうがな。


653:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:06 zUwAc4sR0
>>626
そんな遊べる?店作りしたいけど、本部がうっさいから出来んわ〜・・・

654:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:22 rMJr275/0
ちなみにローソンの弁当は腹筋崩壊もの
犬でもくわずに小便かけるレベル

655:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:51 RiHtfzLB0
>>609
贅沢言わなきゃ(交通の便がいいとか)、
そういう環境はまだ日本にいっぱいあるw
うちの田舎もそんなんだし。
人間より動物のが多いから、野菜作っても食い尽くされるとか言ってる。
街灯すらない山奥だから真っ暗だし。

656:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:01 l0SWULRc0
>>642
クズでもある程度集まれば権力になるからな

657:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:24 PS09S+cC0
>>652
そんな契約、しなければいいのでは?

658:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:29 bqyyPT8VO
客サービスが充実するほど店側にとって確かに負担は増えるな

659:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:30 0jnr2P5q0
>>622
そういうことか・・・・

660:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:35 yLFlmBtq0
さすがにこれはww
セブンイレブン狙い撃ちだな。面白いぞ、もっとやれ。

661:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:10 geKTuPWw0
>>635
ほほぅ
セイコーマート派の俺だが、今度行ってみるよ
ここ数年で一気にファミマ増えたんだよねぇ

rMJr275/0もthx

662:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:21 +wf+IEUU0
>>653
契約期間が終了したら、ヤマザキに鞍替えしてみては?


663:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:47 zUwAc4sR0
>>640
セブソロイヤリティ70%、ハミマロイヤリティ75%の
最強タッグ結成ですか?、おめでとうございます!

664:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:51 orsKhS+K0
>640
てめえほうじ茶なめんな
お茶屋さんでほうじ茶を炒っているあの香ばしい香りはたまんねー
コンビニのは飲んだことないけど

24時間営業はとても便利だけど
うちの近所のampmは、道路拡張予定で余裕のある歩道沿いに
喫煙可能な椅子とテーブル並べて客に好きに使わせてる
昼はいいけど深夜はイヤだ

665:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:52 tJA0Q6hn0
収納代行業務はよくわからんが24時間営業はFC契約するときにわかっている話じゃないのかね?

これが裁判で認められると契約なんて糞食らえ状態になりかねないように思うのだが…


666:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:54 YOyXwP+NO
ほかのコンビニは問題ないところを見るとセブンイレブンはやらないほうがいいってことだな

667:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:03 85eqmvxGP
>>656
訴訟したのはセブンイレブンのFCオーナーの中の、たった10人だけだそw


668:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:10 qoqzuVwN0
>>644
サンキュー。要は1,700万円(オーナー夫婦)の中から
バイト代払ってねことか?

1,700万全額自分のものにしたければ
24時間365日、オーナー夫婦が働けばいいよ…とw

669:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:31 eOOj7jb7O
最低保証ってなんだよ…経営者に最低保証なんて無いだろ?…実質給料貰ってる雇用者じゃないの?
本部は裁判負けるな…



670:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:44 j1Dz43hA0
収納代行のためにアルバイト増やすのかwwwwwwww
それに代行したら儲け出るんだろ
いいじゃん

671:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:51 i5mkqcy80
コンビニもマックも深夜営業ビンビンで、店の近所に住んでる人とかかわいそうになる。
うるさいだろうと思うよ。人の睡眠無視して経済優先するのがおかしい。
どうせ客入りも大したことなく、オーナーやバイトも気の毒だ。
大体、こんな狭い、人間同士擦れ合うように暮らしてる国土で深夜営業なんか
許可するほうがおかしい。
経済優先で規制緩和したが、非正規社員増で国全体の購買力が低下し、
GDPは落ちる一方。結局、貧乏暇なしの人間を作ってるだけなんだよな。
ヨーロッパなんか土日は店舗が休みのとこが多い。
日本ももっと規制すべきだ。

672:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:56 MAGoWZ42O
24時間営業のヤマザキYショップもあるし


673:名無しさん@十周年
09/08/24 23:54:40 rMJr275/0
>>666
出る杭は打たれる
出ない杭は話題にすらならない
ヤマザキはイカレポンチ

674:名無しさん@十周年
09/08/24 23:54:48 elFyiwlBO
もうセブンではタバコ以外は絶対に買わね
タスポ持ってねーから、これだけは仕方ねーな
ジュースとか絶対買ってやんね
これからは近所の自販機かローソンかファミマや
粗利が出る食い物なんか絶対買わねーぞ
7Bkも絶対に使わね
現金おろしも振込も絶対やらね
不買じゃ不買!

675:名無しさん@十周年
09/08/24 23:54:50 Umi5Q0ItO
港区民だけど近場のファミマは24時間やってないな

ここより客いないだろう田舎のセブンイレブンはなんでやってるんだろうと思ってた

676:名無しさん@十周年
09/08/24 23:54:57 l0SWULRc0
>>666
そうなんだよなあ
ファミマとローソンはセブンより質が落ちるし客も少ないのは
みんなの知るところだけど
セブンより売り上げ低いのにマシなのか
じゃあセブンは一体w

677:名無しさん@十周年
09/08/24 23:55:12 85eqmvxGP
>>671
おまえは死ぬまで休んでいていい

678:名無しさん@十周年
09/08/24 23:55:15 eQVdqVu10
>>667
他の大多数のオーナーが本部の方針に諸手を挙げて賛成してるなら
クソみたいな契約で縛らなくてもきっと安心だね!

679:名無しさん@十周年
09/08/24 23:55:40 Y9aWSonl0
電気代だけで月額30万の世界だろ
1700万のうち、500万くらいふきとぶなw

バイト5人、月額20万x5 年間 1200万w

あら・・w

計算するのが嫌なくらいつらいビジネスだな

680:名無しさん@十周年
09/08/24 23:56:09 zUwAc4sR0
>>662
いや、あくまでもこういうスレでは「ヤマザキ!」を推してあげるのが
ルールなのです。そんな可愛いいぢられキャラがヤマザキなのですw

681:名無しさん@十周年
09/08/24 23:56:20 E4vEjAw+0
「セブンイレブン」などのブランド名を捨てて、
山田商店とかの名前で弁当や売れると思われる商品を自力で探して調達して
客がくると思うのなら本部と喧嘩したらいいけど。

682:名無しさん@十周年
09/08/24 23:56:46 RiHtfzLB0
>>652
だから、店は休んでないのよw
朝、仕込みして後は店員に任せて、閉店もいつもと同じ時間。
自分は田舎に帰り葬式に出て、その日の夜に帰ってきて、
次の日も普通に営業。

683:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:02 orsKhS+K0
セブンの許せないところは
シャービックのメロンを入荷しなくなったことだ
イチゴなんていらねえ
メロンだけ入荷しろ

684:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:27 85eqmvxGP
>>678
FCなんだからルールに従うのは当然のこと。
それが理解できない負け組みオーナーが10人訴訟しましたと。
結果は見えているけど。

685:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:27 PS09S+cC0
オーナー側が本部側を訴えるのは別にいいと思うけど、
本部側がオーナー側との契約を終了させる自由も認めないってのはさすがに無理があるじゃないだろうか。

686:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:33 rMJr275/0
>>680
辺ぴな町中を車で走ってやっとコンビニ見つけたと思ったらガッカリヤマザキのあのヤマザキか!

687:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:51 efT/FjqxO
>>7

本当にシステム分かってるの?

688:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:02 j1Dz43hA0
大阪の吹田市だが
近くのファミマ、野菜売ってるぞ
近所の農家が置いてもらってるんだと思う


689:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:20 4zN9WUd70
>>670
儲けなんてそんなに無いんだよ。コンビニで店長すれば分かるよ。
無駄な過剰サービスが多いことにウンザリしてくるぞ。

それでいて、営業からは人件費を削れだのと言いたい放題言われるしな。
24時間営業も人件費と光熱費の無駄だから、遅くても23時閉店で十分。
それ以上営業している意味は殆ど無い。店側からすればね。

690:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:32 bibZZewZ0
タバコさえ止められない>>674の決心があまりにも頼りない件

691:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:33 v1kw9E4i0
>>642
それは株での儲け話で有って、
コンビニ業務で生計を立て様と思って始めた人を
同じ土俵で貶すのはアホ杉w

692:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:45 qoqzuVwN0
>>684
>税金や公共料金などの収納代行業務について、フランチャイズ契約の時点では
>なかったものが、加盟店の了解なく一方的に追加されたと主張。

これは間違いなく本部が負けそうだねぇw

693:名無しさん@十周年
09/08/24 23:58:45 SwCXg0jjO
>>681
まあ来ないわな。

694:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:07 VqxECxxWO
強制だったのか
ようやく謎がとけた

695:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:13 l0SWULRc0
ほんとヤマザキなんて20年前は
地方の個人商店の負け組みだったのが
いまや地域の半数を占めるくらいにまでなってきてる
焼きたてパン攻撃は見事というほかない
ちょっと寂れた店舗も愛敬のうち

696:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:35 zUwAc4sR0
>>668
うちの店(けっこう低日販)でも、首都圏だから人件費月100万は
使ってます。 そんだけで年1200万かな・・・それと水道光熱費と
か諸経費で以下略・・・・ってなると、どんだけ残るんだろ?

697:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:37 +wf+IEUU0
>>684
弁当廃棄については、公取が出てきたが?

果たして今回はどうなるかだね。
711が違法スレスレの事をやったとしても、違法行為はする筈もないしなぁ。


698:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:45 4xqTPumQ0
>>679
>>622に水道光熱費8割本部負担とある

699:名無しさん@十周年
09/08/25 00:00:00 jq6T4WKDP
>>691
こんなバカが訴訟してんだろうなwww
勝てるはずがねー。

700:名無しさん@十周年
09/08/25 00:00:11 PS09S+cC0
>>689
だったらまずコンビニ店開業とかしなければいいのでは?
もしくは24時間営業を契約に入れぬよう交渉すればいいんじゃないの?

24時間営業を「理不尽な契約」とするのはいくらなんでも行きすぎでは。

701:名無しさん@十周年
09/08/25 00:00:46 SwCXg0jjO
>>674
タバコやめろよ。
ミンス勝ったらタバコ税増税だぞ。

702:名無しさん@十周年
09/08/25 00:01:29 j1Dz43hA0
>>689
コンビニの店長なんてするかよ

電気代って口座引き落としにすると50円値引かれるんだけど
コンビニの代行って1件に付き、50円近い収入があるんじゃねーの

703:名無しさん@十周年
09/08/25 00:01:35 KT/+4wdH0
セブンイレブンでぐぐったら一番上にオーナー募集の広告があって
「組織に囚われない仕事。」って書いてあるんだけどこれって

704:名無しさん@十周年
09/08/25 00:01:35 KxrWGv3E0
>>686
えぇ〜〜、ヤマザキ可愛いよヤマザキ

705:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:08 qoqzuVwN0
>>693
客が来なくて潰れるのか
客は来るのに儲からず、過労死するのか

どちらか選ぶのは大変だw

706:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:16 ieLP1QKg0
じゃあやるなよw

707:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:28 Oe791YIB0
0時過ぎたら共産党の工作員がいなくなったかw

708:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:35 +d0LpZeaO
パン系ならセブンが断トツでウマスな

709:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:44 ol/AvlEs0
>>609
どこのDQNも明るいところにむれる。
コンビニがなければ他の明るいところに
いくだけ。

710:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:48 4xqTPumQ0
だいたい、生活保護が月40万円も貰えたら誰も真面目に仕事せんだろ。
普通最低保障みたいのは、ギリギリ生活できないくらいの金額を設定するんじゃないのか?

711:名無しさん@十周年
09/08/25 00:02:49 uWRiaqRwO
ヨーカ堂の名前変えちゃうぐらいだし本部は売り上げにガツガツしてそうだよなあ

712:名無しさん@十周年
09/08/25 00:03:05 1hRb3XOs0
ここ数年の新規開店の方は情報弱者というほかないね
もちろんヤマザキの方は除きます

713:名無しさん@十周年
09/08/25 00:03:34 RiHtfzLB0
>>689
>それでいて、営業からは人件費を削れだのと言いたい放題言われるしな。

なんでそんなことまで言うんだろうな。
売り上げの何パーセントだから、
人件費いくら掛かってもセブン関係ないだろうに。


714:名無しさん@十周年
09/08/25 00:03:46 3uzbkchVO
>634
あなたは少しでも楽しい記憶があったら転職しないの?
譲れないものがあるからやめる。
契約満了までやって責任は果たした。

715:名無しさん@十周年
09/08/25 00:03:50 aV5fIENZ0
セブンイレブン嫌な気分♪

716:名無しさん@十周年
09/08/25 00:04:18 XrjOdJMZ0
>>703
ワロタw
組織にとらわれすぎなのになあww

717:名無しさん@十周年
09/08/25 00:04:31 +wf+IEUU0
>>680
21世紀なのに、未だに昭和の臭いがするヤマザキは魅力的だよな。

大手のFCなのに、個人商店に毛が生えた様な雰囲気。


718:名無しさん@十周年
09/08/25 00:05:10 KxrWGv3E0
>>710
いや、ギリギリを通り越して負債を抱えさせて放り投げる制度

719:名無しさん@十周年
09/08/25 00:05:45 TLSlKD6wO
>>9 が一番大事なことを言った

720:名無しさん@十周年
09/08/25 00:05:57 JCxKOBIe0
そういやレジ前で自家製?の米とか野菜売ってたミニストップがあったな。
もう潰れちゃったけど。

721:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:03 1hRb3XOs0
車でいえばセブンはフェラーリ
ヤマザキはスズキの軽
普通の人には軽のほうが扱いやすい

722:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:25 Ln+rmk830
この訴訟で勝訴すればセブンイレブン本部が、もっとやりたい放題になるな。


723:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:34 SXw4/Neo0
セブンにしろすき家にしろ今まで消費者側が享受していた利便性と低価格サービスっていう物の実態と裏側が
どんどん露呈してきたって事なんだよな
要するに今までは見えてなかったってだけで現場の惨状を知るのは本部と雇われのオーナーだけっていう状況
何故こんな便利なのか?何故こんな安いのか?っていう部分にまで想像力が働いてなかったってだけなんだよな
アメリカでもウォルマートが似たような状況で吊るし上げられてあちこちで裁判になってかなり状況が変わったみたいだけど
日本でも今後そういう形になってくんだろうね

724:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:36 iU+zWSTH0
>>707
酷使様はお元気でいいこと。明日も朝からお休みですものね

725:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:39 qXudhOtCO
>>699

社員乙

あー違った。本部のバイトだなw
時給いくら?


726:名無しさん@十周年
09/08/25 00:06:39 XrjOdJMZ0
>>714
だから、譲れないものがあるってことは
嫌だったんだろ?

それを暴露してくれればいいんだよw

727:名無しさん@十周年
09/08/25 00:07:32 2IUKJjzT0
>>718
だったら最低保障自体要らないし、光熱費も店負担でOKか。
何で8割本部負担なんだろう?

728:名無しさん@十周年
09/08/25 00:07:36 XDKkjp780
コレはなぁ・・・
オーナー側の言い分もあるんだろうけど、店舗によってこのサービスはやってる、コレはやってない
とかになると、使う側にとっては不便だよなぁ。

729:名無しさん@十周年
09/08/25 00:07:47 KxrWGv3E0
>>717
もうね、他チェーンながらちょっとうらやましいわ・・・
あれで何かしら間違って集客力とかつけちゃったら
みんなヤマザキだねwww
いやまぁ、そこらへんが不安だったから俺は他チェーンに
しちゃったんだけど。

730:名無しさん@十周年
09/08/25 00:07:59 y/xBY/jwO
24時間365日働けばいいじゃん契約時に必ず夫婦である事が条件になってるが必ずバイトを入れるのは条件に明記されていない
夫婦だけで常に2交代で一人で店を回し客は待たせてほっとけば最低保証で年収800万は保証される、契約時にバイトを入れる事は明記されてないので文句を言われる筋合いは無い

731:名無しさん@十周年
09/08/25 00:08:14 Jjk391ky0
>>726
ID追ってくといろいろと書いてあるぞ

732:名無しさん@十周年
09/08/25 00:08:28 jeKl+LFN0
近年、生活形態が変わってきたタイミングってやっぱ24時間営業のコンビニ登場が大きいと思う。

あれで、人間の中に休まず営業という意識が根付いてきた感じがする



733:名無しさん@十周年
09/08/25 00:08:45 Ln+rmk830
いつの時代もアフォがいるもんだが、こいつらは笑える
24時間営業強要は違法って、だったら営業しなければいいだろw

734:名無しさん@十周年
09/08/25 00:08:52 h2CZyJMcO
買収・統合は仕方ないがヨーカドーの看板をセブンandアイにしたのには萎えた

俺様城を築きたかっただけなんだろうな爺は

735:名無しさん@十周年
09/08/25 00:08:54 FKQC9I4q0
なにこれwww意味不明wwwwww

736:名無しさん@十周年
09/08/25 00:09:18 nahgMu6o0
コンビニの店長ってバカなんだなあ。


737:名無しさん@十周年
09/08/25 00:09:36 0QxUzRxy0
ヤマザキを馬鹿にするな!!!!!!!!
弁当買いに行って、焼きたてのパン買ってしまうほど魅力的な店舗だぞ

738:名無しさん@十周年
09/08/25 00:09:59 KxrWGv3E0
>>727
何か勘違いしてるかもしらんが、うちのチェーンじゃ水道光熱費も
全部自腹だよ、そのかわしあんたのとこよかチャージ安いけど。


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