【裁判】セブンイレブ ..
479:名無しさん@十周年
09/08/24 23:19:07 uAaGL5780
この店主たちは、フランチャイズ契約を結んだ時、しっかり規約を読まなかったのかね。
何でも裁判に持っていけばどうにかなると思ってるのか。
嫌ならフランチャイズを辞めればいい話だろ。
480:名無しさん@十周年
09/08/24 23:19:32 zzb6H9aTO
>>437
親父さんが豆腐屋でも同じ事したと思うがな。自営はそんなもんだよ。
昔も今も。
481:名無しさん@十周年
09/08/24 23:19:45 lMRCzzxP0
>>477
デマってわかったネタをしつこいやつだな
482:名無しさん@十周年
09/08/24 23:19:58 XBoo5oi/0
>>477
それはロイヤリティの都合があるからなあ
システム管理がかなり困難になる
483:名無しさん@十周年
09/08/24 23:19:58 sKFI3nVJ0
イオン・ミニストップ工作員が、
騙すような知恵を与えているようだな。
484:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:12 gMt9jBfRO
>>476
基本システムはどこも一緒
結局は契約時の説明や普段の対応が悪いから、公取委の判断と同時に不満が吹き出してるんだろ
485:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:14 qgDEUUVk0
だったら最初からコンビニ経営なんかタッチしなけりゃいいのに底辺ヴァカ店主達www
あ、俺は工作員じゃないからね。セブンが潰れても困らないからw
486:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:28 85eqmvxGP
こうやってセブンイレブンのオーナーになると地獄の毎日ですよって
ネガティブキャンペーンやってコンビニを潰すのが共産党の目的なん
だろ。
487:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:31 Y9aWSonl0
>>462
名前を使って商売しても良いですよというだけで、
好きにやっても良いですよという金ではないだろw > 加盟金
お前の理論で言うと、10円のチロルチョコ買ったから俺は客だー神様だーみたいな
マジキチな印象をうけるな
488:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:35 zUwAc4sR0
>>359
>>409でも書いたけどさ、労損にイオンが資本参加とか知らなかった
からググってみてるんだけど、なかなか見つからないからソース
を提示してもらえると助かるんだけど。
489:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:38 KapPpBKX0
ほんとにこんなに平等で格差も少ない日本に生きているのに
さらに自由や平等を求め受けた恩も棚に上げ
不満不平だけを口にする民族に大和民族もなってしまったことが
悲しいね
490:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:40 RiHtfzLB0
>>474
弁当値引きしたから契約解除で、それは違法だ!ってこの間ニュースになってたよな。
で、そういう場合でも違約金っているのか?
いらないなら、値引き販売すれば自動的に契約解除できるじゃん。
491:名無しさん@十周年
09/08/24 23:20:50 Rqe8ce5YP
コンビニでなにやら料金を払ってる人いるけど、
銀行口座も持ってない(または持てない)人たちなの?
後ろに並んでてウザイからやめてくれ。
492:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:05 2l0kka2kO
>>464
日本の法律が嫌なら本部が日本でフランチャイズ展開しなければいい
契約したとか納得したあんまかんけいなあから
契約したのをしないといけない義務は“契約が有効なときだけ”
>>467
>>453参照
契約したとかあんま意味ないから
大前提としてそれが有効だったかどうか
493:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:07 R+dZcAlC0
セブン側の意見は相も変わらず嫌なら止めろの一点張りか
494:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:18 a3ko8DQ50
100円以上の買い物は24時間無料で宅配にしろよ!
495:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:42 l0SWULRc0
>>467
その程度なら提訴しないだろw
コンビニオーナーの家庭は崩壊してるとこが多い
とにかく家族がみんな犠牲になる
でも契約満了時に休みが取れるんだよ
店舗改装のためにね
そしてその改修費のために更なる奴隷契約生活が待っている
496:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:42 Z0E9XoTn0
>>471
「共産党」って言葉、今日知ったみたいなはしゃぎっぷりだなw
本部擁護派ってのはこのレベルが精々って事か。
頼もしい援軍だ事まぁ
497:名無しさん@十周年
09/08/24 23:21:52 WL5sMKGy0
>>476
普通にあるんじゃないの?
ただ、今は最大手のセブンイレブンが叩かれている感じかな?
ただローソンは、昔24時間やっていない店もあったし、2-3年前に24時間営業を見直すみたいな報道があったし。
498:名無しさん@十周年
09/08/24 23:22:01 XOJCqDCo0
ここまで叩かれるって事は、最近セブンイレブンは
CM減らしてるな?
499:名無しさん@十周年
09/08/24 23:22:44 eOOj7jb7O
あのね…社会の契約ってのは絶対じゃ無いんだよ…
家賃だった払えないからまけてくれと交渉して大屋がOKって言えば契約書きかえればイイんだよ…
交渉もしなけりゃ何も変わらないんだよ…
文句を言うってのは社会では正当な事だし文句の内容が正当なら認められるんだよ…
500:名無しさん@十周年
09/08/24 23:22:55 EnZS4JVX0
>>479
嫌ならやめろ、そう言うのは勝手だが
訴えるのも、また勝手なんだぜ。
自分にとって有利だと思う方法を店主が選んでるだけだ。
501:名無しさん@十周年
09/08/24 23:23:05 rMJr275/0
>>493
そりゃそうだろw
無理矢理契約させたわけじゃないんだぞ
あっちからお願いしますってきたんだぞ
だったらゴネるなw
利根川にファックユーって言われるぞw
502:名無しさん@十周年
09/08/24 23:23:22 qoqzuVwN0
>>443
勉強っていってもなあ事実は事実だしなあw
そんで一律同じサービスじゃないとチェーンの意味がないとまでいってるんだからなあw
503:名無しさん@十周年
09/08/24 23:23:24 Oe791YIB0
>>496
うん、いままで共産党がこういう破壊工作活動をしているって
ことを全く知りませんでした。
日本共産党っていうのはキチガイ集団ですね。
504:名無しさん@十周年
09/08/24 23:23:27 gMt9jBfRO
>>487
FC契約ってのは一定の範囲で好きにやる事は認められてるんですが?
看板さえ貸せば何してもって言ってるのはお前だ
嫌ならオーナーの金じゃなく自前で全部直営でやればいいだけ
505:名無しさん@十周年
09/08/24 23:23:32 WcjVTOy50
>>491
銀行口座の開設には身分証明書が必要になる。つまりそういう人たちだ
506:名無しさん@十周年
09/08/24 23:24:10 2l0kka2kO
>>486
今の流れなら民主小沢と言えよ
実際に小沢はコンビニ労組と組んだし
507:名無しさん@十周年
09/08/24 23:24:10 l0SWULRc0
>>496
反共知恵熱かもねw
朝鮮戦争時の韓国の反共っぷりも凄かった
あいつらと同じ性質なんだろう
508:名無しさん@十周年
09/08/24 23:24:19 4o+FRF6T0
>>499
家賃まけてくれって大家に頼んで、ダメだったら大家を訴えるのか?
普通は引っ越すよ。
509:名無しさん@十周年
09/08/24 23:24:40 +wf+IEUU0
>>490
不正行為を働いた場合は即刻契約解除(違約金発生) なんだろ。
ヤクザみたいな711が、そんな穴を作るわけないだろw
510:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:21 waEVmlixO
24時間が嫌ならコンビニなんかやらずに自営スーパーでもやれよ
行動力も資金もなく自営よりはるかにローリスクなフランチャイズやっといて文句いうなよクズw
511:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:36 rlxpmwv2O
うちもコンビニにやってるけど6時から23時までだな
田舎の夜は人いないし・・・バイトに任せるのも金かかるし、何より恐すぎる
512:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:37 TUO0ux9H0
メジャー所で労働者に優しいのはどこ?
ローソン?
513:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:40 85eqmvxGP
>>500
そして敗訴して二重の涙目になるんですね。
もう裁判で負けたらオーナーは首吊るしか無いだろうな可哀想に。
514:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:42 2noWWc2d0
20世紀少年のケンヂみたいに赤ん坊背負ってバイトの子がえらっさいませ〜て言ってるコンビニってあるのかな
515:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:48 ibyOtaBZ0
24時間はともかく収納代行が強制だやめろじゃなぁ
セブンイレブンとしての統一したサービスができないじゃん
516:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:49 tJA0Q6hn0
デイリーヤマザキのハムカツ、メンチカツのうまさは異常。
517:名無しさん@十周年
09/08/24 23:25:51 xbuNEl8Q0
正直、24時間営業は場所によっては止めても良いと思うが
収納代行まで言い出すなら、もう、コンビニ止めろよって感じだな
518:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:09 Rqe8ce5YP
そんなにセブンが嫌いなら、セブンの看板を借りずに、
自分で小売店を立ち上げなよ?
一国一城のあるじにもなれるし、セブンへの不満もなくなるよ?
519:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:09 geKTuPWw0
>>415
24時間やってりゃ客はいい気分になるだろ?
520:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:20 XYx1kT/T0
24時間営業、料金収納、そしてATMは利用者としてはうれしいし、当然のものとして考えてる。
でも、それができないオーナーのために、「セブン−イレブン ミニ」みたいなお店を作ったらダメなのかな?
ミニなら深夜やってないってわかるし、利用者も混乱しないだろ。
ミニの方が楽な分、本部の取り分多めで。
−−−−−−
ATMに料金収納機能を付けてくれればとてもうれしいけど無理かな?
521:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:30 l0SWULRc0
>>486
セブンが潰れてるのは実状だな
ヤマザキ色に染められつつある
資本主義は淘汰されるものだから
セブンはなくなるのかもねw
522:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:31 zUwAc4sR0
>>512
ヤマザキ!!!1
523:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:51 2l0kka2kO
>>501
日本の法律や倫理ではお互いが納得しているだけでは必要十分条件を満たしていない
それで日本の法律を満たしていなければ、お互いの同意なんて糞
524:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:52 RiHtfzLB0
>>509
想像だろ?
そんな悲惨なことなら、記事の中に書いてあるだろう。
525:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:55 3uzbkchVO
>480
そんなことないよ
親戚にも非難されたぞ?
俺も親父に文句言った。
お袋と親父が相次いで倒れた時は、口差がない連中はバチが当たったって言ったよ。
まさか、契約でここまでとは、当時の俺も思わなかった。
ちなみに、酒屋だった時にじいさんが死んだが、親父は1週間程店を閉めたよ。
526:名無しさん@十周年
09/08/24 23:26:58 60Tn/BXn0
銀行がどんな収納用紙でも問題なしなATMを開発して24時間稼動させれば
コンビニの収納代行業務も減りそうなもんだけど
その代わりついで買いもなくなるけどね
527:名無しさん@十周年
09/08/24 23:27:12 EIItLncV0
セブン―イレブンを経営者が提訴 24時間営業強要と10店舗
URLリンク(www.47news.jp)
訴状によると、収納代行業務はフランチャイズ基本契約には入っていないのに、
セブン側が自治体など依頼者との合意だけに基づき、2004年ごろから
加盟店側の了解を得ず一方的に要求するようになったと主張。
また、基本契約上は営業時間を「少なくとも午前7時から午後11時まで」としているが、
セブン側が「現在の実情に合わせ、24時間未満の営業は認められない」と定めた
別の契約書を加盟店側に締結させているとしている。
加盟店側はこうした業務で人件費などのコストが増大する一方、
セブン側に経営指導や仕入れなどで全面的に依存しているため、
不利な条件も受け入れざるを得ない立場にあるとし、セブン側の行為が
優越的地位の乱用に当たるとしている。
セブン―イレブン・ジャパンの話
収納代行サービスならびに24時間営業については、加盟店基本契約を締結する前に丁寧に説明し、
それを十分に理解し同意された方々のみが加盟店オーナーになっていただいている。
528:名無しさん@十周年
09/08/24 23:27:28 +wf+IEUU0
>>511
大手のFC?
どこ?
529:名無しさん@十周年
09/08/24 23:27:34 wreDc8SU0
このオーナーの言い分は別にするとして
徐々に24時間営業しない流れになっていくんじゃないの?
田舎とか超ビジネス街とかエリアによってはさ。
固まったエリアができれば配送コースとかも組めるだろうし。
530:名無しさん@十周年
09/08/24 23:27:42 /sTM+uBK0
>>518
法律に基づいて提訴してることがいけないとでもいうのか?
531:
09/08/24 23:27:45 D5U4JebH0
今のご時勢、がんばったて、前年売上げを越えられるもんじゃないのに、
努力を強要するうちの会社の社長も「優越的地位の乱用」ですか?
532:名無しさん@十周年
09/08/24 23:27:53 TUO0ux9H0
>>522
ウチの方市内に一軒しかない(´・ω・`)
しかも車で40分くらいかかる(´・ω・`)
しかも駐車場無い(´・ω・`)
友達の家の近くだったから学生の頃はよく利用してたんだけどなあ
533:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:11 pLnWyetnO
>>520
いいね!
534:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:17 rlxpmwv2O
ヤマザキはタダでパンくれたりする
535:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:23 aowCScHV0
コンビニフランチャイズのオーナーやると地獄を見るって話は10年以上前から
あった
というか、むしろ昔のほうがその手の情報が流れてて、今じゃ考えられないが、
テレビのドキュメントやニュースの特集なんかでも、コンビニ裏事情を取材した
ものがあった
昔観たテレビのドキュメントだと、オーナーには、どこに店を出すかとかの
決定権もなかったな
もちろん、本部のほうで入念に出店戦略を練っているのだとは思うが、
うちの近所に出店しては消えていくコンビニ達を見ていると、大損こいて人生に
絶望している元店長は相当数いるんじゃないかって気がしてくる
536:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:24 CrUo/48d0
なんか最近セブンが可哀想になってきた。
オーナーも嫌なら辞めれば良いだけなのに、
セブンに寄生し続けないと生きて行けないのが哀しいね。
537:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:24 /w8edz030
本当に儲かると思ったら、FCなどという面倒な制度にはせず直営にしたはずだよ。
現オーナーは契約社員などにすればいい。利益は一括管理できる。
儲かると思わないから、巧妙に各オーナーにリスクを拡散させるFC制度を考えた。
オーナーとは雇用の関係がないから労働基準法もうまく避けられるし。
538:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:43 E5tIfEw80
>>496
アメリカにも労組があることを知らない馬鹿なんだろうw
訴訟なんてアメリカのほうが大国だわな。
539:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:53 l0SWULRc0
>>520
奴隷制度というものは、例外をつくるとダメなんだよ
まず奴隷にはものを考えさせるほどのゆとりをもたせない
世界はそこだけにしかないと思わせないと
なのでそういうものはまずやらないでしょう
540:名無しさん@十周年
09/08/24 23:28:58 85eqmvxGP
>>523
だったら裁判やる前に公正取引委員会に申し立てをしろよwwww
弁当のときはそれで排除勧告が出されただろ。
なんで、独禁法違反なのに公正取引委員会ではなく裁判なんて面倒なことを
やるんだ?
オーナーがバカなのか弁護士が儲けたいのか、あるいは別の理由があるかだ。
541:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:03 lfr63w+l0
そもそもコンビニ自体増やしすぎだろ
馬鹿みたいに数メートル間隔で並んでるとこもあるしさ
増やしすぎた結果、本部も他店との競争心をむき出しにして
ノルマもだんだんきつくなってきてるんだろうから
いっその事 店舗を半分以上減らせばいんじゃね?
コンビニなんてそんなにいらねーよ
542:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:16 7ogeLdXtO
近所のセブンも十数年前は夜中やってなかたな。
543:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:26 rMJr275/0
>>523
それってアメ糞的思考だよね〜
日本人なら自分が認めたものは責任持ってほしいよね〜
騙されたわけじゃないんだしさ
544:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:26 qoqzuVwN0
>>479
そもそも、その契約は有効なのかい?
今回の裁判はそれを問うんだろ?
545:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:29 WdP7XSQO0
残高たりなくて引き落としできなかったり、自分の知らないうちに口座から
引き落とされる嫌う人種もいるでしょう。
俺はものぐさだから水道料金4番の請求書くるまで払わなかった。
毎回世田谷の水道局にぎりぎり支払いに行っていたのだが同じような人種いっぱいいた。
学生時代の話だけどこういう人たちにはコンビニ支払は非常にありがたい。
546:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:45 cGTWFMA40
ヤマザキは店の中で弁当作って
パン焼いて店に並べてるとこまであるからなw
547:名無しさん@十周年
09/08/24 23:29:50 Csgton2Q0
人気コンビニアンケートの結果
お弁当はどこが美味しいですか?
セブンイレブン 97%
ローソン、AM、サンクス 3%
万引きするならどこでしますか?
1、セブン直営店 70%
2、収納代行断るセブン 30%
ローソン、AM、サンクス 0%
548:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:01 TUO0ux9H0
>>518
FC店として働いてそこに不満があったら辞めるかガマンするの二択しかないって事?
陳情しても受け入れられなかったから法的手段に出たって事でしょ?その権利も無いって事?
それは流石に横暴だと思うけどな
549:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:45 tSnazGBJO
>>433
貴様みたいな北朝鮮工作員は
人殺し犯罪者団体893711諸とも
地球から消え失せやがれ
550:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:46 5Ap0EbUl0
そもそも代行は契約にないんだろ?
ダメじゃんw
551:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:26 Y9aWSonl0
>>504
資本関係の上下ってのはそのくらい厳しいもんだろjk
決まってるからおかしいなんて学生じゃあるまいし
本部からしてみたらFCのオーナーが加盟し脱退する流れそのものがビジネスなんだからな
オーナーが稼いでどうこうなんてそこは笑うところか
552:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:29 85eqmvxGP
>>544
東京地裁レベルでも無効判決は出ないだろ
553:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:39 SwCXg0jjO
まあ24時間営業は環境とかの面からともかく、
収納代行まで拒否はふざけるな。
銀行や郵便局閉まった後非常に困る。
チケット代金とか試験代がコンビニ振込のところあるし、最初からいきなり口座振替は不可能だからな。
554:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:50 l0SWULRc0
>>536
解約金なしでやめさせればいいのに
濡れ手に粟の本部の何がかわいそうなのかw
555:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:53 zUwAc4sR0
>>532
ヤマザキはね、ものすごく自由度が高くてうらやましいよw
オーナー側としては(集客さえできれば)理想的な形態?
ま、そんなこんなで見かけ上の集客力でセブソを選ぶ
オーナーさんが多いんだけども。
556:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:01 m5QAZvpg0
>>537
オーナーが本部にリスクを取らせている。
物件取得・初期投資・工場建設・銀行設立・商品開発 ……
全部本部負担でオーナーはノーリスクじゃん。
557:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:01 WLt5c1DMO
セブンが倒産するまでガンバレw
558:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:09 JTTKB3wO0
みんなサンクス行こうぜ
559:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:15 qoqzuVwN0
>>508
セブンイレブンの場合は
契約期間中に引っ越すなら、数千万お支払いください。
だからなあw
>>510
結果的には遙かにハイリスクでしたけどねw
>>517
そもそも収納代行は比較的最近やりはじめましたが
コンビニは昔からありましたよw
560:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:20 rlxpmwv2O
>>528
デイリーヤマザキ
こういうのってやっぱ他のコンビニチェーンがネガキャンしてたりすんのかな
561:
09/08/24 23:32:27 D5U4JebH0
もっと頑張れとか、一生懸命やれって、いうのは
優越的地位の乱用ってことにして、
みんなで仕事さぼろうよ。
いやな仕事はしないって方向で。
この店でバイトしてー。
らくできそうじゃね?
562:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:53 AZiD4kYvO
コンビニ多いよね。
でもコンビニより歯医者さんの方が多いです。
563:名無しさん@十周年
09/08/24 23:32:57 rMJr275/0
>>554
よく知らんけど、勝手にやめられてセブン側に損失ないの?
564:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:00 eOOj7jb7O
>>471
死ぬまで働けって言ってる奴に限って1日2時間くらいしか働かないで稼いでいる…
565:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:15 gGAb57xg0
コンビにがあちこちにあるのはロイヤリティと人件費に喰われて
儲からないのに出店したFCの馬鹿オーナーと高いのに便利だからと利用する一方で消費者金融で
金を消費者金融から金を借りてる金銭感覚のない奴らが多く利用してるから。
本部だけメシウマです。実際7ほか流通業は売り上げ、利益ともに親会社の
スーパーよりコンビニの方が上回ってます
566:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:34 E5tIfEw80
>>537
> オーナーとは雇用の関係がないから労働基準法もうまく避けられるし。
労規が時代についていけてないともいえるなあ。
経営者が除外されてるのって、自己裁量が可能だからってのがあると思うんだが、この場合
オーナーの経営に関する裁量って一体何が残ってるんだか。
567:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:38 geKTuPWw0
>>552
わからんぞ〜?w
全地裁面白判決武道会は未だ底が見えないぜww
568:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:39 85eqmvxGP
>>422
自由裁量でやりたいのに、どうしてセブンのコンビニを始めたの?
バカだったからでしょw
569:名無しさん@十周年
09/08/24 23:33:47 RiHtfzLB0
>>525
文句言ったのは、サラリーマンのヤツだろう。
自分の親せきのおっさんは、自営で、祖母が死んだ時は、
通夜は行かずに、葬式の日は朝2時に起きて(前日は夜9時まで仕事)仕込みして、
それが終わってから田舎に帰って、
葬式が終わってから、夜にこっちに帰ってきて、
次の日も同じように朝4時起きで普通に店開けてた。
自営ってそんなの多いよ。
570:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:17 zUwAc4sR0
>>546
うちの田舎のヤマザキなんか、おばあちゃん手作りの漬物とか
オーナーの畑で取れた野菜とか売っててすごいぞ。
まぁ、その「すごさ」は、俺がコンビニに加盟してから理解した訳だが。
571:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:23 TrHtCWJZO
追い詰められて、意味不明な事口走ってる社員が大漁だな
572:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:27 gMt9jBfRO
>>551
全く意味不明
制度内のやり取りにケチ付け出せば、ただの個人的感情論だし
少なくとも現行制度上FC契約は上下関係とはされてない
573:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:29 2l0kka2kO
>>551
その厳しいもので言わせたらいかんってのが日本の法律であり正義
いやならセブンイレブンは日本でフランチャイズするな
それができないならセブン本部は無能だろ
574:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:44 +wf+IEUU0
うちの父親も、スキー場の近くに無印のコンビニを経営していたことがあったな。
裁量権は100%有りで、仕入れも自由で、
営業時間も6時〜22時までなんだけど、それでも大変だったな。
何が一番辛いかと言うと、家で家族が揃うことが無いということだな。
どっか気晴らしに外食したりドライブすることさえ困難なんだよ。
24時間スタイルの家族経営のFCコンビニ店は、如何に人間的で無いかがよく解るんだよなぁ・・・・
575:名無しさん@十周年
09/08/24 23:34:57 orsKhS+K0
支払いだけじゃ申し訳ないから何か必ず買ってるな
昨日、イープラスのチケット引き換えしにセブンに行った
一緒にじゃがりこチーズ買った
576:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:30 AXGqnMCA0
収納代行の手数料って何%もらえるの?
577:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:31 qoqzuVwN0
>>527
十分に理解されてないじゃんw
このことからも説明不足がよくわかる。
>>536
逆。セブンがオーナーに寄生している。
セブンの倒産件数は多いけど、それ以上にあらたなオーナーを確保している。
このバランスが崩れたときセブンイレブン本部は終わる。
578:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:36 rlxpmwv2O
うちの近所は近くの国道沿いに大して車も通らないのに500m単位でポプラ、セブン、ローソンが並んでる
あれ儲かってるんだろうか
579:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:36 7kUW6o0i0
オーナーはセブンの従業員ではなくて個人事業主。
営業時間も販売価格もオーナーの判断で変更できるのは当然。
セブンは調子乗りすぎ。
580:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:51 85eqmvxGP
>>569
僕はお祖母ちゃんの葬式には行けませんでした。
日銭が大事でしたから、冥福を祈りながらフライパン振ってましたよ。
こんな説教をしてた虎がいたな。
581:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:53 l0SWULRc0
>>563
損失はこういう場合普通は本部とオーナーが相殺だろ
個人に数千万払えなんていう業種はあるのか?
582:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:10 eQVdqVu10
>>553
収納代行が儲けに繋がるそうだし、多くの優良オーナーの皆さんはちゃんとわかってるらしいから
別に困るようなことにはならないんじゃないっすかー
損ばかりでメリットが薄いとか多くのオーナーが反対してるとかない限りはね
583:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:38 rMJr275/0
つーか考えなしの馬鹿が経営回らなくなってゴネ出してるんだろ
元から屑なんだよ
黙って扱き使われてろよw
賢い奴はそもそも契約しない
584:名無しさん@十周年
09/08/24 23:36:49 1op+75MS0
こうして本部から契約解除させて違約金無しでやめられるという作戦なわけですね。
利益あげてる店からすればこういう連中の方が余計な事してセブン全体の評判落とすと嫌がられてるだろうな。
585:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:04 aowCScHV0
>>495
かーちゃんが昼に店に出て、とーちゃんが夜に店に出てって感じで、
繰り返してて、家族がほとんど顔を合わせる時間が無いとかって話は聞くね
586:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:14 aBGZT0Aj0
>>555
この手のスレだと必ずヤマザキマンセーコピペが貼られるんだが
>・弁当やパンはおいしくて安くて好評 ヤマザキの焼きたてパンだから当たり前かw
毎回ここにツッコミ入れたくなる。
パンはともかく、弁当は他よりかなり貧相だよな。
587:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:20 sKFI3nVJ0
馬鹿はコンビニのオーナーになるなってことだ。
588:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:24 XWsFMEfA0
デイリーヤマザキだって搾取型FCでセブンと大差ないわ
良いのはYショップだろ?
589:名無しさん@十周年
09/08/24 23:37:38 5dnnYFYu0
>>579
禿同!
セブンは排除、ファミマとセブンは不買してあげよう
590:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:10 qoqzuVwN0
>>540
どんな理由でもいいじゃないの?
俺らはこの行方を見守るだけだ。
すげーワクテカなんだけどw
>>545
なんだ、口座の管理も出来ないダメ人間じゃん。
591:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:14 0tK4aO4p0
田舎でも、多いからなあ・・・。零細な目でも経営が傾くって言う
592:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:20 7PwSdZer0
収納代行って一回100円貰えるって
バイトしてた時に店長が言ってたような気がするんだが
実際どうなんだ???
593:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:22 WL5sMKGy0
>>577
>セブンの倒産件数は多いけど、それ以上にあらたなオーナーを確保している。
>このバランスが崩れたときセブンイレブン本部は終わる。
結局、そういうことだな。
ただ、こんだけ大変なのにFCオーナーになるメリットってあるの?
それとも、最初の1-2年は良かったが、ライバル店が進出して、売上が落ちてバイト雇う余裕も無くなり泥沼・・・・・ってケースが多いのか?
594:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:22 gexsoaxp0
オレ的には午後12時から午前6時くらいは閉じててもおk。
税金とかの収納はやってもらうと、銀行とか3時で窓口が終わってるのを考えればとても助かる。
ただ、深夜とかいらない。
595:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:38 85eqmvxGP
>>584
クズほど本業の努力をしないで、訴訟だの抗議だのに余計な労力を
割くもんだ、そうして徒労に終わって惨めな結末になる。
こいつらが首吊り自殺しないようにだけはセブンイレブンで面倒を見て
やってもらいたい。
596:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:42 SwCXg0jjO
>>576
意外と貰えるらしいよ。
正確な金額は知らんが。
597:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:48 rMJr275/0
>>581
なんで相殺すんだよw
あっちが勝手に契約してくれって頼みにきて、やっぱりやーめたでなんで相殺しなきゃならねーんだよw
セブンはお人好しかwwwww
598:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:15 rlxpmwv2O
>>586
それはわかる
弁当はかなり不味いと思う。セブンイレブンの方が10倍は上手い
599:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:46 1op+75MS0
>>582
朝とかレジ混んでる時に前の奴が十数枚まとめて出してるの見ると殺意を覚えるw
定期的なモノなら口座からの引き落としとか何故しないんだろうか。
600:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:52 RiHtfzLB0
で、個人で経営できるノウハウはあんの?
それがなきゃ、契約解除されたら終わりでしょ。
601:名無しさん@十周年
09/08/24 23:39:52 DYfBMRZ9O
週末のみ24時間営業にすれば…?
602:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:33 D3SuBrCBO
>>1
てかさあ、契約前に分かることばっかじゃん?どんだけダメオーナーなんだよ?
これはオーナー連合が明らかに間違ってるぞ。嫌なら看板替えて商売すりゃいいのに。
603:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:40 E5tIfEw80
>>551
> 資本関係の上下ってのはそのくらい厳しいもんだろjk
コンビニの本部とFCに「資本関係」なんてないだろ?
セブンイレブンの場合は、オーナー持ち株会ってのが株を持ってるが、逆に上の立場だわ。
604:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:00 rMJr275/0
>>589
ヤマザキは黙ってひっこんでろw
テメーんとこの糞マズイ弁当なんてタダでもくわねーよw
605:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:02 INlcxFbi0
>>540
いいかバカ良く聞け。
裁判に訴えるってことは、裁判に勝つ負けるだけじゃなくて、世論に
訴えて世論を動かすって効果もあるだろう。現にこうして2chでも
ネタにされたし。追こないだも弁当の見切り販売の件でも訴訟になった
ばっかりだし。他にも何かあったな。
これだけ立て続けに出てくれば、マスコミがセブンってなんか問題ある
んじゃないかって探りいれるかもしれんし。
606:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:20 +wf+IEUU0
>>570
そういう店の方が面白いよね。
わくわくするね。
店舗のサービスを統一も大事なんだろうけどさ、どこも似たような感じでツマラナイんだよね。
ある程度のことは、オーナーの裁量にすればモチベーションも上がって良いと思うんだけどね。
うん、特に711は特につまらない。
弁当やパンが貧相で安っぽくて、買う気が全くしない。
607:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:27 Rchb87XgO
最低賃金引き上げでオーナー店がどんどん潰れて全部直営店になるといいね
608:前スレ350
09/08/24 23:41:31 3uzbkchVO
俺はもうすぐ契約満了でやめるけど、公共料金の代行は多額の現金を扱うリスクとか、オペレーションのミスのリスク(システム変更で改善したが)が怖いけど、別にイヤじゃないなぁ。
それでウチの店が認知されるならいいと思ってた。
ただ、契約を理由にアレコレあるのが問題で、訴え出るのに、「じゃあ具体的になにが問題?」って聞かれたら順番に1つ1つ言ってるんざゃないかな。
コンビニ経営も色々あったけど、全部が全部イヤな記憶じゃないしね。
これからも続けるオーナーさん、オーナーのご家族、店長さん。
体には気をつけて頑張ってください。
609:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:36 92RwspUf0
コンビニなんて要らない。
昔のような、暗くて静かな夜に戻してくれ。
夜は家に帰って休む、これが基本。
今は真夜中でも、外は明るくて騒々しい。
場かなDQNに活動の場所を提供しているようなもの。
610:名無しさん@十周年
09/08/24 23:41:57 eOOj7jb7O
客のニーズとオーナーのニーズ
セブンも巨大化し過ぎて時代の変遷に対応しきれなく成って来てるって事だな…
巨大化した星はやがて爆発して消滅する…
611:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:08 Ey91uRB50
違約金数千万てべらぼうすぎだろ?支払拒否して辞めたら?無理なの?
612:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:10 J/mtIMGV0
>>536 止められないんだろ? 他のFCに移行する、最低でも止めるっていう自由が
あるんなら「嫌なら止めろ」って言う理屈も成り立つが、「止めるんならx千万円払え」と
言われちゃね。。。
ちなみに、開店時に事業計画をFCの営業が立てる(!)らしいんだが、
見込み通りに行かなくてもすべてオーナー責任で、本社は一切責任を取らない。
契約の修正が認められることも無いんだぞ。。。
613:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:10 l0SWULRc0
これマスコミも悪いよ
本当はこういう問題は10年位前から発生してるのに知らん振りだもの
こうやって2chで啓蒙していかないと、更なる被害者が増える
俺もこの問題気づいたの最近だもの
やけにヤマザキの新規開店と
セブンの老舗店の閉店が目立つようになってきてたから
何が起こってるの?と不思議に思ってた
これをきちんと報じるマスコミは今もってほとんどない
614:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:20 85eqmvxGP
>>603
たしかにセブンイレブンは優秀なオーナーには株券配っているよな。
あれでますます勝ち組オーナーはコンビに経営に積極的になるんだから
不思議なもんだわ。
615:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:39 mCRuvcQM0
>>605
ID:85eqmvxGPは、ほっとけ
さっきから同じような煽りレスばっかりで内容ない
奴はきっとこのスレを伸ばすためにあえて煽ってるんだよw
616:名無しさん@十周年
09/08/24 23:42:44 zUwAc4sR0
>>586
なんというか、「様式美」とか「お約束」って感じですwww
業界トップのセブソとは超絶対極にある「癒し空間」、それ
がヤマザキなのです・・・www
617:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:07 WrI/wYQA0
>>38
みかかとか糞懐かしいなおい
618:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:08 geKTuPWw0
>>606
貧相で安っぽくない弁当とパン売ってるコンビニ教えてくれ
619:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:44 xhaujnsKO
いわゆる公共料金等の収納代行サービスの手数料は、収納した金額には関係なく各企業ごとに一律だったはず。
10円前後〜100円/件が大体の相場。
官公庁はかなり安め。税金とかね。
620:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:51 rMJr275/0
>>618
セブンイレブン
621:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:53 4pWtgheNO
さっきWWEみてたらセブンイレブンが提供だったな
何億払ったらあの番組で広告打てるか知らんけどけっこう海外に進出してたんだな
622:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:06 qoqzuVwN0
こんなにオイシイことが書いてあるけど、嘘なんだよね?
URLリンク(www.sej.co.jp)
最低保障 オーナー総収入1,700万円(年間)
623:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:22 Y9aWSonl0
>>572
意味不明なのは社会に出てないからだ!(断言)
624:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:28 eQVdqVu10
>>608
まあ弁当やら契約解除やらからずっと繋がってる話だろうからね
ここだけピックアップしてああだこうだ言ってもな
625:名無しさん@十周年
09/08/24 23:44:35 85eqmvxGP
>>605
世論はクズの味方はしない。
だいたいセブンイレブンで深夜営業を止めたいとかバカかwwww
>>615
おまえみたいなクズの意見が世の中で受け入れられると思ってるの。
626:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:00 1op+75MS0
>>570
>>606
近所の田舎の店じゃ野菜とか売ってるわw
普通にその辺から引き抜いてきて並べてるって感じ。
これはこれで楽しいんだけど、どこへ行っても同じような品揃えでレイアウトってのも安心感はある。
知らない街とか特に。
627:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:09 zUwAc4sR0
>>606
けどねぇ、大手チェーンだとどこも独自仕入れ禁止だしねぇ。
冒険したくても出来ないんよ・・・本部の縛りが厳しいセブソなら
なおさらだと思う。
628:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:09 sVH8VQLU0
コンビニの弁当なんて、半額に値引きされたってかわねーよ。
気持ち悪い。
どんな保存料つかってんだか。買うほうもどうかしてる。
629:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:12 Z+nROwZy0
きたー!
630:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:35 l0SWULRc0
>>597
そりゃあ原因が儲からないとなれば事前の調査が悪いってことになるだろ
セブンは綿密な調査してるんだろうに
契約するときの審査厳しいんだぜ?知らないのか
それだけ本部にも本当は責任があるんだよ
大人同士だからひどい契約内容は裁判所にゆだねることもできる
契約が絶対じゃないよ
大卒ならみんな知ってるよ
631:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:41 bLHTrjgH0
深夜の品出しや清掃とかを全部昼に回したいんだろうな
んで、昼の人数はそのまま、労働は増える、と
オーナー自ら働いてないんだったら
弁当の時と違い、こりゃただのクソヤローだろ
632:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:47 0jnr2P5q0
こういうことが取り上げられてコンビニオーナーなんかなるもんじゃないって
世間に認知されればそれもまたよしってとこかな
633:名無しさん@十周年
09/08/24 23:45:59 m5QAZvpg0
>>614
初期のころのオーナー株主は億万長者だろ。
何百倍にもなったんだろ。
634:名無しさん@十周年
09/08/24 23:46:29 qoqzuVwN0
>>608
っていうかさ、嫌じゃないならやめる必要ないじゃんw
やめるってことは嫌だったんだろ?
635:名無しさん@十周年
09/08/24 23:46:48 +wf+IEUU0
>>618
ファミマだな。
特にパンが優秀だ。
636:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:42 4aABMx940
そもそも店名がセブンイレブンなんだから、朝7時開店11時閉店でいいだろ。
これでも昔開店した時は、朝7時から11時までやってる!って大騒ぎだったんだぜ。
637:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:49 Q+dYJAeSO
>>609
この時間に書き込んでるのにそんな事をいう権利はないだろ。
どんだけの人間が今働いてシステム維持してるのかも知らんのかい…。
638:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:58 E5tIfEw80
>>622
「収入」の定義に世間一般と違いがあるらしいですよ。
639:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:05 qmlJcOTQ0
>>602
こういうサービス関係は、ほとんど本契約ではなく、本契約とは別の
付帯契約で締結されてる。今新たにオーナー契約すれば、本契約も
付帯契約も、最初に読んで考えてから自分でハンコを押すが、
このサービスが出来る以前からやってるオーナーは、後付で付帯契約を
締結している。この時、本契約と同じくよく考えて自分の意思でハンコ
を押す、押さないの自由があったかどうか、そこが論点。
原告がそういう、自分が店を始めた後でこの付帯契約を結んだのなら、
裁判で争うに十分な論点がある。
640:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:11 rMJr275/0
つーかセブンイレブンは絶対必要なんだよ!!
100円1リットルパックの玄米茶売ってるのはセブンだけなんだよ!
他の糞コンビニなんて緑茶やウーロンやほうじ茶(大爆笑)という糞品揃え
買う気せんわハゲ
>>635
ファミマは同意
セブンとファミマ以外は糞のオンパレード
コンビニですらない
641:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:34 SwCXg0jjO
>>619
そんなものか。
でも件数あれば結構な金額になるね。
近所のコンビニでたまに払ってあげるけどな。
711じゃなくて、レジがガラガラの時にな。
642:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:35 85eqmvxGP
>>633
そうだね。
上場前から株主になっていたオーナーは億万長者続出だろうね。
そういう勝ち組オーナーを夢見たクズが、現実とのギャップに耐え切れなくなって
くだらない訴訟をおこしたってことだ。
643:名無しさん@十周年
09/08/24 23:48:59 eOOj7jb7O
深夜営業やってない所も有るよ…そのうち店もなくなったが…
644:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:02 zUwAc4sR0
>>622
「オーナー総収入」に、バイトの人件費とか色々含まれてるんです。
俺がいるチェーンの「最低保障制度」もそんな感じだし。
645:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:10 z+kIhX9e0
>>592
物によって違うけど10円もないわ
646:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:33 P2QlQAEE0
弾圧の末、反乱起こされまくりだな
647:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:38 qoqzuVwN0
>>625
ほれ、世論はキミとは違うみたいだw
URLリンク(japan.cnet.com)
648:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:44 eQVdqVu10
>>631
清掃日中に出来るか・・・?
そういうのは店閉めたあとでそ普通
649:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:48 WTxW7GGn0
こんな話が持ち上がってるってのは弁当の件にしてもあれだけど
オーナーが儲かってないってことだろ?
俺の近所でも60歳くらいの夫婦がバイト使ってやってるけど、オッサンの方は
昼に行っても深夜に行ってもレジにいるもんな。
いつ寝てるんだよ。
セブンだけの問題じゃないだろうけど、少しは助けてやれよ。
650:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:52 KV5YCfuo0
フランチャイズも歩合のサラリーマンと一緒だな
店を出させるだけで本社が儲かるし、売り上げがあればまた儲かる
失敗すれば店主の責任で本社は泥をかぶらない
なんでこんなのやるんだろうなと思う
651:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:59 2noWWc2d0
素人がいきなりFCに乗り込むリスクを考えたら最初から安いバイト代でスーパーで働かしてもらって勉強するか経営学学べる学校通った方がいいな
652:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:03 3uzbkchVO
>569
ちょっと待て
それは個人の裁量だろう?
コンビニの場合は契約で閉められないんだよ。
全然違う。
家族が生きる死ぬの手術する日にも休業できない。
「シフト確認は徹底してください」って言われたそうだよ。1日閉めたら違約金だからね。
自分の裁量で休業できないのも契約なんだろうがな。
653:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:06 zUwAc4sR0
>>626
そんな遊べる?店作りしたいけど、本部がうっさいから出来んわ〜・・・
654:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:22 rMJr275/0
ちなみにローソンの弁当は腹筋崩壊もの
犬でもくわずに小便かけるレベル
655:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:51 RiHtfzLB0
>>609
贅沢言わなきゃ(交通の便がいいとか)、
そういう環境はまだ日本にいっぱいあるw
うちの田舎もそんなんだし。
人間より動物のが多いから、野菜作っても食い尽くされるとか言ってる。
街灯すらない山奥だから真っ暗だし。
656:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:01 l0SWULRc0
>>642
クズでもある程度集まれば権力になるからな
657:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:24 PS09S+cC0
>>652
そんな契約、しなければいいのでは?
658:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:29 bqyyPT8VO
客サービスが充実するほど店側にとって確かに負担は増えるな
659:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:30 0jnr2P5q0
>>622
そういうことか・・・・
660:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:35 yLFlmBtq0
さすがにこれはww
セブンイレブン狙い撃ちだな。面白いぞ、もっとやれ。
661:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:10 geKTuPWw0
>>635
ほほぅ
セイコーマート派の俺だが、今度行ってみるよ
ここ数年で一気にファミマ増えたんだよねぇ
rMJr275/0もthx
662:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:21 +wf+IEUU0
>>653
契約期間が終了したら、ヤマザキに鞍替えしてみては?
663:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:47 zUwAc4sR0
>>640
セブソロイヤリティ70%、ハミマロイヤリティ75%の
最強タッグ結成ですか?、おめでとうございます!
664:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:51 orsKhS+K0
>640
てめえほうじ茶なめんな
お茶屋さんでほうじ茶を炒っているあの香ばしい香りはたまんねー
コンビニのは飲んだことないけど
24時間営業はとても便利だけど
うちの近所のampmは、道路拡張予定で余裕のある歩道沿いに
喫煙可能な椅子とテーブル並べて客に好きに使わせてる
昼はいいけど深夜はイヤだ
665:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:52 tJA0Q6hn0
収納代行業務はよくわからんが24時間営業はFC契約するときにわかっている話じゃないのかね?
これが裁判で認められると契約なんて糞食らえ状態になりかねないように思うのだが…
666:名無しさん@十周年
09/08/24 23:52:54 YOyXwP+NO
ほかのコンビニは問題ないところを見るとセブンイレブンはやらないほうがいいってことだな
667:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:03 85eqmvxGP
>>656
訴訟したのはセブンイレブンのFCオーナーの中の、たった10人だけだそw
668:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:10 qoqzuVwN0
>>644
サンキュー。要は1,700万円(オーナー夫婦)の中から
バイト代払ってねことか?
1,700万全額自分のものにしたければ
24時間365日、オーナー夫婦が働けばいいよ…とw
669:名無しさん@十周年
09/08/24 23:53:31 eOOj7jb7O
最低保証ってなんだよ…経営者に最低保証なんて無いだろ?…実質給料貰ってる雇用者じゃないの?
本部は裁判負けるな…
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