【雇用】需要持ち直し ..
408:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:44:15 jUGLVYLL0
>>374
＞誠実さ、正確さ、責任感ももう日本にはなくなったからな
いや、まだ諸外国に比べたら日本は秀でてると思う。
しかしいかんせんメンタルが弱くなりすぎ。
ストレスだの鬱だの・・・誰でもあるっつーの。
外国人は色んな意味でタフ、本当に。
409:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:44:33 4Xf4drQv0
>>367
自然減するから大丈夫（笑）
410:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:44:34 NTxyFNmD0
>>400
どんな数字が出てきても、朝鮮系が嫌いな事は変らないだろう。
411:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:44:50 gs4SsclS0
>>397
それが正解だよｗ
経済の大きさは決まっていて誰がその上澄みをすするかってだけの話なんだから
412:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:44:59 qc1uK/ur0
>>402
いや、終身雇用制度なんて無いから
当時は組合の力が強くて、解雇しづらかっただけだから
カネボウとかが典型例だよ
だから、バブル崩壊で労使協調路線が進んで、リストラが頻発したんだよ
過去に夢見すぎ
413:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:45:21 jcIy2ZzT0
>>404
円が高いか安いかの話。
ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ㌦高だと言うなら、もう反論しないがw
414:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:45:25 D8/NWTix0
>>408
そうだ、ストレスや鬱があることを外国に啓蒙して
関連商売を売り込めばいいんだww
415:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:45:45 C7y9r3Go0
>>394
お前、海外勤務も国際経験も無い素人だろｗ
俺のようなスペシャリストから言わせると、お前の主張は爆笑物だね
>>398
あんたも馬鹿だねえ。
海外勢は、日本国民の資産をタネにレバレッジかけて日本から搾取しているんだよ。
適当な事書くなって。
本当にここ20年位、究極の馬鹿クラスが知ったか書いて日本を崩壊させるよな
416:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:45:55 xwWV95x60
>>394
ついて行けない日本人には自殺しか残されていないわけか
417:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:45:57 HRq8lF7FO
>>402
その通りです。
418:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:46:06 WhgDJUyI0
民主政権になったら派遣禁止の最低賃金１０００円だろ？そりゃ及び腰になるわ
419:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:46:09 NmUpGxW70
>>367
なんで、出稼ぎって発想が出ないんだろ＞日本人
420:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:46:14 vq9l+5gS0
>>373
そうそう。組織率高くてもヌルい日教組があるところと
超強硬派の日教組があるところでは、後者の学力が低い。
421:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:46:21 KEg/2vye0
>>402
お前、プラザ合意って知ってるか？
馬鹿
422:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:47:17 oZ3AnwnZ0
>>408
派遣切りのニュースがたくさん流れてたときって、
ウツで休職してた社員が多数、現場復帰したらしいなｗ
423:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:47:41 l8tnOjFs0
>>402
当時はまだ労働層が少ないから、雇用問題なんてほとんど起きないんじゃないのか？
424:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:47:43 vFUVYJHSO
>>401
それどころか、「素行が善良」が求められるようになったのはヤケ以降だから
日本語すら解さない純ペルー人ブラジル人前科者も経団連自民党がフリーパスで連れ込んでいるからな。
425:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:48:04 xwWV95x60
>>405
減ったところで知ったことじゃないんだよ
どうせ悪くなる
理性を働かせても悪くなるばかり
なら、積もり積もった感情を爆発させるまでってことだ
そこには好転という物は一切想定されていない
だから成功者が逆らうともっと悪くなるよ、なんて言っても聞く耳持たないわけだよ
426:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:48:22 mkoQfhreO
またタイ人に負けちゃったのか。
バカ派遣は本当に視野が狭いね。
自動車会社や派遣会社や政府を叩いても意味がないのに。
自分で頑張って正社員になるしかないよ。
フリーター上がりがトヨタやいすゞに入れるわけないんだから、正社員として
拾ってもらえるなら５次請け零細でも感謝すべきだね。
427:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:48:42 lUZeBd8q0
>>413
え？？？？？
>>404の言う実効為替レート（の名目実効為替レート）の話ならまだ分かるけど
それとも違うの？
428:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:49:56 UNeXW6FNO
麻生も総理になってすぐ解散したら事情も変わっていたな
派遣村出身の三人組で金を持ち逃げしちゃったグループの近況って情報ないの？
429:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:49:57 l8tnOjFs0
>>393
官製ワープアです。
430:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:01 qc1uK/ur0
>>415
じゃあ、アンタの論理を聞かせてもらいたい
今後の日本人の雇用情勢はどうなるんだ？
ここのスレタイやアジアでの利益黒字といった事実を
踏まえてだ
431:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:17 C7y9r3Go0
日本の自動車会社の時価総額は今の3分の1まで減らしたら日本経済は世界で一人勝ちしているよ。
外国人社員も帰化人もいらないから。
日本はもう60年間稼ぐだけ稼いだ。
日米自動車摩擦の時も米側代表は日本に内需拡大を申し入れたのだ。
必要以上に米市場で売らないでくれと。
自動車企業の都合でこういうアホみたいな税制がしかれているだけだ。
官僚が提案した外形標準の売上税に戻せって。
432:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:19 jUGLVYLL0
>>394
残念ながら、もはやそういう話だよ・・・
433:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:20 lUZeBd8q0
>>427は名目じゃなくて実質だったorz
434:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:36 xwWV95x60
>>408
つまり、日本人と同じ環境においても外国人ならストレスや鬱にはならないってことか
それだったら耐久性のある外国人の方が優れているよな
やはり日本人は滅び行く運命か
どうせなら楽に死にたいよ
435:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:50:58 oZ3AnwnZ0
仕事は工場だけじゃないんだぜ！
今すぐ白木屋に面接受けに言って来い！
436:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:51:14 gnNbZl9FO
>>376
そろそろ日銀砲用意してくれないかなあ。
437:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:51:45 1oFvFBXi0
金が無い人は結婚するなって発言の方が大問題らしいし、この手の話は選挙行動に影響しなさそうです。
438:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:52:57 xwWV95x60
>>437
あれは金のないやつは結婚して子供作って貧困を継承するのはやめろって意味だろ
439:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:03 6aHEfy1DO
地方から都会へ出稼ぎに行く構造を嫌がり、都会の繁栄を潰して地方にばら蒔けば、
結局、日本から海外へ出稼ぎに行かねばならんことになるのだよ。
地方の所得を下げ、その代わり安く暮らせるようにすべき。
すると、真っ先に放棄させねばならんのは自動車社会だ。
自動車は地方で生産できず、燃料は日本ですら生産できん。
地方を自動車社会にしたままだと、日本経済の衰退と同時に地方は破滅する。
440:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:35 aCJK0+Na0
そりゃまぁアンチ自動車キャンペーンに腐れエコカー洗脳教育に
際限の無いドライバーイジメの行政がこんだけ続けば内需には慎重になるだろ。
良かったなぁ諸兄。「安過ぎる」と言われた日本車すら日本人は買えなくなった
441:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:46 Rchb87XgO
>>402
経済成長期で前の年より次の年のほうが需要も伸びて人手も多く必要になる時代だったからな
一通りモノが揃って後はブームみたいな需要変動に左右される時代じゃ、
一時的に需要が伸びたとしても人員増やすと次の年には人手を持て余すことになるからねぇ
毎年毎年同じもんを同じ量だけつくってればいいなら正社員終身雇用もいいかも知れんが
今の経済で正社員終身じゃ、一方の企業は人手余り、
一方では人手不足で残業の連続で過労死続出なんてことになりますよ
442:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:54 iSn2U08E0
>いすゞ自動車
って確か、派遣切りどころか正社員切りした会社なんだよな。
会社がつぶれそうで株価が５０円とかになった時３０００人程の
正社員減らしやってたはず…
タイの人件費って一人当たり一ヶ月３万円以下で今や中国より
安いからなぁ～
日本で製造する意味の無い自動車はこの流れが加速するんだろう…品質も
日本製と遜色ないレベルまで向上してるらしいし。
443:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:56 jcIy2ZzT0
>>427
そういうことだと答えてるだろ。
この15年、日本は物価も給与もGDPも競争国と比較して伸びが無かった。
自然に絶対値としての円高が起こらなければ相対的に円安になる。
（国内でインフレが起これば、数値的に通貨安になる様に）
444:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:53:57 LvIPgQg10
企業は数字だけだせればいいから
海外に生産現場設けて現地生産現地販売しつつ日本へ逆輸入
雇用も増えないし賃金も上がるわけないし、海外展開で数字はだせるから、日本で国内で労働者のご機嫌とるようなことする必要もない
むしろご機嫌とりしたら仇で返される始末だから
445:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:54:29 vFUVYJHSO
>>410
数字でネトウヨ日系親日チョ○ヨリマシ理論を展開出来なくなったら
何よりも嫌いなのはチョ○理論か。ブラジル人集住地区の人間には全く共感出来ない理論だな。
いい加減にチョ○ファースト脳はやめろよ。中国人が外国人集団でトップの時代なんだからな。
446:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:55:07 C7y9r3Go0
>>430
雇用情勢の問題は、年金制度の問題だ。
企業が定年まで正社員として雇っても、年金制度が負担にならないようにする。
これが雇用情勢の最大のツボだ。
次に消費税廃止だ。
消費税は国内消費を殺す税制なのだ。
こういう糞税制環境でも利益を上げられる企業は、資本が強大なグローバル企業だけだ。
何故なら海外で生産するところまで自分たちの資本で賄えるだけの大きさがあるからだ。
しかしながら国内経済は、大企業だけで成り立っているわけではない。
日本国民が皆まともな生活をし、家族を養えるようにするだけの金は既に唸る程日本にあるのだ。
日本のガンは、一部輸出依存の大企業と老人にある。
447:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:55:59 l8tnOjFs0
>>441
当時は作れば売れる時代とか言われてたからなぁ・・・
会社の年配の人が、「お前くらいの年の時は徹夜で仕事してた」とか、昔の自慢話をよくしてくるよ。@製造業
448:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:57:43 Rchb87XgO
>>419
搾取されてると喚いているものの大した能力もなく、
海外に出ても日本以下の生活しか出来ないから
449:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:57:47 LvIPgQg10
>>435
製造業従事者なら白木屋で働く倍以上の給料もらってたでしょ
そういう人たちは、いまさら安い金で「いらっしゃいませ＾＾」なんてやるのはプライドが許せないんだよ
450:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:57:52 vmvTHreK0
派遣の元凶は派遣会社のピンはねなのにそっちはスルーだもんなぁ
国内の人間雇わないと保険やら年金やら払えない奴続出して崩壊する。
451:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:57:54 xwWV95x60
>>446
日本のガンは低賃金で働かない労働者だ、という考えもあるそうだ
そういう考えを持つ輩が支配している企業や国に労働者が気を遣う理由なんてあるのかね
452:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:57:58 mDNJC+Nh0
売国トヨタ市ね
つぶれろ
しかも、海外の従業員への給与は日本の3倍払ってるらしいジャン。
453:名無しさん＠十周年
09/08/24 18:59:42 zQtsFbFz0
自民・民主を均衡させて、共産党に投票しろ！
比例代表をつぶそうとしたら国会前でデモをしろ！
-----------------------------------------------
それから、穏健な対策として
１０％の「地方雇用補助消費税」（税収２０兆）の創設を要求する
２０００万人の地方「終 身 雇 用」に、１００万円補助しろ！
それで効果がなければ２０％ ２００万円補助だ！
経営者としては、内外の人件費格差がなくなれば文句ないんだろ？
地方の賑わいになるはずだった雇用・人口を中国に流出させ
地方の税収になるはずだった固定資産税収を中国に納税し
日本のGDPが 中国に抜かれるのを手助けし 中国の核ミサイルに資金を渡し
日本がやばくなったらカネもって海外に逃げる
南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない
キャノン中国工場製品は「地方雇用補助消費税」１０－３０％課税だ！
日本で商売したければ、日本で正社員雇用しろ！ 日本で法人税４２％納税しろ!
454:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:00:17 C7y9r3Go0
>>451
労働者の能力について言及するのは、きちんと社会コストを負担していない企業だ。
派遣切り真っ先にやった企業の名前見ればわかるだろう？
経済界を代表するような所が、年金制度維持の責務さえ果たしていないのだ。
ちなみに海外勤務すればわかるが、日本の労働者は世界でもプレミアム級の優秀さだ。
日本の労働者を卑下する連中は、半島勢力だろう。
どうしても日本の強みを殺ぎたい連中が政治にも行政にもいるのかもしれない。
455:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:01:19 8WmpYtVR0
>日本のガンは低賃金で働かない労働者だ、という考えもあるそうだ
ああ、富士通の社長さん（当時）が公言してたな。
業績が悪いのは社員のせいだって。
456:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:01:26 lUZeBd8q0
>>443
おお、それは了解。
で、根本の輸出企業が円安を誘導したって話に戻って、
それは過去、政府に債券買わせた事によって起きてんの？
457:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:01:41 kvy6sA+Q0
>>350
ｵﾚが前TVで見た派遣の子は、手取りで２０万くらいだったけどな
つーか、派遣会社は１３万もピン跳ねしてるのか
458:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:02:36 qc1uK/ur0
>>446
（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
これは酷い・・・
今、税収が減少しているんだから、消費税廃止はマズイだろ
てか、日本の赤字国債と社会保障を埋めるという名目で80年代から
大蔵省の課題だったを今の時代に廃止できるわけがないだろ
てか、それ以前に政府が与える施策しかないという時点で終わってる
企業が利益を出せるような環境にしなければ、雇用どころか経済も破綻する
それを引き延ばすだけだろが、そんな政策は・・・
大体、そのグローバル化によって日本企業は復活できたことを忘れたのか？
そのおかげで日本のGDPも上昇に転じることが出来た
459:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:02:43 r63lOWpb0
>>454
社会コストを負担してない企業だと言うのは同意
しないでもないが、派遣切りに関しては制度の問題
だと思うよ。企業としては当然の処置だし。
460:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:04:51 xwWV95x60
>>454
仮に日本の労働者がプレミア級に優秀なら日本の労働者を雇いたいって外国の企業がでてきてもいいだろう
しかし、そんなことは微塵もない
これは日本の労働者は最低クラスに役立たずの無能だという証拠なのではないだろうか
がっくりするが他に考えられない
461:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:04:58 C7y9r3Go0
>>458
だから今のような消費税は役人は提案していない。
外形標準の売上税を提案している。
そして逆輸入税も必要だ。
今のような糞な消費税に賛同する日本国民のレベルが低いだけだ。
462:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:06:29 jcIy2ZzT0
>>456
そのときに㌦買いをしてなければ、もっと急激な円高になってたろ？
中国だって、元高で輸出を諦めない為に米債を買ってるんだから。
463:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:06:51 Rchb87XgO
>>454
じゃあどんどん出稼ぎすりゃいいね
日本のコンビニバイトとか賃金の割に働き良いけど、
海外で同じことして日本でやるより良い生活できるかというと疑問
464:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:08:52 C7y9r3Go0
>>460
だからあんた海外勤務してみろよ。
いかに日本の労働者が優秀なのかわかるから。
アンタのような意見は学生レベルだね。
極僅かの大企業は良いところ取りをしているのだ。
税負担もインチキ、社会コスト負担もインチキ。
爆笑な事に、そういうインチキを繰り返した結果大罰が昨年当たった。
それが世界的な金融危機と不況だ。
インチキを繰り返した結果、日本国内の未来の購買層にはもう二度と高級車は売れないようになった。
恐らく200万クラスも無理だろう。
そういう企業の本音は、コストパフォの良い質の良い日本人を奴隷レベルのコストで使いたい。
しかも税負担も社会コスト負担も回避してね。
465:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:09:28 wwQ7C84EO
儲かっても母国へ還元なんかしませんが何か？
466:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:09:44 l8tnOjFs0
>>460
というよりも、世界じゃそこまで優秀な労働者が必要とされてないんだろう・・・（日本も含む）
そして、日本の高品質高性能な商品も、一部の裕福層にしか選ばれない。
日本は頑張りすぎたんだよっ！！
467:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:09:45 rZ5yX+7E0
だからー、８４年以前にも偽装請負という名の派遣社員が製造業には
山ほどいたと何度言えばわかるんだ！
大手の製造派遣会社の創業年と売上高を調べてみろ。
ほとんどが請負という名の実態は派遣だ。
２００６年の７月３１日に朝日新聞が大々的に報じ社会問題化するまで、
大昔から日本の製造業はずーとこの体制でやってきたの。
社会問題化と同時にこれまでの偽装請負契約が一気に派遣契約へと移行
した為、この時期から急速に派遣が増えたと思われているが、実態は全然
違うんだよ。
そんな大昔からやってきた体制が急に変われる訳ないでしょ。
468:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:10:09 9NEONnWUO
>>255
>>1をよく読んで、現実を認識しような。
日本で雇うほうが総合的にリスクは高いと判断してんだ。
こんなの自動車メーカーだけじゃない。
>>262
確かにそのとおりだが、先進国の中でも資源や食料に乏しく、
自由貿易に依存している日本としては、露骨な貿易制限はできない。
米の輸入自由化阻止だけでも大変なのに、これ以上保護貿易の対象製品を増やすのは無理。
やはり、デフレ脱却名目での政府紙幣発行で良いと思う。
ただ、どんな手段をとるにしても、雇用を守るということは、外国と戦うということ。
ミンスがこれを理解しない限り、なんの代償措置もなく
雇用コストアップを強要することになり、国内産業は壊滅する。
469:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:12:25 ZKbAs+0f0
無駄に高級になっちまった
470:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:12:34 qc1uK/ur0
>>461
いや、アンタ言ってることが支離滅裂だよ・・・
「今のような」って、どの消費税だよ
てか、逆輸入税でどれだけの税収が入るんだ？
そもそも、年金でもそうだが、企業と政府が折半しなければ
日本の財政がもつわけないだろ。ただでさえ、厳しいのに
てか、それ以前に企業が現在の正社員を解雇できないのは判例とかが
あるためでもあるんだが。それで、新入社員を採らない
釣りなら、もう少し上手にやってくれ・・・ホント酷過ぎる・・・
471:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:12:39 y7SV/ij40
経済なんてまだまだ先行き不透明なのにそんな安易に人（それも正社員）を
増ようなやす会社はあっという間につぶれるよ
472:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:13:44 xwWV95x60
>>464
国内大企業がインチキしているというのはわかるよ
イザナギ越えで労働者の給料下げているのを見れば一目瞭然だ
だったら外国の企業が日本の労働者を雇わない理由は？
つまり、海外の企業はどこも日本人労働者なんていらないんだよ
なぜか
無能だからだろう
他に理由があるのか？
473:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:14:34 2/NPFQHnO
>>464
中国人は言われたことしかしないし、
あっさり引かぬかれたりする。
インド人は見張ってないと仕事をしない。
474:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:14:36 E3wA0RPqO
自動車の組み立ては販売国で行うのが、
国際的な常識になってるから当然と言えば当然。
日本で自動車関係の雇用を増やしたいなら、高速道路無料化や、
暫定税率無くして自動車の買い換えサイクルを早めるしかない。
475:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:15:43 MBEgxy650
それにしても神様ってのは
ほんとに底意地が悪いんだねぇ。
エコ減税、エコポイント・・・・
景気対策すれば今年は思いっきり
冷夏で消費は落ち込む
生鮮品値上がり・・・・
で、年明けて景気対策の期限も終われば
今まで以上に反動食らって
落ち込むんだね。
476:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:15:58 r63lOWpb0
>>460
プレミア級ってのがまぁどんなもんか判らんけど。
底辺層の基礎学力の高さと誠実さに関しては、
日本は世界でもトップレベルだと思う。
477:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:17:42 DfvpQ0+k0
>>474
語学の問題が一番じゃないの
478:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:18:33 +hrsAMxS0
>>476
最近ではそれもどうかと
479:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:19:13 jUGLVYLL0
>>434
日本人のメンタルがもともと弱いというよりは、
弱さや逃げを許す風潮が根付いてしまったのが問題と思う。
480:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:20:20 r63lOWpb0
>>478
まぁ確かに最近はな。。。
でもまだまだ高いと思うけどなー。
481:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:20:49 3CgEmM0h0
経済の話かと思ったら
なぜか麻生自民マンセーの話になってた
>>473
中華をマンセーしてるのはなぜか団塊以上の世代
なんでか俺はしらん
学生のとき講師が中華マンセーしてた
482:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:21:08 ExAuN06DO
>>475
ああ、神様の底意地の悪さについては早目に気付いておいたほうがいいね。
483:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:21:39 qc1uK/ur0
>>460
いや、今までは学生も外資が必要が無いだけなんじゃ・・・
だって、日本の大学を出て、日本の大手企業に就職すれば
いいだけなんだから
別に海外に行きたい人は外資系企業を受けるだけだし
普通にゼミの先輩とかでドイツ証券に入社した人もいるよ
484:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:22:04 C7y9r3Go0
>>470
消費税は消費者に負担させる点。
こんなの始め提案されていない。
逆進性もわからん？
次にだ、じゃあ実際消費者だけの負担なのか？
決してそのような構造ではない。
完成品メーカー以下、介在するところ全てが損をする結果になっている。
あんたは一体何を根拠に消費税を神聖視しているのだ？
こんな馬鹿な税制役人は提案していない。
485:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:22:46 jcIy2ZzT0
>>480
能力三倍、給与が十倍って感じでしょ。
要は、割高なんで見捨てられた。
日本人が求める給与は、一般製造業では無理な段階まで来たんだよ。
486:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:24:02 v7x6UqV40
労働者を雇わない企業は潰れちまえとか、
海外に行けとか、企業が払う税金もいらないって事か？
>>1にあるような事は散々ここでも予測されてたのにまだそんな事言うのは
バカなのか移転先になって欲しい外国の方ですか？
487:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:24:28 G51+ykOS0
>>472
いくら優秀な外国人でも日本語が通用しなければ使えない
>>478
コンビニの店番をバイトに任せることが出来る国はほとんど無いんだぜ？
最底辺だと識字率の関係で多くの国では読み書き不能がデフォ
488:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:25:18 Ty2nzd6y0
ざまああああｗｗｗ前から言われてたことじゃん。非正規はミンス政権で
職を失って乞食になるとｗ
489:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:25:19 CTZQniN8O
バブル世代でよかった…
490:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:25:54 ms+Cuqe6O
最低賃金を無くせば解決
491:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:26:19 zm4Dahpt0
>>485
＞日本人が求める給与は、一般製造業では無理な段階まで来たんだよ。
ものづくり大国日本(笑)
492:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:26:28 3CgEmM0h0
>>434
外人が精神面でタフとかｗｗｗｗｗ
アメリカなんか管理職が普通に精神薬飲んでますがｗｗｗ
日本はメンタル弱いんじゃなくて
弱音を許さず徹底排除する悪質さだろｗ
>>484
どうせ輸出企業のやつだろ
493:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:26:53 r63lOWpb0
>>485
それに関しては否定しない。
まぁ子供の頃にやりたいことやれて、欲しいものが
手に入るんだ、そら要求も高くなるってもんだよ。
494:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:27:01 G51+ykOS0
>>485
一旦輸出産業に死に掛けてもらう
↓
黒字が減少して赤字に転じる
↓
円が安くなる
↓
輸出産業復活
↓
赤字から黒字に転じる
↓
円が高くなる
↓
最初に戻る
これが市場のメカニズム
黒字を無理やり続けるから無理が来る
495:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:27:11 zQtsFbFz0
>>468
＞確かにそのとおりだが、先進国の中でも資源や食料に乏しく、
＞自由貿易に依存している日本としては、露骨な貿易制限はできない。
----------------------
ジジイ脳じゃないの？
日本の最大国富流出要因はもはや石油や食料じゃないよ
キャノン中国工場制品などの売国工場製品がナンバーワン
国内で作れないものではない
キャノン中国工場製品のような、売国工場製品が
日本の国富と雇用と地方の賑わいを吸い取って
中国の軍事力発展に貢献しているんでしょ
それに石炭/LNG火力を減らして、風力や高温岩体を増やすとか
高温ガス炉に建替えるとかすれば、エネルギー資源国産化できるじゃないか
要するに、上層部のジジイが近視眼的で自分の権力とカネばっかりで
ゴマすり茶坊主に囲まれて、長期的戦略を立てられるけど口うるさい若者を
クビにしてきたから、エネルギー国産化が進んでいないだけだろ？（ｗ
熱しやすくさめやすいしな。
去年石油が暴騰しても、今、下がったらとたんに代替エネルギーを忘れる
エコを口実に儲けようって太陽電池は推進してるが、あれも技術オンチだよな（ｗ
496:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:28:24 qc1uK/ur0
>>484
ずっと考えて、それなのか・・・？
雇用については触れず、ひたすら消費税の一点張りとか・・・
そもそも、消費税は大平・鈴木・中曽根から続いて、ようやく竹下内閣が
総退陣覚悟で決めた法案だ。それだけ、当時から財政がひっ迫していた
そして、今では消費税は税収の１５％を担う国家財政の屋台骨だ
それを崩せば、日本の生活インフラが崩壊しかねんぞ
消費税は、それだけ重要なんだ。なくすなくさないの問題じゃない
てか、本当にアンタは与えることしか考えないんだな
企業動向とかは一切無視する気なのか？
497:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:28:52 l8tnOjFs0
>>495
太陽光発電は・・・・・もう少し効率が上がらないとなぁ・・・
498:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:29:17 Ty2nzd6y0
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
働き口なきゃ時給は永遠にゼロｗｗｗｗｗｗ間抜け非正規ざまあああああｗ
499:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:29:22 ExAuN06DO
製造業というパラダイム自体が古いのに
昔から言われ続けていまだにそれに代わるものが見つけられてない
500:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:30:22 RrG5skbb0
派遣と左翼が組んで自滅か
501:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:30:37 jUGLVYLL0
>>472
言語
502:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:30:39 zQtsFbFz0
>>489
バブルで生き残っているとは！・・君は公務員か、ジジイにゴマするのが
うまくて生き残った珍しい男に違いない（ｗ
503:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:30:49 G51+ykOS0
>>408
ソマリアの反政府組織に徴兵された少年兵
「こいつ（ＡＫ）が有れば逆らう奴をぶっ殺して食い物も女も好き放題だぜヒャッハー！」
といたって前向きｗ
確かにタフだな…
日本人なら自殺してるか鬱になるか暗くなってる筈だ
ブラジル人は刑務所でもマフィアを作って銃を持ち込んで撃ち合う位タフだし
504:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:31:05 p3zt/0RG0
>>494
円が安くなる
↓
原油、原材料費高騰
↓
インフレーション発生
↓
生活苦になり内需が崩壊
↓
ハイパーインフレーション発生
↓
金利超上昇
↓
財政破綻、企業倒産続出
↓
日本終了
505:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:32:57 L+Agj2dBO
持ち直したなら国内採用に切り替えろや。まだ海外にたよるか
いい加減目を覚ませ！
506:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:33:35 gs4SsclS0
JAPANというブランドネームはほしいです
税金軽減しろ、消費税で肩代わりしろ、下請けと労働者はもっと安くやれ
言うとおりにしないなら海外に出て行って海外で儲けますよって
すでに海外工場でやってんじゃん
日本のことを考えてないなら日本の政治に口を挟むなよ
さっさと本体ごと海外にいけばいいんじゃね？
507:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:33:49 xCtLSLMo0
日本人の労働者がきらいで嫌いでしょうがないらしいのはわかったわ
508:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:34:09 1I2jBslp0
トヨタがいなけりゃ日本は沈むとか言ってるバカ
国内にはまったく貢献してねえんだよｗ
509:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:34:16 LvIPgQg10
>>505
派遣問題で企業を叩きに叩いたから無理だと思う
510:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:34:35 qc1uK/ur0
>>505
寝ぼけているのはアンタだろ
既に秋採用をやっている企業も多いぞ
キャノンとかも秋採用募集をしてたし
511:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:35:19 r63lOWpb0
>>505
オマイさんはリアルに目を覚まして、もう一度>>1を読み直せ
512:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:35:32 G51+ykOS0
>>504
では赤字を出している国が終了していないのは何故？
513:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:35:56 CTZQniN8O
>>502
ごめんね。生き残れたよ
つか、安泰な生活送れて感謝してます。
514:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:37:10 Rchb87XgO
>>443
物価が上がるのって基本的には経済成長して市場が魅力的なってるってことでしょ
物価が上がらない＝魅力アップしてない市場
そりゃ円高にならんだろ
相対的に円安になってるなら、それは日本の市場への入場券(円)の人気が無くなってるってことだ
他の国に魅力的な市場が出来てきてるなら相対的に円の人気が下がるのは自然なこと
515:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:37:40 jUGLVYLL0
>>505はまずはコンビニあたりで社会勉強をしてみるのもいいかもしれん
516:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:37:59 DfvpQ0+k0
>>513
氷河期の俺がグギギギギとでも言っておこう
517:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:38:08 f0n8XA8HO
日本人労働者は糞だからな
518:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:39:11 p3zt/0RG0
>>512
歳入を大幅に超えるほどの赤字国債を抱えていないから
利子が上昇すれば利払いのために国家予算が吹き飛ぶ
519:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:39:42 qc1uK/ur0
>>513
09年卒の者なのですが、バブルの先輩として、
生き残るコツを教えていただけないでしょうか。
昨今の不況で、同期の者も人数の多さから、将来に
不安を大きな感じてる者も多く、困っているのですが
520:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:39:57 OwgQqnQeO
そりゃ民主党政権になって派遣禁止になるんだから、雇用には慎重になるだろ
521:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:40:16 jcIy2ZzT0
>>514
いや、なにが言いたいのか分からんのだがw
522:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:40:43 C7y9r3Go0
>>496
ごまかすなよ
中曽根の時は先に書いた売上税だよ
竹下がごまかしたんだよ
523:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:41:05 Rchb87XgO
>>473
でも日本人よりコストパフォーマンスが高いから特殊な技術を要しない作業では好まれる
524:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:41:28 HRq8lF7FO
>>519
ゆとりは死ぬべき
525:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:41:31 oE2RMyo70
自己責任を謳いながら、自分たちは国から補助金に減税。
まったく都合のいいことですな。
526:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:42:22 jUGLVYLL0
>>513
バブル世代なら今中間管理職だろう。
給料は減らされてるのに仕事は増えて大変じゃないの？
周囲は漏れなくそうだが・・・
527:名無しさん＠九周年
09/08/24 19:42:33 R282zGUA0
輸出立国では縮小均衡スパイラルになるから
海外工場から利益を吸い上げる仕組みをつくらねば
528:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:42:53 C7y9r3Go0
>>496
なあ？
何でお前は糞税制に変化した消費税の話は避けるわけ？
外形標準の売上税と、今のような消費税は全然違うものなんだよ。
財政が逼迫しているのと消費税の必要性を一緒にして話を摩り替えるなよ
529:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:42:57 CTZQniN8O
>>519
べつにないよ…
つか、当たり前に就職、昇進できたからピンとこない
530:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:43:34 Wiy5x4Ui0
仕事がなくなっても解雇できない労働者なら
最小生産量に対応した人数しか雇わないのは
あったり前だろが。
派遣工員をやってたような中は景気が持ち直し
ても二度と雇っては貰えんよ。
531:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:43:57 bo5jpmfI0
雇用調整も受け入れないっつーから出ていくしかないよな
共産党の思い通りの展開になってバカかよ
532:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:45:01 57nCMdQ00
海外の人件費の方が国内より高いんだろ
なのに国内冷遇ｗ
533:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:45:32 G51+ykOS0
>>489
みんなの生活保護のための増税を引き受けてくれｗｗｗ
534:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:46:01 Ty2nzd6y0
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家 財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
2分00秒～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
535:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:46:18 C7y9r3Go0
>>496
おい、答えろよ。
散々俺に煽る事書いた責任とれよ。
中曽根の時までは外形標準の売上税というまともな形だったのに、何で竹下の時に糞税制の消費税になったのか書けよ。
536:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:47:51 r63lOWpb0
>>516
俺なんか氷河期Fラン卒だぜｗｗ
でも安泰だが。
537:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:48:50 qc1uK/ur0
>>529
ご返答ありがとうございます。
本当に羨ましいです
私の職場では、一時期、同期の間で変な噂まで流れるほどでした
とにかく、定年まで生き残れるようになりたいです
538:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:49:11 57nCMdQ00
>>496
導入当時の消費税の使用用途はなんだっけ？
539:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:50:16 V83vNe8W0
>>505
自動車会社は契約は直接雇用に切り替えてるよ。それでも
派遣切りのときのような騒ぎを嫌って少数だけど
540:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:50:26 DfvpQ0+k0
>>536
ば、ばかな・・・
派遣とかアルバイトじゃないのか？
541:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:51:06 zQtsFbFz0
>>497
海上風力とか高温岩体とか、原発の高温ガス炉への建替えとか
太陽より先行して手をつけねばならないことは色々あるが
まだ、量産段階までコストダウンが進んでいない太陽がプッシュされている
なぜか？ 家電産業のワイロのためだ
下が無能だとか腹を抱えて笑い出したくなる
バカばっかりやって、諌める下をクビにして、
どんどんおかしくしている、殷の末世王みたいなのが
今の経営者じゃないの（ｗ
発電原価
風力 3-4.5円/kwh
高温ガス（原発）5-6円/kwh
高温岩体 9円/kwh
太陽電池 23円/kwh
太陽光パネル2010年需給
需要 ７０００MW
供給 ２３０００MW
これで、A社が設備投資するなら我が社も！ってガンガン設備投資して
コストダウン研究開発のほうが疎かなんだぜ？
下が無能だから、優秀な外人と競争だあ？
ゴマすりが優秀な外国人でもつれてくるのかよ？
経営者ジジイを全員クビにして
下にペーパーテストやらせて、優秀な奴を選抜したほうが
マシじゃないか？（ｗ
542:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:53:01 V83vNe8W0
>>519
「石の上にも三年」という言葉があるように最低３年はその仕事をすることだ。
あとスペシャリストになることを目指せ。文系なら事務だけしかできないヤツは今後
真っ先にクビ切られるから。
543:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:53:11 1oFvFBXi0
資本型社会主義？護送船団方式の中で１億総中流だったら頃の幻想を抱いている人が大すぐる。
資本主義社会では単純労働者は搾取の対象だ
544:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:53:52 G51+ykOS0
>>495
海水からウランを取って原発を動かせば良いじゃない！
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
値段の差は補助金投入で誤魔化せる
545:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:54:59 C7y9r3Go0
>>543
それも大嘘です。
日本の搾取構造は、労働者 → 老人です。
資本主義社会の理論を持ち出して、年金制度維持詐欺を要因とする搾取構造をどう説明するのですか？
546:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:56:29 r63lOWpb0
>>540
元より1部上場企業なんて無理だと思ってたからな
非上場企業入社
↓
1部に上場
↓
NYに飛ばされる
↓
NYで転職
↓
日本が恋しくなったので帰ってくる
↓
コネで公務員 ← イマココ
547:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:56:43 DfvpQ0+k0
>>542
文系って営業以外に職あるんですか！？
人事とか経理とか法務の事かっー！？
あとＳＥとかもあるな・・・
548:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:57:48 Rchb87XgO
>>545
今の状態で世代間扶養型の年金は問題あるよね
金がある老人から金のない老人に振り分けられれば良いんだが
549:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:58:18 Ty2nzd6y0
経済音痴の左翼に騙されて再雇用までなくなった元非正規ざまあｗ
本当の解決策はこれしかないのにね
正社員時給1000円、派遣社員2000円ぐらいでいい
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
雇用の守られた高給正社員から雇用が不安定の低給非正規に賃金を譲る。
550:名無しさん＠十周年
09/08/24 19:59:10 v7x6UqV40
今国内でうっかり派遣なんか雇おうものなら、
全員正社員にしろ、時給は千円だとか言われかねないからなw
それでなくても契約切っただけで極悪企業みたいに言われるのに
今さら派遣雇うようなバカな企業はないだろうよ。
551:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:01:04 V83vNe8W0
>>547
事務でも経理もあるし、メーカーなら工場事務もある。俺工場事務だけどやってることは
設備投資の税金シュミレーションや品質検査、原価計算とか経理や税金絡みのことばかり。
文系でメーカーの事務はキツイ。。。
あと営業でも巡回営業だけとかほとんど事務みたいな営業あるしな
552:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:02:41 DfvpQ0+k0
>>551
経理とか人事ってコーポレートじゃん
出世コースの高学歴しか配属されないってイメージ
553:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:05:03 V83vNe8W0
>>550
日本で派遣を１０００円で雇うなら、東南アジアなら１０００円で優秀な学卒を
正社員で雇えるからね。日本の教育システムが企業の変化に対応できず高度成長期の
時代のままの制度でやってるのだからそういう現象が起きて当たり前。
>>552
今時経理や人事が出世コースという会社は案外少ない。企業も優秀な人は営業や経営戦略など
そういう部署に飛ばされてるし、人事だって各部門の部長や課長クラスの同席無しに採用面接して採用決
められるほどの権限は今の時代無い。
554:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:05:08 G51+ykOS0
>>543
そして失業後は福祉で逆に搾取ｗ
アメリカは（失業しなくても）人口の一割が生活保護1％が刑務所
>>548
税金による給付にして増税するか
いっそ廃止してベーシックインカムにでもするか…
555:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:05:29 C7y9r3Go0
>>548
こういう大嘘を80年代のバブル崩壊以来、もう実は20年も続けてきたのですよ。
あの90年代の壮絶なリストラや新卒にあたっての氷河期世代の理由付けも資本主義の理屈で説明されました。
また派遣などの問題もそうです。
しかし実際は、労働者 → 老人 という金の流れの事情が全てなんです。
20年間、国家も大企業も一般労働者を騙し続けました。
国民の不満が高まり始めると、年金不安を煽ります。
間には介護保険導入や100年安心詐欺をちりばめ、騙し続けました。
消費税導入も福祉目的税を理由としました。
ここ20年間は、全てが詐欺です。
少し頭が回る人間なら、資本主義や自由主義と年金のような社会主義が同時に語れている時点で大嘘に気が付きます。
556:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:06:22 BqbAkeMHO
>>544
コストもそうだが、材料や精製で採れるウランからの発電量と同じ位の電力が必要だろうな。
水素と酸素の爆発で発電して、発電した電気で水を電気分解して、の装置が機能しないのと考え方は同じ。
557:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:06:33 57nCMdQ00
>>550
エコカー減税やエコポイントはわざわざ国民の
税金を使って何の為にやってると思ってる？
もしかしてお前は自分の税金を海外に使ってもらう為に払ってるんですか？
558:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:07:12 zQtsFbFz0
>>549>>550
全体のパイを増やすこともできない無 能なくせに、
ゴマすりと、他人を蹴落とす権力志向だけ旺盛な経営者をクビにしろよ！（ｗ
年収200万円での終身雇用すらできねえとか「文明国の人権意識」じゃねーよ
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
結局、経営でミスったら、ミスってない非正規をクビにして
株主にゴマすって、自分は助かって
「ゴマすり、コミュニケーション能力最強なオレさまはなんて優秀なんだろう！」
って自分に酔いしれているだけだろうが！（ｗ
559:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:08:52 ZFYNfZthO
>>1
誰の金でエコカー減税や助成金とか出してると思ってんだよ
日本国国民の血税から出してんだぞ
国内で一定以上の雇用創設のないメーカーの車種はエコカー減税や助成金は対象外にしろよ
560:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:09:58 C7y9r3Go0
日本にある唯一の搾取構造である
労働者 → 老人 という詐欺に何故20年も騙されているのに暴動が起きないか？
これはカルト宗教なんです。
労働者は未来の老人です。
だから搾取対象である労働者には、ひたすら未来の幸福を語りお布施を強要する必要があります。
自宅を売ってお布施するのと一緒です。
結婚も出来ず、あるいは結婚しても子供を幸福に出来ず、あるいは夫婦共に死ぬほど働いてお布施せよという事なんです。
もう無理、疲れたという信者には、信心が足りない、努力が足りない、今のお前の不幸は自らの行いに所以する。
カルト宗教ですよね。
561:名無しさん＠十周年
09/08/24 20:11:04 Rzsv9bwuO
あぁ、アメ車並みに品質落ちるのか
日本車にメリットが無くなるなぁ
まぁ現行車種で欲しいのも無いけどな
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5329日前に更新/261 KB
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