【雇用】需要持ち直した自動車メーカー、海外で従業員増やすも国内の雇用には慎重な姿勢 at NEWSPLUS
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100:名無しさん@十周年
09/08/24 17:11:11 wS7PXcEe0
>>84
黙って日本撤退する前に労働問題を政府に提案改善とか掛け合ったりとか、いかに自分たちの行為を国民に理解してもらう努力とかをしたのかな?
>>86
企業で勤める、ということは日本ではただお金がもらえる、というだけじゃなく社会保障に保護されるとの意味もある
税金を納めたからそれでよし、という場合には日本はならない。

101:名無しさん@十周年
09/08/24 17:11:40 dNJzH1gM0
誰か民主党さんに派遣禁止を声高に叫んだら
困るのは派遣社員さんですよって教えてあげて!


102:名無しさん@十周年
09/08/24 17:12:38 AXs1qUTZ0

でてきましたね、民主党の負の部分が。

「民主不況」?
「友愛不況」?
「政権交代不況」?

どんな命名がされるだろうか?


103:名無しさん@十周年
09/08/24 17:12:51 A4bMSYFQ0
ちなみに経済回復の持続性については
自民政権でも同じく疑問だからね

国が関与出来るのは、セーフティネットの拡充と、インフレで正社員の実質賃金下げる事ぐらい

104:名無しさん@十周年
09/08/24 17:13:05 LFGS6v710
>>90
市場の話だろww今最も熱い市場はアメリカじゃなくて中国だからな。
トヨタやホンダは中国で20〜30万台ずつ売ってるけどまだまだ伸びしろがある。
伸びしろがあまり無い日本市場への関心は薄くなって当たり前だよ。

105:名無しさん@十周年
09/08/24 17:13:45 YIby3XTCO
間違いなく来年春以降は需要落ち込むわけだから増やすわけにはいかんだろ

今増やしてまた減らしたら叩かれるんだから雇えないよなぁ

106:名無しさん@十周年
09/08/24 17:14:09 ZzrkhZ860
なんつー恩知らず

107:名無しさん@十周年
09/08/24 17:15:47 jUGLVYLL0
>>82
同意
企業努力だけではもはやどうにもならん
>>87
寮に引き続き住まわせろー社員にしろーボーナスないのは不公平だー・・・

コストも高い上にリスク高いとなるとな

108:名無しさん@十周年
09/08/24 17:15:55 A4bMSYFQ0
>>101
派遣禁止より派遣労働者の手取り増やす方向に
舵切り始めてないかな?
自民も協力するみたいだし、落とし所は同一賃金だとおもうが


109:名無しさん@十周年
09/08/24 17:16:55 NuMPLZFS0
>>100
そんな無駄な努力するかいなw
今は何やっても企業が悪いんでしょw
そうしちゃってる自分達の認識をまずかえなきゃ
始まらないと思いますよ。
必要もないのに600万人もの雇用を守ってる
日本の会社をもちっと誉めて上げて下さいな。
皆さんの好きなヨーロッパじゃありえない素晴らしい
ことだと思いますよ。企業は十分社会的責任を果たして
いるのではないかと私は思っています。
まず自分がうごかなきゃ。

110:名無しさん@十周年
09/08/24 17:17:57 xXsIwINJ0
いま中国製のコンパクトカーがものすごい勢いでシェア伸ばしてるから
もう日・米・欧の車は売れなくなる、これは避けられない事実だな。
日本にも中国車の輸入が始まるし、価格は半額ときてる。


111:名無しさん@十周年
09/08/24 17:18:26 bOg75HNA0
円高だしなあ
農産物の輸入も円高のせいで増えてるんだっけ

112:名無しさん@十周年
09/08/24 17:19:02 D0Nqe0VaO
無職を雇用の調整弁に使うと恨まれるだけだからな

113:名無しさん@十周年
09/08/24 17:19:41 X3lXEbWx0
このスレの破落戸供見てるとどうしようもない奴ばっかりなんだなと思うね
此があの勤勉な日本人なのかってなwww

GMを救ったオヴァマみたく末端の御前らも切られる運命を覚悟するんだなwwww

114:名無しさん@十周年
09/08/24 17:19:52 CGkWwC2r0
インフレになるかJPY失望売りが加速するかしかないのかな?USDは全くアテにならんし。

115:名無しさん@十周年
09/08/24 17:19:59 YIby3XTCO
>>110
正直中国車なんかいくら安くても誰が買うんだ…?
ヒュンダイの二の舞じゃないか?

116:名無しさん@十周年
09/08/24 17:20:32 dP/u1KFn0
ちょうどいい、イギリスに移住しようかと考えてたんだが、仕事普通にありそうだな。

日本みたいにセカセカしてないし、セコくないし生活にゆとりが有るんだよ。
生活というか、考え方かな。

すっごくいいこと有れば、仕事中でもみんな集まって乾杯しちゃうくらいのおおらかさ。
日本じゃあり得ないでしょ。
バカみたいに休みも取らず仕事して、残業代も出ないのに残業して。

んで、もう世界のトップレベルの国と経済力で争う力はないんだから笑える。

もうアジアの中では無視していい国だ。


117:名無しさん@十周年
09/08/24 17:21:09 jUGLVYLL0
>>100
>いかに自分たちの行為を国民に理解してもらう努力

具体的にどういうこと?

118:名無しさん@十周年
09/08/24 17:21:36 lUZeBd8q0
>>113
>GMを救ったオヴァマみたく

( ゚Д゚ ) え?

119:名無しさん@十周年
09/08/24 17:21:48 NTxyFNmD0

一度雇うと解雇が出来無いんじゃ、雇うのに慎重になるヨ。


120:名無しさん@十周年
09/08/24 17:21:59 bOg75HNA0
俺もイギリスに行って日産の派遣社員にしてもらおうかな

121:名無しさん@十周年
09/08/24 17:22:06 HiBh9U41O
>>106
恩も何もこうなるのを分かって叩きまくったのは民主やマスコミだろ
それに企業に不安感を与えてるのも民主
それを望んで大半の国民は民主を支持してるんだろ?


122:名無しさん@十周年
09/08/24 17:22:13 xXsIwINJ0
>>115
オートバイ、スクーターは中国製があたりまえだな。
自動車もエンジンまで中国製になってる車種がある。
もう日本で何かを作る時代は終わってるんだよ、残念ながら・・・


123:名無しさん@十周年
09/08/24 17:22:17 H9OqMUwyO
日本で作れ

124:名無しさん@十周年
09/08/24 17:22:20 rcHLLTVi0
>>116
イギリスの、院卒、航空技術の専門家、、なんて奴らが日本で必死に就職活動してるんだぞ。

125:名無しさん@十周年
09/08/24 17:22:29 G0k5nEMU0
>>107
>寮に引き続き住まわせろー社員にしろ
つうか07年の上半期くらいまでは使える人は正社員へ引き抜きする会社が多かったけどな。
自分も何人かに声かけたけど「派遣の方が気が楽」と言って断られたよ。
そらが去年契約期間終了の際に「なんで引き続き雇用しないんだ」と文句言われた。
使えるレベルですらこれだから、使えないレベルとなったらもう・・・・・・

126:名無しさん@十周年
09/08/24 17:24:12 dNJzH1gM0
>>108
海外に生産拠点持ってる企業だとコスト計算で動くから、
日本国内の人件費が上がれば、結局外国での生産を強化する方向に動くよ。


127:名無しさん@十周年
09/08/24 17:24:13 YIby3XTCO
>>122
それはただのメイドインチャイナなだけだろ

全て中国メーカーが作った中国車を買う人なんていないだろ

128:名無しさん@十周年
09/08/24 17:24:14 1GHP4BHM0

はいはい
みんなして百姓w
もう仕事は無いよー

百姓する土地も無いか
漁師でもやるか

129:名無しさん@十周年
09/08/24 17:24:28 VdZXFmlG0
海外で生産しといて日本の業績ってのも変だな

130:名無しさん@十周年
09/08/24 17:25:22 vwfP+y3i0
企業がまさにやらずにおこうとしてきた
無駄でもなんでも企業に人を抱え込ませること以外に
雇用対策は無い

雇用を流動化する代わり職業訓練とかやるとか聞いてたけど
そんな施設って結局できたのか?
できてたとしてライン工しかしたことないまま40代50代になった元派遣が
パソコンの講習受けたくらいで就職できるのか

131:名無しさん@十周年
09/08/24 17:26:00 lUZeBd8q0
>>116
ここ10年くらいは失業率が低かった(それでも5%前後)けど
今年は7%超の見込みだしなあ。

132:名無しさん@十周年
09/08/24 17:26:07 xXsIwINJ0
>>125
はぁ? 「労働者」 として当然の発言だろう?
正社員でも同じ主張をしてるじゃないか、労働組合を通して・・・

なにを支離滅裂なこと言ってるんだ?? 自分が経営者にでもなったつもりか???


133:名無しさん@十周年
09/08/24 17:26:46 G0k5nEMU0
>>129
全部を海外で作ってるわけじゃないでしょ。

134:名無しさん@十周年
09/08/24 17:26:51 wS7PXcEe0
>>109
褒めてほしい、認めてほしい、というのなら自分たちの行為の正当性を主張しなきゃ。
ヨーロッパは社会保障は国、社会が請け負っている。
日本は社会保障は会社と家庭が請け負っている。
それだけの違い。
だから日本は会社中心に動いている。


135:名無しさん@十周年
09/08/24 17:26:51 lUZeBd8q0
いけね、
>>131はイギリスの事で、>>124宛のレスだったorz

136:名無しさん@十周年
09/08/24 17:27:33 NTxyFNmD0
>>132

経営者若しくは経営側の人間も、結構居たりするよ。


137:名無しさん@十周年
09/08/24 17:27:40 nLdYfhdh0
関税かけたらいいじゃん

138:名無しさん@十周年
09/08/24 17:28:15 KEg/2vye0
派遣村のヤツら涙目だろw
お前らの価値なんざこんなもんだ
あの騒動で1番得をしたのは派遣村の村長と共産党か?

派遣元を批判しないで派遣先の企業を吊るし上げれば経営者だって考えるさ
馬鹿な派遣はタイに移住して派遣で雇ってもらえよw
クズ

139:名無しさん@十周年
09/08/24 17:28:55 L/oqEEjJ0
>>130
無理。いまどき余剰雇用をを社内に抱えていたら、経営陣は
株主から訴えられるよ。失業者は社会保障で対応するしかないね。

140:名無しさん@十周年
09/08/24 17:28:57 ZzrkhZ860
>>126
それで誰に売るんだろ。
アメリカはもうあてにならないし。

141:名無しさん@十周年
09/08/24 17:29:20 OzO9ULDp0
「就職支援するよー」って言っても「こんな仕事したくない」
「不景気だから派遣切るよー」って言っても「憲法違反じゃ」とかわがままだよな。

そんな奴雇う気にもなれんわ。

142:名無しさん@十周年
09/08/24 17:29:29 jcIy2ZzT0
>>132
アホか・・・
社員はウチの子、派遣は他所の子。

143:名無しさん@十周年
09/08/24 17:29:46 lUZeBd8q0
>>132
それ、派遣社員が派遣先にやる事じゃないから。

144:名無しさん@十周年
09/08/24 17:29:50 xXsIwINJ0
>>136
本当の経営者なら、なおさらそんな見当違いのこと言わないよw
どうせ働いたこともないニートが書き込んでるんだろう

学生まるだしじゃないか・・・

145:名無しさん@十周年
09/08/24 17:30:10 FqtXezS20
日本の未来をよくあらわしてる

146:名無しさん@十周年
09/08/24 17:30:36 G0k5nEMU0
>>132
おーい。
ちゃんと内容読んでるか?
「正社員にならないか?」と誘ったのに「気が楽だから」と断ってきたの派遣の方だぞ。
その選択の責任まで会社が持つ必要はないだろ。

147:名無しさん@十周年
09/08/24 17:30:39 vwfP+y3i0
>>122
>オートバイ、スクーターは中国製があたりまえだな

ソース出せ
はじめて聞いたわい

ママチャリなら確かに中国製が普通だがバイクは・・・

148:名無しさん@十周年
09/08/24 17:30:52 CoHidqdSO
車メーカー:だってクビ切りすると悪人扱いたし日本人労働者イラネ



149:名無しさん@十周年
09/08/24 17:31:05 NTxyFNmD0
>>144

>>132 へのレス見てみなよ、どっちが見当違いか良く分かるうだろ。


150:名無しさん@十周年
09/08/24 17:31:59 O03KoBQl0
>>116
イギリスはかなり英語出来ないと永住権もらえないよ。

151:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:05 lUZeBd8q0
>>140
>>1見る限りじゃ普通にタイやEUで売れる見込みがあるみたいよ。

152:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:08 CSlRm59j0
派遣禁止、直接雇用となれば
シビアに選別せざるを得ないもんな
どっちにしても若い奴中心に採用するだろうね

153:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:10 dNJzH1gM0
>>140
中東、中国、ヨーロッパ。
日本市場もあてにならんしな。
みんな貧乏で車買わないしw


154:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:26 b36QDs1/0
くそ過ぎる道路作りすぎなんだよ エコっていうんなら自転車レーンがある道路作るしかない

155:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:27 aoPc2mb70
>>6
マジで内需どうにかしなきゃまずいぞ
若者の自動車離れは嗜好の問題でなく
貧困の影がちらついてるわけで


156:名無しさん@十周年
09/08/24 17:32:34 xXsIwINJ0
>>142
より条件のいい交渉をするのが労働者だよ。
それは(本当の)社会人なら一番知ってるはずだけどね??

157:名無しさん@十周年
09/08/24 17:33:04 A4bMSYFQ0
>>130
グローバルスタンダードだかになって
企業は無駄な人材を抱えられなくなっているんだよ

自分の会社のことしか考えられる余裕しかないしな

何、非正規のほうが多くなれば、それに対応する社会になるさ
没落はしているだろうが


158:名無しさん@十周年
09/08/24 17:33:17 OzO9ULDp0
ていうか家賃高いから地価してくれないか?

159:名無しさん@十周年
09/08/24 17:33:21 hrY1trE60
むしろ今
派遣切りされた人を
低賃金社員を雇い一生飼い殺しでいいんじゃね?
派遣切りで身にしみてるからありがたく働くんじゃね?

160:名無しさん@十周年
09/08/24 17:34:12 jcIy2ZzT0
>>156
だから「そんな我侭は通さない」って姿勢で当然だろ。
お前が言ってるのは「在日が参政権を求めるのは当然」って話だ。

161:名無しさん@十周年
09/08/24 17:34:38 AnDpmqky0
>>138
涙目もなにも本職wがあるから
はいっ解散って言って巣に帰るだけだw

162:名無しさん@十周年
09/08/24 17:34:54 nLdYfhdh0
すっかり日本は貧困国になってしまったな。
そのうち韓国にも抜かれるんじゃね。


163:名無しさん@十周年
09/08/24 17:35:25 k41pJJIb0
>>130
現状、職業訓練は単なる雇用保険の受給期間延長措置にしか利用されてないよ。
それも狭き門になっちゃってるし…

イギリスは差別酷いけど頑張れるかな。
ネラーなら大丈夫かw

例の派遣問題化は当の派遣の人たちの首を閉めたよね。
一体誰得だったのかと…

164:名無しさん@十周年
09/08/24 17:35:27 xXsIwINJ0
>>146
気が楽なほうがいいだろう、あたりまえの事まで否定するの?

アタマ大丈夫??

気が楽で、なおかつ安定した雇用なら最高だよな(当然だが)
それが交渉と言うんだよ、私たち正社員もそれを繰り返してきた
その集大成が 「労働組合」 じゃないか。

君は何を言っとるんだ、真性の馬鹿じゃないか?

165:名無しさん@十周年
09/08/24 17:35:59 dNJzH1gM0
>>132
発言は自由だ。
でも通らん話だ。
派遣は企業の構成メンバーじゃないから。


166:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:10 KEg/2vye0
製造業を締め上げる政策されたんじゃたまったもんじゃねーよな
普通逆だろ
製造業なら法人税下げるよ、住民税・事業税はタダでいいよ、ついでに固定資産税も免除
それくらいやら無いと益々海外に逃げるわ

167:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:11 prW2uWfT0
だから自動車メーカーに補助金出すだけムダっつったじゃんw
日本政府は、金をドブに捨てたな。
グローバル企業はね、「義理と人情」じゃ動かないのw

いくら補助金なんて出してもね、「だったら日本に貢献しよう」
とか、そんなことをね、思うわけが無いの。
もう既に、日本の電機・家電メーカーや、自動車メーカー
は国境の無い存在なんだから。

168:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:23 O03KoBQl0
>>155
そもそも定年後の年金生活者が増えているのに
内需は減りはすれど、増えっこはない。
年金生活者がコロコロ死ぬ時代が来ればもっと減る。

169:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:25 K08txu/M0
>>159
雇用の調整弁として派遣があったんだぜ?
わざわざその利点を放棄するような企業がいるかね?

170:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:36 A4bMSYFQ0
>>152
安いところは派遣じゃなくてパートだしな
企業が責任もって雇うなら
直接雇うほうが安いんだろう

171:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:38 jUGLVYLL0
>>125
うちや周囲と全く同じ状況。


172:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:48 os9Ucb0+0
>>162
もう購買力で抜かれてるってw
韓国以下の貧乏国だぞ。世界一の物価高なのに
地方は時給700円だからな。

173:名無しさん@十周年
09/08/24 17:36:48 jcIy2ZzT0
>>164
で、そんな奴は要らん!という当然の話になる。

174:名無しさん@十周年
09/08/24 17:37:40 sMccd6K3O
>>160
全然違う。
馬鹿だろお前。確認する間でもないが

175:名無しさん@十周年
09/08/24 17:37:40 7oghdYGf0
>>162
来年には中国日本省になってるらしいぞ

176:名無しさん@十周年
09/08/24 17:37:52 xXsIwINJ0
>>160
それを通すことに成功したの労働組合であり、我々正社員なんだよ。

まぁ、君は中小企業で組合もない(形だけの)正社員かもしれないが・・・

177:名無しさん@十周年
09/08/24 17:38:02 G0k5nEMU0
>>156
本当に君は俺が書いた内容理解出来てないんだね。
俺は会社務めで会社から一昨年の上半期までは人事部から人材の確保を求められていた。
そして派遣の中から使えると思った人に「正社員にならないか?」と声掛けたわけだ。
その派遣は「派遣の方が気が楽だから」という理由で正社員になるのを断った。
そして不況に突入して契約期間満了となって継続雇用はしなかった。
で、「引き続き契約しろ。正社員にしろ」とその派遣に求められた事に対して、
会社がどんな責任を負わなければならないの?

君の言葉を借りるのなら『本当の社会人なら』判るよね。

178:名無しさん@十周年
09/08/24 17:38:33 wS7PXcEe0
>>167
補助金出して延命させるより倒産させるほうがよかったかもね。
雇用が増えなきゃ企業が存在していても意味ないもんな


179:名無しさん@十周年
09/08/24 17:38:49 vljdTYDV0
企業の経営判断は自由なのだからしょうがないだろ。

なんにせよ、政府がいくら優遇したところで、企業は「コスト原理」
でしか動かないことを学習したのなら、いい加減、日本政府は
経済産業政策と称して一部の大メーカーに援助するのやめろ。

見ての通りだ。
そんなことしても、やつらは雇用を増やしたりはしない。
コスト原理でしか判断し無い。

180:名無しさん@十周年
09/08/24 17:38:54 z1fK5uex0
>>175
もうどうでもいいわ

181:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:04 lUZeBd8q0
>>156
労使関係が無いのと交渉もへったくれも無いのは
本当の社会人の常識です。

182:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:21 rTqY0gMd0
もうね、
日本から脱出しちゃえばいいんですよ。
それが資本主義。それが市場原理ですよ。
ボランティアじゃないんですよ。

183:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:26 qllc+IRH0

そうか、アホウと自民党が経営者にバラ撒いた雇用助成金はこうして使われたわけだ。
海外での雇用増加、のために。そしてその原資はわれわれの税金だった。よくやってくれるよなぁ〜、
こういう恥知らずなことを…


184:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:30 jcIy2ZzT0
>>172
日本が物価高いって・・・一度くらいは日本から出ろよw

>>174
反論も出来ず、レッテル貼りしても馬鹿の証明にしかならんぞw

>>176
それは「ウチの子」の話w

185:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:31 YIby3XTCO
>>167
自動車メーカーが盛り上がると部品メーカーや素材メーカーも息を吹き替えすんだが…

自動車や電機メーカーを狙い打ちにしたのは波及効果が大きいからだろ?

意味もなく繊維業界や食品業界優遇しても効果が低い

186:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:39 Yvnu/ib7O
自転車で生活出来る都内にいると分からない

187:名無しさん@十周年
09/08/24 17:39:46 HiBh9U41O
>>163
派遣問題の時にこうなると散々言われてたのにね
それを出る出る詐欺とかって相手にしてこなかった


188:名無しさん@十周年
09/08/24 17:40:12 hsHeZz9J0
>>67
そう言う意味でなくて、企業の利益をきちんと労働者に分配したのかって事
安い派遣で人件費を抑えて、企業の利益が史上最高ってのはどうかねぇ
まあ要はバランスだと思うが、あまりにも歪に人件費をカットしてた気がするんだけどね

189:名無しさん@十周年
09/08/24 17:40:18 bNvaX+Cg0
なら、税金使うなよ。

190:名無しさん@十周年
09/08/24 17:40:26 A4bMSYFQ0
>>177
お互い当然のこと言ってるような
それぞれの立場から言えばあっているけど
かみ合っていないんだな

191:名無しさん@十周年
09/08/24 17:40:27 swY7wRVxO
アメリカが11月まで予定していた新車販売の補助を8/24で終了することにしたからね
欧州もいつまで続けるやら
日本は3月までだっけ?プリウスは受け付けは終了だったよね
もう自動車産業は斜陽産業なんだよ
人間が生きる為には1次産業をなんとかしないといかんのだが

192:名無しさん@十周年
09/08/24 17:40:29 JyGaYcxEO
正社員の解雇の自由をやるべきだよ

193:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:03 Rchb87XgO
国内で従業員雇った後で手厚い労働者保護とかやられたら困るからな
クビ切り減給出来ないと需要が減ったときのために最初から雇わないという選択をすることになる

194:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:06 OdkY5k8B0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタ、中国で過去最大のリコール

195:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:24 KUEIKcci0
緊急経済対策で政府資金を融通してやったら、なんと後ろ足で砂をかけられたw
ワロスw

196:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:25 nLdYfhdh0
ヒュンダイに抜かれる日も近いな

197:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:54 lUZeBd8q0
>>172
>世界一の物価高なのに

ダウトー

198:名無しさん@十周年
09/08/24 17:41:56 CLwkl0Jz0
そりゃ採用したときはほめずにクビ切ったときだけ叩いたらそうなるさ

199:名無しさん@十周年
09/08/24 17:42:10 jcIy2ZzT0
>>194
これはトヨタにとって良い宣伝になるだろう。

200:名無しさん@十周年
09/08/24 17:43:07 4e+gJM+XO
国内需要はないからなw

201:名無しさん@十周年
09/08/24 17:43:15 IhzOMLTv0
麻生もとんだ無駄金つかっちゃったな。
日本企業がヤバイってんで、サブプライム危機にあえぐメーカーに援助したら、
なんと途上国の従業員が増えたw
意味ナッシングw

202:名無しさん@十周年
09/08/24 17:43:17 dNJzH1gM0
>>190
派遣は交渉する相手が違うんだよ。
交渉相手は派遣先じゃなくて派遣元。
それを君はわかってない。


203:名無しさん@十周年
09/08/24 17:44:25 nLdYfhdh0
ハケンは金がないからヒュンダイ、サムスン、LGの製品を買うよ。


204:名無しさん@十周年
09/08/24 17:44:30 Rchb87XgO
>>184
日本って住に金が掛かるけど他は安いよね

205:名無しさん@十周年
09/08/24 17:45:12 ZLElZq0z0
社長も派遣にしろよw

206:名無しさん@十周年
09/08/24 17:45:54 SL+R2egmO
ヒデエ
ま、不買運動もろくにやらないチョロイ国だ支那

207:名無しさん@十周年
09/08/24 17:45:58 lUZeBd8q0
>>190
>>177は当然の話だけど、>>156は派遣の雇用関係を根本的に勘違いしてるぞ。

>>205
それに近い形ってのも無い訳じゃない。

208:名無しさん@十周年
09/08/24 17:47:16 vwfP+y3i0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

君たちなぜ車を買わんのだね?
え? お金なくて買えない?
私や御手洗くんが少しでも車やカメラを安くしようと
どれだけ苦労しているか知らんわけじゃあるまい
これでもまだ不満だというのか?
どうしてそんなに甲斐性がないのか全然わからんね

まだ高いなら派遣奴隷や移民奴隷をさらに増やし
賃金を切り下げてさらに安い製品を作らねばならんな!
麻生くん一体なにしといるのかね?

旭日大綬章受賞者  奥田碩 (1932年 - 200X年)

209:名無しさん@十周年
09/08/24 17:47:28 8VUb0x+Z0
もはや
自動車産業は
売国企業ではないかwww

なんで日本人は雇えないんだよwww
こういう外需だのみの産業は
日本から完全に出て行って日本企業を名乗るな。

210:名無しさん@十周年
09/08/24 17:48:19 NhqBhWf90
トヨタやホンダに雇用助成金なんか渡しても連中はロクなことに
使わんとあれほど忠告したのに・・・
何回、経団連に騙されりゃ気が済むのか、我が国の政府は。

211:名無しさん@九周年
09/08/24 17:49:03 R282zGUA0
政府の補助金で海外企業の立て直しやったみたく見えるけど
自民党の経済政策では内需が縮小均衡スパイラルだから国内生産は縮小せざるをえないというのがホントのところだろ
直接家計に対して減税、補助金給付しないと内需は上向かないんだよな


212:名無しさん@十周年
09/08/24 17:49:10 kimzM+xoO
>>163
派遣だけじゃなく、すぐに仕事を辞めちゃう奴が多い
個別のケースをハロワが相談してるんだろうけど
どんな問題が起こってるのか調べることはしてないのかな?
ただ、派遣切りの悲惨と報じられるニュースが
突っ込みどころ満載なのも非常に気になる

213:名無しさん@十周年
09/08/24 17:49:12 r63lOWpb0
そら、こーなるわなぁ

214:名無しさん@十周年
09/08/24 17:49:18 jcIy2ZzT0
>>209
しょうがないだろ。
能力に差が無いのに、コストだけ高いんじゃ日本ではやれない。

215:名無しさん@十周年
09/08/24 17:49:37 A4bMSYFQ0
>>202
派遣者は派遣元辞めればいいだけじゃね?
正社員の話にのるなら?

派遣元が契約で引き抜き禁止とかもあったけどね

派遣者が楽で金取れる方がいいと考え、
不況のときに雇ってくれていうのも正しいし
野党側が景気がいい時は正社員誘い
不況の時にいらねえていったのも正しい


216:名無しさん@十周年
09/08/24 17:49:45 oZ3AnwnZ0
違法でもなんでもないのに、
派遣労働者の更新をしないだけで
悪徳企業扱いされるなら、
外国で作ったほうがマシ

217:名無しさん@十周年
09/08/24 17:50:20 lUZeBd8q0
>>210
雇用助成金は「雇用した時に」支払われるのに、何を忠告したかったんだ?

218:名無しさん@十周年
09/08/24 17:50:26 G0k5nEMU0
つうかさ、税金の無駄使いとか言ってる人って記事読んでないんだね。
これ、イギリスとタイの景気対策で現地工場の雇用が生まれたって話でしょ。

219:名無しさん@十周年
09/08/24 17:50:31 xRr2nH1F0
>>216

そういう事

220:名無しさん@十周年
09/08/24 17:50:46 NTxyFNmD0

国内の雇用を守る為にも、法人税は撤廃に近いくらい下げないとダメだろう。
企業が雇用を生めば、所得税や消費税として帰ってくるし景気対策には
一番の早道なんだけど、ミンスとか企業を目の敵にしてる節が有るんだよ那。


221:名無しさん@十周年
09/08/24 17:51:17 os9Ucb0+0
>>184
間違いなく高いだろ。おまえこそ世界を旅して来いw
ヨーロッパの方が高いとか勘違いしてる奴がいるが
スーパーでジャガイモ一袋買っても日本と同じくらいの値段で
量が5倍くらい入ってるw
肉なんかもそうだぞ。
ロンドン駐在だった俺が言うんだから間違いない。

222:名無しさん@十周年
09/08/24 17:51:32 HiBh9U41O
>>210
民主支持が増えればこうなるとあれほど忠告したのにね
何回失敗すれば気が済むのだろうか日本人は

223:名無しさん@十周年
09/08/24 17:51:36 8VUb0x+Z0
>>214
だから

日本企業を名乗るな売国企業め

外国に出て行って外国企業になれと言っておるだろうが。

224:名無しさん@十周年
09/08/24 17:51:41 35K55Et00
サブプライムショックで企業が大変だから援助しなきゃいけない
みたいな話をしてたときから、こんなオチがつくんじゃないかとは
100%予想してましたw

225:名無しさん@十周年
09/08/24 17:52:05 K08txu/M0
>>216
ルーチンワークで大した差はないような仕事なら尚更だよね。
騒いでた連中は、分かってなかったようだけど。

226:名無しさん@十周年
09/08/24 17:52:39 EJiSphfdO
日野自動車の期間工やっていたけど、先週、日野から期間工復帰の話きた
契約期間3ヶ月で延長の確約なし
やる奴いるのかね?

227:名無しさん@十周年
09/08/24 17:52:40 nLdYfhdh0
二級市民の派遣諸君は日本国産製品なんか買えるはずがない。
あきらめて韓国製品、中国製品を買ってなさい。
ヒュンダイ、サムスン、LG、ハイアール

228:名無しさん@十周年
09/08/24 17:53:16 4rHoCM510
メーカー援助みたいなものは、政府財務を圧迫するだけで
何一つ意味無いことだけが証明されたようなもんだな。こりゃ。

229:名無しさん@十周年
09/08/24 17:53:27 rJhbrziz0
>>220
雇用守らなくて良いから本社も工場も全部外国持って行ってそっちでやって
これ以上日本の政治に口出さないで

230:名無しさん@十周年
09/08/24 17:53:40 ZzrkhZ860
>>216
悪徳企業扱いすることも違法でもなんでもないんだから文句言うなよ。

231:名無しさん@十周年
09/08/24 17:53:56 D8/NWTix0
>>216
違法でもないといわれる日本の派遣労働者制度
それが先進国といわれる国で合法といえることなの?
ピンハネ規制もない、二重派遣・偽装請負横行、派遣制度がある欧米ではそんなこと認めてないよ
正社員の流動化も必要だけど、派遣制度の悪用をなくしてから企業はそう言ってもらいたい

232:名無しさん@十周年
09/08/24 17:54:14 jcIy2ZzT0
>>221
スーパーで大量買いしてる分には日本は安くないよ。
日本人の消費スタイルに合わないから潰れちゃうけどね。

国連加盟国の三分の一以上を周った俺が言うんだから間違いないw

233:名無しさん@十周年
09/08/24 17:54:54 dNJzH1gM0
民主党が派遣禁止を声高に叫ぶのは
派遣労働者を守るためじゃなく、組合員の雇用を守るためなのよ。
派遣がいなければ景気が悪くても、組合員の労働は確保できるという計算。
ところが、派遣を禁止にしたら、生産現場が外国に移って組合員も失業するという可能性まで
民主党は頭が回らないw


234:名無しさん@十周年
09/08/24 17:54:58 lUZeBd8q0
>>221
じゃがいもってVATの対象だっけ?

235:名無しさん@十周年
09/08/24 17:55:02 HiBh9U41O
>>218
しかも日本の場合は政権交代で民主政策への不安がある事も無視してるしな

236:名無しさん@十周年
09/08/24 17:55:25 XuDWwlaM0
ウォルマートに金を持ち逃げされたアメリカみたいな話だな。

州政府が資金援助してやってたら、気づくとそれが海外展開での予算に転嫁
されとったのがバレて大紛糾という。
日米ともに笑い話やね。

237:名無しさん@十周年
09/08/24 17:55:39 /Z8V5/om0
共産党や派遣村批判してるやつってなんなの?
企業が正社員で雇うべきだったのにしなかったのが悪いんでしょ?

国はすぐに法律で企業の移転を禁止すべき。
そして内部留保を使って全員即日正社員化させるべき。

238:名無しさん@十周年
09/08/24 17:55:43 G0k5nEMU0
>>221
横レスだけど物価比べる時って価格だけで品質面は対象じゃないから。
曲がったきゅうりが規格外だからと売れない日本もどうかしてるけどさ。
(本当はまっすぐじゃないと運搬コストがかかるからなんだけど)

239:名無しさん@十周年
09/08/24 17:55:58 oZ3AnwnZ0
民主が政権取ったら法人税上げそうだな。
あいつらの頭の中って共産主義に近そう。

240:名無しさん@十周年
09/08/24 17:56:08 lYOM2HFzO
>>220
自公が散々大企業優遇政策やってきて現状がこれなんだが…。
ついこないだトヨタが最高収益だとか騒いだ時ですら雇用なんて産まれなかったわけだが…。

241:名無しさん@十周年
09/08/24 17:56:34 lUZeBd8q0
>>231
それも「派遣元」の悪行であって、派遣先の企業の話じゃないけどな。

242:名無しさん@十周年
09/08/24 17:57:00 KEg/2vye0
>>237
お前のような馬鹿につける薬を開発したいわw

243:名無しさん@十周年
09/08/24 17:57:06 v6pXtlbl0
>>240
大企業優遇には、本格的に意味が無いことがいよいよもって判明したので
これで思う存分、ミンスに票を入れることが出来るな

244:名無しさん@十周年
09/08/24 17:57:10 n/St3G390
法人税を減税した分は消費税を増やす必要があるから逆効果だよ。
所得が増えるなら良いとして、現実は減っていく傾向にあるから
国民の所得が減るだけだ。問題は売国企業に税金を払って、その企業は
当然国に還元しないということ。表向き雇用に貢献してるとか言ってるけど。
国民の税金は諸外国でおいしくいただきましたって話だろ。

245:名無しさん@十周年
09/08/24 17:57:38 IN9pfZymO
オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちより、
外国人労働者がマシ!

246:名無しさん@十周年
09/08/24 17:57:39 8VUb0x+Z0
>>232
いろんな国をまわってるのに
なんで円高になれば日本の物価が恐ろしく安くなることを
みんなに知らせないんだよwww

なんでこんなに日本人ががんばってるのに
物価が高いんだよ。

円が不当に安いからだろ

なんで円が安いんだ?

自動車産業をはじめとする日本の輸出企業が
円安を誘導しているからだろ。

こんなことをしていたら日本人はすくわれんぞ。

247:名無しさん@十周年
09/08/24 17:58:04 NTxyFNmD0
>>229

お前は遊んで生きていけるなら良いが、通常は企業が有って雇用が無いと
国は破綻の危機に瀕する。
大東亜戦争が日本の自衛戦争の理由の一つに、マッカサーも述べてたろ。


248:名無しさん@十周年
09/08/24 17:58:07 jUGLVYLL0
>>172
おーい、日本は全体的に物価安いぞ!
最低賃金で、例えばバリューセットが二個とか弁当二つ買えるとか、
職がないのに携帯は持ってるとか、そんな国はないぞ。

249:名無しさん@十周年
09/08/24 17:58:08 A4bMSYFQ0
>>226
自分のところは必要な人材は確保できたよ
申し訳ないて気持ちだ

250:名無しさん@十周年
09/08/24 17:58:44 +hrsAMxS0
だから単純に派遣禁止とかやっても海外に移るだけだからなあ
経済ってのはそう単純には行かないんだな

251:名無しさん@十周年
09/08/24 17:58:51 6ZxTA83h0
エコカー減税なんかで他の業種より最大限支援してやってもこのザマ
もはや消費税上げて法人税下げしか頭に無いな日本の企業は

252:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:06 lwtv/FkXO
もうそろそろ頭打ちだろ車なんぞ

253:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:08 G0k5nEMU0
>>237
新宿西口公園でパフォーマンスはするくせに、
代々木のデカイビルで寝泊りさせない共産党なんて信用出来ん。

254:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:10 L/oqEEjJ0
>>216
自然な流れでそうなるよな
派遣村とかいって、青臭いヒューマニズムを振りかざして
喜んでいた連中に猛省を求める。

255:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:33 Pe+J7MBN0
全然分かってないアホばかりだ。
派遣を禁止しても、企業が海外に逃げることは無い。

そもそも、日本の企業の比較優位は高品質にある。
それを、わざわざ、低コストを目指して海外に出るなんて、
本末転倒である。

なので、派遣を禁止すれば次のようになる。

派遣禁止

海外に工場移しても、結局、現地の企業にはコストで勝てない

比較優位な高品質路線で勝負するしかない

派遣は禁止なので国内の勤勉な労働者を社員として雇用

勤勉な労働者のおかげ海外に比べて圧倒的な高品質を実現

社員で雇用された人々は安定した生活が送れ、消費増大

内需拡大で景気回復

とういうことなので、どんどん派遣は禁止して、
正社員化義務づけるべし。


256:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:36 fcPTfitc0
>>242
つタイガーバーム

257:名無しさん@十周年
09/08/24 17:59:42 v6pXtlbl0
>>254
猛省するどころか企業優遇に意味の無いことを悟りつつあるわけだがw

258:名無しさん@十周年
09/08/24 18:00:19 oZ3AnwnZ0
派遣切りにあっても文句の言う相手は自動車メーカーじゃなくて、
派遣元だってことはわかるか?

259:名無しさん@十周年
09/08/24 18:00:43 nLdYfhdh0
ハケンのとうちゃん家にあるものみんな外国製


260:名無しさん@十周年
09/08/24 18:00:51 v6pXtlbl0
自動車メーカーとかピンポイントであんだけ支援してても
なんの意味も無かったな。
リーマンショックでたいへんそうだから、税金で色々特典をつけてやったら、
途上国で従業員を増やされた、バカみたいな話だw

261:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:00 vFUVYJHSO
>>248
携帯を豊かさの指標にするあたりがネトウヨ脳だな。

262:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:13 EzJzQqJg0
加工してない物を輸入するのは税率を今のまま
少しでも加工してある物を輸入するのは、税率をUPすればいいと思うの
国内で加工させれば、雇用改善になると思うの

263:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:15 jcIy2ZzT0
>>246
んだよ。
問題は輸出製造業と農業を諦めた後、なんで稼ぐかだな。

俺は、高くなった円で王侯貴族の生活をさせてもらうがw



264:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:15 k41pJJIb0
>>253
支持者の家がボロな事が多いのも頷けるね。

>>254
もっとも酷かったのは、煽られた政府のあの狼狽振り。
もうちょっと世の中知っていて欲しかった。
マスコミに弱すぎるだろ。

265:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:16 HcxubNtj0
トヨタのマークは全裸ジャニーズの性器らしい

266:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:18 rZ5yX+7E0
仕事がら大手のお偉いさんと話す機会が多いのだが、彼らは派遣切りにあい
労働紛争をおこした奴らに恨みさえ感じているようだ。
筋違いかどうかはおいといて、必要以上に国内雇用を減らすだろうよ。
既に、国内工場の既存の正社員は残業やら休出でいっぱいいっぱいだが、
求人する気はさらさら無いらしい。



267:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:26 dNJzH1gM0
もともと派遣社員のコストは人件費じゃないしな。


268:名無しさん@十周年
09/08/24 18:01:59 0gXgDdb40
>>258
奥田に言われてる文句は「そもそも派遣制度の導入を強硬に主張した」
という罪そのものなのだが。
経団連のキモ入りで作られたこの制度を、経団連が思う存分悪用したのだから、
ぶったたかれて当然だろ。

269:名無しさん@十周年
09/08/24 18:02:11 wN14qhOJ0
>>209
>なんで日本人は雇えないんだよwww

だって売れなくなった時に派遣を切ったり、契約延長しないと
マスゴミとかにめちゃくちゃに叩かれるから。
そのために安くない金を派遣会社に払ってるのに。

>日本から完全に出て行って日本企業を名乗るな。

本当に条件に差が出てくればホンダとかは
迷わずアメリカ本社にすると思うよ。
…でもそれでいいのかw

270:名無しさん@十周年
09/08/24 18:02:56 oZ3AnwnZ0
従業員の雇用のために会社があるんと違いますねんで

271:名無しさん@十周年
09/08/24 18:03:20 9jhc/HJd0
しょうがないから、俺らは中国車や韓国車に乗ればいいじゃないか。

272:名無しさん@十周年
09/08/24 18:03:35 inXh9KI30
>>255
>海外に工場移しても、結局、現地の企業にはコストで勝てない

いすゞのタイでのシェア、スズキのインドでのシェアを知ってたら
そんなことは言えない。

273:名無しさん@十周年
09/08/24 18:03:49 dNJzH1gM0
>>268
バブル崩壊後のリストラで、
5%を超えるかって失業率の高さをお前が解決できたならw


274:名無しさん@十周年
09/08/24 18:04:04 AXs1qUTZ0
政権交代で大不況
民主党政権で日本企業は海外にどんどん逃げるな
派遣労働者は常に逆の選択をして自分を追い詰めているな
よほど自虐が好きなのだろう
日教組教育のエリートだんだろうな

275:名無しさん@十周年
09/08/24 18:04:40 vFUVYJHSO
>>251
経団連自民党政権が続くと所得税の単一税率化とか人頭税導入まで行きそうだ。
サビ残合法化と最低賃金撤廃は余裕だろうな。

276:名無しさん@十周年
09/08/24 18:05:11 lUZeBd8q0
>>246
>自動車産業をはじめとする日本の輸出企業が
>円安を誘導しているからだろ。

どうやって?

277:名無しさん@十周年
09/08/24 18:05:31 A4bMSYFQ0
>>255
派遣がいない社員の首は切りづらいと
生産の変動に対応できない
来年分まで作りだめして置いておけばいいて時代じゃないんだ

278:名無しさん@十周年
09/08/24 18:05:44 xGhbUzTZ0
>民主党政権で日本企業は海外にどんどん逃げるな
とすると
勝手に円安にふれてくな。

これからは、いちいち為替介入せずとも、勝手に円が安く
なっていきそうだ。過剰に貿易黒字をたたき出す主体が
日本から居なくなる。

ある意味、日本を常に悩ませてきた「円高圧力」が
急にそんざいしなくなるかもしれんw

279:名無しさん@十周年
09/08/24 18:05:51 twG5gJ2b0
こういう企業は系列も含めて開発助成や雇用助成金をぶった切ってやればいい。

税金で補助する意味がない。

280:名無しさん@十周年
09/08/24 18:05:59 oZ3AnwnZ0
派遣ができる程度の仕事は外国人労働者にもできるよ

281:名無しさん@十周年
09/08/24 18:06:04 J2lXXKpC0
>>266
海外でもデモとか起こされてるじゃんw

奴隷だと思ってた日本人にたてつかれたのが気に食わないんでしょ。


282:名無しさん@十周年
09/08/24 18:06:17 ZzrkhZ860
>>270
国家が会社の存在を認めるのは徴税と雇用のためだろう。

283:名無しさん@十周年
09/08/24 18:07:22 8VUb0x+Z0
>>263
内需の最大の産業は  環境

綺麗な川
綺麗な海
綺麗な空気
綺麗な環境

日本の国土をモデルハウスみたいに綺麗にするわけ。
世界がうらやむような美しい国にするわけ。

日本のようになりたいと日本を目指すでしょ外国は。
そこで日本の環境関連の機械やシステムを高値で売りつけるのだ。

人間として生まれてなんで
排気ガスだらけの空気を望んで吸うんだよw

284:名無しさん@十周年
09/08/24 18:07:24 lUZeBd8q0
>>279
国内雇用の削減に手を貸してどうするww

285:名無しさん@十周年
09/08/24 18:07:38 2/NPFQHnO
>>269
自動車産業は他の産業を犠牲にして
日本が自動車産業にしか頼れないようにして
日本をいいように使ってる。

286:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:04 A4bMSYFQ0
>>266
あり得る話だな

最大の問題はトップを含めた経営者なんだがw

287:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:07 vFUVYJHSO
>>274
自民党に投票しろよ。比例は創価公明でな。

288:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:35 7ILdhdHD0
いいんじゃないの?

空洞化で会社ごと海外に行っちゃって

社長以下社員全員外人になっちゃえば。

日本に税金落とす必要ないでしょ。


289:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:42 vDztm8WqO
コピペだが>>6の面白さに嫉妬

290:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:44 6ZxTA83h0
こんなんじゃ輸出企業のために円安誘導なんてしないほうがいいな
内需で日本の雇用と生活に直接かかわってくれる企業を応援したほうが全然マシだわ

291:名無しさん@十周年
09/08/24 18:08:45 491EGMYi0
>>287
イヤです。自民党の大企業援助に、何の効果もなさそうなのが
ますます見えてきたので。途上国で人員増やされるだけじゃんw

292:名無しさん@十周年
09/08/24 18:09:08 Rchb87XgO
>>211
国内の雇用に結びつかないなら税金使って高速無料にするより公共交通機関を割引したりしたほうがいいよね
これじゃあ国内の雇用に結びつくだけ土建事業のほうがマシ

293:名無しさん@十周年
09/08/24 18:09:16 D8/NWTix0
>>266
そんなんじゃ移民労働者は扱えないなw
日本人だから、今まで黙っていただけなのに

294:名無しさん@十周年
09/08/24 18:09:33 3ZSoRLeT0
この先 アメリカの二の舞で日本でも税金補填を言い出すから
年明けから国内情勢は際どい話になるよ〜
アメリカも3ヶ月で打ち切ったしね〜結局・民主党が・・
精々持って年明け・・桜のコロには血の雨が・・
其処に関東大震災と来るわけです 
シナリオはこんなもんで如何でしょ?

295:名無しさん@十周年
09/08/24 18:09:37 jcIy2ZzT0
>>276
政府にj買い(債券)させてる。
完全放置なら、1j40円くらいじゃないのw

296:名無しさん@十周年
09/08/24 18:09:55 PNg8GhL10
従業員増やしてどうするのさ?
株で騙し上げにあったのに買い進んでるみたいな?

297:名無しさん@十周年
09/08/24 18:10:06 AXs1qUTZ0
民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね


298:名無しさん@十周年
09/08/24 18:10:18 k3wLfLWb0
>>1
うわー、さいってい。
車なんか、買う奴、売国奴決定。

299:名無しさん@十周年
09/08/24 18:10:34 nLdYfhdh0
そこで韓国製品ですよ。奥さん。


300:名無しさん@十周年
09/08/24 18:10:35 A4bMSYFQ0
>>280
日本人派遣雇う前は、日系の外国人だったよ
ちなみに外国資本に買収されて社名変わって外人見るw

301:名無しさん@十周年
09/08/24 18:11:53 Rchb87XgO
>>221
今の南アフリカなら全てが安いな
EUは出来合いの食いもんはやたら高い
サンドイッチの値段とか笑える


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