【トムラウシ山遭難】 ..
149:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:11 wYJPYiVu0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
大雪山系のトムラウシ山で、登山客らが遭難して死亡した事故で、
ツアーを主催した会社の社長が、｢今回の寒さは我々の想像を超えていた｣と、
危険性への認識が甘かったことを認めました。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ある参加者は「防寒具などのチェックはなかった」と証言しており、防寒対策
に不備があった可能性が浮上している。
道警は、家宅捜索で、押収した悪天候など緊急時のマニュアルや、同社がガ
イドを対象に行っている研修内容なども調べ、客に対する装備の指示やツアー
実施前のチェックなども調べる方針だ。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、北海道警
は１８日午後、
うち８人の死者を出したトムラウシ山の登山ツアーを主催したツアー会社「ア
ミューズトラベル」の
札幌営業所の家宅捜索を始めた。
道警は安全管理に問題があったとみて捜査しており、夏山の悪天候による遭
難としては、過去
最悪の規模とされる事故の全容解明を進めることにしている。
150:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:15 Vc/AMpbA0
>>122
マスゴミに踊らされて登山（笑）を流行感覚でやってるジジババは
自己責任とか自然との対話とか毛頭関係なく、自分のエゴだけでやってるんだろうなって思う。
生存者の中には「観光旅行のつもりで来た。こんな事になるとは思わなかった」っていってるばーちゃんがいたが
よく生き残れたなって思った。悪いが同情できない。
登山暦１０年くらいの参加者が殆どだったらしいけど
危機的状況でガイドが無能だと感じたら、自己判断で行動できなかったんだろうか?
どうせツアーで寄せ集めてきた連中で、自分が信頼できる長年の登山仲間の登山って訳でもないなら
「協力しよう」って気にもならないだろうし。
最終的にはガイドも客をまとめる力が無くて、みんな我が身可愛さでバラバラになっちゃったんだろうなって思った。
このパーティに「リーダー」がいたかどうかも解らんし。
151:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:53 ABTi3MdyO
山は真夏でも防寒対策はした方がいいの？
152:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:33:54 B4IH3gUH0
自分が死にたくないから、他人を置き去りにしたのは明らか
153:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:34:10 KY8vQen10
>>147
疲労度と装備とパーティーシップ
154:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/22 09:34:27 rlGd4L7EO
>>122 そうすんと此の会社あ自己責任に対して金銭を要求した訳か？金を貰ってツアーを企画した責任は如何成る？
て言うか資本主義社会が自己責任だから、権利（商売）に対して義務（賠償責任）が発生するのは理解出来ます？
155:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:35:42 SeDUQF7E0
パーティーには僧侶入れとけよ、基本だろ。
156:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:35:48 3mt0ipk70
>>151
こーいう標高と温度の関係もわからんヤツが山のぼりに逝って氏ぬんだろうなぁ。
夏になると軽井沢とかいく理由もわからんのかなぁ。
157:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:36:35 ivtFfLeV0
密室の恋だな
158:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:36:40 IuicZ4wL0
もう標高100m以上の山は登山禁止にすればいいんじゃね
それか避難小屋をルート100mおきに設置とか
避難小屋に薪とライターとか毛布だけでもあればまた違ったのかしらん
159:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:06 5z6i7Mju0
消費者庁はこういう危ないサービス業に関しても目を光らせてほしいわ。
160:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:24 wYJPYiVu0
>>132
>登山は基本自己責任だろ
有料のガイド付きツアーとなった段階で責任の所在は変わります
なぜならガイドの指示に従わなければツアーの足を引っ張った罪に
問われるため
その理由によりガイドには重「業務上過失致死罪」が問われるのだ
>>139
>ちょっと本でも読めばトムラウシがどれだけ厳しい山かすぐわかるのに
>観光気分で参加して、出発前に渡された装備チェックリストの確認もせず
>ガイドにのこのこついて行った情報弱者の客って自業自得だよね
いや「手荷物はできるだけ持たず、楽々ツアーですよ」と宣伝したんだ
この旅行会社が
それに「ガイドにのこのこついていく」のが自業自得なら、今後誰一人
としてガイドにのこのこついていく自業自得のパックツアーには参加しない
よ
161:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:41 H2q/VmzA0
ID:W3TUxJKg0さんは山に詳しそうだから過去に山登りしたんだろうなあ
質問だけど、登山経験はどのくらい？
あと、スポーツや他のアウトドアもします？
162:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:03 HsnhFXMW0
>>43
これ野口健とか呼ばないの
163:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:06 hVUjYvEBO
普通は2000ｍ程度では、
雲の流れが速いだけで特別な事はない。
富士山五合目なら半袖で自転車乗って行ける。
しかしこの時期の北海は、前線が北上しており、
つまり上空にジェット気流が流れていて、
一旦気圧の谷が重なると、台風同等の猛烈な突風になる。
164:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:11 +zj2WucX0
＞同登山口で救助活動が進められる中も、多くの登山者が山登りに出掛けていった。
福井県から来た無職男性（７０）は「昨日（１６日）登ろうと思ったが、雨が降っていたのでやめた」と話していた。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
165:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:28 ABTi3MdyO
>>156
山登りは体力的にも無理だから行かないよ
166:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:51 AUHP6/a70
>>141
この会社は同じルートのパックツアーを10回以上やっていたから、
ある程度危険性は認識していたと思われる。
原因はやはり天候の読み違えと、無茶な日程にあったんだろう。
167:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:54 q7DVOFFZ0
>>151
本州の低山でもそれなりに防寒対策は必要
必ず冷えるわけではないけど、冷えるときは死ねる程度には冷える
168:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:08 8EuMiVtIO
>>153
遭難組、全部ダメじゃん。
169:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:11 3mt0ipk70
>>154
ちなみに、このツアーに参加できる要件は参加者自身保障してたんでしょうか？
170:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:11 pJFpySkz0
>>146
多分君が考えてるところからさらに先に進んでるんじゃない？
たしか崖みたいなところは既に越えてたはず
171:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:13 0G2AiX7Xi
これ、例えば体育会の屈強な学生とかだったら死ななかったのかね？
172:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:40:27 wYJPYiVu0
>>150
>マスゴミに踊らされて登山（笑）を流行感覚でやってるジジババは
>自己責任とか自然との対話とか毛頭関係なく、自分のエゴだけでやってるんだろうなって思う。
おまえは他社を避難できるほど立派な人間なのか？
エアコンの効いた、エコでない部屋で二酸化炭素を無駄に
排出しているエゴイスティックな存在なんだろ？
>危機的状況でガイドが無能だと感じたら、自己判断で行動できなかったんだろうか?
瞬時に体と脳が動かなくなって凍死したんだよ
しかも「ベテランガイドが丁寧に案内します」と宣伝されてりゃね
173:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:40:30 nCCV9W/70
これはガイドがかわいそすぎだろ
174:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:18 8JPNHm+R0
ガイドを擁護してる奴って釣りか会社の人間だろ。
175:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:20 loFn2foa0
>>160
手荷物って共同装備のテントとか食料とかの類でしょうに
少なくとも防寒着は各自で用意するものだし
防寒着不用なんて旅行会社は一言も言ってないはずだが？
176:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:42 Vc/AMpbA0
個人的には「山は登るものじゃなく眺めるもの。食料調達以外の理由で入るものじゃねぇ」と思ってるから
ニュースで聞いたとき「登山『ツアー』？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って驚いた。
旅行会社も不況だから大変だろうけど、流行だからって安易に「ツアー」にすべきじゃないし
もしツアーにするなら社員も相当山に関して研究して、最悪な事態を想定した装備を用意して
しっかりプランを組むべきだと思ったんだが…。
何だこの「集団自殺ツアー」
177:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:25 Z3t7jZjC0
悪石島→握り飯程度の粗食しか出さないくせに、高額な代金をぼったくる、まさしく悪石
悪石住人→たった７０人のために国税使ってるくせして、島に入るななどと言うキチガイ部落
178:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:34 j0vXNskU0
>>170
最初に動けなくなったのは、トムラウシからヒサゴ寄りだろ？
ならそれはない。
179:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:42 AUHP6/a70
>>147
静岡パーティは気心がしれた人同士の小規模な集団。
しかも、前日の山行は4時間だけだったらしい。なので、
それ程疲労していなくて、遭難パーティより早い速度で
下山できた。
それでもかなり危なかったみたいだ。
180:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:49 ABTi3MdyO
>>167
ありがとう
やっぱり山というか自然は恐いね
181:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:03 WF+mtdJs0
客が若いねーちゃんばっかりだったら避難小屋から動かなかったと思う
182:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:35 q7DVOFFZ0
>>160
有料かどうかは基本的に関係ないよ
ガイドもただの道案内であれば関係ない
要は誰がリーダーかってことで責任の所在が決まる
183:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:35 wYJPYiVu0
>>169
>ちなみに、このツアーに参加できる要件は参加者自身保障してたんでしょうか？
保障していましたよ
このツアーに参加できる要件は「７０歳以下で、いぜんに同社の
星３つ以上のツアーに参加したことのある人」だからね
184:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:10 KY8vQen10
>>181
そんなところでテント張るなよ
185:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:16 D6UExb100
もはやココまでくると成果主義の悲劇だな
さっささとガイドやら社長を逮捕しろよ
186:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:17 LD43StUl0
まあ普通にそうだろうな
187:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:25 vDGOT0nr0
>>151
3000メートル級の山小屋では
真夏でもストーブ焚いてる
188:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:15 OGw3Uw000
自分が死にたくないのは当たり前の話だ。そこのポイントを責めるわけにはいかない。
責めるなら、会社の企画プランニング、日程の組み方、方針、設備等々だろ。
現場のガイドを責めるのは筋違いだと思うね。
189:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:18 IuicZ4wL0
まあ半年もすりゃみんな忘れて、また普通に登山行ってるよ
ジェットコースター事故すらみんな忘れて、今でも普通にきゃーきゃー乗ってんだもん
バンジージャンプとかスカイダイビングも同じ
みんな「自分には事故は起こらない（はず）」って何の根拠もない自信を持ってんだから
平和ボケ日本人の危機感のなさは異常
190:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:51 3sCel7TO0
老人虐待はなかったの？
191:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:52 Vc/AMpbA0
>>172
登山暦１０年の人が、こんな矛盾だらけのパンフレットと参加条件に疑問を持たなかったんだろうか？とは思った。
言っちゃ悪いが高齢者の人が登山なんて無謀極まりない事だと思う。
そしてそれを餌に安易にツアーを企画した会社も会社だ。
192:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:08 Z3t7jZjC0
雷神様 がんばれ！！ｗｗｗｗじゃんじゃん雨降らせろｗｗｗｗｗ
こんなご時世に３７万も払って旅行いける糞どもと
国税使っているにも関わらず島に入るななどという部落民を雷で皆殺しにしちゃってください＾＾
193:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:27 wYJPYiVu0
>>175
>手荷物って共同装備のテントとか食料とかの類でしょうに
>少なくとも防寒着は各自で用意するものだし
>防寒着不用なんて旅行会社は一言も言ってないはずだが？
「できるだけ荷物は少なくしてくださいね。荷物はポーターが
もつので楽々軽装備ですよ。ご協力お願いします」と
旅行会社から指示されていた。
>>182
>ガイドもただの道案内であれば関係ない
>要は誰がリーダーかってことで責任の所在が決まる
いまのところ明らかにリーダーは１０人の客をブッチして
逃げたガイドCだわな
194:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:37 CsArxnw50
これ損害賠償が大変だな・・・。
195:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:38 IfGf64sl0
全力で助かりたいと思ったガイドが業務上過失致死を問われるとは全然助かってないな。
196:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:42 0G2AiX7Xi
安全な山なんてあるか。
自己責任だな。
197:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:08 SeDUQF7E0
9条があるから登山しても安全なはずなんだが。
198:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
09/07/22 09:47:13 mAjybLkNi
>>189
今時バンジーやってる人まだいるの？
199:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:39 u9jhAafT0
ぶっちゃけ、夏道で下山するだけなら、どんなに視界悪くても、
地図とコンパスで十分に一人で下りられるだろ。
それが出来ないなら、大雪なんか行くべきじゃない。
めちゃくちゃ多くの人が登山するから、
道もハッキリしていて、夜間ですら懐中電灯頼りで下りられそう。
それぐらい分かりやすくなってる。
200:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:54 8JPNHm+R0
>>188
疲労困憊、軽装の老人集団を風雨の中歩かせる判断はあり得ない。
山小屋から出たのはガイドのミス
201:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:00 +zj2WucX0
>>189
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
＞同登山口で救助活動が進められる中も、多くの登山者が山登りに出掛けていった
202:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:30 xafhnmZXO
>>185
成果主義だったら全員下山させなきゃ成果ゼロだろ
203:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:45 dikCbAOu0
富士登山にスニーカーで来ちゃう馬鹿を帰り道でリアルで観たけど、
靴底がすべてはがれてる状態で、歩くたびに靴下の裏が見えてた。
夏まっさかりだったから、頂上でも10度くらいはあったと思うけど、
それにしても山を舐めすぎなﾔｼ大杉。
204:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:51 3mt0ipk70
>>183
それは知ってる。その体力についてだ。
先の静岡のグループはなぜ助かったか？
気心が知れた仲間と体力があったから。
205:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
09/07/22 09:49:17 mAjybLkNi
>>193
ガイドCはバイトのしたっぱとかかかれてたような
206:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:49:22 pJFpySkz0
>>178
登山板のスレではそんな話してたよ（岩場を通ってるに戻れないって）
ちなみに地図ね
URLﾘﾝｸ(subeight.files.wordpress.com)
207:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:49:25 wYJPYiVu0
>>191
>登山暦１０年の人が、こんな矛盾だらけのパンフレットと参加条件に疑問を持たなかったんだろうか？とは思った。
>言っちゃ悪いが高齢者の人が登山なんて無謀極まりない事だと思う。
>そしてそれを餌に安易にツアーを企画した会社も会社だ。
「国交省が認める認可のおりたツアーだから安全なんだろう」と
信用したんだろうね、新規のオレオレ詐欺みたいなもんだ
こういう危険きわなりないツアーを野放しにしておくなら国交省も
処罰の対象になってしかるべきだけどね
でなきゃ無法がまかり通る世の中になっちまうよ
悪質な業者はきちんと処罰しなくちゃ、それが国交省の仕事だからね
208:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:49:45 AUHP6/a70
>>160
たぶん誤解している。「らくらくツアー」は参加費が22万以上する別のツアー。
今回遭難した人たちは15万円のツアーで、防寒着、食料共に持参のはず。
らくらくツアーより少しレベルの高いひとが参加するやつだよ。
209:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:50:25 +zj2WucX0
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
このパンフレットの下の写真に老女が3人軽装でカレー食ってるけど、
こんな気楽な感じで参加する登山って見れるよね？
210:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:51:23 0G2AiX7Xi
>>203
俺もバイクの夏装備でふらっと登ったことあるよ。
寒かったから頂上まで行って即行降りた。
スニーカーと長袖Tシャツで行ったこともあるw
211:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:51:40 7unbo4YM0
最低限の責任を負えないなら
請けるなよそんな仕事
金額の過多によらず、お金を貰っている以上
「プロ」ですからね
212:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:51:41 wYJPYiVu0
今回は地元の山に詳しい一番のベテランガイドも山頂付近で凍死している
ことから、完璧な防寒具で重装備したからといって風速２５メートル
の風雨の中で生き延びれるわけでもないんだよな
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ある参加者は「防寒具などのチェックはなかった」と証言しており、防寒対策
に不備があった可能性が浮上している。
道警は、家宅捜索で、押収した悪天候など緊急時のマニュアルや、同社がガ
イドを対象に行っている研修内容なども調べ、客に対する装備の指示やツアー
実施前のチェックなども調べる方針だ。
>>205
責任を問われるのが嫌なら、責任の重いガイドなんかになっちゃいかんわな
213:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:52:37 pD+Gb3fH0
>>202
それは成果ではなく結果主義な。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成果主義
目先の成果だけに気をとられるとこうなるんだよ。
214:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:52:53 j2Kvd4L8O
ツアー会社は悪くない
雪山をナメたあほなツアー客が多かっただけ
215:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:52:55 hePIp6v40
今日のその時
人材会社から派遣されたガイドを見た時
ツアー客はなにを感じたか
体力勝負の登山労働について
216:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:52:59 Vhq1sckn0
>>209
老女3人の写真ってとこがミソだよね
明らかなシルバービジネスだ
現代の楢山節考として
いい事なんじゃないｗｗ
217:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:52:59 loFn2foa0
>>193
＞「できるだけ荷物は少なくしてくださいね。荷物はポーターが
＞もつので楽々軽装備ですよ。ご協力お願いします」と
＞旅行会社から指示されていた。
素人は酒とか行動食とかどっさり持ってくるのが常だからそういう物は
置いていくかポーターが背負うという事だけだろ
防寒着も無い手ぶらの状態で歩かせるなんて誰も言ってませんよ
事前に参加者に渡した装備リストにも防寒着は書いてあるわけだし
218:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:53:01 RylEWbry0
>>112 本人の自覚でいくんだからいいでしょ
それより、捜索費用は必ず発生し克つ莫大なものにして、危険な捜査は絶対しないってことした方がいいよ
219:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:53:11 DUzahE/00
ツエルトって簡易型テントなんだよね？
登山する時ってテントとツエルト両方持ってくものなの？
高尾山しか登ったことのない自分にはメーカーのサイトで見ても
イマイチ違いがよく分からなかった。
順調に行けば二泊三日の行程だったんだっけ。
飯とか装備含めて何十キロ位担いで登るものなの？
１２キロになっちゃったからテントを持ってかなかったって言ってたよね？
十キロ位で全部収まっちゃう物なの？
220:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:53:59 SXDQnYfs0
登山ツアー客はガイドに命を預けるつもりで参加している
判断はガイドに任せ、それに従っている
なのに事故があれば「自己責任」の一言では済まされないだろう？
221:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:01 wYJPYiVu0
>>217
今回は地元の山に詳しい一番のベテランガイドも山頂付近で凍死している
ことから、完璧な防寒具で重装備したからといって風速２５メートル
の風雨の中で生き延びれるわけでもないんだよな
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ある参加者は「防寒具などのチェックはなかった」と証言しており、防寒対策
に不備があった可能性が浮上している。
道警は、家宅捜索で、押収した悪天候など緊急時のマニュアルや、同社がガ
イドを対象に行っている研修内容なども調べ、客に対する装備の指示やツアー
実施前のチェックなども調べる方針だ。
222:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:10 Z4S5SEl10
富士山は登る山じゃない。見る山。
223:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:10 q7DVOFFZ0
>>193
俺のガイドCに対する見解は
>>104
3人の中ではリーダーとしての責任配分は意外と小さいかもしれないと思っている
裁判官次第だね
ところでガイドCは本当に10人の客を置いてけぼりにしたのか？
224:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:29 fGo+LW1h0
新自由主義で企業組織犯罪がうなぎのぼり
225:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:30 H2q/VmzA0
そういえば道内のテント場でのキャンプ
暑い時期でもフリース等の長袖を用意するのが基本
整備された平地のオートキャンプ場でもね。
日中暑くとも夜冷え込む事がたまにあるから
それに天気が悪くなると気温がグッとさがる時もあるし。
226:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:32 j0vXNskU0
>>206
北沼からヒサゴ沼で？
下山ルートに比べたら、はっきり言ってピクニックコースなんだが・・・
227:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:54:56 vnOvGr0X0
このケースってガイドの行動には緊急避難が適用されるの？
たらたらしてたら、自分の命も危ないでしょ？
228:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:55:07 sXY0fQGN0
>>199
一人だと羆に襲われる危険が高くなるけどね
229:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:55:18 UP5mfGwc0
愛知の人は次の日に一人で自力下山したんだろ？
山の中で夜に一人でいるなんて怖すぎだろ。
230:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:55:23 c6/7BD1OO
みんな自分がかわいいんだよなｗ
231:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:55:39 QOrmXZW8O
山を軽視しすぎたジジババの顛末
もしくはお迎えに呼ばれたんじゃね？
232:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:55:45 pJFpySkz0
>>226
君の言ってることよくわかんないから登山板いきな
233:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:56:24 0G2AiX7Xi
完全犯罪かも
234:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:56:35 00zvsJDY0
この38歳のガイドが、社長にメールで「４人だめかもしれない」って送った人？
235:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:03 wYJPYiVu0
>>223
ブッチぎったんだよ
客が「早過ぎてついていけない」と言うと
ガイドCが「間隔をおかないで急いで歩いて」と。
>>231
そりゃ「７０歳いかで、以前当社の星３つ以上のツアーに
参加した方なら誰でも参加できますよ」と言われりゃねぇ
新手のオレオレ詐欺だよなぁ、この旅行会社は
236:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:12 cE/cHYNQO
>>223
なぁ〜に やってんだ？馬鹿。
分析して悦子ちゃんか？ キモいなオナニ野郎!
237:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:18 SSyfR+S/0
>>171
判断間違えれば誰だって死にます。
238:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:24 IfGf64sl0
前例から考えるとガイドは執行猶予付きで懲役１年くらいかな？
239:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:50 Vc/AMpbA0
このパーティだと皆で固まって行動してても全員凍死しているような気がしてならない…。
ほぼ赤の他人で組まれた登山パーティなんて無謀すぎる。
俺が参加者なら最初に女性が死んだ時点でパニック起こしてるだろうなぁ…。
240:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:51 3kNIQQAT0
>>219
ツエルトは緊急用って事で、ザックに常備って感じだろうね。
ポールもオプションだし 300 〜 500g 位。
それとは別に、ビバーク用の軽量なテントもあるよ。
軽量と言っても 1800g 〜 位になるけど。
241:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:57:56 sXY0fQGN0
>>226
小屋までの最後が150mの岩下りがある
動けない人がいると難しい
だけど小屋に戻ってれば8人は死ななかっただろう
242:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:58:16 kN3U6Ijt0
>>176
山は眺めるものだが、山から眺めるのも捨てたもんじゃない
昔富士山登ったが、山も異界だが山からの眺めも普段は得られない感慨がある。魅力はあるよ
海外旅行でもいいが、たまには常識外の場所や体験をして人生の閉塞感を払拭するのもいいと思う
でも山は選ぶべきだし体力は把握するべきだし装備はきちんとするべきで
まぁこの人達は集団自殺だねえ。ガイドは人が死なないように指揮しろよ
243:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:58:45 Zr3Rewd70
「ガイド」と言えるほどでもない、単なる添乗員でも
業務上過失致死問われた判例（羊蹄山）があったと思うから、
ガイドCが、実質は単なるポーター程度の存在であったとしても、
一定の責任は免れないだろうなあ。
244:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:58:45 3mt0ipk70
>>220
そんな命預けるなんてたいそうな感覚と実感があったら、装備万全だったハズ。
245:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:58:52 UnCibZKd0
>>212
>地元の山に詳しい一番のベテランガイドも山頂付近で凍死
いや地元の山に詳しいガイドなんかいないだろ
このベテランガイドAと元自衛隊ガイドCはトムラウシは経験なし
途中に客と留まった社員ガイドBがトムラウシ経験５回
ベテランガイドはテントをはって最初に動けなくなった客１人に付き添ったが
会社が用意したテントはツアー客全部に対してたったの１つ。
ガイドAが使ったのは客が念のために持参していた簡易テント
発見時にはテントは飛ばされていた
そりゃ凍死するだろ
このガイドAの遺族も会社訴えていいと思うぞ
246:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:59:42 HBnzF7RQ0
発見地点からすると、ガイドCは、途中で何がなんだかわからなくなってる気がする。
247:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:59:44 xafhnmZXO
>>213
そのリンクに成果主義と結果主義は類似の意味って書いてあるじゃねーか
おまえの言ってるのが過程主義だろ
248:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:00:18 AUHP6/a70
>>221
>今回は地元の山に詳しい一番のベテランガイドも山頂付近で凍死している
これって、別パーティで亡くなったふたりのうちの一人かな？
>>225
たまにあるというか、よくあるよ（笑）。
249:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:00:33 dx++W/+P0
>>229
顔出してTVに出てた女性55歳の真鍋さんは、
一緒に居た女性がわめきながらうろうろしたと思ったら死んで、
その側で夜を明かしてから下山したんだよね？怖いね
250:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:01:01 j0vXNskU0
>>232
分からないならお前が行って聞いて来い。
急な崖道というのは、先の地図でいう前トム平より東大雪荘寄り。
251:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:01:12 dikCbAOu0
脈はかったら死んでたとか怖すぎる
252:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:01:17 cE/cHYNQO
>>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜 >>223
俺の見解は〜
253:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:02:12 BC/RTLhwO
田舎のジジババでもないんだから
普段から山に登らない奴は来るんじゃネーヨ！
254:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:02:14 loFn2foa0
>>221
＞今回は地元の山に詳しい一番のベテランガイドも山頂付近で凍死している
＞ことから、完璧な防寒具で重装備したからといって風速２５メートル
＞の風雨の中で生き延びれるわけでもないんだよな
数時間通過するのと一晩ビバークするのとは訳が違うよ
きちんとした防寒着と乾いた下着などに着替える事ができていれば8人も死ななかった
255:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:02:31 0u3jM79Q0
昔のサスペンスで山で遭難して倒れた若い女性を２人の男性が発見して急いで
担いで近くの山小屋に運んでいい話だなと思ったら、なんか男性たちが突然
目配せをしたかと思ったらその女性に襲い掛かってレイプしだしたのを思い出した
256:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:02:42 Vc/AMpbA0
ガイド３人中、トムラウシの経験があるのが一人だけって恐ろしすぎる。
ガイドの人はコースの下見とかしなかったんだろうか？
257:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:02:48 UnCibZKdO
>>209
天気のいいときに軽装なのは構わんよ
リュックにそれなりの装備が用意されてるならね
258:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
09/07/22 10:02:53 caMvZ18ni
>>219
ツエルトは数百グラム
命に関わる装備の割に軽い
持っていけ
259:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:03:12 wYJPYiVu0
>>244
>そんな命預けるなんてたいそうな感覚と実感があったら、装備万全だったハズ。
言い逃れしても無駄だよ、ガイドさん
260:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/22 10:03:18 rlGd4L7EO
>>169 当然自己責任だよ、登山に対しての安全を確保する程国は税金を徴収して居ない。
其処で金銭と引き換えに安全に登山を手配するツアー会社が発生する訳だ。
国に責任は無いのだが、ツアー会社が遭難者に賠償したり業務上過失を問われるのが自己責任だよ、ツアー会社には
自己責任を果たして貰わないとね。
261:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:03:44 SXDQnYfs0
最初に一人が亡くなった時点で、人の考えることは何か？
目撃者と証人を抹殺すること。
しかし人に手をかけ殺すことは忍びない。
ならば俺について来い、付いて来れない奴は死んでしまっても仕方がない
迷走の途につくだった
262:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:03:55 SSyfR+S/0
>>239
>ほぼ赤の他人で組まれた登山パーティなんて無謀すぎる。
胴衣。今回みたいな非常事態になった時の混乱ぶりが
ｵｿﾛｼｽ。
263:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:03:58 q7DVOFFZ0
>>235
でも自力下山の5人はビバークを決めたガイドBに言われて先に進んだんだよね
ガイドBと共に停滞していて、体が冷えるから出発したような話だったと思う
なのに電話連絡するために先行したガイドCについていけないって、当たり前のような気がするんだが
実際、2名はガイドCについていっているんだよな
「急いで歩いて」ってどの時点での会話なんだろうか？
戸田さんの発言だとガイド批判が先行していて時系列がわかりにくいんだよ
264:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:04:10 +HuzQnxK0
こんなんで罪に問われないのならツアコンで合法殺人可能だな
265:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:04:40 cJAD1zkD0
ピックルどうしでえんえん、客の自己責任だ、いや、ガイドが悪いって
レスつけあってるんだろこのスレ
そうすりゃアミューズトラベル叩きも、松下成市社長叩きも、ある程度
回避できるからな、かなり優秀なピックルだと思うよこの連中
266:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:05:12 3mt0ipk70
>>255
それって山小屋というかバンガローだったと思うｗｗ
267:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:05:25 Z4S5SEl10
こんな状況で山頂に付いても楽しくなくね？
268:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:06:01 AUzI9HX40
山で死ねたら本望や
269:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:06:20 u9jhAafT0
なんでみんな他人の遭難にそこまで興味があるのかね。
半年もすれば、全容を記した報告書が公表されるよ。
別に、こんなところで調査が出来るわけないし。
むしろ、勝手な憶測を積み重ねているだけじゃん。
270:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:06:22 WhwrpVEw0
動けなくなったツアー客置いて下山ってｗｗｗ
こりゃ実刑食らうな
271:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:06:43 wYJPYiVu0
>>254
>数時間通過するのと一晩ビバークするのとは訳が違うよ
>きちんとした防寒着と乾いた下着などに着替える事ができていれば8人も死ななかった
それを含めて、料金を取ってガイドする旅行会社が所持品チェックするのが
常識だよ
旅行者から金をとって安全をあずかる会社の責任は重いんだ
シュノーケルやスカイダイビングする前だって、ガイド会社が服装検査、
所持品検査するぜ？
272:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:06:49 MnWPfXbG0
軍神広瀬みたいなツアコンばかりではないだろう。
273:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:07:52 3mt0ipk70
>>265
なんで２ちゃんごときにそんな必死なん？
274:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:08:03 6ThkqmHO0
山や海、川、湖などで遭難死した人の霊は成仏できずに
悪霊となって、次の犠牲者を捜し求めてさまようという。
俺の祖父が昔、雪山で遭難仕掛けた時、遭難死した大勢の
登山者の霊を見たそうだ。彼らはテントのなかで寒さに震える祖父
達を取り囲んで次々に雪をテントにかけながら、出てこい、我々と
一緒に来い！と叫びながら雪をかけ続けたという。
一人の男性が外の霊達に向かって、お前達も登山者だろう！
山を愛して同じ登山者を誇りに思い、自らを誇りに思っていた
はずだろ！何でこんなことをするんだ！誇りはどうしてしまったんだ！
やめてくれ！と叫んだら、そうだ・・・そうだった・・・そうだった。
と言う声がしたあと、ぴたりと物音がしなくなった。
外に出るとすでに彼らはいなかったそうだ。
275:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:09:15 DUzahE/00
>>240
>>258
ｔｈｋ ツエルトはかなり軽いんだね。
今回の日程だったら、自分が登ると仮定してどれくらいの荷物を用意する？
重量はどれくらいになるもんなのか知りたくて。
一日、１０時間とか歩いたそうだけど、どれくらいの苦行なのかぴんと来なくて。
276:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:09:40 TeyN7D8c0
廿日市のガイドのオッサンに限って
探しに行くとかありえん。
277:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:09:41 Vc/AMpbA0
>>274
自己責任の登山で遭難しておいて、死んでからも迷惑かけんなｗｗｗｗｗ
278:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:10:11 wYJPYiVu0
[いかにアミューズトラベルがDQNかのまとめ]
「ツアーガイドのいる【やや健脚コース】よくばり大縦走プラン♪【荷物らくらく】」
1. ３日間の「現地集合」ツアー（現地までの旅費は別途自己負担）
に一人１５万円も取ってるのに...
2. 客に夏の北海道旅行用「防寒具」を事前通知しなかった
3. ツアー開始前に、会社は客の防寒装備を確認しなかった
4. 「この寒さは想定外」と社長が認めてる
5. ６０〜７０代の高齢者が対象のツアーなのに毎日８〜１０時間
も歩かせた。この年齢でそれは虐待だよ？
6. なぜかガイドは参加者達を次々置き去りにし、最後までガイドの
スピードに生きてついてこれた老人は１５人中、２人だけ
7. あまりの寒さに、同行の最ベテランガイドも凍死
8. これではアウシュビッツやバターンや八甲田山死の行軍と言われ
ても仕方ない
9. ツアー１８人中、死者８人（＝ガイド１人、参加者７人）
但し、別会社の同一山系ツアーで１対1の割合でガイドがついた
ツアーの参加者からも同じタイミングで死者が１名でてる。また、
同じ場所とタイミングで個人で来ていた人１名も死亡。にしても
アミューズツアーだけ旅行会社主催では死亡率が飛び抜けて高い。
10. 完璧防寒装備の客も最ベテランガイドも、今回凍死してる
11. てな訳で、各自が払った現地参加費１５万円って、何に対しての
対価だったの？この旅行会社は「参加したら死ぬかもしれません。
ガイドの指示に従って死んでも知りません」って事前通知しておか
なくちゃ！
12. ところでこの会社は定期的に死者を出してるのだが、なぜか今だ
に営業してる。国交省にワイロでも払ってんの？
13. ちなみに過去の類似ツアーの死亡事故では、ガイドに有罪判決
279:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:11:07 loFn2foa0
>>271
いやいや、常識とは言えないよ
登山口に着いた時点で客の装備の漏れがあったらどうするの？
体調不良っぽい人がいたらどうするの？天候不順は？
登山ガイドに参加拒否権や行動中止の決定権はあるの？
そういう事を含めて責任論を言わないと片手落ちですよ
280:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/22 10:11:29 rlGd4L7EO
>>265 単にビジネス保険に入ってなくて救助要請を躊躇させた会社（社長）側の責任だろ。
281:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:11:41 BgwgJpe2O
ゴルゴで高山で酸欠と寒さに耐えるためか、生のニンニクかじりながらビタミンEだか飲み込んでるシーンがあったけど、効果あるの?
282:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:12:05 hZE5VXz90
マスゴミは２chで叩いてる奴らと一緒だな！！
283:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:12:09 cE/cHYNQO
>>273
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
284:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:12:23 gZUpZaedO
そりゃ、ひとりで登山したり友人同士で登山したならそいつらの自己責任だが
ツアーなら多大にツアー会社の責任になる。
安易な気持ちで登山に挑むような企画を立て募集した上に、
ガイドや知識・装備などのノウハウが非常にお粗末だったというのは
業務上過失致死罪に十分相当すると思う。
285:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:12:52 6ivDdBrN0
>>191
多分、山登りの良い面しか見てこなかったし、面倒くさい部分は全て放棄してきたんだろう。
286:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:13:29 wYJPYiVu0
>>279
>登山ガイドに参加拒否権や行動中止の決定権はあるの？
あるに決まってんじゃん
なけりゃ決定権を与えない会社の責任だよ
どのみち、８人も殺しておいてこの会社が無罪のわけないだろ
客から金をとって安全をあずかる身という自覚がないなら
パックツアー開催しちゃだめですよw
「お金はとるけど、ガイドの指示に従っうのは自己責任ですよ」
なら、今後、パックツアーに参加する人なんて一人もいないわ
287:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:13:29 sQM+KwyA0
よくわからんけど、ツアー参加者も自分でやばい、迷惑かけるかも…って思えば
入山しなければよかったんじゃね？
288:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:13:38 8QYwd/i+0
>>258
ツエルトだけではダメ
今回もテントの中で凍死したんでしょ？
ビバークセットは最低でもこれくらいいる
ツエルト＋着替＋シュラフ＋ストーブ＋懐炉+レスキューシート+懐中電灯
289:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:14:28 0u3jM79Q0
俺がガイドなら、付いてこれなくなったツアー客には登れなくなった登山者など
必要ないっていいながら突き落とすけどな
290:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:15:38 8QYwd/i+0
>>287
そこが老人の素晴らしさ
体力が尽きるまで限界に気付かないから
291:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:15:43 Vc/AMpbA0
>>284
ここまでスボラな管理体制だったら
無くなったガイドの遺族も会社に損害賠償求めても良いんじゃないかと思えてしまう。
生き残ったガイドはお縄だろうけど。
292:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:15:50 pzRoswiRO
>>203
富士山犬も小学生も登ってたぞ
あれは別だろ
寒いのは寒いが
293:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:16:08 gGVihu8g0
ガイドが61歳・・・・
衛星携帯も持たずに・・・・
294:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:16:15 AUHP6/a70
>>278
他の項目に異存はないけど、２．は違うのではない？ 装備品リストみたいな
ものを渡したという情報があった気がする。
295:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:16:40 2BHwVM8kO
>>289
ベジータかよ
296:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:17:17 wYJPYiVu0
ガイドの人も、ヤバい会社のガイドを引き受けさせられたなと思ったら
仕事を始めるまえにキャンセルする勇気をもって欲しい
最後に会社と一緒に逮捕されるのは自分なんだから
>>287
>よくわからんけど、ツアー参加者も自分でやばい、迷惑かけるかも…って思えば
>入山しなければよかったんじゃね？
「安全楽々ですよ、７０歳以下で、当社の星３つ以上のツアーに参加した
ことのある方なら誰でも参加できますよ」と言われりゃ、そりゃ信じる人が
いてもおかしくないだろ
こりゃ新手のオレオレ詐欺だな
297:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:17:19 8QYwd/i+0
>>293
日給8000円の人に衛星電話を持てとはあまりに酷だよ
298:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:17:36 q7DVOFFZ0
防寒具の事前通知はあったね
チェックはしなかった
299:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:17:43 kN3U6Ijt0
>>265
損害賠償は会社にちゃんと行くよ。現場のガイドが職務放棄してるのは会社の責任だから
ガイドの取調べ次第では（救助要請の遅れた理由とか）社長も逮捕されるだろ
300:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:06 c/2i58BF0
ツェルトとラジオは必須だな･･･
吾妻連峰雪山遭難もそうだった｡
301:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:12 Qb45N1AJ0
これは装備を怠った痴呆登山者も悪いんじゃない？
俺は登山なんてしたことないけど、もし雪山登山に行くとしたら
真夏とはいえインナー用のブレスサーモ、ミドルレイヤー用の吸湿フリース、アウター用の超軽量ダウン・ゴアテックスのレインウェア
くらいは用意すると思うけどね
302:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:17 gFuX+78x0
八甲田山の三国連太郎は素人だから責任はないなんてことにはならないでしょ
303:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:46 oGExP0vw0
お前らならジジババを天国までガイドしてやるのにな
このガイドときたら無責任にも程がある
謝罪と賠償金を請求する
304:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:53 H2q/VmzA0
W3TUxJKg0氏は＋書き込み第四位
車掌さんは五位 SQHnG88W0氏も同じく
W3TUxJKg0氏と車掌氏は、ほとんどがトムラウシスレで数を稼いでる
車掌氏は山屋っぽいのでわかるがW3TUxJKg0氏はなんでこんなに？
登山した事ないさそうだし他のアウトドアもしなそうだし 道民でもなさそうだ
まさか、ただのレス乞食じゃないよね？
そういえば東大雪山荘のＨＰ見たら黒テン画像に萌えたわｗ
URLﾘﾝｸ(www.netbeet.ne.jp)
305:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:18:56 loFn2foa0
>>286
山という危険な地域に踏み込む時点で客にも過失はある
装備品リストに防寒着だって明記していた訳で入れ忘れた客の責任は？
会社やガイドに責任はないとは決して言えないが、客も相応の自己責任はあるね
自分の身は自分で守るしかないのが山なんだから
それができない人はそもそも登山ツアーに参加するべきじゃない
306:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:19:23 7unbo4YM0
>>289
そういう気持ちが多少なりあったんじゃないかと推測
307:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:20:11 wYJPYiVu0
>>301
>これは装備を怠った痴呆登山者も悪いんじゃない？
「防寒具を完備しないとこういう事態になって死にますよ」と教えるのが旅行会社だよ
ところがこの社長も認めるように「このような惨事になるとは想定していなかった」
と、堂々と記者会見でゲロってる。
つまり「防寒具をいい加減にしても大丈夫」と旅行会社が思っていたということだ
308:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:20:37 s0ObkUqQ0
長期の泥沼裁判劇場の幕開け
309:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:20:41 v4yos+IM0
まぁジジイババァは
調子乗りすぎで終了でしょ
310:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:20:54 E6GX4R8LP
北海道の観光資源なんだし、避難小屋をもうちょっと立派にする
わけにはいかないの？
自衛隊の施設（工兵）部隊に委託して、（学校、ダムなどを自衛隊
が造る制度があるらしい）環境に十分配慮した上で、余裕のある
施設にすればいいのに。
工事中のヒグマ対策には自動小銃を携行すればよい。
311:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:21:26 u9jhAafT0
>>288
寝袋は暑いから必要無いな。濡れたら意味無いし。カイロも無いし、懐中電灯も有り得ない。
化繊の良い下着
ゴアのシュラフカバーとシュラフ用インナー
（シュラフ自体は無くとも、ガワとインナーで十分、むしろ安いシュラフより良い)
ストーブ、
ヘッドライト
非常にに開けるレスキューシートとツェルトの袋。
312:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:22:03 IfGf64sl0
ジジババはプールでどんだけ耐えられるか事前に体力測定が必要だな。
313:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:22:58 wYJPYiVu0
>>305
>自分の身は自分で守るしかないのが山なんだから
>それができない人はそもそも登山ツアーに参加するべきじゃない
そんな認識がある人は、ツアーに参加しなくて
自力で山に入ってるよ
自分の身の安全を任せるために金を払ってパックツアーに
参加するのだよ
314:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:24:34 q7DVOFFZ0
>>305
客にも過失はあるけど自己責任ではない
少なくとも山の事故では、裁判において自己責任と認定されるケースは単独登攀以外ではほとんどない
315:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:25:00 8QYwd/i+0
>>311
> 寝袋は暑いから必要無いな。濡れたら意味無いし
凍死するかどうかの瀬戸際に暑いって・・・アホですか？
それに荷物を濡らさないパッキングも基本中の基本だ
316:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:25:31 v4yos+IM0
>>313
金払えば完全に守ってもらえると
思い込んでる高齢登山者は相当なゆとりｗ
317:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:26:17 Vc/AMpbA0
>>313
金を払えば完全に身を守ってもらえるなんて自然の中では通用しない
318:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:27:08 AUHP6/a70
>>310
もともと避難小屋を宿泊施設として使っていた会社がおかしすぎ。
年配には厳しいスケジュールを組んでいた事も今回の遭難事故の
原因のひとつだし。
予備日を1日でも設けておいて、予定通り下山できたら、
のんびり市内観光みたいな日程にしておけば、ガイドだって
無理はしなかっただろう。
319:名無しさん＠十周年
09/07/22 10:27:10 B3xgn13o0
俺も山中でガイドに置き去りにされたことあるし・・・・
やっぱ、個人で雇ったガイド以外あてにはならねえよ。
現地ガイドなんてそんなに責任感ないし。
会社がわるいんだろうね。
ガイドのミスでなんかおこったら
損害賠償すごいことになるって教育がなされていない雰囲気。
もっとも、損賠＝夜逃げでそれはそれでいいかも。ｗ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4576日前に更新/283 KB
担当:undef