【トムラウシ山遭難】 複数の客、出発前に｢中止した方がいい」とガイドに…出発後も「引き返した方が」と訴えるも、ツアー続行される★５
at NEWSPLUS
[前50を表示]
550:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:42:20 NGG+N7BHP
軍隊のサバイバルじゃないから置き去りは有り得んわ。
小泉以降の自己責任な日本でも、置き去りが常識じゃないだろ。
つか、一番体力の無い者にペース合わせてパーティーが動かなきゃ。
551:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:43:40 cHfEtJ9C0
美瑛って、あの展望台より全然先に頂上があるんですか？？
今年の2月に2回、展望台に行って
雪まみれで頑張って展望台にたどり着いたんだ
2回とも雪の深さははすごかったけれど、穏やかな天候でビショビショだけど楽しかった
クリスマスツリーなんてみたりして、そんな遭難とか起こりそうに思えなくて
遭難したときの天候って特別な状況だったんじゃないですか？
552:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:03 Cg3ma32gO
よほどツアー料金の返金が嫌だったんだろうねい。
553:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:19 74vd2rs10
>544
そうじゃなくて、動けない人をサポートするって事は、基本的に3人余計に人が付かないとダメって事。
極限状態で、自分の世話で精一杯の時に、3人が動けなくなった人と一緒に残るってのは、
その瞬間、1人のために他の3人が確実に、余計に死ぬってこと。
装備が不十分な人の低体温症のケアの為の余分な装備なんて、誰も持って無い。
もし助けようとしたら、自分の装備を剥いで使うしかない。
でも動けなくなった人を見捨てれば、ケアに廻るであろう3人は助かる可能性が高くなる。
554:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:23 yP/lkTHT0
>>535
緊急避難つって助けに行ったら自分の命も危ない場合に限り相手を見殺しにしたり
死体を食らったりしてもいいんじゃないっけ？
555:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:29 pFixxyy50
亡くなった方にν速民は居ませんでした
556:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:37 PD9SbXUq0
立山しか上ったことないお
557:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:44:43 VIYCnFKv0
>>550
結果論としては一番体力の無い者にペースをあわせたからこそ
ここまで被害が大きくなったとも言えるんだけどね。
ＰＴを分断するなら、最初に山小屋を出る時点で分けた方が
まだ生存率が高かったんじゃないかと思えるぐらい。
…どっちにしてもセオリーから外れてるんでアレだけどさ。
558:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:45:01 6cO0P/xh0
>>541
引き返せば良かった、は、結果論かもしれないけれど、
やばい人が出た時点で、どのくらいやばいのか、とか、
その場で、ビバークの判断を素早くするとか、
そういった判断が出来なかった落ち度はあるんじゃないの。
>>550
助かる可能性がある段階での置き去りはありえないけれど、
助かる見込がないと判断した時点での置き去りは、あり。
また、大丈夫な人に生命の危険が及んだ時点での置き去りもあり。
だと思う。
559:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:46:31 5t/58/Tl0
>>527
この低気圧、発達しすぎだろ、、、、
1日後には９８８ｈＰａになってるわ、閉塞前線になってるわ、、、
560:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:46:59 gt2lOZtt0
>>550
お前みたいなカスの為に他人が命捨てるとか妄想も甚だしい
勝手に一人で死ねよ
561:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:47:12 yP/lkTHT0
>>536
90分間放置が一番の致命傷っぽいけど、
その辺よくわかんないんだよなあ
常識的に考えてもあり得ないような
どっちかっつーと1人脱落→その時点でPTに体調不良者続出→体調不良者が遅れたのでまたせた
とかじゃないのかな
追い越していったPTもやたら遅いっていってたし
それとも普通に90分待ったりするんだろか
562:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:47:21 jsuORsAc0
近所の公園の盛り山のてっぺんから自転車で滑り降りるだけでも、異次元の爽快感。
これでじゅうぶん。
563:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:48:09 NGG+N7BHP
>>554
勝ち抜きサバイバルツアーか？
みんな、受験競争とかで感覚がおかしいんじゃ無いの？
564:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:48:31 pCq5hvpmO
俺はこの人たちを弔うし。
565:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:48:43 CPeRAOtX0
まあどうせ5年後くらいにはこの教訓が活かされないで死ぬやつが出るよ
566:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:48:47 PD9SbXUq0
なんでこのスレのびてんの
567:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:49:06 5t/58/Tl0
>>541
遭難を当たり前と思う考えは間違ってるよ。
天候が荒れたなら安全な場所から動かない、
と判断すべき。
568:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:49:42 eTw3zwWwO
>>541
不運ではなく人災だよ。
山岳部でも、事故はあるが、死亡事故は30年に1度以下だ。
ところが、この会社は、最近10年で、今回も含め10名以上が死んでいる。
死亡事故の頻度が高すぎだ。
569:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:51:06 NGG+N7BHP
>>557
>結果論としては一番体力の無い者にペースをあわせたからこそ
>ここまで被害が大きくなったとも言えるんだけどね
それは無いな。原点が間違っとるわ。
570:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:51:27 xrRNIMNuP
>>567
問題はそこじゃない。第一打目に字牌を切っているのに
字牌ばかりが来てしまっているマージャンに近い。
一打目に切ったことによってその後の流れが縛られる。
出発したことによって動かないという選択は相当難しいと思う。
ジャン歴１０年の俺はそう思う。
571:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:51:54 mwQuIN3Y0
>>563
その感覚は正しいと思う
でもその感覚を山に持っていったら自分も死ぬ
吉川さんはそれで死んだ
572:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:52:36 RXrDoQbL0
79 ：底名無し沼さん：2009/07/20(月) 02:15:51
>>72
赤ノース少佐語録。
■生還したのに全く注目されない状況で・・・
「私もよくよく運のない女だな」
■ガイドに見捨てられて残りのメンバーの指揮をしたときに・・・
「濡れなければどうという事はない。下山しろ」
■途中で追いついた青モンベルのオヤジを見て・・・
「見せてもらおうか、モンベルのレインウェアの性能とやらを」
■以外にモンベルの方が性能が良さそうだと思われたときに・・・・
「レインウェアの性能の違いが生死の決定的要因ではないということを・・・教えてやる」
■自分はそろそろもうダメかな、と思ってチラッとオヤジを見たとき・・・
「ええぃ、モンベルのレインウェアはバケモノか！？」
573:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:52:56 gt2lOZtt0
>>563
なら自宅に引き篭もってないでさっさと山行って人助けして来い低脳
574:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:53:10 cHfEtJ9C0
実際に、この山に登ったことがあるやつが
レスしてるわけ？
なーんか、実際には登ったことも、登る勇気もお金もない人が
ネット上の情報で想像して勝手に論争している感じ
現場の声がききたい
575:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:53:31 jZfNkb5H0
明治対象昭和初期にあった事件を偶然ネットで見たような衝撃が
この事件にはある
576:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:53:35 5t/58/Tl0
>>570
だから、出発しないという判断をすべき
という意味です。
577:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:05 pFixxyy50
>>570
つまり、流し満貫の可能性はなかったのか？
と言うことだな
578:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:05 +aGXiA/iO
ガイド＝人殺し
579:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:19 ZIIynHJh0
>>541はよっぽど他人と話したいんだねｗ
キチガイじみた釣りｗ
当日中止の声が上がったなかでの、日程強行、まずこれがダメ。
次に、最初の脱落者が出た時点で救援を呼ばなかった。
体力消耗して歩けないのは見れば分かるはず、んで避難場所から
何時間も離れている山頂に近い場所でビバークするしかないが
もうこれは一時間も早く救助を要請しないと、パーティだけじゃ
運べない、体力消耗だからその場に留まってても症状が回復する見込みもない。
次に、この時点でさっさと残りを下山させるべき、ここで1時間以上待機させる
のは急激にリスクを高める危険な行為。
最後に救難の連絡の時間が午後４時近くまで遅らせたこと。
580:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:26 jsuORsAc0
船が座礁して緊急用のボートに移動
↓
メンバーの一人が死んで、その後も数日間ボートのまま漂流
↓
腐敗してきて周囲の生きてる人たちに害が及ぶ可能性
↓
死体を海に廃棄
っていう話があった。これは合法なんだってね。ていうか、さすがにこの場合は、ふつうにそうするのが正しいよな。
581:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:39 NGG+N7BHP
>>573
ガイドはオマイレベルの人間だったな。
582:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:54:43 6cO0P/xh0
>>570
最初に不運をおかしてしまったとしても、
それをリカバリーする知識と判断を持つべきだろう。
自分の命が掛かっていたらそうするよ。
麻雀は次の牌も運かも知れないけれど、
大抵のことは、
知識と経験で、勝算をアップさせることが出来るし、
それをするのが危機管理というものでしょ。
583:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:55:12 iVd69gz10
>>570
１打目に字牌を切らない
これはセオリーの一つだと言って見る
584:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:55:28 VIYCnFKv0
>>569
一番体力がない人にペースをあわせたことが
結果的に体力が残ってまだ元気だった人を焦らせ
必要以上に先に急がせることに繋がったと思うけどね。
装備もレベルもバラバラで
意思統一も不十分なＰＴだったからこそ
ずるずると隊列が伸びてったんでそ。
585:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:55:52 GYOS/59VP
ID:xrRNIMNuP
えっ
586:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:56:16 a5LkNwoa0
いくつかターニングポイントがあったと思うんだけど、
ことごとく、スケジュール遵守でツアーを強行するほうを選んでるね
・荒天→中止せず出発
・一人脱落→残りを避難小屋に戻らせずツアー続行
・山頂で脱落者を90分も待ち、合流を試みる
・体力消耗者続出も、救援要請を出さず、自力下山を選択
まるで「事故なんて起こってない、全部正常だ」と言い聞かせるような
そんな行動
悪天候は不運だったが、死者が大量に出たのはどうみても判断ミス
587:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:56:28 74vd2rs10
>563
あの高尾山だって、うっかり間違えて小仏側に降りて遭難するし、
そこで軽装なら簡単に凍死する。もちろん落雷事故もある。
山ってのは高低問わずそういう場所で、
気軽に他人が安全を保障できる物なんか何もない。
588:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:57:02 PD9SbXUq0
ガイドがトムラウジ山に一回も登ったことがないというのは事実なのですか
589:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:57:23 gt2lOZtt0
>>581
引き篭もりは否定しいのかね？
590:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:57:30 74vd2rs10
>583
桜井かｗ
でも土田は一打目から字牌切ってるしｗ
591:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:57:36 IRoJ7Hs/0
カシオのプロトレックくらいは普通持ってるだろ
気圧の特別な低さに気づかなかったのかな？
592:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:57:52 yP/lkTHT0
>>569
いや、今までの情報を総合するにそれしかないだろ
平時ならまだしも強風と雨なら遅い人を待っていればその分体力は奪われていく
速度を遅くすれば余計疲れる
実際追い越していって全員下山できたPTは「この速度はヤバイ」っていってる
593:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:58:29 oIirLxYf0
非難小屋を出発するとき外は激しい風雨だったんだろ、このとき会社に電話して
中止するかどうか聞いてるはずだよ
594:名無しさん＠十周年
09/07/21 03:59:07 iVd69gz10
>>590
やっぱ気づく奴がいるなｗ
595:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:00:08 VIYCnFKv0
>>586
ただ、ひとり脱落した時点で５時間が経過してるんだよね。
先に進ませた方が良いのか戻った方が良いのかは判断が分かれるし
テントに残った客の証言だったかで戻ろうにも
小川の勢いが増して戻れないと思った…とか言うのも読んだ記憶があるし。
最初の時点で出発しちゃったことが
今回のＰＴにしてみたらリカバリーのできないミスだったような。
596:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:00:37 gt2lOZtt0
>>581
と言うか客がオマイレベルの人間だったから今回の事件なのかも
597:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:02:05 yP/lkTHT0
>>593
>>538の記事だと
＞かろうじて生還した静岡のパーティーのリーダー男性（６６）は「前日から雨風がすごかったが、
＞当日未明にちょっとおさまり、前線が通り過ぎたと思って出発した。特に風が強く、
＞雨は降っていた」と出発当時の気象を語る。
ちょっとはおさまって、前線が通り過ぎたと思う感じだったらしい
598:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:02:15 5t/58/Tl0
>>592
だね、あまりにもペースが遅いと
時間かかりすぎて、下山する前にバテてしまう。
>>586
そうなんだよねぇ。解せないことばかりだ。
599:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:02:17 PD9SbXUq0
登山に半そでで行くとかすごいな
600:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:02:47 NGG+N7BHP
途中の岩陰や窪みで休むとか色々手段があっただろ。
601:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:03:27 oIirLxYf0
>>11
何でこんなに経験豊富な人がツアーに参加して死んでるの？
602:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:03:49 TU4+kxG30
ID:loOqCIcB0
って ソースは？
603:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:04:36 VQ/wOW0R0
いい大人が集って、ガイドの言いなりって意味不明。
604:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:04:40 74vd2rs10
「秘密」に老人向けのこんなツアーがあったような・・・
605:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:04:58 a5LkNwoa0
>>595
最初の一人が脱落したあとの判断も、ことごとく最悪の手ばかり選んで
いるんだよなあ
うまく行けば「大変だけど何事もなく下山できました」と言えただろうけど
606:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:06:29 NUFqnogiO
>>595
ルビコン川を渡ってしまったわけだ。そこが最後のチャンスだったな。
607:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:06:41 YhDwGFeA0
>>603
サラリーマンとか公務員だった人が多いんじゃないの。
608:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:06:55 Xwr/O1g50
死んでいった人たち、生き残った人たち、
その計り知れない恐怖について考察してみる。
①なんとなくやばい雰囲気を感じる ～ ②深刻な事態を実感する ～
③生命の危機に恐怖する ～ ④周りに使者が出る ～ ⑤死を覚悟する ～
⑥実際の死
③あたりがやはり心情的にもピークだったのだろうか？
609:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:07:12 ZIIynHJh0
最初の一人が脱落した時に山小屋にもどらなかったのは
その時の状況をよく調べないと一概には言えない。
ありえる可能性としては、当時の風速20ｍとも言われる強風が後ろから吹いて
いた場合、その地点で風を背にしても５時間かかってきているのに
そこから戻ろうとすれば逆風の中を行きよりも更に体力を消耗した状態で
歩かなければならない。
まああくまで想像で可能性を述べただけだけど、携帯で連絡することも
電波の状態が悪くて通信できなかったのかもしれない。
雨や雨雲の状態で電波をさえぎり、通話できない状態が続いたこともありえる。
晴天時には通話が問題なくできても、あの状況ではわからない。
詳しいことが分からなければ確かなことは言えない。
610:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:07:15 VIYCnFKv0
>>605
実質的なリーダーだった人が倒れ
残ったガイドでは年配の客をまとめきれなかったんでしょ。
男性陣はともかく女性陣はビバークしてた方が
もしかして生存率は上がったのかねぇ。
611:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:07:38 TU4+kxG30
よくわからんな ガイドは 男性三人って書いてあったり 女性のガイドがいると書いてあったりする。
612:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:07:57 yP/lkTHT0
>>608
順番的に1,4,3,2な気がする
613:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:08:07 u65yE9D9O
雨降ってる時点で登山なんかしたくないな…
614:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:09:03 bts/g8+c0
商売には上策と下策があってだな
上策は明日の利益を求める
下策は今日の利益を求める
615:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:10:10 KZBGNg6x0
>>588
ガイドが行ったことあるかどうかは、関係ねーんだよ。
客が入ったら、ガイドの頭数だけ揃えて送り出せばＯＫ。適当に法螺吹いて、ここはホームグラウンドとか言ってもどうせ分かんないし。
大事なのは売上。
616:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:11:22 74vd2rs10
>603
ガイドを批判するには、少なくとも経験と知識がないと無理。
617:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:11:55 nrEIfSY/0
これぞ本当のデスマーチだな
怖すぎる
618:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:12:05 ZIIynHJh0
>>609のつづき
ただ、最初の脱落者のあとパーティ全体を９０分もただ漫然と待たせたのなら
これはガイドの判断ミスは免れない。
これが恐らく最後の生還可能性ポイントだったと思われる。
後、この旅行会社の責任は重大、追求は免れない。
619:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:13:38 eTw3zwWwO
>>584
素人だな。
最初の一人が動けなくなった時点で、小屋に戻るべきだった。
動けないのは低体温症で、疲労凍死の前段階だ。
暖かい甘い飲み物を飲まし小屋に戻る。
パーティーにはフリースを持ってたモンベルおやじも居たのだから、
可能だったはずだ。
この判断をしなかった時点で遭難の確定フラグだ。
体を暖めない限り、疲労凍死に至るからだ。
経験者なら必ずそうするよ。
620:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:13:52 YhDwGFeA0
山は登るものではない。見るものだ
621:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:14:07 iVd69gz10
初音ミクが歌うあなたならどうする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
622:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:14:38 tT56pqXpO
年金が…
623:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:14:48 yP/lkTHT0
というか、ガイド3人とも男なのに女性をガイドと間違えるかね
日帰りじゃないんだから3日もある意味生死を共にした（というか預けた）
ガイドがわかんないもんなのかな？
624:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:15:45 5t/58/Tl0
>>609
この記事かな。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞ガイドら３人と客１５人が歩みを進める中、天候は悪化。
＞北沼手前で小川を渡り振り返ると、流れが激しさを増し、
＞波を打った。戸田さんは「帰れんな」と直感したという。
>>618
リーダーが判断能力失ってたんだろうか。
625:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:05 VQ/wOW0R0
>>616
言えなくても、横の連帯がまるでない不思議。
626:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:19 VIYCnFKv0
>>619
つか、最初の一人が動けなくなった時点じゃ
もう小屋に帰れなかった可能性があったんだっての。
627:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:20 lvxm4AKCO
>>608
4は想像するだけで恐ろしい
628:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:35 mwQuIN3Y0
登山って大抵は苦しい時間帯があるものだ
それを乗り越えて登頂するから達成感がある
そして大人数になれば脱落者が出ることもよくあること
そういう状況に慣れているから、なかなか引き返すことができない
おそらく1人目の脱落者が出たときには、自分たちが遭難しているという自覚は無かったはずだ
引き返すことが困難な状況に自分が陥ったときにはじめて遭難したことに気付く
629:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:50 uzNCTfuYO
登山したことないからよく分からないんだけど、これってジジババだから死んだの？
例えば同じ装備で20代の元気な若者だったとしても死人が出るくらい厳しい状況だったの？
630:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:16:56 z4W8+B+lO
>>609
それsTvにて証言をやっていたよ
ひとり倒れた段階で
今までカイドがいったやった事は名指しで証言していたおばちゃんが
｢誰かが、このまま歩かないとこっちもやられる｣とか
｢誰かが置いていくべき｣とか
｢誰かが早く進め｣と言ったとやっていたよ
今までガイドだったら名指しで言っていた人が、
誰かとお茶を濁したのは
つまり
ツアー客の希望というか命令だったわけだ
もしかしたら
stvのHpでみれるかも
631:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:18:57 yVBgm2+1O
登山なんか 危険覚悟で行ってんだろ？
どいつもこいつも馬鹿ばっかだね。
高い所が好きな奴には馬鹿が多いってのの証明しに逝ったんだな。(笑
632:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:19:43 mwQuIN3Y0
>>623
赤ノースがいろいろ指示を出したらしいから社員だと勘違いされたっぽい
633:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:19:53 VIYCnFKv0
>>629
彼らと同じＰＴに入り
同じようなペースと時間配分で進めば
場合によっちゃ やっぱり死人が出たんじゃね？
634:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:19:55 XOky9ISAO
つまり、最初に人が倒れた時点でパニックになって、我先にと下山してパタパタ倒れていったんだね
635:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:20:16 ZIIynHJh0
>>619
オレは登山素人だけど、最初の一人が動けなくなった時点でその場所で
ツェルトなりでビバークさせるしかないんじゃないの？
元の小屋から５時間も歩いてきてる場所だったらしい、そこまで
担ぐかおぶるかして、パーティの男が交代で運べたりするの？
風速２０メートルはあろうかっている強風の雨の中、体感気温が
０℃とも言われる中を。
それもそんな状況で動かないままその救助者も何時間もの運搬に耐えられる
かも疑わしい、その間にも体温が下がり続けているわけだし。
636:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:20:17 74vd2rs10
>619
小屋に戻っても居場所が無かったりしてね。
それとか小屋にすら戻れないとか。
ビバークして体力を保全・回復できる装備を自分が持って無い時点で
死んだも同然。後は運次第。
遭難は他力本願になった時点で、他人の振るまいに文句言えるもんじゃないよ。
動けなくなったのは、他ならぬ自分だもの。
637:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:20:26 yP/lkTHT0
>>619
その状態になってから5時間また歩けるの？
とりあえずその場で休むのがよかったんだろうけど、
強風でテント張るのも無茶っぽかったんだよねぇ
638:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:21:10 5t/58/Tl0
>>630
このニュースかな？
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
639:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:21:53 vYMkSiwk0
いい年した大人が雨降って風が強いって分かってるのに
そのまま登山続けようって判断もどうかと思うけどな
640:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:21:59 TU4+kxG30
>>618
もう判断ミストかいうレベルじゃなくて 一人にかかりっきりになったままマヒしちゃってるでしょ。
なんかどの時点でも ガイドと客の「まともなやりとり」が伝わってこないんだよな。相当低レベルだった感触がある。
641:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:23:15 +eUTzgfOO
教訓 自分の身は自分で守れ
642:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:23:18 VIYCnFKv0
>>640
すごい風と雨が吹き荒れる中での出来事だからねー。
疲れて判断能力も低下してただろうし。
643:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:23:55 zkFQmYCi0
パニックが一番怖いね
644:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:24:12 iVd69gz10
パーティが、ゆせそまじゃなかったから駄目だったんだな。
645:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:24:57 74vd2rs10
>625
気心の知れた仲間ならまだしも、
昨日の今日知り合った一見さん同士のパーティだからね。
自分以外の人の基礎体力も装備も、責任も知った事じゃないのはしょうがない。
或る意味、日雇いの集まりに等しい。同僚の感覚なんて皆無だろうと。
しかも仕事ならまだしも、趣味だもん。
山登りが趣味の人で、一見さんの為に、
自分のエゴを殺して協力できるような人格者が居る訳がないｗ
それぞれが勝手に征服感を味わうのが山登り。
だから達人ですらアタックを諦める事をしない。
646:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:26:05 TU4+kxG30
ガイドの経歴に関するソースはやっぱり全然出てこないの？
647:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:26:09 uzNCTfuYO
>>633
なるほど～。やっぱ基礎的な体力も大きな要素なんだね
年とってるんだから無理しなきゃ良かったのに…
648:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:26:47 XOky9ISAO
ま、近くの他の山でも死人が出てるから
予見不可能だったことにはなるよね。裁判では
649:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:27:18 z4W8+B+lO
>>638
そうそう
この文章
ツアーだから他人の集まり
普通一人倒れたら、そいつをみんなが持って戻るべきが
せずに、ツアー客は全員｢私は大丈夫｣と思い
足をひっぱるなよと
目的の登山に向かったのがよくわかる
これが、
自分本位になりばらばらに
遭難の引き金の一つになったんだろうね
650:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:27:33 bJfGm9FH0
なんでヤバイと思ったのなら引かないの？
引くべき時に引かないのは素人だろ
ジジババの言い草も、ツアー会社も胡散臭い
651:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:28:18 yP/lkTHT0
>>636
まぁ、小屋周辺なら風避けてテントくらいははれたかもよ
体調悪い人は中入れさせてもらってさ
中に人がいてもそれくらいはしてくれるっしょ
>>638
初めの人が倒れたあとガイド一人残していくのおかしいなぁって思ってたけど、
それよんでてこんなこと思った
一人倒れる→皆で介抱（つってもガイドと客の一部）
→ここで90分（つまり放置されたとかじゃなく介抱もせず文句言うだけ）→ガイド1人置いて出発
この置いてかれたガイドっていわば死ねっていったようなものじゃないのかなぁ…
652:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:29:24 3GqKErHh0
旅行会社経営者が逮捕された時には、「インターネット掲示板に死亡した
ツアー客らを誹謗する書き込みを行っていたことも判明し、、、、」とか
なりそうだね。
653:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:29:29 VIYCnFKv0
>>650
他人が実力不足で倒れたせいで
自分達まで違約金を払うなんて馬鹿らしい！
…とでも思ったのかねぇ。
むしろ戻るよりは先に進む方が安全に思えた
っつー方が説得力がありそうな感じだが。
654:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:29:52 74vd2rs10
>650
「奴はダメだけど、俺は大丈夫」って思うから。
パーティではなくて、ただの集まりだからね。
「足引っ張ってるんじゃねーよ、このボケ」とか全員思ってる状況だよ。
友達でも仲間でもない。
655:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:30:03 vYMkSiwk0
>>651
ガイドはどうやって助かるつもりだったんだろうな？
656:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:30:17 AJGo+UkL0
なんか一年目のフジロックを思い出すなあ。
真夏だろうと関係なく山で風雨はヤバい。
俺も震えが止まらなかったし、低体温症の一歩手前まで行ってたんだな。
ゾッとするわ。
657:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:31:04 iM7nJKZKO
弔う死山ってだけで普通は登らないぞ
658:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:31:07 eTw3zwWwO
>>619
一人目が動けなくなると言っても、突然ではない。
低体温での疲労凍死は若者や体力があるものも陥る。
こんなことは基本。
あとでパーティが分裂したのは、雨に濡れて低体温で意識が朦朧としたからだろう。
俺は山岳部で、大学時代は北海道のこの時期の山にも登ったが、
このツアーのガイドの振る舞いはほとんど素人だ。
659:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:31:13 kn9pppPL0
>>561
静岡の別パーティの話だと、ツアー客は2時間おきくらいに
休憩を取りながら歩いていたらしく、9時に2回目の休憩を
だったそうだから、11時前後には3回目の休憩を入れてそう。
で、北沼と南沼の間付近で、先頭ガイド（地元社員の多田さん？）が
前の方の元気な客に休憩させつつ、自分はなかなか休憩場所まで
到達しない最後尾付近の様子を見る為に、北沼方面に戻って行ったら、
最後尾から3番目を歩いてた野首さんが
行動不能に陥った女性を引きづるように歩かせて登場。
野首さんから、最後尾ガイドの吉川さんが、体調不良の
女性と共に北沼手前あたりでビバークに入っていることを聞いて
最悪の事態になりつつあることを、恐らく初めて把握。
そうこうしているうちに、休憩を命じた時から
小1時間もたってしまい、前方の客は、
早く進みたいby亀田さんだの、
救難要請しろby戸田さんだの、ぎゃーぎゃーわめき出し、
更に低体温から錯乱状態に陥ったらしい女性も現れて、
しかし、悪天候で北沼付近では携帯は繋がらない。
「前方の客が騒いでる、どうしよう」と相談に来た
元自衛隊員ガイド？ポーター？に、
「元気な客だけ連れて急いで下りて、電話が通じるところから110番して」
と仕方なく命令。
しかし、パニックを防ぐためか？客には詳しい話はせず。
こんな感じじゃね？
660:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:31:50 yP/lkTHT0
>>655
もう助かるつもりはなかったのかもナー…
しかし
＞持って行っても着れなかった人がいたかもしれない
っていうけど、普通出るとき雨風だったらその時点で着るよなぁ
本気でどんな格好してたのか詳細しりたい
661:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:32:29 pFixxyy50
>>656
たしかレッチリがステージ上で遭難したんだよな
662:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:32:38 VIYCnFKv0
>>655
某金田一君あたりだと
要介護者を必死に助けるよう努力し
山小屋に戻るよう主張したガイドを
みんながよってたかって…とかなりそうだやぬ。
あまりにも不謹慎でアレだけど。
663:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:32:48 NV5ZhxQhO
死人が出た瞬間の恐怖と絶望を想像すると怖いな
70年近くいきてきてくらい闇の中で恐怖と絶望を味わってしんでいかれたのか
合掌
664:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:32:55 PnFni/5g0
イッテＱでキリマンジャロに６００回くらい登ってる
現地ガイドの人が高山病になって倒れてたっけ。
山は何が起こるかわからないんだなーって思った。
665:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:33:17 TU4+kxG30
>>659
その ぎゃーぎゃーわめきだしとかつけるのをやめろ。
666:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:33:21 74vd2rs10
>656
フジロック初年度と、トヨタフジF1初年度は、富士を勘違いさせた悪業の結果だな。
どっちも風雨を凌ぐ場所がないから、雨は死ねる。
667:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:34:08 n0rtZJct0
>>655
使命感から助けようとしたんだと思いたい
ガイドの中で一番経験があったみたいだし
668:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:35:46 VIYCnFKv0
>>659
随分とガイド側を好意的に解釈した感じもするけど
もしソースとかあるならお願いします。
669:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:36:00 ZIIynHJh0
>>630
最初の人の脱落した場所が悪すぎるように思う、ちょうどその日の行程の
中間あたりなんだよな、行くも帰るも（裏返せば救助も）４～５時間かかる
避難場所から離れた、それも山頂付近で風も強く気温も低い、一番起きて欲しくない
場所で脱落者が出たんだよな。
そこに置いていく＝死の危険がかなり高い状態、助からないってことだと
思う、逆に考えるとその場に残ったガイドさんもある意味命がけだったとは
思う、そんな救助がくるまで自分さえ持つか分からない隔離された場所で
ただ待つんだから。
自分がそんな極限状態の場所で付き添いを買って出るだろうかと思うと。
670:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:36:07 NGG+N7BHP
一人倒れ倒れた時、「死ねよ引篭もり！」と罵倒して下山を急いだ。
671:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:36:11 yP/lkTHT0
>>659
初めて脱落した女性とそこに残ったガイドの人はテントまでは辿り着けなかったと思うんだけど
たしか、2箇所目の脱落場所（テント？）にいたガイドが様子見に行ったら二人とも死んでた
っていってたはず
それに吹きさらしで立たされたって話じゃないっけ？＜90分
672:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:36:32 z4W8+B+lO
ちなみに
sTvのこれね
文字にはなっていないけど
風の当たらない場所で寝袋に入って夜を過ごしたってね
この人はちゃんと冬対策をして助かった人
673:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:36:40 a5LkNwoa0
>>652
変態毎日がそろそろそんな記事を書くだろう
事情をも良く知らんのに好き放題言っているのは否定しないが
674:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:39:03 vYMkSiwk0
>>660,662
恐すぎる
>>672
登山客のレベルが全然違うんだなって思ったわ
675:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:39:17 9S97oyit0
>>629
とても難しい判断だな。
なんだかんだ言って、全員同じルートに挑戦している訳だから
装備と体力、それで全て公平に決まったんだろう。
恐らく死亡したガイドは、残らずに全員と一緒に下りていたら
助かったかもしんない。業務上非難されるかもしれないけど…
出発を決めた時点で、全員自分の命で精一杯だったはず。
ガイドなんて道案内程度でスーパーマンじゃねーからなぁ…。
もし、小屋で会社にNG連絡してGoサインが出たらどうしようもない気がしなくもない。
ガイドCも当時は生きる為に必死だったと思う。
その位、気象条件が悪かった。
ガイドBと分かれたグループで一番遅い人に速度を合わせたら、
間違いなくそのグループは全員死んでただろうなぁ。
その位ギリギリだったと思われる。
676:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:39:37 74vd2rs10
おまえら！これからこの老女を囲んで、肉体を駆使して揉み揉みしろ！反論は許さん！
密集体系で摩擦効果をアップさせろ！gdgd云うな！手前の皮下脂肪は飾りか？
くらいの権限があれば、低体温症で死ぬ事は無かったろうに
677:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:39:39 Xwr/O1g50
どこかのツアー会社がこの遭難事故と同じ条件・スケジュールのツアーを組んでくれないかな？
「<COOL!>死を体験できるかもしれないツアー」みたいな感じで。
そしたら俺、絶対参加するよ。
678:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:39:49 pFixxyy50
低体温は甘え
679:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:40:20 5t/58/Tl0
私がこだわってた天気図とか
天気の判断について、ＴＶのレポートが上がってた。
URLﾘﾝｸ(news.hbc.co.jp)
遭難当日の16日午前９時の天気図です。
（その天気図＝ URLﾘﾝｸ(www.hbc.co.jp)
前日から迫っていた低気圧が東に抜け去ったように見えます。
しかし猪熊さんは、低気圧が通過した後、西風が強まり、
むしろ山岳遭難が起きやすくなるとみています。
同じ16日、猪熊さんは契約先の旅行会社に、
同じ北海道の幌尻岳に登るツアーを中止するよう助言していました。
680:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:40:31 wEbRTltB0
>>284
そして、人間は他人や、時には自分自身をも欺くことはできるけど、
自然を欺くことはできないってことだよな
681:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:40:53 TU4+kxG30
最初に体調を崩した人は 軽装の中でも特に軽装とかだったんだろうか。わからんけど。
682:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:42:29 74vd2rs10
>680
山も或る程度までは、資本主義だな・・・
683:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:42:47 5t/58/Tl0
>>629
気温五度で、風速２５ｍの風がガンガン吹いてて
風を避ける影もない。
体感温度はマイナス１５℃だとか。
その状態で、ちゃんとした防寒着持ってなかったら
年齢関係なく死ぬだろうね、、、、
684:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:43:21 NUvxGgql0
山登りは基本的に自己責任だよ。
漏れ伝わってくる報道を見てると、「引き返した方が」という人がいる一方で、
ツアーだから楽（装備で忘れ物があっても、ツアーならガイドが・・・）と考える人もいたようだ。
結局のところ、これだ！って基準は出ないんだろうと思う。
最弱者を基本に安全第一に考えると他からクレームが出るんだろうし。
自己責任が定着しない今の状態では、ツアーは無謀かもね。企画/催行自体を止めた方がいいだろ。
685:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:43:41 NGG+N7BHP
何人かで体寄せ合って密着してたらかなりマシだったんじゃ無いかな？
686:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:44:36 z4W8+B+lO
>>674
あとね
この人
｢どこで着替えたが記憶がないけど、濡れた服を着替えた｣と
本能というか
誰かに教えられた事を忠実にやったのも良かったようだね
要するに知識もあったわけだ
687:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:44:59 a5LkNwoa0
記者は取材する際に、自分が欲しい言葉を言わせるようなテクニックを
使うから、生存者の意見もそのまま鵜呑みにはできないと思う
事実と違うということもないだろうけど、誘導されて、オーバーに
なっている部分はありそう
ガイドは今は警察の事情聴取を受けているのかね
688:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:45:27 gFHwFJz30
>>671
> >>659
> 初めて脱落した女性とそこに残ったガイドの人はテントまでは辿り着けなかったと思うんだけど
> たしか、2箇所目の脱落場所（テント？）にいたガイドが様子見に行ったら二人とも死んでた
> っていってたはず
戻ったガイドは多田氏だったと思うが、「二人とも死んでた」という発言したの？
ソースわかれば教えて。
689:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:45:40 yP/lkTHT0
うーん、一方では「初めの脱落した女性を皆で介抱した」といい
一方では「初めの脱落した女性にガイドたちが行ったっきり風雨の中90分間立たされ続けた」という
どっちが本当か
あるいは…
690:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:47:15 50lvkL2O0
もうさ登山もライセンスが必要
運転もライセンスが必要なんだから違和感ないよね？
691:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:47:18 TU4+kxG30
>>682
「資本主義」でもいいんだけどｗ 債務債権の設定のされ方が間違ってるんだよ。
692:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:47:19 5t/58/Tl0
>>686
それちょっと違う。着込んだって話だよ。
｢私は上でフリースを着た。どこで着たか覚えていないが
持って行っても着れなかった人がいたかもしれない｣
もちろん、着込んだのは賢明だったね。
693:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:47:26 8j2p+Ast0
ツアーなんかで危ないとこ行くもんじゃないな
694:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:47:32 VIYCnFKv0
>>688
昨日のサキヨミだったかで２人ともダメだって話は
同じテントにビバークした人達には伝えてたみたいね。
ただ多田氏がふたりの様子を見に戻ったのは
既にＰＴが分裂した後だったと記憶してるけど。
695:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:48:00 VZT+txch0
>>659
１０時半の時点で、植原さんと付き添っているガイド吉川さんが動けなくなったみたい。
それで先を行っていたガイドのひとりがみんなに待機するよう指示して、後ろを見に行って発覚したんでしょうね。
おそらくそこらへんで今後どうするか、救助要請するかどうかの相談があったんじゃないかな？
９０分もぐずぐずしてたってことは植原さんを回復させるためにアレコレやっていたのかも？
その間に一気に他の人たちも体調悪くなっていったと･･･
696:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:49:02 yP/lkTHT0
>>688
んー、テレビで見たような気がする
テントの中に居て生き残った女性が運び込まれた女性の片方がすぐに死んで
それからまもなくもう一方がうわ言をいうようになって～
って話をしてた時、
「ガイドが遅れてた二人を見に行って戻ってきたらもう二人とも死んでたって」
って言ってた
そのガイドが本社に報告したのなら4人だめかもは辻褄あってるとは思うけど
ソースは探せないなぁ
697:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:49:47 ZIIynHJh0
>>659
いや、リアル。
それなら９０分だかの待機の説明がつく。
でもそうなるといよいよガイドの責任が問えるか分からんね。
別にオレはガイドを擁護しようと思わないが、もしそうなら
ガイドのミスの割合も大分減って来るんだよ。
もちろん、山小屋を出発したのは判断ミスなんだが、別パーティも
同時に登頂して、そっちはなんとか無事に下山してるんだし、
決定的に無謀ともいえないかも知れないんだよな、ただ
出発前に中止すべきとか客から意見が出たり、その時のパーティ各自の
状態が客観的に見て催行可能と判断できたか、それとも明らかに危険だったのか
そこらへんの認定にかかってくるんだよな・・・・・・
698:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:49:53 iVd69gz10
>>284
参加者のレベルに何らかの客観的基準を設けない事には
こんな商売は成り立たないと言う事がわかった。
699:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:49:55 LR9JyQva0
疲労凍死では、着るものがザックの中にあったというケースがザラにあるみたい。
寒くなってから着るんじゃ遅いんだよね。
700:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:50:04 pFixxyy50
児童ポルノも免許制にすれば解決
701:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:50:52 NGG+N7BHP
>>696
ガイドが見殺しにしてたわけだ。
702:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:50:58 U4hXYpsM0
>>677
仮にそれで死んだら俺らにボロクソに叩かれるだろうなｗ
703:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:51:11 F00+TkXfO
>>614
？
「明日の２台より今日の１台」だが？
704:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:51:22 5t/58/Tl0
>>689 どちらも戸田さんの話です。ホント伝えかた次第だよなぁ、、、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、
山頂に近い北沼付近で女性が動けなくなり、ガイドが１人付きそった。
戸田さんら他のメンバーは「何をしているのか」と、
少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
午前１０時半ごろ、北沼の辺りで女性１人が動けなくなった。
女性にガイドが付き添った。他の客は別のガイドの指示で、約１時間半、
近くの吹きさらしの場所にしゃがんで待機したという。
705:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:51:37 Gv6v631R0
生き残った団塊の糞は保身に走ったか
中止すべきとか言ったのが事実としても、結局は行って遭難
したのだからこういう保身の言に耳を貸す必要はないね。
何でも「○○が悪い」と言わんばかりの責任転嫁は醜いな
自己保身の発言も醜い、沈黙は時に美徳なのに。
706:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:53:22 kn9pppPL0
>>668
静岡のパーティの話：午前9時に2度目の休憩
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.co.jp)
野首さんの証言
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
戸田さんの証言
（ガイドが戻ってこない、別のガイドの先導で等の表現から、
北沼で動けない女性の様子を見に行ったのは、先頭ガイドと思われ、
最後尾で既にビバークに入ってる吉川さんの話ではない。
だから戸田さん他、下山組の言う、ガイドが付き添った
北沼で動けなくなった女性というのは、最初の植原さんではなく、
野首さんが無理矢理歩かせて連れてきた女性、すなわち
テントに残った女性3人のうちのどなたかではないか？
前方の客達は、後部の状況を全く把握してなかったっぽい。）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
亀田さんの証言
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
707:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:53:27 DpVVecDc0
>>689
静岡発の別パーティー「二度目の休憩をとっていた。その時ツアーの人を追い越した」って言ってるから
たぶんこの時に最初の脱落者が出たんじゃないかな
メンバーのうち数名が最初の脱落者を介抱をして、残りは介抱が終わるまで待たされてたんだと思う
708:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:53:32 VQ/wOW0R0
>>689
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
>事故当日、出発から5時間たったとき1人の女性が低体温で倒れます。最初は、18人全員がその場に残り介抱しました。
>(眞鍋さん)｢待っている人が冷えてきてしまってこのままじゃ皆死んじゃうから、早く動かないとと言う声が何か所かから上がった｣
>結局、その時点で女性とガイド1人を残し、ほかの16人が進みます。その先で、6人が次々と体調を崩していきます。
709:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:54:47 LR9JyQva0
今のところの情報からは>>659の推測がいちばんわかりやすいと思う。
710:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:56:10 VIYCnFKv0
>>706
サンクス。
静岡ＰＴの話ははじめて確認したわ。
なんつーか…壮絶すぎ。
711:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:56:30 z4W8+B+lO
予想
ツアー客でも
上る前に賛成反対がいて
賛成は舐めていたので、
夏装備で死亡
反対は山の怖さを知っついたので
助かった
で
生き残ったのは反対だった心配だったという人で
まるで、全員反対でしたようになってしまっている状況になっているのでは？
712:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:56:59 NGG+N7BHP
野首 落ち武者狩りか。
713:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:57:19 9S97oyit0
小屋を出発した判断は、そこまで悪い判断とは思えないんだよな。
少し遅れて出発したパーティは無事下山しているし…。
やはり、途中のゴタゴタで体力を消耗したんだと思う。
パーティの体力にばらつきがあって、
最初の人が倒れた時点で時間(90分)取ったのが致命傷なんじゃないかな…。
90分停止は、物凄い体力使うからねぇ。
714:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:57:34 +qvbVkyv0
鑓に登ったことはあるが・・・そこより難易度高いかな？
715:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:57:50 n0rtZJct0
>>708
実際に18人がかりで1人を介抱するのって無理じゃね？
数人で介抱して他は周りで見てた、ってところだろ
716:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:58:03 SSOOmxeGO
とりあえず、初めの脱落者がいなければ残り全員助かったかもしれないって分かった。
717:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:58:07 VZT+txch0
>>696
戻ってきたら二人死んでたってことは、先に行っていたグループの中で二人ってことかと。
718:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:58:29 +ZWq+R4m0
要するにユニクロのフリース着てたら助かるということなのか？
719:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:59:11 5t/58/Tl0
>>714
今回のケースは
気温五度で風速25ｍの中、10時間以上の行動
というすさまじい状況です。
720:名無しさん＠十周年
09/07/21 04:59:11 yP/lkTHT0
>>704
皆で介抱したは>>638のニュースだよ
というか、その人色々発現がおかしいんだよなぁ
嘘言ってるってよりは思い込みが激しくて、
自分の思ったことを現実と混同しちゃう感じ
男3人のガイドだったのに女性社員がいたと勘違いしたり
そのガイドの一人をガイドと認識してなかったり
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4414日前に更新/303 KB
担当:undef