【トムラウシ山遭難】ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「彼は先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」★２

【トムラウシ山遭難】ガイド、ツアー客置き去り。散り散りに…社長「彼は先に下山して救助求め、再び入山し助けようとしたのでは」★２ at NEWSPLUS

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50:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:57:22 TcE9BNCvO
捜索等にすんごい額の税金がかかってるだろうな。
登山保険とかをもっと整備して、
自己負担してもらわないと
納税者の理解が得られないぞ。

51:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:57:28 wYJPYiVu0
[業務上過失致死罪 wiki]

業務上の過失犯がなぜ単純な過失犯より重く処罰されるのかという理由は、通説・
判例によれば、業務者は人の生命・身体に対して危害を加えるおそれがある立場に
あることから、このような危険を防止するため政策的に高度の注意義務を課す必要
があるためと説明される（政策説）。業務者は重大な結果を招きやすいのだから、
注意を怠った場合には重く処罰されることを予告して、より慎重な行動を促すとい
うことである。この他にも、業務者は注意能力が普通の人に比べて高いのだから、
注意義務違反をした場合には違反の程度も高いため重く処罰される、などとも説明
される（義務違反重大説）。

[顧客を死なせた山岳ガイドに有罪判決]

URLﾘﾝｸ(hanrei.atpedia.jp)
URLﾘﾝｸ(everest.cocolog-nifty.com)

実は前にも同じ事故があった！！
実はこの手の山岳ツアーなるもの、かなりヤバいのに国が放置してきていたらしい！！

山岳ガイドに有罪判決　　１９９９年羊蹄山遭事故
URLﾘﾝｸ(kangchenjunga.blog121.fc2.com)

52:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:58:11 ItWS9rExO
大雪降ってたのかな？
即座に判断してかまくらつくって火をおこしてじっとしていればよかった
ガイドの判断力がたりなかったんだな

53:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:59:19 NEL+OzuyO
ガイドと社長の逮捕ﾏﾀﾞｧ…

54:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:59:20 sXY0fQGN0
ビバーク組　　4/7凍死
下山組　　　　4/11凍死
どちらも同じようなもんだな
問題点はもっと前にあるとも言える

55:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:59:22 +MmD6qwV0
どんな状況でも、この登山旅行社はお客を無事に家に帰す義務はあるね

56:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:59:46 wYJPYiVu0
実はこの手の山岳ツアーなるもの、かなりヤバいのに国が放置してきていたらしい！！

URLﾘﾝｸ(everest.cocolog-nifty.com)

我々日本の山岳ガイドは...もっと突き詰めなければならない問題（旅行社との雇
用形態、業務形態などなど）を抱えているのではないでしょうか。今、JMGAの
エラい人とツアー登山の最前線で力を尽くしているガイドの間には乖離がある、
と私は考えています。...　有償のガイド山行では、ガイドは当然、「判断」も
業務の内でありまして・・・さきほど、メディアで「客がガイドに救援要請を
詰め寄った」という報道がなされていましたが、判断のイニシアチブをとれて
いなかったという点で、やはりガイドが責を負うことになるのでしょう。

57:名無しさん＠十周年
09/07/22 08:59:57 ViC0hLS10
>>29
ガイドの携帯に防水機能がなかったんだろ
たぶんそれくらいの理由だと思うよ

58:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:01:27 lkj4IPi8O
>>52
雪じゃない。
氷のような冷たさの暴風雨状態。

59:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:01:27 HBnzF7RQ0
暴風雨の中、前日の疲労を溜め込んだまま
避難小屋を出た時点で、結果は決まってたんだろうな。
結果論だけど。

60:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:01:52 KY8vQen10
>>29
それ、社会問題化して第二の格安ツアーバス化したいアサヒのガセ。

61:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:01:58 pJFpySkz0
>>54
ビバーク組つっても
初めの2人組はもうだめぽ状態だったし
あとの5人組で死んだ2名もテント内に搬入後まもなく死亡してるところからして
明らかに手遅れでしょ

62:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:02:41 ABTi3MdyO
>>54
ビバーク組で亡くなった人はガイド除いてやばい状況になってからだよね
もう少し早くビバークしてれば助かったのかな？

63:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:02:50 SXDQnYfs0
>>31
金払ってるんだからね

64:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:03:23 wYJPYiVu0
実はこの手の山岳ツアーなるもの、かなりヤバいのに国が放置してきていたらしい！！

　旅行会社によるツアー登山が急激に増加してきたのは、この１０数年のこと。
旅行会社が企画し、契約した山岳ガイドを同行させて目的の山に登るというものだ。
ツアー登山の歴史は浅く、毎年何件もの死亡事故が起こってきた。そして今回の大
規模事故。
　ガイドのミスがあったのは、語るまでもなく当然のことだろう。しかし本質的に
問題なのは、もっと根本的なところにあると考えられる。すなわち、旅行会社が山
をビジネスとして利用していることだ。
　一つ目には、今回引率した４名のガイドのうち、大雪山の経験者は一人だけだっ
たという。「山岳ガイド」の資格があったとしても、初めての山で厳しい気象条件
に見舞われたら、とてもじゃないが正確な判断はできない。
　二つ目に、ガイドは人間なのだ。山が好きでガイドの仕事をさせてもらっている
のだ。したがって生活は厳しい。旅行会社から賃金が支払われないと生活できない
不安定な身分だ。ツアーを遂行できなかった場合、ガイドには賃金が支払われない
か、支払額が大幅に減るのではないだろうか。また、小屋に停泊し日程を延長した
場合にも同様に、支払額が減らされるのではないだろうか。今回の事故では、その
辺の事情がガイドの判断を迷わせたのかどうかを追究してもらいたい。（続く）

65:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:03:24 8EuMiVtIO
冗談みたいな軽装の人に限って、大砲みたいなカメラ持って来たりする世代。

66:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:03:34 3mt0ipk70
大雪の方には２回ほど逝ったことあるけど、こんな縦走は天気良くても
体力ある若者でもかなりキツいよ。地形図とかみたら分かるけど。
でも、それをいとも簡単に登れると宣伝する業者もそうだが、
それに釣られてそーいうことに気が付かない登山者にも問題あり。

67:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:04:05 2X7pqi+r0
> 一部のツアー客だけを連れて進んでいたことが分かった

俺がガイドだったらやっぱ同じ振る舞いをしたと思うぜ
ガイドは神様じゃないんだし、好みは色々だろうしなｗ

68:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:04:48 XHbx2hbQ0
老人だから体力無いの分かってるしな

69:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:06:03 sXY0fQGN0
一番分からないのはガイドAが比較的早く（昼ごろ？）には死亡してること
いくらなんでも半袖、防寒具無しとかじゃないんだろうから

70:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:06:18 OxtPQZ6O0
無線も持ってなかったのか。

71:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:06:30 5XGFv6XP0
船長や機長なんてそれなりの収入と社会的地位があるけど
ガイドさんなんて底辺に近い仕事だろ？
自分の命を大事にするのは当然だな。

72:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:06:31 dx++W/+P0
>>45
その「機長は最後に脱出」というのが大きく取り上げられ、
大絶賛だったよね。確か大統領からも・・
って言うことは、「最後に脱出」というのは稀有ってことだよね？
で、最後に脱出じゃなきゃ避難轟々で。。

73:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:06:56 wYJPYiVu0
（>>64続き）

　三つ目に、主催した旅行会社は、ツアーのレベルを１～５つの星の数でツアー客
に提示していた。そして今回のツアーは、星４つだという。過去に同社が企画した
星３つのツアーに参加していることが、今回のツアー参加の条件だったというが、
その根拠は何か。独自の対策を提示して責任をガイドや参加者に押し付けようとし
ている。気象条件に応じて、星１つの山でも、星１０の厳しさになったりする。山
は絶対君主だ。神かもしれない。人間が決めつけた星の数なんかに従わない。無慈
悲に、風雨を叩きつける。　ざっくり言うと、山素人の旅行会社が企画する大半の
「ツアー登山」という形態そのものが、日本の険しい山（とりわけ百名山）にそぐ
わないのだ。山岳界、旅行業を交えて、根本的な議論をしてもらいたい。
　誤解しないでほしいのは、地域に根ざして小ぢんまりと真剣にガイド登山を行っ
ている団体は、ちゃんと存在してがんばっているのだ。そちらと混同されては、彼
らもとても困ってしまう。URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

74:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:07:04 9ydN/hI5O
いまさらだけど、最初に二人ダメになった時に、
全員で小屋に引き返せばよかったのに
そんなに難しい判断なのかね？

75:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:08:22 SXDQnYfs0
>>67がガイドでなくて良かった
ガイドに資格試験があるならガイドになれないだろうけどね

76:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:00 Vc/AMpbA0
ガイドを擁護するわけではないが
会社側がガイドに圧力かけたんじゃないのかな、と思ってしまう。

客もガイドも会社も山を舐めすぎた事が根本的な要因だと思う。

77:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:08 wYJPYiVu0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
アミューズトラベルの松下政市社長は１９日、北海道新得町の町民体育館で記者会
見し、「この時期にこれほどの寒さが来るというのは、想像を超えていた。そこま
で危ない山だという認識はなかった」と述べ、夏のトムラウシ山登山の危険性を十
分把握していなかったことを認めた。

業務上過失致死罪 wiki

業務上の過失犯がなぜ単純な過失犯より重く処罰されるのかという理由は、通説・
判例によれば、業務者は人の生命・身体に対して危害を加えるおそれがある立場に
あることから、このような危険を防止するため政策的に高度の注意義務を課す必要
があるため（最判昭和26年6月7日刑集5巻7号1236頁参照）、と説明される（政策
説）。業務者は重大な結果を招きやすいのだから、注意を怠った場合には重く処罰
されることを予告して、より慎重な行動を促すということである。この他にも、業
務者は注意能力が普通の人に比べて高いのだから、注意義務違反をした場合には違
反の程度も高いため重く処罰される、などとも説明される（義務違反重大説）。

>>45
>>72
ニューヨークハドソン川に不時着した時も、機長は最後に脱出した

78:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:19 v6C57jWV0
だいたい一人死ぬ時点で大事件だろ
救助求めろよ

79:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:47 88Lj352PO
自己責任ってのが理解できない世代ですから

80:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:47 +BtLb6up0
山なんだから、死にそうな奴はあきらめろよ

81:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:09:53 3mt0ipk70
>>75
それはそれでいいと思う。
そうすりゃヘタな素人が山登りする機会も減るだろうし

82:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:10:47 pJFpySkz0
>>74
その時点で女性3名もぼろぼろ。
一人は動けなくなってたのを無理やり連れて行かれてた状態

そっから向かい風で5時間かけてきた道を戻れるかっつー話

83:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:11:04 2njiHMEqO
ガイド個人を責めてもしょうがない
会社の体制自体が悪い

84:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:11:16 w065IPQQO
計画的なんじゃね？

85:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:11:34 wYJPYiVu0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ツアーの男性ガイドが１６日早朝の出発直前、「午後から晴れるから大丈夫」と
話していたことが分かった。ガイドと同じ避難小屋にいた別のパーティーの男性
が証言した。道警は、暴風雨にもかかわらず、ガイドが判断を誤ってツアーを継
続した可能性があるとみてガイドから事情を聴いている。

　ツアーの１８人と１５日夜にトムラウシ山北側の避難小屋で一緒に泊まった静
岡県の男性（６６）によると、１６日午前３時半ごろに起きたところ、外は雨が
降り、風も強く、出発を見合わせていたという。

　その後、ツアーのガイドが「午後から晴れるから大丈夫だ」と話し、同日午前
５時半ごろに１８人が出発。間もなく男性らも小屋を出た。しかし、風雨はます
ます強くなり、岩にしがみつきながら進むような状況だったという。

　釧路地方気象台によると、１６日午前５時の十勝地方の天気予報は「曇り、昼
過ぎから晴れ」。ガイドはこの天気予報で「午後から晴れる」と判断したとみら
れる。しかし、十勝地方は同日昼にかけて風が強くなり、同日午前１０時半ごろ
には、ツアーの女性客１人が寒さによる低体温症で動けなくなった。午前１１時
２５分には強風注意報が出た。

　北海道山岳ガイド協会の川越昭夫会長によると、ガイドは山の気候が少し遅れ
て変わることを念頭に自ら天候を予測するという。

>>81
>>75
どのみち、そういうガイドは業務上過失致死罪で逮捕されている訳だが

86:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:11:58 HgyyzINJ0
>>76
予備日をちゃんと作っておけば特攻はしなかったろうね

87:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:12:18 KY8vQen10
>>74
距離は 3.5km くらいだけど来るのに5時間半かかっている。
ヒサゴ沼上ったところから北沼までは風速 20m の北風をモロに受けるし、
途中の沢が増水してて渡るのはかなり困難な状態。

88:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:12:31 ItWS9rExO
おいらがガイドだったら
会社が至らないと判断したら、自前で無線機と人数分のヤッケとカイロ持っていく

89:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:12:46 kn1bXXWl0
何でもかんでも粗製濫造すると怖いな。ダイビングだって、もぐる時に一人で6人も7人もガイドが見るんだもん。
時々行方不明が出てもおかしくない。それだけ人命が軽視されてんだな。

90:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:13:07 caSj+SUhP
うわー、殺人じゃんこれ。

91:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:13:18 pJFpySkz0
>>86
食事の余剰分があったのかなぁとか
小屋はそもそも雨漏り浸水で寝られる・休めるような状態じゃなかったとか

そういう話もちらほら

92:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:13:20 +BtLb6up0
>>85
逮捕と有罪は違うしな、緊急時なら自己の生命を優先しても罪にはならないだろ

93:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:13:50 dx++W/+P0
>>74
その時は小屋から5時間も経っている。
戻るのは無理と判断するだろう。
＊最初に二人ダメになったのではなく、一人だけ。
元気だった筈のベテランガイドが付き添った。
自分の服を着せた為、本人までダメになったのかも。
（「雨具の上から服を巻きつけていた遺体もあった」という事から）

94:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:13:58 wYJPYiVu0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
道警は、強風に見舞われた中でのツアー継続について、ガイドや会社側の判断に誤り
がなかったかを焦点に捜査を進める方針。
　道警は、既に同社の松下政市社長（５０）とガイドとしてツアーに参加していた
多田学央さん（３２）らから任意で事情聴取。入院中のガイド松本仁さん（３８）
からも、回復を待って事情を聴くことにしている。

URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
同社のツアーでは客７人とガイド１人が死亡している。予備日を設けない過密日程
やガイド３人のうち２人はトムラウシ山への登山が初めてだったことが分かってお
り、道警は同社の安全管理体制に不備があった可能性があるとみて、ツアーの計画
立案に関する資料などを押収して捜査する。

URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ガイドの通報、異変４時間後＝防寒対策も不十分か－道警
　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）でツアー客ら８人が死亡し
た遭難事故で、ツアー客らが歩けなくなりビバークした山頂付近で、携帯電話が通
じていたにもかかわらず、同行したガイドが１１０番したのは異変から約４時間後
だったことが１９日、道警への取材で分かった。また、道警は遺族から衣類の任意
提出を受け、防寒対策にも問題がなかったか調べている。
　道警によると、パーティーが遭難した１６日午前、ツアー客１５人のうち女性１
人が低体温症になり、ガイド１人が付き添った。正午前には、別の男女４人が歩け
なくなったため、別のガイド１人が付き、計７人が山頂近くの北沼付近にビバーク
することになった。
　残るガイド１人は客１０人とともに下山し始めたが、携帯電話で１１０番したの
は、グループがちりぢりになった後の同日午後３時５５分ごろ。ガイドのそばには
男女計２人しかいなかったという。

95:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:14:10 SXDQnYfs0
先輩の友達が旅行会社に入社して、ネパールのツアーガイドを担当したんだと。
一人の客が高山病を起こして危篤になり、友達のガイドはネパール軍にヘリの救助を要請したりと
物凄い頑張ったけど、結局お客は亡くなってしまったそうだ。

大変だよガイドは

96:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:14:11 PeClsfvTO
電波通じる所は完全に下山するまでないのか…
てか、そーだとしてもお前が言っちゃまじーだろww

97:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:14:16 A4jeX44jO
今回の事故で分かった事

登山ガイドなんてやるもんじゃない

98:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:14:48 w065IPQQO
団体ツアーなのに自己責任とか言ってるバカの神経疑うね、何か起これば企画した会社の責任は当然じゃん

99:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:14:49 Vc/AMpbA0
>>86
どっかのトムラウシスレであったんだが
例えば悪天候の場合は観光地めぐりに切り替えるなりすればよかったのにって意見があった。

100:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:15:11 Zr3Rewd70
>>69
ある程度まともな防寒具を身につけていても、ツェルトもテントもなしに
暴風雨にさらされながら、ただ岩陰にしゃがみ込んでいるような状態では、
あっという間に体温下がるんじゃないか？
他の客達だって、集団で1時間半しゃがんでいたときには
装備のましな下山成功組でもがたがた震えながら待っていたという話だし。

野首さんはツェルトを渡したそうだが、見つかった時には、
「二人が倒れているのをヘリで発見」という記述があるところから見て、
ツェルトに潜り込んでおらず、空から姿が確認できる状態なんだろう。
きっとツェルトは風で飛ばされてしまったんじゃないかな？

101:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:15:26 6TyIECzX0
結局犯罪だったのかよｗｗ
ニュースは最後まで追いかけないとわからんな

102:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:15:37 AUHP6/a70
>>74
小屋に戻るとすると、風速20メートルの中迎え風になる状況だったみたいだ。
難しい判断だったのだろう。

103:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:16:40 sXY0fQGN0
ガイドCが10人で下山を始めた時点では、既に11人無事下山は無かった感じだな
その点では責任は少ないと判断されるだろう（責任無いとはならない）

104:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:16:42 q7DVOFFZ0
ガイドCはトムラウシの登山経験がほとんどない
それどころか登山経験もさほどあるわけではないようだ
ガイドというより体力だけが自慢のポーターというのが実状らしい

そんな人間なのだから、そもそも適切な指示を出す能力も適切な行動をする能力もあるわけがない

そんな馬鹿なと思われるかもしれないが
ガイドCにリーダーとしての責任を追求することは困難であるかもしれない
登山でのリーダーは実績と能力、そしてメンバーの認識がなければならない
ガイドCにはその全てが欠けている

ガイドCだけになった時点で一人の女性客が指示を出していたというのだから
そのときのリーダーはガイドCではなく、その女性客ということになる可能性すらある

裁判では、その時々の実質的なリーダーが誰であったかが争われることになると予想される

105:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:17:03 UPgsB0Nx0
殺人罪でもいいくらいだろ

106:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:17:19 wYJPYiVu0
>>92
いままで歴代のガイドが業務上過失致死罪で有罪判決を受けている訳だが。
なぜそうなるのか、業務上過失致死罪を理解しないのなら、安易にガイド
になるべきではないな。

業務上過失致死罪 wiki

業務上の過失犯がなぜ単純な過失犯より重く処罰されるのかという理由は、通説・
判例によれば、業務者は人の生命・身体に対して危害を加えるおそれがある立場に
あることから、このような危険を防止するため政策的に高度の注意義務を課す必要
があるため（最判昭和26年6月7日刑集5巻7号1236頁参照）、と説明される（政策
説）。業務者は重大な結果を招きやすいのだから、注意を怠った場合には重く処罰
されることを予告して、より慎重な行動を促すということである。この他にも、業
務者は注意能力が普通の人に比べて高いのだから、注意義務違反をした場合には違
反の程度も高いため重く処罰される、などとも説明される（義務違反重大説）。

顧客を死なせた山岳ガイドに有罪判決
URLﾘﾝｸ(hanrei.atpedia.jp)
URLﾘﾝｸ(everest.cocolog-nifty.com)

山岳ガイドに有罪判決　　１９９９年羊蹄山遭事故
URLﾘﾝｸ(kangchenjunga.blog121.fc2.com)

107:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:17:50 j0vXNskU0
>>102
避難小屋へは下りだし下山するより遥かに楽だぞ。

108:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:17:58 K+3FzHbD0
>>99
本州で山に慣れたと自負した「健脚なご老人」が
自慢の種の埋まる砂糖の山をスルーできるはずがない…

109:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:18:03 IxTLZgKlO
ガイドって言っても
山登り好きの普通のおじさんがアルバイトしてたレベルじゃないの？
コスト削減にもなるし
なんで免許制度じゃないんだろ

110:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:18:15 KY8vQen10
>>99
縦走中にどうやって観光地めぐりするんだ?
この手のツアーの予備日って一泊プラスして市内観光とか強制されるんだぜ。
超無駄。翌日空けておけという念書で十分。

111:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/22 09:20:46 rlGd4L7EO
ツアーで救助要請すんと捜索費が会社に来るから救助要請しなかったんでしょ？明らかな人災ぢゃん。

112:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:20:46 8RunxiB+0
日本全国登山禁止にすればいいんだ
こんな危険なこと野放しにしてたら第二第三のトウムラウシが起こるぞ

113:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:20:50 AUHP6/a70
>>107
風がなければ楽だろうけど、風速20メートルならよくわからんだろ。
既に5時間以上歩いた地点みたいだし。

114:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:21:02 wYJPYiVu0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
大雪山系のトムラウシ山（標高２１４１メートル）で18人が遭難、一夜にして中
高年のツアー客８人が亡くなった事故で、道警は18日午後、ツアーを企画した旅
行会社アミューズトラベル（東京、松下政市社長）の札幌営業所（札幌市北区）
を業務上過失致死容疑で家宅捜索した。ツアー客の死因は低体温症か凍死の可能
性が高いとみられ、ツアー実施について、日程や安全管理に問題がなかったかを
焦点に捜査を進める方針。...また、業務上過失致死容疑での立件を視野に、道警
は18日午後の同社本社など２カ所への家宅捜索とともに、後日、トムラウシ山に
も入山予定。入院中のガイドにも、回復を待って話を聞く方針。

URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)
最初に自力で下山した男女＝いずれも（６４）＝は「頂上は台風並みの風。登山
道は川のようになっていた」と疲れた表情を見せた。...遭難した登山ツアーの
１８人とともに１５日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊し、１６日午前５時半ごろから
トムラウシ山を目指した静岡県の６人パーティー...登山暦５０年の女性（６９）
は「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
私も同じだが、ツアーの女性も強風が恐ろしく岩場で足がすくんでいたようだっ
た。

115:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:21:14 RfiUvr0l0
ガイドの本心はこうだ
こんな年寄りといたら自分の命も助からないこいつ等はそんなに人生長くない
俺はまだ若い。こいつ等は山が好きなので山で死ねたらほんぼうだろう。
俺は、山はキライだ。ガイドは金の為にしているだけ山で死ぬ事なんか
出来るか、何としても俺だけは助かりたい。

116:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:21:59 q7DVOFFZ0
>>106
厳密に言うとガイドだから有罪なのではなく
リーダーだからその責任を追求されたというもの
登山ツアーなどではガイド＝リーダーであることは多いが
ガイドとリーダーは必ずしも一致するというわけではない

117:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:22:04 4TWp6kkL0
ガイドが全部悪い　会社は悪くない

118:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:22:19 dGR+A8PgO
予見可能性、結果回避可能性は認められそう
緊急避難になりうるか。ガイドだし、特段の事情なければ難しいか。というか、自招危難？

119:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:23:24 wYJPYiVu0
２泊三日の避難小屋ツアーに１５万円取っておいて出発前に服装チェックひとつ
せず８人死なせて「死んだのは参加者の事故責任。我が社に問題は一切ない」っ
てシレっと言い逃れするような旅行代理店は今後、どんなバカでも使わないだろ
うね、どうせまた金だけボッタくられて殺されるんで
これは真面目にやってるライバル旅行代理店が迷惑してるだろうなぁ
　　　↓
トムラウシ遭難　防寒装備「参加者の責任」　

行程も問題視せず　ツアー会社社長（北海道新聞）
　　　****************************************
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)

　【新得】大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）でツアー客ら８人が凍死
した遭難事故で、ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）の松下政市
社長は１９日の記者会見で、ツアー客の防寒装備について「参加者本人が責任を
持って持参するのが通常」と述べ、同社の責任を否定。ツアーの行程にも問題が
なかった、との認識を示した。

120:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:23:36 ItWS9rExO
平地を台風のなか一キロ進むのは15分くらいなのに
どんだけ絶壁登らせてたんだ？

121:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:24:24 Vc/AMpbA0
>>108 >>110
登る前に悪天候のために中止って処置をとった場合、だと思う。
やっぱ駄目か。
でも自分の命には代えられんと思うがなぁ。

122:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:25:08 3mt0ipk70
>>98
山登りは自己責任。自分のエゴだけで登るのであって自分のためだけで登る。
ちなみに、空と海には義務装備が法律で決められてるけど、山にはない。
だから自己責任であることが法律でも見て取れる。

海や空には公益があるのでそこに互助関係を構築するために義務が課せられてる。
山にはそれがないから自己責任だと言ってるのに、それが理解できない人がいます。

123:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:25:16 R94quAYW0
正にこの社長にしてこの会社あり、って感じだな。さっさと吊れカス

124:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:25:53 wYJPYiVu0
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
大雪山系ツアー主催会社「装備問題ない」（07/17 14:06）

　旭岳からトムラウシ山への縦走ツアーの主催会社、アミューズトラベル（東
京都千代田区）は、社員が徹夜で登山客の安否情報を収集する一方、松下政市
社長が１７日朝、東京を出発、午後に十勝管内新得町に入った。同社によると、
ツアーに同行した札幌営業所のガイド多田学央（たかお）さん（３２）は、今
回と同様の縦走をこれまで５回経験。他のガイドも登山経験は豊富だったとい
う。また、同社のトムラウシ山登山ツアーは今回が１７回目。同社は今回の事
故を受け今月中に開催を予定していた同様のツアーの中止を決めた。
　ツアーは、一定レベルの登山経験がある人が対象。装備も冬山登山と同様の
防寒具やアイゼンの用意を呼びかけた。食料は避難小屋での宿泊を想定し、レ
トルト食品などを各自持参していたという。
　同社の高千穂有康営業課長は「ツアーの日程に無理はなく、装備も問題ない。
ガイドは最善の判断をしたと思う。天候が予想以上に悪くなったのではないか」
と話した。

125:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:25:53 OB63plGrO
４人で四隅に立って、歩いて前の人の肩を叩いて、ぐるぐる回ってれば凍死しなかったのに。

126:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:16 +sXFPOkN0
二人で登山してもペース違うのに集団でツアー登山とかあり得ねえ

127:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:31 zEK/FIPHO
>>107
途中の川が増水してたって聞いたけど。
あと避難小屋も水が漏っていて服も乾かせないって
微妙な代物だったそうだ。

128:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:32 dx++W/+P0
午後に、一時晴れたとかいてある。
【「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
　遭難した登山ツアーの１８人とともに１５日にヒサゴ沼避難小屋に宿泊し、
１６日午前５時半ごろからトムラウシ山を目指した静岡県の６人パーティーは
辛うじて無事だった。
メンバーの男性（６６）は「出発時は暴風雨。雨は横なぐりに降り、
強風で立っていられないほどだった。ツアーの後ろを歩いたが時間がかかると思い、
頂上手前で、休憩していたツアーを追い越した。
われわれは４時間遅れで東大雪荘に到着し、遭難を知りびっくりした」と驚く。

男性によると、天気予報通りに午後から一時的に晴れ間も見えたため引き返さずに登山を続けたが
「強風に加え、まるで真冬のような寒さ。私たちのメンバーもツアー客と同様に危なかった」と説明】
≪十勝毎日≫URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)

129:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:47 VAQNnsZy0
日程に余裕を持たせておけば起きなかった人災だな

130:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:50 4TWp6kkL0
敏腕ガイド　ID:ItWS9rExOのスレ

131:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:26:57 9iFr1Beq0
アミューズトラベルって、過去に事故起こしてないの？

132:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:27:06 bfjdL5pm0
登山は基本自己責任だろ

じゃなきゃ、これからの登山ツアーでの装備は強制チェックで
持ってきてない人はキャンセル料支払うとかだな

133:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:27:43 OPnaueAzO
基本団塊のジジババが死んでメシウマだからどうでもいいな
むしろもっと山いけよ団塊

134:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:28:24 1SJYs8UG0
>>115
×ほんぼう
○ほんもう　本「望」
釣りですか？

135:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:28:38 hePIp6v40
ガイドが携帯で会社に報告して下山を強行せよと言われた可能性もあるな

136:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:29:05 W+/CM5kOO
>>115

本望は、ほんもうと読む。

137:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:29:30 SeDUQF7E0
これからのツアー登山はヘリで山頂へひとっ飛びになる。

138:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:29:35 6TyIECzX0
自己責任じゃパックツーアーは成立せんな

139:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:29:35 loFn2foa0
>>119
ちょっと本でも読めばトムラウシがどれだけ厳しい山かすぐわかるのに
観光気分で参加して、出発前に渡された装備チェックリストの確認もせず
ガイドにのこのこついて行った情報弱者の客って自業自得だよね

140:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:30:04 3MellZdU0
>>131　起こしまくり

141:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:30:04 HsXLwvp+0
要するにツアー会社は、トムラウシ山のことを
知らなかった。
これが遭難死の原因ってことでＦＡ

142:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:30:06 sXY0fQGN0
個人の登山じゃなくて、ビジネス
完全に安全配慮義務違反　　業務上過失致死は免れない
判例も出てるしね

143:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:30:21 KY8vQen10
>>132
むしろ今回の件で他者は大手を振ってそれができるようになったじゃん。
まぁ団塊世代だとちょっとした自慢合戦が始まりそうだが。

144:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:30:23 Br0BDwl50
運が悪かったとあきらめよう

145:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:31:05 q7DVOFFZ0
>>119
以前から登山ツアーというビジネスモデル自体が問題視されている

ライバル旅行代理店は迷惑しているだろうが、はたしてどこまで真面目にやっているところが存在するものか

146:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:31:35 j0vXNskU0
>>113 >>127
若い者で好天なら通常は2時間もかからない道。
すごく楽だった覚えがある。
一方、そこから下山は、道が分かり難い箇所や急な崖もあり、物凄く長い道のり。
下山途中の危険に比べたら屁でもない。
避難小屋にはもう一人のガイドと装備もある。

5時間もかかってる事からして異常で、明るいうちに下山出来ない事は明らか。
本来ならそれ以前に下山は無理だと気が付くはず。

147:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:31:49 8EuMiVtIO
>>128
この静岡パーティーと遭難パーティーは何が一番違ったんだろう？

148:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:09 4TWp6kkL0
>135
ケータイ通じなくて　通じるところまで降りて通報したんだろ
イリジウム持たせるしかないな

149:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:11 wYJPYiVu0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
大雪山系のトムラウシ山で、登山客らが遭難して死亡した事故で、
ツアーを主催した会社の社長が、｢今回の寒さは我々の想像を超えていた｣と、
危険性への認識が甘かったことを認めました。

URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ある参加者は「防寒具などのチェックはなかった」と証言しており、防寒対策
に不備があった可能性が浮上している。
　道警は、家宅捜索で、押収した悪天候など緊急時のマニュアルや、同社がガ
イドを対象に行っている研修内容なども調べ、客に対する装備の指示やツアー
実施前のチェックなども調べる方針だ。

URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
中高年の登山客ら１０人が死亡した北海道・大雪山系の遭難事故で、北海道警
は１８日午後、
うち８人の死者を出したトムラウシ山の登山ツアーを主催したツアー会社「ア
ミューズトラベル」の
札幌営業所の家宅捜索を始めた。
　道警は安全管理に問題があったとみて捜査しており、夏山の悪天候による遭
難としては、過去
最悪の規模とされる事故の全容解明を進めることにしている。

150:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:15 Vc/AMpbA0
>>122
マスゴミに踊らされて登山（笑）を流行感覚でやってるジジババは
自己責任とか自然との対話とか毛頭関係なく、自分のエゴだけでやってるんだろうなって思う。
生存者の中には「観光旅行のつもりで来た。こんな事になるとは思わなかった」っていってるばーちゃんがいたが
よく生き残れたなって思った。悪いが同情できない。

登山暦１０年くらいの参加者が殆どだったらしいけど
危機的状況でガイドが無能だと感じたら、自己判断で行動できなかったんだろうか?
どうせツアーで寄せ集めてきた連中で、自分が信頼できる長年の登山仲間の登山って訳でもないなら
「協力しよう」って気にもならないだろうし。

最終的にはガイドも客をまとめる力が無くて、みんな我が身可愛さでバラバラになっちゃったんだろうなって思った。
このパーティに「リーダー」がいたかどうかも解らんし。

151:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:32:53 ABTi3MdyO
山は真夏でも防寒対策はした方がいいの？

152:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:33:54 B4IH3gUH0
自分が死にたくないから、他人を置き去りにしたのは明らか

153:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:34:10 KY8vQen10
>>147
疲労度と装備とパーティーシップ

154:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
09/07/22 09:34:27 rlGd4L7EO
>>122 そうすんと此の会社あ自己責任に対して金銭を要求した訳か？金を貰ってツアーを企画した責任は如何成る？

て言うか資本主義社会が自己責任だから、権利（商売）に対して義務（賠償責任）が発生するのは理解出来ます？

155:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:35:42 SeDUQF7E0
パーティーには僧侶入れとけよ、基本だろ。

156:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:35:48 3mt0ipk70
>>151
こーいう標高と温度の関係もわからんヤツが山のぼりに逝って氏ぬんだろうなぁ。
夏になると軽井沢とかいく理由もわからんのかなぁ。

157:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:36:35 ivtFfLeV0
密室の恋だな

158:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:36:40 IuicZ4wL0
もう標高100m以上の山は登山禁止にすればいいんじゃね
それか避難小屋をルート100mおきに設置とか

避難小屋に薪とライターとか毛布だけでもあればまた違ったのかしらん

159:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:06 5z6i7Mju0
消費者庁はこういう危ないサービス業に関しても目を光らせてほしいわ。

160:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:24 wYJPYiVu0
>>132
>登山は基本自己責任だろ

有料のガイド付きツアーとなった段階で責任の所在は変わります
なぜならガイドの指示に従わなければツアーの足を引っ張った罪に
問われるため
その理由によりガイドには重「業務上過失致死罪」が問われるのだ

>>139
>ちょっと本でも読めばトムラウシがどれだけ厳しい山かすぐわかるのに
>観光気分で参加して、出発前に渡された装備チェックリストの確認もせず
>ガイドにのこのこついて行った情報弱者の客って自業自得だよね

いや「手荷物はできるだけ持たず、楽々ツアーですよ」と宣伝したんだ
この旅行会社が
それに「ガイドにのこのこついていく」のが自業自得なら、今後誰一人
としてガイドにのこのこついていく自業自得のパックツアーには参加しない
よ

161:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:37:41 H2q/VmzA0
ID:W3TUxJKg0さんは山に詳しそうだから過去に山登りしたんだろうなあ
質問だけど、登山経験はどのくらい？

あと、スポーツや他のアウトドアもします？

162:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:03 HsnhFXMW0
>>43
これ野口健とか呼ばないの

163:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:06 hVUjYvEBO
普通は2000ｍ程度では、
雲の流れが速いだけで特別な事はない。
富士山五合目なら半袖で自転車乗って行ける。
しかしこの時期の北海は、前線が北上しており、
つまり上空にジェット気流が流れていて、
一旦気圧の谷が重なると、台風同等の猛烈な突風になる。

164:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:11 +zj2WucX0
＞同登山口で救助活動が進められる中も、多くの登山者が山登りに出掛けていった。

福井県から来た無職男性（７０）は「昨日（１６日）登ろうと思ったが、雨が降っていたのでやめた」と話していた。

URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)

165:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:28 ABTi3MdyO
>>156
山登りは体力的にも無理だから行かないよ

166:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:51 AUHP6/a70
>>141
この会社は同じルートのパックツアーを10回以上やっていたから、
ある程度危険性は認識していたと思われる。

原因はやはり天候の読み違えと、無茶な日程にあったんだろう。

167:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:38:54 q7DVOFFZ0
>>151
本州の低山でもそれなりに防寒対策は必要
必ず冷えるわけではないけど、冷えるときは死ねる程度には冷える

168:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:08 8EuMiVtIO
>>153
遭難組、全部ダメじゃん。

169:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:11 3mt0ipk70
>>154
ちなみに、このツアーに参加できる要件は参加者自身保障してたんでしょうか？

170:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:11 pJFpySkz0
>>146
多分君が考えてるところからさらに先に進んでるんじゃない？
たしか崖みたいなところは既に越えてたはず

171:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:39:13 0G2AiX7Xi
これ、例えば体育会の屈強な学生とかだったら死ななかったのかね？

172:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:40:27 wYJPYiVu0
>>150
>マスゴミに踊らされて登山（笑）を流行感覚でやってるジジババは
>自己責任とか自然との対話とか毛頭関係なく、自分のエゴだけでやってるんだろうなって思う。

おまえは他社を避難できるほど立派な人間なのか？
エアコンの効いた、エコでない部屋で二酸化炭素を無駄に
排出しているエゴイスティックな存在なんだろ？

>危機的状況でガイドが無能だと感じたら、自己判断で行動できなかったんだろうか?

瞬時に体と脳が動かなくなって凍死したんだよ
しかも「ベテランガイドが丁寧に案内します」と宣伝されてりゃね

173:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:40:30 nCCV9W/70
これはガイドがかわいそすぎだろ

174:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:18 8JPNHm+R0
ガイドを擁護してる奴って釣りか会社の人間だろ。

175:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:20 loFn2foa0
>>160
手荷物って共同装備のテントとか食料とかの類でしょうに
少なくとも防寒着は各自で用意するものだし
防寒着不用なんて旅行会社は一言も言ってないはずだが？

176:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:41:42 Vc/AMpbA0
個人的には「山は登るものじゃなく眺めるもの。食料調達以外の理由で入るものじゃねぇ」と思ってるから
ニュースで聞いたとき「登山『ツアー』？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って驚いた。

旅行会社も不況だから大変だろうけど、流行だからって安易に「ツアー」にすべきじゃないし
もしツアーにするなら社員も相当山に関して研究して、最悪な事態を想定した装備を用意して
しっかりプランを組むべきだと思ったんだが…。

何だこの「集団自殺ツアー」

177:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:25 Z3t7jZjC0
悪石島→握り飯程度の粗食しか出さないくせに、高額な代金をぼったくる、まさしく悪石
悪石住人→たった７０人のために国税使ってるくせして、島に入るななどと言うキチガイ部落

178:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:34 j0vXNskU0
>>170
最初に動けなくなったのは、トムラウシからヒサゴ寄りだろ？
ならそれはない。

179:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:42 AUHP6/a70
>>147
静岡パーティは気心がしれた人同士の小規模な集団。
しかも、前日の山行は4時間だけだったらしい。なので、
それ程疲労していなくて、遭難パーティより早い速度で
下山できた。

それでもかなり危なかったみたいだ。

180:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:42:49 ABTi3MdyO
>>167
ありがとう
やっぱり山というか自然は恐いね

181:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:03 WF+mtdJs0
客が若いねーちゃんばっかりだったら避難小屋から動かなかったと思う

182:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:35 q7DVOFFZ0
>>160
有料かどうかは基本的に関係ないよ
ガイドもただの道案内であれば関係ない
要は誰がリーダーかってことで責任の所在が決まる

183:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:43:35 wYJPYiVu0
>>169
>ちなみに、このツアーに参加できる要件は参加者自身保障してたんでしょうか？

保障していましたよ
このツアーに参加できる要件は「７０歳以下で、いぜんに同社の
星３つ以上のツアーに参加したことのある人」だからね

184:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:10 KY8vQen10
>>181
そんなところでテント張るなよ

185:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:16 D6UExb100
もはやココまでくると成果主義の悲劇だな

さっささとガイドやら社長を逮捕しろよ

186:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:17 LD43StUl0
まあ普通にそうだろうな

187:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:44:25 vDGOT0nr0
>>151
3000メートル級の山小屋では
真夏でもストーブ焚いてる

188:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:15 OGw3Uw000
自分が死にたくないのは当たり前の話だ。そこのポイントを責めるわけにはいかない。
責めるなら、会社の企画プランニング、日程の組み方、方針、設備等々だろ。
現場のガイドを責めるのは筋違いだと思うね。

189:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:18 IuicZ4wL0
まあ半年もすりゃみんな忘れて、また普通に登山行ってるよ
ジェットコースター事故すらみんな忘れて、今でも普通にきゃーきゃー乗ってんだもん
バンジージャンプとかスカイダイビングも同じ

みんな「自分には事故は起こらない（はず）」って何の根拠もない自信を持ってんだから
平和ボケ日本人の危機感のなさは異常

190:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:51 3sCel7TO0
老人虐待はなかったの？

191:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:45:52 Vc/AMpbA0
>>172
登山暦１０年の人が、こんな矛盾だらけのパンフレットと参加条件に疑問を持たなかったんだろうか？とは思った。
言っちゃ悪いが高齢者の人が登山なんて無謀極まりない事だと思う。
そしてそれを餌に安易にツアーを企画した会社も会社だ。

192:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:08 Z3t7jZjC0
雷神様　がんばれ！！ｗｗｗｗじゃんじゃん雨降らせろｗｗｗｗｗ
こんなご時世に３７万も払って旅行いける糞どもと
国税使っているにも関わらず島に入るななどという部落民を雷で皆殺しにしちゃってください＾＾

193:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:27 wYJPYiVu0
>>175
>手荷物って共同装備のテントとか食料とかの類でしょうに
>少なくとも防寒着は各自で用意するものだし
>防寒着不用なんて旅行会社は一言も言ってないはずだが？

「できるだけ荷物は少なくしてくださいね。荷物はポーターが
もつので楽々軽装備ですよ。ご協力お願いします」と
旅行会社から指示されていた。

>>182
>ガイドもただの道案内であれば関係ない
>要は誰がリーダーかってことで責任の所在が決まる

いまのところ明らかにリーダーは１０人の客をブッチして
逃げたガイドCだわな

194:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:37 CsArxnw50
これ損害賠償が大変だな・・・。

195:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:38 IfGf64sl0
全力で助かりたいと思ったガイドが業務上過失致死を問われるとは全然助かってないな。

196:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:46:42 0G2AiX7Xi
安全な山なんてあるか。
自己責任だな。

197:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:08 SeDUQF7E0
9条があるから登山しても安全なはずなんだが。

198:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
09/07/22 09:47:13 mAjybLkNi
>>189
今時バンジーやってる人まだいるの？

199:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:39 u9jhAafT0
ぶっちゃけ、夏道で下山するだけなら、どんなに視界悪くても、
地図とコンパスで十分に一人で下りられるだろ。
それが出来ないなら、大雪なんか行くべきじゃない。

めちゃくちゃ多くの人が登山するから、
道もハッキリしていて、夜間ですら懐中電灯頼りで下りられそう。
それぐらい分かりやすくなってる。

200:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:47:54 8JPNHm+R0
>>188
疲労困憊、軽装の老人集団を風雨の中歩かせる判断はあり得ない。
山小屋から出たのはガイドのミス

201:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:00 +zj2WucX0
>>189
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-nl.jp)

＞同登山口で救助活動が進められる中も、多くの登山者が山登りに出掛けていった

202:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:30 xafhnmZXO
>>185
成果主義だったら全員下山させなきゃ成果ゼロだろ

203:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:45 dikCbAOu0
富士登山にスニーカーで来ちゃう馬鹿を帰り道でリアルで観たけど、
靴底がすべてはがれてる状態で、歩くたびに靴下の裏が見えてた。
夏まっさかりだったから、頂上でも10度くらいはあったと思うけど、
それにしても山を舐めすぎなﾔｼ大杉。

204:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:48:51 3mt0ipk70
>>183
それは知ってる。その体力についてだ。
先の静岡のグループはなぜ助かったか？
気心が知れた仲間と体力があったから。

205:車掌@iPhone ◆hp4sHCE4KiPh
09/07/22 09:49:17 mAjybLkNi
>>193
ガイドCはバイトのしたっぱとかかかれてたような

206:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:49:22 pJFpySkz0
>>178
登山板のスレではそんな話してたよ（岩場を通ってるに戻れないって）

ちなみに地図ね
URLﾘﾝｸ(subeight.files.wordpress.com)

207:名無しさん＠十周年
09/07/22 09:49:25 wYJPYiVu0
>>191
>登山暦１０年の人が、こんな矛盾だらけのパンフレットと参加条件に疑問を持たなかったんだろうか？とは思った。
>言っちゃ悪いが高齢者の人が登山なんて無謀極まりない事だと思う。
>そしてそれを餌に安易にツアーを企画した会社も会社だ。

「国交省が認める認可のおりたツアーだから安全なんだろう」と
信用したんだろうね、新規のオレオレ詐欺みたいなもんだ
こういう危険きわなりないツアーを野放しにしておくなら国交省も
処罰の対象になってしかるべきだけどね
でなきゃ無法がまかり通る世の中になっちまうよ
悪質な業者はきちんと処罰しなくちゃ、それが国交省の仕事だからね

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