【雇用】需要持ち直し ..
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788:名無しさん@十周年
09/08/24 23:30:31 ms+Cuqe6O
>>784
>>755でヒントは出したんだけどな
分からないかな?

職業訓練と勤労所得控除……言わば「負の課税」を導入し、潜在的人的資本への投資を行う

これは生活保護や福利厚生の義務とは次元の違う効率性を持った方法でな
働かなければ食えないが、働いている限りは食える
もっと良く働けば所得は向上し、その「良く働くための方法」を教育して貰えるという訳だ

ベーシックインカムも一部がこれに当たるな

789:名無しさん@十周年
09/08/24 23:31:18 guHvJ1lO0
>>786
自動車としても、まだそこまで持ち直してないっしょ。
あなたの会社が特別なのかもしれないけどねw

下請けに在庫をかかえさせても、手形の期日を延ばしても
(下請法対象企業以外ねw)儲けは変わりませんよ、ここ
はちょっとおかしいね。

790:名無しさん@十周年
09/08/24 23:35:43 G51+ykOS0
>>787
日本の刑務所の規模が小さすぎ

必要な分まで増設

>>788
最低賃金が存在しないことを悪用して
「何もしない仕事」で負の課税を受けるのはどう対処する?

最低賃金無しでの負の課税はそういった不正の温床になりかねない。


791:名無しさん@十周年
09/08/24 23:38:44 ms+Cuqe6O
まあ、種明かしをするとな。俺は生存権の保全を企業に任せてる現行法を間違ってると言ってた訳だ
企業が背負うには重すぎるハードルだからな

そして、生産もしない連中に金を出すのも損失だと考えてる

だから「働く事を前提として、国家が低所得者の生産性を直接保護しろ」と言ってるだけだ

792:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:16 guHvJ1lO0
>>791
言ってる内容は賛成ですけどねw

793:名無しさん@十周年
09/08/24 23:40:18 57nCMdQ00
>>788
おまいさんは、最初最低賃金を無くせば解決としか言ってないんだが
それをヒント出してやったとか上から目線なの
職業訓練と勤労所得控除これを補う税金は幾ら必要で何処から
持って来るのかはちゃんと示せる?
ちなみに職業訓練だけでも話しにならんぐらい足りてないのが現状なんだが


794:名無しさん@十周年
09/08/24 23:43:18 G51+ykOS0
>>791
「働く」の定義はどうする?

滅多に売れない絵描きでも漫画家でも
一応は働いているわけだし



795:名無しさん@十周年
09/08/24 23:47:07 ms+Cuqe6O
>>790
その状態でも生活保護と変わらない事になるし、そんなものは業績詳細でも提出して貰えば一発で判明する
最低限しか働かずに最低の所得しか得ずに生きたければそうすりゃ良い

>>793
大前提として最低賃金を無くさねばならないし、事実、解決だけならそれだけでも出来る
お前のように不平を垂れる奴のための配慮として、負の課税と職業訓練を置いた
財源は税金に決まってるだろう?現在の財政よりは支出が減るのは確実だからな

796:名無しさん@十周年
09/08/24 23:49:12 r63lOWpb0
>>794
面白いなぁこーゆー視点は好きだな。
オマイさんはどー思う?
俺は売り上げがなれければ、もっと言えば
利益が上がってなければ労働とは思わんのだが。

797:名無しさん@十周年
09/08/24 23:50:39 jcIy2ZzT0
>>796
働いてるなら労働だ。
売り上げや利益が上がるかどうかは経営の問題だ。

798:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:21 ms+Cuqe6O
>>794
もちろん払ってやる
その上で、最低の所得しか得られない生活を望むなら、そのままそいつは死ねば良い
生活保護よりは、少々でも働かせる分だけ生産性があるからな。財政支出は減るさ

まあ、後はやる気の問題だな
職業訓練まで用意して、最低の暮らしで満足する奴が世の中に溢れてるとは信じていないから、楽観しているが

799:名無しさん@十周年
09/08/24 23:51:54 /PLWJ9wt0
日本で売れないんだから雇う必要ないだろ

800:名無しさん@十周年
09/08/24 23:57:36 G51+ykOS0
>>796
自分もそう思う。

最低賃金を撤廃してしまって賃金が更に暴落したら
「利益が限りなく少ない(もしくは赤字)」趣味の活動と労働の境目が無くなってしまうと思う。


801:名無しさん@十周年
09/08/24 23:59:00 r63lOWpb0
>>797
だからいらないって言われてるんだろ、派遣なんかがさw
業績が悪いのは会社のせい、給料が低いのも会社のせい
雇用がないのも会社のせい。何でもそら他人のせいにしてれば
楽さね。
昔の経営者はもっと義理人情に厚かったって言われるけど、
それは従業員にも言えることだと思うよ。どっちも自分の側の
主張しかしなくなった結果が、今の状況なんじゃね?

802:名無しさん@十周年
09/08/25 00:00:18 THvEvlkU0
>>801
要らない者は雇わなきゃいい。
それだけの話だ。

803:名無しさん@十周年
09/08/25 00:01:38 ms+Cuqe6O
>>800
別にそれでも構わないよ
生活保護よりは生産しているからね

最低賃金があれば雇用は最大化しないし、それに生活保護も付いている現状なら、負の課税を導入した方が効率的で公平だよ

804:名無しさん@十周年
09/08/25 00:03:02 pqCAvJn50
>>798
もし最低賃金が無くなって
底辺バイトが自給100円とかになったら

フルに働いて生活保護程度+2万円程度より
自由な時間をフルに使いつつ適当な絵でも描いて生活保護程度に暮らす方がよっぽどマシじゃね?


これは堅実な物作りへの冒涜になりかねない

805:名無しさん@十周年
09/08/25 00:04:11 r63lOWpb0
>>802
現実社会は中々そーそードライに割り切れないところもある。
逆にドライに割り切らなきゃならないところもある。
学問やってんじゃないから、0か1かなんて話にゃ、中々ならんのよ。

806:名無しさん@十周年
09/08/25 00:09:29 5wwTJHlkO
>>804
時給100円の人間なら、むしろ絵でも書いててくれた方が……

まあ、そうならない ために「向上手段」を用意している訳だがな
職業訓練をすれば、そんな最底辺からも抜け出せる人材になれるって訳だ

807:名無しさん@十周年
09/08/25 00:21:21 +BhSBrQx0
つーか職業訓練までして働きたい奴なんでいるのか・・・?
そこまでやる気のある人なら、現状でも何とかなりそうな気がするんだが・・・

808:名無しさん@十周年
09/08/25 00:25:21 5wwTJHlkO
>>807
現状だと、訓練したくても金が無いって奴が多いからな
やる気はみんなあるぞ。やる気しか無いのが問題なんだ
だから、やる気以外の物を投資してやる訳だ

職業訓練の結果は様々な国で出ている。イギリスや北欧諸国なんかだな
効果はあるだろう

809:名無しさん@十周年
09/08/25 00:26:49 7aKc9dL30
>>807
コンビニのバイトでも職業訓練だけどな
職業訓練なんて特別なものでない限り即戦力になるような事はやってないからな


810:名無しさん@十周年
09/08/25 00:29:33 5wwTJHlkO
>>809
現状だとな
もっと制度化して充実させ、企業の協賛もあれば良い物になるだろう

811:名無しさん@十周年
09/08/25 00:50:51 yt4cafdp0
そりゃマスゴミが後先考えずに叩きまくるからだろ?

典型的なマッチポンプ

812:名無しさん@十周年
09/08/25 00:54:10 rdkZErsz0
職業訓練ももっとサービス業関連のものとかやればいいんだよね。
サービス業の従事者も増えているんだしそっち方面の訓練を充実させれば有効な気がするな。

813:名無しさん@十周年
09/08/25 01:09:20 uCuqiN0P0
特定産業優遇に異論のあった皆さん、こちらへどうぞ

【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間500億円で足りるだろう★2
スレリンク(newsplus板)l50

814:名無しさん@十周年
09/08/25 04:24:20 Ik6nuokE0
自動車メーカー切らないと、自民党に次ぐ国家の負債。

815:名無しさん@十周年
09/08/25 05:14:13 TfV9Z2ZDO
海外生産は
金が日本で回らないから
日本経済にはマイナス

0-100km加速

2″5 ヴェイロン
3″2 ムルシエラゴ2009
3″3 ACマーク6
3″4 911ターボ2009
3″5 35GTR

816:名無しさん@十周年
09/08/25 05:15:08 a6/5mCqd0
なんのため税金使って補助したと思ってんだこのスカタンが

あ、民主が派遣禁止とか言うからか  すまん

817:名無しさん@十周年
09/08/25 05:30:36 zIsDFhrk0
派遣制度は悪くは無いんだよね
悪用しすぎなんだよ馬鹿が多いから

818:名無しさん@十周年
09/08/25 06:24:15 YC4BUVez0
生活保護で十分暮らせるから無問題

819:名無しさん@十周年
09/08/25 07:08:09 b82slIA10
一年に三日だけ、何をやっても許される日ってのを作れば良いんだよ。
そうすれば資本家も襟首をただして生きていくってもんだ。

820:名無しさん@十周年
09/08/25 07:37:12 I3HO9Nsv0
国内で生産しない本質は円高にある。
政府は日銀と共に貨幣の流通量を増やして
インフレにもっていくべき
200円で弁当が買えるっていくななんでも
デフレが進みすぎ

821:名無しさん@十周年
09/08/25 08:17:11 rdkZErsz0
>>820
俺もそう思うんだよね。
為替介入と元の切り上げはもっと要求してもいいんじゃないかな?

822:名無しさん@十周年
09/08/25 08:41:58 6GaXFPLl0
いずれにしろ内需の拡大は年寄りの貯金、大企業の内部保留を
吐き出させる方向でいかにゃどうにもならん。
八方美人やれる時代じゃねえっつうの。

823:名無しさん@十周年
09/08/25 08:45:37 mpQBoY3r0
>>822
年寄りから所得移転しろってのは賛成。
ただし内部留保はほとんどの場合キャッシュではありませんw
何度も出てるけどよーく勉強してね。
例えばトヨタの場合ですとほとんど工場と製造設備に化けて
おります。で、注文がないとこれは単なるガラクタです。
これが今の状態。内部留保をよこせってのは連合の山岸が
昔よく言ってた話で、陰でよく笑われてましたよ。
化けちゃってます。

824:名無しさん@十周年
09/08/25 08:59:48 Rp+2xT7Z0
>販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、
 多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。

そりゃ、民主党になったら「政策変える」って言ってるんだから、
企業は迂闊には動けません。

民主の今出してる政策 じゃあ、需要は落ち込むのが目に見えてますし。
派遣企業への労働基準もはっきりしてませんし。
民主党の現実の方針如何では、
工場を国内留めておけるのか、そこから考えねばなりませんから。
また、こういう問題もありますからね。

【温室ガス削減の民主案、10年で190兆円の費用が必要】
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


825:名無しさん@十周年
09/08/25 11:06:09 hf0Ie4Rl0
>>820
日銀は最近までデフレ認めてなかったよなあ

826:名無しさん@十周年
09/08/25 12:00:39 GgelIHWf0
今いる人間だけで十二分に回せるからな。

827:名無しさん@十周年
09/08/25 13:53:32 FaqXixTlP


一時的な需要に対応して雇用を増やすな。アホ。

828:名無しさん@十周年
09/08/25 14:05:35 mpQBoY3r0
>>827
で、お前はどうやれと?
自分がどんだけバカな発言してるんかわかってんの?
こんなパーぱっかり。。。

829:名無しさん@十周年
09/08/25 14:15:50 FaqXixTlP
>>820

全ての元凶はそれ。

830:名無しさん@十周年
09/08/25 14:18:42 FaqXixTlP
>>828
納期を遅らすだけだアホ

831:名無しさん@十周年
09/08/25 14:29:48 mpQBoY3r0
>>830
ええお客さんですな、納期を待っていただけるなんてw
そっか、小学校夏休みなんだw

832:名無しさん@十周年
09/08/25 14:51:39 FaqXixTlP
>>831

プリウス、来年5月以降まで待っても買いたい奴がぞろぞろいるw
3歳児はママのおっぱいでもしゃぶってろw



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