◆◆◆雑談・批判要望 ..
444:名無しさん@十周年
09/06/22 04:25:28 nMIPVk2D0
>>423
プロバイダとか調べ方によっちゃコテハンみたいなものになるから、
いつもの人かと、書き込みを読み流す事はできるかもね。
ID真っ赤にしてコピペを繰り返す基地外は減ると思う。
445:名無しさん@十周年
09/06/22 04:25:50 DkqVtISN0
匿名掲示板ってのはニーズがあるわけじゃん。
2ちゃんがIP強制表示になって匿名掲示板が消えたらチャンスだよな。
そこで新規に匿名掲示板立てて人を集めることができたら
ソイツは勝ち組になれる?
446:名無しさん@十周年
09/06/22 04:25:58 FbfPZ5KrO
IP開示なら、あえて2ちゃんをやる必要ないな
特に携帯ではやりたくないね
合理的な理由があるなら、開示でも良いけど、
IPが見たいとかなら、混乱するだけだろ
447:名無しさん@十周年
09/06/22 04:25:59 K0kZVqEg0
IP強制になったら困る人が、ここで必死に暴れてるのが笑える。
448:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:09 Ncozss6JP
マジキチ
449:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:12 TkNSYoqA0
夜勤さん、もうひろゆきいないんだからやっちゃっていいよ。
実験しようよ。
450:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:15 lH4GVdqH0
>>436
自宅からのIPもでたら発言追いやすくなるだろ
451:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:15 je30dO1S0
>>435
個人単位で整備しなきゃいけなくなるしね
コスト考えたら組織的嫌がらせはぐっと減るよな
452:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:44 4ZAN8NYY0
だ・か・ら、全面開示じゃないんだから、一々回線切る必要ねえだろw
全く以て反対している奴の理由がわからん。趨勢は、「一部開示」でまとまってる。
453:名無しさん@十周年
09/06/22 04:26:58 XNnP0SrE0
>>446
非開示でも特にやる理由なんてないだろw
454:363
09/06/22 04:27:03 qv56mCXy0
>>384
BBホンとか、BBホン使わなけりゃIP二個取れるとか、
ネットで光まで引く利点あんまないしなとか
455:名無しさん@十周年
09/06/22 04:27:04 fT01RNDv0
>>450
どゆこと?
456:名無しさん@十周年
09/06/22 04:27:22 Zzbr1vIt0
匿名止めたら廃るだけ
2ちゃんに拘る意味はなくなるね
>>55
ウザイ奴のプロバを使って荒らして規制させる奴が現れるけどな
457:名無しさん@十周年
09/06/22 04:27:33 0pTpBpDv0
>>441
またネトアサかよーw やっぱマスコミが2chに書き込めないようにすれば一番話早いじゃないの。
朝日規制復活しよう。
458:名無しさん@十周年
09/06/22 04:27:33 /jcBrH4V0
>>444
実に良い事だよな
459:名無しさん@十周年
09/06/22 04:27:38 TgwFm2Bh0
>>423
現状のIDみたいに簡単に変えられないからね
それだけでアホな書き込みが減るよ
460:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:27:43 diQq8wmO0
>>420
まぁ人それぞれ事情があるだろうからそういうところはしゃーないでしょうな。
ブロードバンドルータぐらいは間に挟んでるでしょ?そこで設定すればある程度は固定IPでも
セキュリティ上げられるし。
461:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:12 ffU1Kpag0
ルールを変えようとせずにネトウヨが出て行けばいいのに。
もうお前らはここにいちゃいけない存在なんだよ。
462:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:16 p/uwpC+x0
>>447
いや、元々匿名がデフォで、それが売りの2chなのに、
開示させようと思う方が異常だろうがw
463:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:19 7106AbenO
反対意見の多さを見るに、やってみる価値は十分あるな
ふつーの人は困らないんすけどねぇ
普段自公工作員が、チャンネル桜工作員が、創価工作員が、とか言ってる連中は当然賛同してくれると思ってたんだが
何故かいないっぽいなぁ不思議だなー
お前らの嫌いな自民支持者が雇われ工作員だという証拠が見られるのに
464:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:28 lH4GVdqH0
>>455
他スレにまたがって同一のIP情報とれたら
必死さがわかって荒らしかどうか判断しやすくなるということ
465:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:49 5xYhAmp90
わかった、レス中に「ネトウヨ」とか「ネトアサ」とか特定ワードが
入ってるときだけIP表示しよう。
466:名無しさん@十周年
09/06/22 04:28:55 4ZAN8NYY0
>>462
全開示するわけじゃないのにw?
そりゃ全開示されるなら俺もイヤだけどさw
467:名無しさん@十周年
09/06/22 04:29:15 RlnmfGiS0
ネットウヨ(笑)
468:名無しさん@十周年
09/06/22 04:29:34 nMIPVk2D0
>>456
この板だけなんだろうから、よその板に移住すれば良いんじゃないの?
469:名無しさん@十周年
09/06/22 04:29:48 NI0EX5Z70
CIAの機密文章みたい10年後にすべての書き込みのIPを公開するとかどうよ?
470:名無しさん@十周年
09/06/22 04:29:55 X/1h6v8XO
>>161
創価学会まじうざい。友人の祖母が危篤になったとき、無理やり手をつかんで入会書や遺言書を書かせようとしたが、
親父さんが発見し追放したらしい。
471:名無しさん@十周年
09/06/22 04:29:58 0pTpBpDv0
匿名ベースでないと本音議論にならないネタってあるからな、内部告発ネタなんかそうだし。
まあ2chも質が変わっちまったということかも。そのうち有名企業の広告付くかもなw
472:名無しさん@十周年
09/06/22 04:30:04 oUtrsfMF0
>>449
この少ないレスの中にも様々な物語が隠れていそうですねw
473:名無しさん@十周年
09/06/22 04:30:47 TkNSYoqA0
>>443
本当に予測どおりになるか確かめる意味でも実行してほしい。
実際、この板はもうレッテル貼りだらけでコミュニティとしてはまったくといっていいほど機能していない。
それでも書き込み数はν即に継いで多い。
これがIPアドレス表示で、
これまでの刑事訴訟リスクと合わせて「民事訴訟リスク」もいきなりユーザーに丸々いって
結果どうなるのか見もの。
474:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:13 G4S6oT+W0
>>462
売りの2chなのに、
売りでもないでもないしw
まじでいってんのかよ、こいつw
475:eaoska070014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/06/22 04:31:13 TSMzB7CN0
テスト
476:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:14 D6/Ffezd0
フリーチベットデモに新風が便乗した時の顛末
1 :依頼:263:2008/03/23(日) 01:28:05.32 ID:Myq+rY3Q0 BE:389093344-2BP(6000) 株主優待
本日、六本木のデモに参加させて頂いた者です。正直なところ、主張の混同に困惑し失望しております。
チベット旗のプラカードが配布されていたことで、チベット人の代弁者として行動するものと理解して
おりました。しかし、現実にはチベット問題を超えた内容のシュプレヒコールが行われました。
私が確実に聞いただけでも「中国大使館は日本から出て行け」「朝日新聞はやめろ」
「池田大作はやめろ」などが含まれていました。
また配布された抗議文にも今次事件とは無関係な領土問題などの内容が含まれておりました。
堂々と、自分たちの旗のみを掲げて、「中国政府批判」のデモとして人を募ればよかったのでは
ないでしょうか?このようなやり方では、便乗と言われても仕方がないと思います。
また、別団体のチベット人の女性が「右翼は関係ない」と言っていたのも当然だと思います。
476 : 偏屈男(兵庫県):2008/03/23(日) 09:30:47.02 ID:uiTxf3DU0
午前の部(無許可の便乗デモ)は70人で新風
午後の部(許可を受けた正規のデモ)は1500人くらい
499 : 商人(アラバマ州):2008/03/23(日) 09:44:46.73 ID:MONg18uB0
だから1500人はサヨ主催一部ウヨ協賛。70人の勘違いデモはせとウヨ主催
結局、日本でチベット問題に大きな関心を持っていたのは、
ウヨよりもサヨでしたと言うオチ
なのに、「日本のサヨはチベット問題に無関心」、とか2ちゃんで騒いでたネットウヨ。
こいつは傑作だwwwwww
577 : 今年も留年(茨城県):2008/03/23(日) 10:39:12.75 ID:Q02YIK9t0
2chでは既に午前新風デモ(無許可)=70名という認識で
染まりつつあり、その手の書き込みで溢れております。
また、本日大阪で行われるデモについても
新風との繋がりを、さも悪いことのようなニュアンスを含んだ書き方をした
カキコミも見られます。 この流れは2chだけでなく、ブログ界隈・ミクシィにも
広まりつつあり、新風への印象の悪化が懸念されます。
477:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:16 wFj6uITp0
IP表示は楽しいですよ
478:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:31 qv56mCXy0
試しにこの関連スレだけあとで全部、
IP全部表示してみるとか、
479:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:34 fmtSEqhQ0
コピペや荒らしを防ぐには、
運営がIPを見てやればいいが、それで何か問題が?
それ以外の特定の思想を排除する目的、
というのはいただけない。
(まあ、攻撃されるようなコメントを書く人もそれなりに
責任があるんだろうけど)
2chが大人しくなっちゃうね。戦中の日本もこういう疑心暗鬼から、
情報統制に走ったんじゃねえの? 2chの北朝鮮化、2chの中国化。
480:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:39 tj5IQ3/vO
>>462
匿名だなんてのは幻想だよ。
IPアドレスは記録されているし、しかるべき機関からの
開示要求には答えているし。
完全な匿名掲示板から逮捕者が出るとかないからw
481:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:45 pooasiUb0
>>473
ですよねー。
482:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:56 nMIPVk2D0
>>471
だからそういうのはよその板でやれば良いんじゃないの?
そのスレへの誘導やコピペを公開IPで貼ったって何の問題もなかろうし。
483:名無しさん@十周年
09/06/22 04:31:57 iW1s2kB0O
>>447
むしろ必死になって開示させたがる理由が判らんわ。
484:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:24 4ZAN8NYY0
>>476
新風の代表?だかが足利事件について
書いてたネットの記事見たが、ありゃキチガイw
「疑われる方が悪い」だとw
485:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:25 wBx1ynUu0
部分開示なら大賛成!
N速+辺りでテストしてみてほしい。
486:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:34 SWTVZfPcP
IP強制の板と非表示の板と2つ作ればいいじゃん
で、記者がスレ立てたら同じスレが両方に立つシステムにすればいい
>>460
俺は無知だからセキュリティうんぬんの難しいことは分からないのよ
単に余計な(広義の)個人情報は表示させたくないだけの話
IP表示程度じゃ大した事ないかも知れないけど、
でも表示されるよりはされない方が安心なんだよ
487:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:49 1XERdQPw0
清清しくなればなったで新たな住人が来るよ
アサヒ規制の時だけ様子見に来たやつとかさ
488:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:57 XNnP0SrE0
>>479
ipの開示が思想排除につながるとは思えないけど。
それとも、IPを秘匿することでしか発信できない思想があるの?
489:名無しさん@十周年
09/06/22 04:32:58 pooasiUb0
>>478
賛成〜w
490:名無しさん@十周年
09/06/22 04:33:24 fT01RNDv0
>>464
いやいや、俺はIP開示するべき派だよ?
>>436は、朝日でもホロン部でも、個人で書き込む分には政治コピペとかもありだと思うってこと。
まあ程度によっては、今まで通り規制対象になるだろうけどね。
要は築地とか、ホロン部室とかからの書き込みを制限するために(あるいはピックルとか)、
IP開示するべきじゃないかと思う。
491:名無しさん@十周年
09/06/22 04:33:42 je30dO1S0
>>483
ゴミやキチガイが他所に移ってすごし易くなるから
492:名無しさん@十周年
09/06/22 04:33:55 pooasiUb0
>>479
何で運営が、IPさらしを考える事になったかを
もうちょっと理解するべきw
493:名無しさん@十周年
09/06/22 04:33:57 TkNSYoqA0
>>486
そういうめんどくさい設定変更はサッポロが嫌う。
表示するなら表示でよし。
494:p1180-ipbf501fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
09/06/22 04:34:13 XaBwrGME0
IP強制表示の板で雑談するのは慣れてるし私的には賛成だ
表示されてても何ら被害を被ったことなんてないしなー
荒らしなんてめったに現れなくて居心地よすぎるぜ
495:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:34:40 diQq8wmO0
>>445
なれるかもなw やってみたらどうだw
そもそもWEBBOTでさえGoogleのPROXYサービス使ってアクセスしてくるご時世に
どこまで荒らしに耐えられるかは見ものだけどねw
>>454
初期費用以外に殆どメリットがなかった記憶だから、たとえ月に500円でもきちんとした会社のほうが
いいとは思うw
>>456
それが連続すれば別に2chが終わるだけだから気にしなくていいんじゃね?
書けないで見てるだけでいつまで我慢できるのさw アホ臭くなって他所に流れるだけw
496:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:09 NlOyKJ6zO
>>463
下手したらどちらも晒されて盛大な自爆祭が見られるからな
何もなきゃ誇大妄想全開キチだけが残って過疎る
運営がこれを受け入れなくても住人が狂って陰謀論でさらに殻に閉じこもるだろうな
何があってもメシがウマイ
497:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:09 62ukmHvV0
よし!
まとまったな!
はやくIP表示しよう
498:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:13 GddeW7bh0
>>479
リモホ公開されて「排除」されるんなら、そいつらはそれまで一人何役かで工作してたってことだよな。
499:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:16 WHAck0I+0
とりあえずドメイン表示してみたらいい。
そもそも企業からのこれまでのアクセス記録を開示すれば議論の余地なく明瞭になるけどね。
500:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:27 wFj6uITp0
IP表示面白いですよ
501:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:32 Zzbr1vIt0
>>474
匿名じゃなかったらこんなに人は集まってこなかったわけだし
集まった理由を捨てるって事だからね
お前が思う2ちゃんが巨大化した理由はなんだとおもう?
502:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:55 t7EckpCY0
個人を特定するのにIPアドレスは10秒もあれば変更できるから無意味なこと。
犯罪者が知れば、不正アクセス、またその土台として使われる可能性があること。
何の利点も無い。
503:名無しさん@十周年
09/06/22 04:35:59 EmD17dlB0
>>489
但し過去ログもIP強制開示でw
504:名無しさん@十周年
09/06/22 04:36:13 /jcBrH4V0
>>500
あんたがIP表示をしたいのは解ったよw
505:名無しさん@十周年
09/06/22 04:36:19 TkNSYoqA0
>>497
よし。おまえ運ようぢょ板いってこのスレのURLと一緒に設定変更を依頼してこい。
506:名無しさん@十周年
09/06/22 04:36:48 nMIPVk2D0
>>479
連投コピペとかは巻き込まれて他のユーザまで規制されちゃうから
そういう意味での開示はありかもよ?
議論は余所でやればいいじゃない。
>>483
期間限定のお祭りだとしても、どんな変化があるか見てみたいしな。
507:名無しさん@十周年
09/06/22 04:37:08 kwlbrN0iO
激しくどうでもいい
運営でやれよ
508:221x112x240x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp
09/06/22 04:37:23 WV2EI12U0
IP表示まだー?
509:名無しさん@十周年
09/06/22 04:37:30 XNnP0SrE0
>>486
表示・公開されたくないなら書き込まなきゃ良いだけ。
>>501
元管理人がバカだったから。
510:名無しさん@十周年
09/06/22 04:37:42 D6/Ffezd0
>>484
ワラタ
511:名無しさん@十周年
09/06/22 04:37:56 kRVnjR1V0
>>473
この板は、もはやコミュニティとして成り立っていないよ。まともな意見や有益な情報もあるのに
他のレッテル貼りやコピペ爆弾の所為でどんどん流されてしまう。まともな議論さえできないスレも多い
匿名でやり放題なのも問題だけどな
512:名無しさん@十周年
09/06/22 04:38:08 je30dO1S0
このスレだけ公開か
面白そうだからOKだ
513:名無しさん@十周年
09/06/22 04:38:43 GddeW7bh0
>>502
2chに書き込んだときの、 2chの鯖のログ + ISP側のログ を合わせて本人の特定をするんだよ。
ISPはプロバイダ責任法によってログ開示の義務がある。だからしょーもない犯罪予告やらなんやらで
こんだけ捕まってるんだよ。
514:名無しさん@十周年
09/06/22 04:38:44 0pTpBpDv0
>>55の案でいい。これでネトアサかどうかはっきり分かるしw
515:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:08 lH4GVdqH0
IP表示されて困るようなやつは来なくて結構
まともにレスする気ないやつを保護して何になる
516:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:09 p/uwpC+x0
別に個人的には、よそで間に合ってることが多いのでいいけどさ。
果てしなく後退を続けながら、ネトウヨが+を
自分たちの小さなテリトリーとして守ることだけになるな。
517:7月の東京都議選で創価学会の隠れ蓑・公明党議席を0にする会
09/06/22 04:39:11 jORoVH8o0
-=-::.
/ \:\
.| ミ:::|
ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
|■■■■■■■/ヽ 自民はダメだけど
|ヽ二/ \二/ ∂> ミンスもダメなんだよなぁ
/. ハ - −ハ |_/ あっ、そうだ、平和と福祉の政党があったな
| ヽ/ヽ/\_ノ / | あそこに入れようっと (81才、男性)
. \、 ヽ二二/ヽ / /
. \i ___ /_/
518:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:12 TkNSYoqA0
>>506
期間は「最低一年」だからな。
何があろうと一度変えたら一年はそのままだからな。
FOXはメンドくさがり集団だから一年放置となればそのまま忘れて永久表示ってことだからな。
519:dsdf-5d828fa4.pool.einsundeins.de
09/06/22 04:39:25 bge41uSa0
ぜひIP表示お願いします。
ネトウヨ、ネトサヨ、新風、チャンネル桜等々、くだらない政治コピペは
荒らし以外の何物でもなし。政治コピペは全面排除してください。
520:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:46 AZwhBNlw0
地域プロバイダだから、自分が嫌いなクソ田舎暮らしだとわかるのがイヤだ。
521:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:50 nMIPVk2D0
>>501
というか逆に匿名じゃない掲示板の方が少なくないか?
522:名無しさん@十周年
09/06/22 04:39:57 4ZAN8NYY0
>>508
よう桜井!コンビニでオメコ券買ってきて!
523:名無しさん@十周年
09/06/22 04:40:14 fmtSEqhQ0
>>486
ニュー速 IP公開版を作るのは反対しない。
でも、それで賑わうのかどうか。
システムを共有させずに独立させてやれば?
ID表示の有無と同じで。
>>479
目的が何か、によるんだよ。
「朝日新聞社が気に入らないから朝日新聞社を除外します、
もしくは強制開示します」
という事をやっても、結局は別回線での工作が可能。
524:名無しさん@十周年
09/06/22 04:40:27 TgwFm2Bh0
>>502
10秒でIPアドレスを変えられるの凄いな
フシアナしてよ10秒で変えられるなら平気じゃん
525:名無しさん@十周年
09/06/22 04:40:56 Zzbr1vIt0
>>509
理由になってねーしww
おまえ馬鹿だろ
526:fushianasan
09/06/22 04:41:01 lqDL3zOn0
匿名化の機能は欲しいね。
基本をIP表示にしてもかまわないが。
527:名無しさん@十周年
09/06/22 04:41:02 +0np9N/E0
匿名を悪用した組織的書込みが蔓延る異常状態になってしまったんだから、
ある程度の身元開示をするってのは、流れ的には自然だろう
ドメインばらされて困るのは悪用してる奴らだけだしな
528:名無しさん@十周年
09/06/22 04:41:15 je30dO1S0
>>509
> 表示・公開されたくないなら書き込まなきゃ良いだけ。
それだけの話しなのにねー
529:名無しさん@十周年
09/06/22 04:41:26 ffU1Kpag0
>>515
こんな排他的な考えだと意見通りそうにないな。安心した。
530:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:41:31 diQq8wmO0
>>486
ん〜まぁ切り捨てるようで悪いけれども、元々ネットに接続すること自体リスクの塊なんだから
危険を冒してまで行動することはないと思うよ。
車の運転の仕方は知らんけど運転したいってのはちと危ないわ。単に直接命に関わらないか
ら鈍感になるだけで、調べてみたら自分のPCがスパム発信源だったなんてのになると眼も当てられないよ。
ブラウザアクセスしてくると政治スレなんかたまにスクリプト張ってあったりするし。
特にそれは毎日とアサヒのスレで見た記憶があるしねwwww
531:名無しさん@十周年
09/06/22 04:42:13 iW1s2kB0O
>>491
ゴミや基地外が気にするかな?
532:名無しさん@十周年
09/06/22 04:42:24 nMIPVk2D0
>>518
それはそれで面白い。
死ぬほど過疎になったり、余所が盛況になったらそこでまた変化があるだろ。
533:名無しさん@十周年
09/06/22 04:42:33 X/1h6v8XO
>>303
そんなくだらない糞フェミな流れとやらにいちいち従う必要はない。訴訟に関する法律で命令された時や、運営自身が通報するときに、
開示される現行のほうが公正だろ。訴訟法が日本で一番きめ細かく厳格な手続きなんだがら。
「誰が書いたか」より「何を書いたか」のほうが重要だ。
>>305
それ警察か消費生活センターに苦情言えるレベルだw
534:名無しさん@十周年
09/06/22 04:43:01 1XERdQPw0
>>523
だからさその別回線の工作ってのを見てみたいってのもあるし
535:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:18 lH4GVdqH0
>>529
どこが排他的なのか説明してくれよ
536:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:30 TkNSYoqA0
>>501
別に+系の板だけならいいじゃん。
この手の個人情報はν即の県名表示程度が心理効果からしてももっともバランスがいいとの答えは
出ているのだから、これを+系板以外に広げる理由も必要もない。
ただ「おっきな板をいきなりIPアドレス表示にする今まで禁じ手とされていたものを実行すると
どーなんの?」実験結果をただ単に見てみたいというだけ。
もちろん実験が終わっても設定はそのまま放置でかまわない。
だって誰も困らないから。
537:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:35 X0jEYzOi0
>>55を試験的にやってみればいいんじゃない
538:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:37 FyO1eoXm0
ニュース板に関してだけなら、
マスゴミ関係のドメイン表示だけすればいい。
539:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:38 Zzbr1vIt0
>>515
おまえが匿名掲示板にこなければ良いだけの話じゃないの?
なんで態々匿名掲示板に来てるんだ?
540:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:38 wBx1ynUu0
とりあえず、>>55の案をこの板でやって見たい。
部分表示なら、安全性を訴えてる人も問題はないんだよね?
541:名無しさん@十周年
09/06/22 04:44:56 TgwFm2Bh0
閃いたけど匿名化(非表示)は登録制の有料会員のみと言う案も有る
これで駄目なら2chは終了だと思うよ(人間が終わってるって事だけど)
542:名無しさん@十周年
09/06/22 04:45:01 wFj6uITp0
>>540
そうみたいですね
543:名無しさん@十周年
09/06/22 04:45:29 EmD17dlB0
今のN+は無法地帯
IP強制開示で秩序を
544:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:46:00 diQq8wmO0
>>501
カテゴライズされた文字のみの掲示板で、特定のジャンルに関してお互いに情報交換できたからだろ。
匿名性は一時的に利用度を上げるきっかけとはなったが、今では害にしかなってないよ。
PROXYサーバと同じ運命をたどることだろうな。時代のニーズってヤツだ。
545:名無しさん@十周年
09/06/22 04:46:24 oVcw2faR0
お試し期間ってのはだめなのか
546:名無しさん@十周年
09/06/22 04:46:28 SWTVZfPcP
>>492
ホントに運営が考えてるの?
春デブリφって毎日新聞叩きスレを必死に立ててた記者だしねえ
独善で走ってるだけじゃないの?
試験的にやれとというならまずは記者のIP表示からはじめるべき
547:名無しさん@十周年
09/06/22 04:46:42 n+304lWQ0
もし、IP開示をやるならフル開示がいい、その方が全てにおいて公平(フェア)だ。
当然、開示して探せばマスコミも書き込んでるとは思うけど、
それを指して「マスコミは書き込むな」ってのも変な話だけどね。
ただ空気から察するに、IP開示でマスコミ名を探して、
「やっぱりマスコミの誘導だ、お前らは騙されているんだ」と馬鹿騒ぎしたいだけに感じる…。
そもそも何で開示しようと言う話になってるんだ?
コピペ嵐ならIPブロックでも十分な気がするけど…
548:名無しさん@十周年
09/06/22 04:46:43 qv56mCXy0
あー自鯖でrep2とか入れてたら
気分的に気持ち悪いか全表示だと。
549:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:14 FyO1eoXm0
ニュース速報+板では記者のIPも開示してもらいたい。
550:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:21 Zzbr1vIt0
>>540
うざい奴のプロバ使って荒らす奴はどうすんの?
551:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:29 6V+ALb8n0
IPリストは公安に投げてほしいんだわ。
一般人を特定する嫌がらせならともかく、
排除すべき工作員のIPがわかったところで、俺たちには手も足も出ないぞ。
552:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:46 /jcBrH4V0
三分で15レスとか出来る人のIP見たいよ
553:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:51 fmtSEqhQ0
>>540
思想排除の傾向を懸念するが、
運営で賛成が多いなら反対はしない
554:名無しさん@十周年
09/06/22 04:47:55 0pTpBpDv0
ネトウヨ(嫌韓国中厨・反マスコミ厨)はハングルか東亜でやってろっていいたいんだけどな、
あと反マスコミ板でも作って。
どうも+のような人が大勢いるところで自分たちの「教義」なるものを布教したいらしいんだが
このIP表示でネットリテラシーの高い一般人はフェイドアウトだろうな。
もうここから離れないでねw
555:名無しさん@十周年
09/06/22 04:48:00 fT01RNDv0
★今までの議論まとめ
開示反対派
@過疎る
A意味ない
開示賛成派
@過疎ってもいい
A面白そう
556:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:48:11 diQq8wmO0
>>546
何のためにキャップつけてんだかw
557:名無しさん@十周年
09/06/22 04:48:17 TkNSYoqA0
>>547
賛成。
中途半端な開示ならν即で実験済みなんでそんなデータイラネ。
やるなら+を完全にIPアドレス表示制で。
558:名無しさん@十周年
09/06/22 04:48:51 8fuNBYrh0
>>543
昔はもっと無法地帯だったけどな
未成年者の凶悪事件がおきると名前住所電話番号を即書き込まれたり
朝鮮国籍で名前隠蔽されてるやつの名前書き込まれたり
559:名無しさん@十周年
09/06/22 04:49:07 FbfPZ5KrO
つうか、IP開示反対派はやましいから反対ってのは、
建設的な議論の妨げにならないか?
やましく無いなら、実名や住所を開示しても、
問題ないってのと同じだろ
個人でもIPで都道府県くらいは調べられるんだし、
面倒くさいだけだろ
特に大阪とか面倒くさそう
560:名無しさん@十周年
09/06/22 04:49:16 oimZ60WeP
>>401
俺のIDでの書き込みで、リモートホストとドメイン名を混同してるように見える?
リモートホストはプロバイダが設置したアクセスポイントで###.***.ne.jpまでの部分
ドメイン名はプロバイダが取得した***.ne.jp
リモホでIP生成すると
同じ###.***.ne.jpからIPを割り振られた奴は同じIDになってしまう
ドメイン名で生成したらその規模が更に大きくなる
IPだと固有のIDになるが、IP下のポート番号まで使用してサービスをしているプロバイダや機関があった場合同じIDになる
561:名無しさん@十周年
09/06/22 04:49:34 TgwFm2Bh0
>>502
華麗に切り変えてレスしてるのか?
責任もって実証してくれよ
562:名無しさん@十周年
09/06/22 04:49:42 4ZAN8NYY0
>>547
フル開示やると、ハッキング試そうとする奴が出るんだよ
だからフルは反対。
563:名無しさん@十周年
09/06/22 04:49:45 hchxxHUq0
>>1
誰が言っているか知らないが大反対。
言論の自由にとって百害あって一利なし。
564:名無しさん@十周年
09/06/22 04:50:02 lH4GVdqH0
>>539
匿名を盾に組織的に政治的思想を押しつけてる連中がいるから対処しようとしてるんだろ
限度超えてるんだよ。
そんなのを保護して、普通の利用者が排除されてどうすんだ?
565:名無しさん@十周年
09/06/22 04:50:06 KyB0MCGA0
IP公開に大賛同!
これでこそ前科歴債務不履行歴ゼロの清廉潔白に生きてきた俺の最も望む社会だぜ。
というかプロバイダーによってIPってちょくちょく代わったりするところとかあるんでねーの?
566:名無しさん@十周年
09/06/22 04:50:06 t7EckpCY0
>>524
ISPがかってに振ってるだけでしょ。
ISPに再接続してIP要求しなおせば誰でも10秒で出来ますよ。
567:名無しさん@十周年
09/06/22 04:50:18 wBx1ynUu0
>>550
運営のプロバイダ規制を、プロバイダ+地域規制にしてもらえれば、対処できるんじゃないかな。
568:名無しさん@十周年
09/06/22 04:51:21 FyO1eoXm0
>>547
問題になっているのは、
マスゴミによる情報工作だろ。
朝日新聞の規制時には、みなそれを感じたはず。
マスゴミが書きもむのはいいけど、工作は防止したい。
マスゴミ関係のドメイン表示はお願いしたい。
569:名無しさん@十周年
09/06/22 04:51:26 X/1h6v8XO
法令に反しない限り匿名性が保障されるのがいいんじゃないか。
570:名無しさん@十周年
09/06/22 04:51:47 iW1s2kB0O
>>546
匿名性の排除は毎日新聞を始めとするマスメディアの意図するところなんだがな。
春デブリは毎日のネット君臨派をアシストする気なのかね。
571:名無しさん@十周年
09/06/22 04:51:49 +VfZ6Jrc0
期間限定でやってみたらいいんじゃないかな
いつぞやの新聞社みたいに、板の雰囲気ががらりと変わって面白いかも
572:名無しさん@十周年
09/06/22 04:52:15 +0np9N/E0
>>566
それはISPごと(運用方針)によって違う
同じユーザーからの再接続要求には、基本的に同じIPを割り当てる運用をしてれば(ahooとか)
なかなか違うIPにならない
573:名無しさん@十周年
09/06/22 04:52:18 4ZAN8NYY0
>>558
朝鮮人蔑視の流れは好きではないが、犯罪者については
どうでもいいと思う。特に法律違反でもないし。
574:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:02 p/uwpC+x0
ネトウヨは本当にクズだな。いままで+がどんだけネトウヨに
都合の良い無法地帯だったと思ってるんだ。
昔は本当に酷かったぞ。いまネトアサのレッテル貼りが
酷いとかいう生易しいもんじゃなかった。
575:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:06 je30dO1S0
なんだ今度は完全IP公開マンセー作戦できたのか?
考えることが姑息でいいねぇw
576:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:19 SWTVZfPcP
>>570
確かにそうだwすげえ矛盾ww
577:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:24 o39w8aM+0
文系の素人だが,
書き込み時はxxxで24時間後に全開,なんてのはできんの?
578:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:24 qv56mCXy0
IP下から6桁表示なら
個人特定難しくね?
579:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:26 nLo9tWjI0
べつにIP晒したからって、住所氏名年齢職業が分かる訳じゃなし。
使ってるプロバと大まかに地域が分かるだけだろ。
580:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:49 Zzbr1vIt0
>>559
2ちゃんは2ちゃんでしょ
そういうのは他でやったら良いと思う
2ちゃんが鬱陶しいと思うなら、やらなければ良いだけだし
581:名無しさん@十周年
09/06/22 04:53:53 HdTcbLDiO
反対派は薬・違法板を見てこい
582:名無しさん@十周年
09/06/22 04:54:17 1XERdQPw0
>>570
プレステと携帯を駆使してまでお疲れ様です
583:名無しさん@十周年
09/06/22 04:54:29 4ZAN8NYY0
>>568
ってかおまえらは、「敵」がマスコミだけだと思ってるのがもうwお笑いレベル。
そこまで仮想敵作るなら、もっとあらゆる方面に徹底したほうがいいぞw
584:名無しさん@十周年
09/06/22 04:54:33 fmtSEqhQ0
>>568
それなら朝日新聞だけに限定すべき。
前科があるからと言う理由なら納得できるが、
朝日新聞は現に一時期規制して、問題は解決できていたわけだよね?
目的がどうもはっきりしない。
585:名無しさん@十周年
09/06/22 04:54:39 oVcw2faR0
ID + >55 でのお試し期間キボンヌ
586:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 04:54:47 diQq8wmO0
>>559
建設的な意見があるなら建設的な意見を言えばいいんじゃないの?
きちんと理論的なことを言えば答えるんだけどねw
ネトウヨがどーのこーのとか言ってるのは開示反対する立場の人間ばかりだと思うけど。
>>560
ならねーよwユニークなIDにする方法なんて幾らでもあるだろw
元々ホストはサーバアプリ自体が取得してるんだからスクリプトの書式だけだし。
つーかどこまで判って書いてるんだよ でまかせ書くなって。
587:名無しさん@十周年
09/06/22 04:54:51 TkNSYoqA0
>>543
今のN+はひろゆきが東亜+に隔離した排他主義厨房がまーた溢れ返って
見えない敵と戦うレスが9割、
残り1割が元祖(無印)ν即ってぽい肩の力が抜けた面白レス。
この比率が半々くらいだった3年位前まででもイカレてる感があったのに
もう9割方が「こう」となるとコミュニティとしてまったく価値なし。
N+にまだ利用価値があるとすればデータ鳥用の実験台としてのみ。
588:名無しさん@十周年
09/06/22 04:55:03 Z3ps6+l/0
ν速にキチガイが流れてこないんなら
どうでもいいんだが
589:名無しさん@十周年
09/06/22 04:55:04 qWvyWD3H0
>>574
アラシはいたが、特定の政治思想を振りまく集団はいなかったぞ
お前こそ何を間違ったこと言ってんだ、クズ
590:名無しさん@十周年
09/06/22 04:55:21 y9IEGjYBO
ネトアサ(負け犬)の遠吠えが聞こえてきたぞww
591:名無しさん@十周年
09/06/22 04:55:36 f4fT/y9g0
薄汚いネトウヨのIPを白日の元に晒すためにみんな賛同しよう!!(`・ω・´)
592:名無しさん@十周年
09/06/22 04:55:53 EmD17dlB0
>>558
昔はもっと云々・・・
要らないんですそんな御託は
593:名無しさん@十周年
09/06/22 04:56:05 KyB0MCGA0
びびってる奴はFON登録でもして極力いろんなところから書き込みできるよう準備でもしておけ。
(FONも匿名性は低いけど自作自演の武器にはなるぞw
594:名無しさん@十周年
09/06/22 04:56:27 XNnP0SrE0
>>579
そうそう。匿名性は依然確保される。
嫌なら書き込まない。他のスレで議論する。
自分で掲示板作る。
いくらでも方法はあるじゃん。
595:名無しさん@十周年
09/06/22 04:56:48 iW1s2kB0O
>>582
…プレステって何だ?
596:名無しさん@十周年
09/06/22 04:56:50 dgsu4l8VO
賛成ノシ
597:名無しさん@十周年
09/06/22 04:56:55 TgwFm2Bh0
>>566
全てのプロバイダーは知らないけど
大抵はそのまま、変わる保証は無い
ID表記と混同しない方が良いぞ
598:名無しさん@十周年
09/06/22 04:57:37 wFj6uITp0
さてそろそろIP表示いきますか!
599:名無しさん@十周年
09/06/22 04:57:46 oB2Le2d+0
2ちゃんなんか、マスコミ&各種工作員&アニメ好きヒキニートの書き込みで成立している。
9割が組織的なカキコで、世論も無ければ、扇動する力もない。
一般人は誰も見てないのだから・・・。
600:名無しさん@十周年
09/06/22 04:57:53 c9M0t0Ml0
>>584
これから選挙戦に突入で変なのがわくんだよ。
左右、営利非営利、問わずマルチポスト爆撃がね
前回の参議院の時もだし
601:名無しさん@十周年
09/06/22 04:57:58 4EmkvjKf0
>>588
+民はわざわざ出張したりしないぜ
どこかで暴れたいのはネトアサ工作員だから、キチガイが来たら朝日新聞に文句言え
602:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:10 uARRRSYi0
エイプリルフールならノリでやれたろうに
603:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:32 X/1h6v8XO
やめとけ。糞フェミや毎日読売の思う蕾だぞ。
604:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:37 y9IEGjYBO
安倍スレとか酷いぞ。公開すべき
605:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:44 uzGphJe40
このスレは、ネットアサヒとアサヒ脳患者のIPを運営が調べるためのスレですwwwww
売国奴ほいほいスレなわけでwwwwww
606:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:47 QI8LcOkt0
まあ会社から安易な書き込みはできなくなるかもしれないけど
工作専用の部署作ったりして民間プロバイダ使えばいいわけで
607:名無しさん@十周年
09/06/22 04:58:58 TkNSYoqA0
まとめ。
ニュース速報+板は強制フシアナにし、むこう一年間はそのままとします。
これに賛成の人、ノシ
608:名無しさん@十周年
09/06/22 04:59:07 0pTpBpDv0
全IP晒してるネトウヨを生暖かく見守るか。叩く相手がいなくなってもほかに絶対
流れないでねw
609:名無しさん@十周年
09/06/22 04:59:41 PF7x9csX0
三世(´・ω・`)ノ
610:名無しさん@十周年
09/06/22 04:59:43 XNnP0SrE0
まぁ奇数だけ開示とか偶数だけ開示とかにして、
不意打ち的に開示させるのが面白いと思うけどな。
611:名無しさん@十周年
09/06/22 04:59:43 TgwFm2Bh0
重要なのは稼動中のスレで活動する人物に
一貫性があるかどうかが判れば良いのであって
どこの誰かを知りたいのではない
この為のホスト表示は有用だと思いますよ
612:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:00 qv56mCXy0
それかとりあえずモバイル回線のみ表示とか
613:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:02 FbfPZ5KrO
>>586
なら、建設的な開示賛成理由を言ってくれよ
開示なら、アホ・バカやネトウヨとかの、
差別的な発言も、厳密に言えばヤバイだろ
614:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:03 je30dO1S0
「>>55の案で一定期間お試し」で賛成派は一定の合意に達したと見ていいだろ
これでいいかぁ
615:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:07 /jcBrH4V0
>>605
連投ってどうやってやるの?
616:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 05:00:07 diQq8wmO0
>>588
あんなところにはいかないから安心してくれたまえ。ツリして遊んでるだけで内容ないし。ある意味+民の
方がバカ正直でいいわ。
617:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:17 fmtSEqhQ0
>>600
じゃあ、選挙期間限定にしろよ。
さっきから開示派は何が目的で何が理由なのか、
曖昧でふらふらしすぎ。
目的をきちんと箇条書きにしてみろ。
618:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:29 wD4x+U3gO
+がIP表示になると
おまえら無印に流れてくるんだろ
臭くなるから来るなよ
619:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:34 3a+B6zw/0
最初はIP全表示でよいと思っていたがオモタより抵抗が多いみたいだし
>>55の案が落とし所かなあ
620:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:37 GFx37PZv0
ν速は常に大勝利してるだけの場所だから
621:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:44 nLo9tWjI0
>>614
OK
622:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:54 wFj6uITp0
>>607
ノシ
623:名無しさん@十周年
09/06/22 05:00:55 1XERdQPw0
>>614
賛成
624:名無しさん@十周年
09/06/22 05:01:16 SWTVZfPcP
「賛成」票はfusianasanのみ有効にすべきだろ
開示せずに「開示賛成」と言われても説得力ゼロ
625:名無しさん@十周年
09/06/22 05:01:40 4ZAN8NYY0
しかし森元管理人は、いつ賠償金払うのかねw
626:p026bdb.aicint01.ap.so-net.ne.jp
09/06/22 05:01:45 t9jjGuEw0
>>614, >>607
どっちでもOK
627:名無しさん@十周年
09/06/22 05:01:50 WstG7TJ20
賛成に一票〜
628:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:08 6V+ALb8n0
>>605
とりあえず、このスレの書き込みの全IPを公開するというのなら
おもしろいかもねw
というか、抜き打ちでやらないと意味がないよな、これは。
629:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:08 XNnP0SrE0
>>607
賛成
630:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:14 y8iiM6Mh0
糞ワロタwww
マスゴミひょびりすぎだろw
631:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 05:02:19 diQq8wmO0
>>613
何度も核のめんどくさいから過去ログ嫁。その程度の知恵も持ち合わせてないのか
何時間こんなところで喋ってると思ってんだお前は。面白いからついつい書くけどw
632:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:21 wBx1ynUu0
>>55に一票〜
633:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:22 EmD17dlB0
>>614
ホストだけ開示してなんの意味があるの?
どこのプロバの利用者が多いか調べるのかなw
634:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:25 2hCjmkTA0
>>605
てか、運営は今も粛々とIP収集してるだろ、ちょろっとバラしてたし
ただ公開してないだけなのに、ネトアサはよく頑張って連日コピペとかしてるよなぁ・・・
ある日突然民事で訴えられて泣けよ、ネトアサwww
635:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:30 7106AbenO
面白さ優先ならまずは朝日の工作ログ全て公開してほしいね
社会の公器朝日新聞様がネットで安倍を下痢糞だとか中川を酒乱親父とか麻生をアホウとか
愛国的な発言してるだけの人をネット右翼とか言ってた事が表に出たら
日本中の話題全部掻っ攫うぞw
636:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:37 qv56mCXy0
>>614
おおざっぱだから
もう少し表示していいと思うけどなー
637:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:43 D6/Ffezd0
480 名前: 選挙運動員♀(長崎県)[] 投稿日:2008/03/22(土) 18:39:33.50 ID:udQUT3vY0
【これまでのまとめ】
●今日のチベット抗議デモは主催者が異なる『午前の部』『午後の部』の2本立てだった
★★午前の部★★
主催→『新風(瀬戸弘幸)』と『主権回復を目指す会(西村修平)』
参加者数→70名 ←2ちゃんで必死に煽るも、成果はたったこれだけ。構成員を引いたら釣れたの4〜5人か?
状況→無許可デモ。警官隊とひと悶着あり
訴求点→中国政府糾弾、創価学会糾弾、朝日新聞糾弾等々
★★午後の部★★
主催→TSNJ(TIBET SUPPORT NETWORK JAPAN)
参加者数→ 2千名over ←珍虱主催デモ(笑)とはケタ違いの大盛況。
状況→許可申請済み。在日チベット人参加多数
訴求点→中国政府糾弾、チベット救済
638:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:44 PF7x9csX0
賛成が大半なのね
639:名無しさん@十周年
09/06/22 05:02:54 k/TYRTUX0
>>607
フル賛成
640:221x112x240x178.ap221.ftth.ucom.ne.jp
09/06/22 05:03:03 WV2EI12U0
どっちでもいいぜ
641:eatkyo093169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
09/06/22 05:03:10 KyB0MCGA0
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / こ .ご IP ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | と .と 晒 |
ヽ::r----―‐;:::::| | じ き し |
ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| ゃ で |
L|` "' ' " ´bノ | な ビ |
', 、,.. ,イ ヽ い ビ /
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とニとヾ_-‐' ∨ i l ' l |< 天 ヾ,-、_: : : .ヽ
と二ヽ` ヽ、_::{:! l l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ
642:219-75-209-4.eonet.ne.jp
09/06/22 05:03:18 OMtWObZh0
test
643:名無しさん@十周年
09/06/22 05:03:55 4ZAN8NYY0
>>635
中川を酒乱オヤジは全く以て正当な表現にしか思えんw
644:p125029005248.ppp.prin.ne.jp
09/06/22 05:04:14 cI2SdHuM0
>>607
賛成でーす
つーかずっとでもいいです
645:69.84.111.219.dy.bbexcite.jp
09/06/22 05:04:30 diQq8wmO0
>>633
そういうことだな。どこのホストが多いか調べるためにやるんだ。
646:名無しさん@十周年
09/06/22 05:04:36 mPJISaPg0
賛成の反対なのだノシ
根拠のない意見の吐き捨てを規制すべし
647:名無しさん@十周年
09/06/22 05:04:56 2hCjmkTA0
>>635
日本てか、世界中が食いつくネタだよ・・・
648:名無しさん@十周年
09/06/22 05:05:06 n+304lWQ0
>>568
情報工作ねぇ…
俺はどっちかといえば、2ch記者のニュースの取捨選択のほうが
余程工作に近いと思うけどなぁ。
貼られたニュースに対して、レスでの情報工作って、あまり意味がないような気がするんだよね。
マスコミが本気で工作しかけてくるなら、ニュース配信の段階で文章に盛り込んでくるよ。
2ch記者はそれを無視する訳にはいかないし、印象操作を狙うにしてもそこが重要。
貼られたニュースに対してレスする段階での情報操作では、
あまり効果は望めないと思うんだ。
ネトウヨと叫んだ所でニュースに対するイメージはそれほど変わらん。
一次ソースの文面の方が影響力はデカイ。
だからそれを比較検討する事で真実っぽい物が見えてくるわけだが…。
まぁIP開示してマスコミ槍玉に挙げて気が済むなら、それでもいいけど。
嫌いだから排除という考えがちょっとなぁ…。
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