プログラミングのハードルの高さは異常

プログラミングのハードルの高さは異常 at NEWS

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150: アブラツノザメ(千葉県)
10/06/19 02:14:53.15 fOxn9/Iw
>>113
うちの職場に大量に居るぞ。

151: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:14:54.66 1pXnJjMP
>>141
MS-DOSの頃はEDLIN使っていたけど、
さすがにedは使いたくない。(というか使えない)

152: アデヤッコ(大阪府)
10/06/19 02:15:05.34 79eTBaXD
>>147
マジレスだけど、リファレンス本を買うと良いよ。
作例が載っているから、逆引きでやりたい事をコツコツ学べる

153: カネヒラ(dion軍)
10/06/19 02:15:17.36 60PojjQS
.NETとJavaで4年間PGして、俺スゲーじゃん、オブジェクト指向最強じゃんとか思ってたけど、
今C++やらされてマジ凹んでる…なんだよあのマジキチ言語は…

154: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:15:25.82 VhCb5TV8
> int *a = 10;
こんなコード書いたら、なんとなく
tmp = 10;
a = &tmp;
みたいな感じで、コンパイルして欲しいよな

155: アユ(静岡県)
10/06/19 02:15:27.12 v5VvvyXc
プログラマーの能力はいかに暗記できるかだな。

フレームワークやAPIや構造体を一度見たら忘れず覚えてて、必要になったときに
すぐに思い出して利用できなくちゃ。いちいちヘルプで確認とか、たるいことしてらんない。

しかし、これからプログラムする若者は覚えること多くて大変だな。
おっさん達のアセンブラ時代からの数十年の蓄積を、短期間に踏み越えてかないといけないんだから。

156: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:15:54.49 moTZ+wIS
emacs(笑)

157: アブラツノザメ(千葉県)
10/06/19 02:16:32.47 fOxn9/Iw
>>139
10ってどこだよ。

158: サカサナマズ(アラバマ州)
10/06/19 02:16:50.30 ZXG7IwS9
コンパラ屋さんも大変だ

159: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:17:04.19 VhCb5TV8
> C++やらされてマジ凹
やれることと、やって良いことが、違う言語だからなｗ

160: モロコ(神奈川県)
10/06/19 02:17:10.95 UlWy7edb
>>153
どの辺がマジ吉なの？

161: ニジョウサバ(愛知県)
10/06/19 02:17:23.51 ZlX8V6e+
>>52
CとかC++
GBAはgccだった気がする

162: ノーザンバラムンディ(宮城県)
10/06/19 02:17:36.78 MgKkyXvN
>>149

-> int
戻り値の型が関数の中身から推論できない場合につける。

[]
ラムダ式の開始

163: ビワマス(アラバマ州)
10/06/19 02:18:28.67 q4+i0xAa
>>152
ｻﾝｸｽ
尼で漁ってみるわ
10年前にPHP2頃だっけ
ちょこっといじって訳分からなくて投げたんだわ

164: カネヒラ(dion軍)
10/06/19 02:18:57.51 60PojjQS
>>160
メモリ管理が死ぬほどめんどくせえ。まぁ慣れなんだろうが、不毛すぎてハゲそう。

165: モロコ(神奈川県)
10/06/19 02:19:15.22 UlWy7edb
明日秋葉原行くからもう寝るお(´・ω・｀)
裳前らもほどほどで寝ろよ。

166: アユ(dion軍)
10/06/19 02:19:34.38 OW4nCaJL
目的もってやらないとまず途中で挫折する

167: カネヒラ(dion軍)
10/06/19 02:20:05.33 60PojjQS
C++で画面作ってあれこれとか死ぬほどメンドクサイ。やはりC#最強だった。

168: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 02:20:20.25 5ql6Ookr
>>136
vimからviやると、ctrl+w,ctrl+sを朝一番でやって
「そうかviか…」によくなる

>>143
仕事でguiがないからemacsでgdbか、gdb -tuiでやってる。
gdbのバージョンが古い場合は、gdbとソースでやるしかないかな。

169: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:20:36.06 moTZ+wIS
データ構造も知らないお子ちゃまがプログラマ気取りなこんな時代なんて

170: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:21:03.31 VhCb5TV8
自前でメモリ管理し無くて良いなら、
参照カウンタとかスマートポインタを使えば良いべ

171: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:22:24.08 VhCb5TV8
現状だろgdbserver起動して、eclipseでデバッグだじゃね

172: チヌ(東京都)
10/06/19 02:22:29.53 BrtPJB9j BE:908453928-2BP(162)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif
お前らプログラマなんだから、ゲーム作って売ればいいじゃん
儲かるぞきっと

173: カワアナゴ(新潟県)
10/06/19 02:22:32.25 AbLMySIr
>>154
0があるから無理

174: マグロ(神奈川県)
10/06/19 02:23:17.39 Ii7yJ504
椅子に座ってモニター見ながらパキパキとキーボード打つだけでok
何十分もダラダラしながら頭ん中で考えるだけの事もある。
打ち合わせとかも休憩に毛の生えた様なもんだし。

給料貰ってんのが申し訳ない位だ。

175: オニイトマキエイ(福岡県)
10/06/19 02:23:30.10 j1FqRKuq
>>140
-std=gnu++0xを与えても通らない・・・
>>146が言うようにこの構文はまだなんじゃないかな

>>143
簡単な奴は適当にその言語のprint文、複雑そうなとこはgdbってかんじだね
まぁgdbは、コマンド系が苦手な人が見ればかなり毛嫌いするツールだろうけどw

176: モロコ(神奈川県)
10/06/19 02:23:37.26 UlWy7edb
>>168
なるなる。いまどき素のviか(´・ω・｀)ってなるよね。

177: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 02:23:41.31 JXGgayJ2
PC-98のBASICやマシン語に詳しい人がいたら聞きたいのですが、
BASICのOUT文は何であんな不思議な動作をするんでしょうか？
PEEKやPOKEでも賄えそうなもんですけどね。

BASICからPC-98のBEEP音を変えるのはびっくりした

178: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:23:55.76 moTZ+wIS
プログラム書いてるだけで金がもらえるとかどこの天国だよって感じだよな

179: カネヒラ(dion軍)
10/06/19 02:24:50.99 60PojjQS
>>174
会社潰れたりリストラされたら死ぬぞ。

180: ヘラブナ(東京都)
10/06/19 02:24:57.01 ammsL2/t
最近はフリーソフトとか充実してて作るものがない
単機能のツールとかたまに作るくらい

181: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:25:37.82 VhCb5TV8
ところで、ipadの開発環境って、iPhoneと同じなの？

182: カワアナゴ(新潟県)
10/06/19 02:25:54.15 AbLMySIr
>>172
ゲームの基本は絵を動かすことに尽きる。
プログラマなんておまけなんだよ、どんなに凄腕だろうとなｗ

183: ノーザンバラムンディ(宮城県)
10/06/19 02:26:24.39 MgKkyXvN
誰か俺を天国に招待してくれぇえぇ

184: スマ(中部地方)
10/06/19 02:27:33.38 XPxJgO+8
>>144 >>168 >>175
gdbなんてものがあるのか
IDEに馴らされた俺には敷居が高そうだ
昔の人頑張りすぎだろ

185: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:27:36.87 moTZ+wIS
ム板の0xスレワロタｗ

186: マグロ(神奈川県)
10/06/19 02:27:42.10 Ii7yJ504
>>181
おんなじ。
てかバイナリも共通にもできる。
Windows XP と Windows 7 みたいなもん。

187: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:28:05.32 VhCb5TV8
gccの最新ソースを、ビルドしろ

188: イェンツーユイ(東日本)
10/06/19 02:29:21.44 yRMhnt1D
最近はJavaScriptぐらいしか使ってない

189: ヤマノカミ(静岡県)
10/06/19 02:29:34.70 1GVkTLuH
( ；∀；)今はC++0xなんてあるんだねついて行けそうにﾅｲﾅｰ

190: アユ(dion軍)
10/06/19 02:29:52.49 j5csEXI/
○○板のスレ全部開いて.jpg自動回収とかは憧れた

191: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:30:37.73 VhCb5TV8
>>186
バイナリもか。じゃあ、ipadにiOSも乗るのか

192: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 02:31:26.47 JXGgayJ2
>>127
正解は
ア:N-88(86)日本語ROM-BASIC
イ:FX-890P以降のカシオポケコン用BASIC
ウ:MSX-BASIC、たぶんVer.2以降

193: カワアナゴ(新潟県)
10/06/19 02:31:43.33 AbLMySIr
>>188
自分もjavascriptだけだ。
javascriptは言語的におもしろいけど、ブラウザ上だとやれることすくねぇよ

194: マグロ(神奈川県)
10/06/19 02:33:19.91 Ii7yJ504
>>191
さすがに OS はそれぞれ用のがリリースされるよ。
アプリみたいにワンパッケージで複数機種をサポートする必要ないから。
iPad 版の iOS 4 は確か秋まで出ないとか。

195: チヌ(東京都)
10/06/19 02:35:06.92 BrtPJB9j BE:3577033679-2BP(162)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif
おれはHTMLだけだな、最近のブログは手打ちしてないからだめだ

196: マツダイ(長屋)
10/06/19 02:35:16.68 yR7Hb31D
ハードに依存するところまでカリカリにやらないと
いいソフトはできない。

197: シクリッド(catv?)
10/06/19 02:35:39.63 VhCb5TV8
○拡張for文さん
服がクリーニングされそうな様子は一向にない。
屋上で「死にたい」と虚ろな目をして呟く様子がよく目撃されている。心配である。

最近見てなかったけど、ワロタ

198: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:38:37.94 1pXnJjMP
>>177
CPUのアーキテクトの違い。
Z-80や8086には機械語レベルでout命令があるからそれを使っている。

6809等や680x0系のCPUはメモリマップドI/Oだから(BASICでいう)PEEKやPOKEを使ってアクセスしている。

これで回答になっているかな？

199: イヌザメ(神奈川県)
10/06/19 02:38:53.92 rL1KjbgH
まずコンピュータが一般家庭にはないからね

200: ガヤ(アラバマ州)
10/06/19 02:39:51.78 QuDDUfgf
java初心者だけど、ジェネリクスの使い道がいまだにわからない

201: オオウナギ(京都府)
10/06/19 02:39:53.01 VAqAL59p
なんかいいテキストエディタない？

202: アユ(dion軍)
10/06/19 02:40:03.39 AQy7HGjc
イント！メイン！

ヴォイドーー！！

203: ピグミーグラミー(東京都)
10/06/19 02:41:21.98 1EAjkfIP
8255というI/Oポート用ICを
Z80にパラレル接続

204: モロコ(神奈川県)
10/06/19 02:42:48.43 UlWy7edb
>>202
charは何て叫ぶの？

205: アミメウナギ(東日本)
10/06/19 02:43:35.94 siZGOJax
VS2010はどうなの？
ゲーム作成的に。

206: ハガツオ(コネチカット州)
10/06/19 02:44:30.10 GmyJJ6k/
日本語なのに意味がわからない
イライラする

207: ゼブラフィッシュ(神奈川県)
10/06/19 02:44:54.73 FlImYsZk
MFCしかやったことない人が.NETってやれるの？

208: アユ(千葉県)
10/06/19 02:46:02.10 Qt105Zl4 BE:75367692-PLT(13333)
>>202
パブリックスタティックヴォイド！メイン！ストリングアーグス！

209: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:46:34.36 1pXnJjMP
>>205
Windows XNAをどうぞ。(開発言語はC# + DirectXだけど)
XBox 360の開発もできるし、Windows Phone 7の開発環境になるし、化けるかも。

210: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 02:46:49.39 5ql6Ookr
>>201
無ければ自作する。色々な勉強と発見に繋がる。
一昔前の新人研修はエディッタの自作だったと偉い人が言ってた。
今はやってないみたいだけど、教育にお金と時間を掛けられないので

211: ギチベラ(東京都)
10/06/19 02:46:56.66 7A+XVdmk
なんだこの小泉君とハルヒ

212: チヌ(東京都)
10/06/19 02:48:31.95 BrtPJB9j BE:1703349465-2BP(162)
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif
>>206
おれもこのスレがイライラするよ
こんなにプログラムできる奴らがいてむかつく
早くdatおちしろ

213: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:48:51.78 1pXnJjMP
>>207
C++/CLRもあるし、メモリ管理もガページコレクションがあるから、むしろ楽と思われ。

214: カワヤツメ(catv?)
10/06/19 02:49:38.93 80DLF2il
C++0xとは何だったのか

215: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 02:49:52.21 JXGgayJ2
>>198
確かにMSX(Z80)は、怪しい命令はPOKEでまかなってるな…
と思いきや、DEFUSR(0)という、OUT文に似た謎の呪文があるな…
6809やMC680x0はやってないのでなんともｗ

とかく、CやJavaではなく、BASICみたいな簡単な言語が流行らないもんですかね…
いや、HSPはやりましたが

216: オオウナギ(京都府)
10/06/19 02:51:15.24 VAqAL59p
>>210
ちょっと調べて作ってみるわ！

217: ガヤ(アラバマ州)
10/06/19 02:51:35.90 QuDDUfgf
偏微分方程式解いてプロットするためだけに
道具としてJava使ってるだけだから
まともにスキルが身につかなかったなあ

つまりほとんどアルゴリズム

218: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:51:59.09 moTZ+wIS
sshで入ってvi起動すんの面倒だから
他のホストのテキストも編集できるエディタ作ったけど
結局svn使うことにした

219: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:52:33.64 1pXnJjMP
>>215
DEFUSR(0)ってI/Oのアクセスじゃなくて、機械語を呼び出すための宣言だったような。

220: ツムブリ(石川県)
10/06/19 02:54:34.52 H6btLBRJ
なにいってるかわからないスレだな

221: アユ(静岡県)
10/06/19 02:57:30.12 d+9awW9c BE:480019695-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/005.gif
プログラミング言語の解説書にかいてある単語がまず理解できないってどうよ

222: アブラツノザメ(千葉県)
10/06/19 02:58:35.75 fOxn9/Iw
>>220
勉強すれば飛行石をかざして石版を読んだときのムスカになれるぞ。

223: アユ(千葉県)
10/06/19 02:58:56.89 Qt105Zl4 BE:66994144-PLT(13333)
エディタ面白そう。IMEの制御とか面倒くさそうだけど・・・
これからはTextOutとかじゃなくてDirectXで描画した方がパフォーマンス有利なのかな？

224: ツボダイ(愛知県)
10/06/19 02:59:34.47 37VAkw6I
system.out.printlnはどう考えても長すぎだろと開発者は思わなかったの？

225: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 02:59:46.45 1pXnJjMP
>>223
つ　WPF

226: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 02:59:57.11 moTZ+wIS
directxのテキスト処理はよっぽど工夫しないと重たいしリソースの無駄だよ

227: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:02:35.03 Ii7yJ504
>>215
昔の BASIC を簡単だと言うなら、
C# 辺りなんか途轍も無く簡単ってことに
なるんじゃないかな。

BASIC で数十行数百行書かなきゃならなかった様な処理が
一行で書けたりもするわけだから。

228: ガヤ(アラバマ州)
10/06/19 03:04:33.28 QuDDUfgf
なんでfloatだと数字の後ろにfつけなきゃいかんの
これでいっつもつけわすれてエラーがあふぇうぃｆｒじぇｇｒ

229: カワアナゴ(新潟県)
10/06/19 03:04:51.34 AbLMySIr
>>224
がんばってlnに略してやったのに。
努力を認めろ

230: タニノボリ(catv?)
10/06/19 03:05:09.55 b7h0b8vj
目的がなきゃつまらんわな

231: アユ(千葉県)
10/06/19 03:05:51.15 Qt105Zl4 BE:205168477-PLT(13333)
>>226
そうなんですか
WPFは描画も自前でしたいからパス。ってかそこ飛ばしたらヤリ甲斐無さすぎる

232: ポリプテルス(アラバマ州)
10/06/19 03:07:38.01 IB59qGCH
最初に変数を宣言しないと使えない言語って、ものすごく面倒じゃない？
ってか、そっちの使用の下後のほうが、今はメジャーだよね。

それだと、最初に変数を定義する時点で、どれくらいの数の変数を使うかということと、
だいたいの名称まで決めないといけないじゃん。お前らそんなことを当たり前のようにやってるの？

233: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 03:07:44.95 1pXnJjMP
>>228
エラー？　警告じゃなくて？

fを付けないと(もしくは明示的にキャストしないと)型変換で、
意図しない値になる危険性があるからだけど。

234: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:08:03.85 Ii7yJ504
>>231
遊びでやるならクロスプラットフォーム目指して
skia か Cairo でも使ったら面白いんじゃないだろうか。

235: アミメウナギ(東日本)
10/06/19 03:08:06.33 siZGOJax
system.out.println("Hello World");
より
"Hello World".println
のほうがオブジェクト指向っぽくね？

236: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:08:16.47 T5wkfk1q
むしろゼロからちょっとづつできるのがプログラムだと思うけど。

プラットホーム環境のこと理解しないままGUIアプリとか、通信アプリとか
いきなりなんでも手をつけようとすると壁が見えるが。

文字出す、文字を入れる、計算する、判断させる、ちょっと複雑な順序処理
させる、ファイルシステム使ってみる、などなど・・ちょっとづつやってかば
いいと思う。

237: ホシギス(埼玉県)
10/06/19 03:08:52.24 qGquG3hN
>>232
宣言無しの方がなにがなんだかわかんなくなっちゃうかも・・・

238: カナガシラ(アラバマ州)
10/06/19 03:08:59.04 F0qs3yQ0
昔のBASICなんてコンピュータ起動すれば勝手に立ち上がったが
C#なんてインスコ作業から敷居高いし、全くの未経験ならIDE起動した時点で
何やっていいかすら分からないのが普通だから

239: ガヤ(アラバマ州)
10/06/19 03:10:09.98 QuDDUfgf
>>233
なるほどね…

240: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:10:28.43 Ii7yJ504
>>232
少なくともその時書いてる関数位は完全に出来上がりを
イメージしてコーディングしてるぞ俺は。
多分やろうと思えば口述筆記も出来るだろう。

241: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:10:43.47 T5wkfk1q
>>238
いまの環境はウィンドウ出す、絵を出す、というところの自由度が高くなったけど、
そこまでの敷居高いからね。でも最初の使い方覚えれば、例えばダイアログ形式
のアプリなら灰色一色のウィンドウなら何も触らなくても事前にテンプレ出してくれる
ようになってるし。

242: カジカ(catv?)
10/06/19 03:10:52.30 NKx1vZxb
>>232
perl,PHPから入って
Ｃとかjavaいった瞬間はめんどくさかったけど
今じゃ宣言なしのソース追うの無理だわ

243: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 03:11:12.01 moTZ+wIS
>それだと、最初に変数を定義する時点で、どれくらいの数の変数を使うかということと、
>だいたいの名称まで決めないといけないじゃん。お前らそんなことを当たり前のようにやってるの？
使った事ないなら比較するなよ

244: カワアナゴ(新潟県)
10/06/19 03:11:22.99 AbLMySIr
>>235
文字列と画面出力は別物じゃね？オブジェクト指向的に

245: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 03:12:29.92 5ql6Ookr
>>228
C++のソースで

int i = 0;
long j = (long)i;
と書いた奴がいたよ。

int i の意味と
long j = 0L;
じゃダメなのと問い詰めたが、翌日からそいつ現場に来なくなったよ。

246: タカハヤ(東京都)
10/06/19 03:12:44.96 N+ndQzUm
perlとphpとrubyどれ勉強すればいいんだよｋｓｇ

247: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:13:12.68 Ii7yJ504
>>235
println が文字列さんもご存知な位一般的な動詞なら後者もありだねえ

248: カジカ(catv?)
10/06/19 03:13:38.77 NKx1vZxb
>>243
書く作法的にはそうだけど
頭の中では後で出てきたのを
頭に書いてるんだよ

ちがうの？

249: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 03:13:42.29 1pXnJjMP
>>238
Windows 9x系のOSにはQuickBasicがインスコされていたんだけどね。

250: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:13:55.66 T5wkfk1q
>>246
WebならPHPでいいんじゃないかな。

251: サンマ(東京都)
10/06/19 03:14:00.46 4h7YI2Xu
C系は読めるけど組むのはbashスクリプトが限界です＞＜

252: シクリッド(catv?)
10/06/19 03:14:09.73 VhCb5TV8
変数の型が無くても、宣言は、あった方が良いな。

253: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:15:08.66 T5wkfk1q
>>251
読むよりも、書いて動かすほうが簡単だと思うけどなぁ。
特にCはかなりシンプルだし。

254: アユ(千葉県)
10/06/19 03:15:44.25 Qt105Zl4 BE:125613465-PLT(13333)
>>234
生放送でコーディング配信したいから、
広く使われているライブラリじゃないとリスナーが口出ししにくくてキツいかも・・・
でも参考にします。ありがとう

255: ハコフグ(ネブラスカ州)
10/06/19 03:16:05.49 S+4KQfHT
ちんこにPearl入れてますが

256: カジカ(catv?)
10/06/19 03:16:34.08 NKx1vZxb
Ｃはシンプルだけど
Ｃだけじゃ結局何もできないから
何かやろうとすると複雑になるんだよねー

257: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 03:16:40.65 1pXnJjMP
変数の宣言がないと、Typoしたときにエラーが分からないじゃないか。
昔のROM BASICの頃は変数の宣言は不要だっけど、それでどれだけデバッグに苦労したか。

258: アオウオ
10/06/19 03:18:38.21 ytWvXXYH
でも素人が考えるほど
大変じゃないんだよな
労働時間が長いのをなんとかしてもらえれば
結構良い仕事

259: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 03:18:40.70 JXGgayJ2
>>227
C#なんてクラスがどうの、なんて概念無しに。
ガリガリと変数を宣言無しでも使えて。
至極わかりやすい命令文で。
それでいてアレができたりコレができたり。

遅いけど、HSPしか無いのか、と。

260: ターポン(東京都)
10/06/19 03:19:02.45 Zk3qO681
>>246
マジレスするとPython
PHPは絶対にだめ

261: ドワーフグラミー(長屋)
10/06/19 03:19:20.58 D0w37BNx
そんなもの勉強しても
派遣社員への道が拓けるだけ
人生の無駄
子供には絶対プログラミングはやらせない
まあプログラマーなんで童貞ですけどね

262: カジカ(catv?)
10/06/19 03:19:57.91 NKx1vZxb
>>260
wikipediaだってＰＨＰなのに

263: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:20:01.16 Ii7yJ504
>>256
すげーたくさんの物が c だけで書かれてると思うけどなあ
カーネルんなかはアセンブラもあるだろ的な異論はともかくとして。

264: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:21:26.17 T5wkfk1q
>>263
いろいろやりたい人にとっては、言語じゃなくてそれぞれの環境で使う
ライブラリやフレームワークの勉強が敷居に感じるんだと思う。

265: ワラサ(ネブラスカ州)
10/06/19 03:21:53.02 NC0EQJUP
%fのとこを%dにしただけで有り得ないでかい数値が出てきたりするから嫌い。

266: カジカ(catv?)
10/06/19 03:22:51.09 NKx1vZxb
>>263
Ｃだけのものって
ぷろぐらみんぐやりたい人が作りたいものって感じじゃない感じじゃね

267: ゴンズイ(長屋)
10/06/19 03:24:08.59 kBSmRyhe
最初eclipse入れたときは、その便利さに感動した。

268: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 03:24:36.77 JXGgayJ2
>>232
BASICからプログラムやってると、こんがらがるから変数表書かない？
BASICはほとんど整数しか扱わないけどリストにしてさ。

プロジェクトの規模、ソースの長さにもよるけど、
俺はいちいち自分用に変数表を紙に書く。

269: トウゴロウイワシ(岡山県)
10/06/19 03:25:00.43 TRSUygOn
どうでもいいけど
おまえらもっとGUIのセンス磨けよ
日本人のソフトださすぎなんだよ
デザインも勉強しろ

270: カージナルテトラ(東京都)
10/06/19 03:25:24.89 J4FgB0B9
ニートすぎるからプログラムをがんばって学んで
おねツイの主人公みたいに家でプログラミングして（週に20時間くらいの労働して月20万くらいで）、
一軒家借りて写真に写った双子とおぼしき少女たちと暮らしたいんだけど
何ヶ月くらいで習得出来る？あと何やればいい？それとどっか雇ってくれるとこ紹介して

271: ビワマス(東京都)
10/06/19 03:25:42.76 sYilu0Dj
プログラミングの言語って今だと何が一番ベーシックなの？
C++だとかそういうのは耳にするけど

272: タイセイヨウクロマグロ(千葉県)
10/06/19 03:26:16.85 F1MgRkNw
プログラミングなんて勉強してもむしろ仕事の幅を狭めるだけだぞ

273: チヌ(アラバマ州)
10/06/19 03:26:30.71 T5wkfk1q
>>271
ゼロから勉強するなら、C、C++でいいと思う。
すぐに動くものを短距離でくみ上げたいなら、
それぞれ得意なツールが出ているので、そこ
から環境を選べばいいと思う。

274: エボシダイ(茨城県)
10/06/19 03:26:31.20 uwbzwkxR
>>246 perl:汚い php:バグだらけ ruby:もっさり python:日本語苦手 rubyしか使ってないけどこんなイメージ

275: アユ(千葉県)
10/06/19 03:26:33.81 Qt105Zl4 BE:41871825-PLT(13333)
マジキチのフリをすれば某一部上場企業が雇ってくれる

276: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 03:27:29.41 5ql6Ookr
>>271
C言語風のC++

277: ドワーフグラミー(長屋)
10/06/19 03:27:31.90 D0w37BNx
学生が見てたら悪いことは言わねえから他の仕事にちゃんとついてから
趣味だけとしてプログラミングは勉強しろ

278: アオウオ
10/06/19 03:28:22.45 ytWvXXYH
>>270
どんなにプログラムが効率よくきれいにかけても
家から出ないなら無理
個人でやるなら依頼主と打ち合わせがメインだろ
しかも訳わからん要望にも応えなきゃいけないし
家から出たくないならプラモでも改造してヤフオクで売るくらいしかない

279: ビワマス(東京都)
10/06/19 03:28:40.74 sYilu0Dj
>>273
>>276
その辺がベーシックなのか、興味ないわけじゃないからどんなもんかちょっと見てみるわありがとう

280: アベハゼ(長屋)
10/06/19 03:29:42.02 DPqbSeXk BE:2000592285-2BP(1072)
目的が決まっているならそれに合った言語、
決まっていないならVisualC++
初学ならC++

281: ミノカサゴ(宮城県)
10/06/19 03:29:59.13 XgH+nmo+
動画プレーヤー作りたいんだが何から手をつけていいのかわからん
教えてエロい人

282: カジカ(catv?)
10/06/19 03:30:03.24 NKx1vZxb
コンパイラの設定できて
helloworld出せたら
あとはいろんなソースコンパイルしまくって
動くかテストするだけなんだけどな
できない人はコンパイラの設定ができないんだと思う

283: ターポン(東京都)
10/06/19 03:30:58.69 Zk3qO681
>>262
バグだらけのPHP使うやつの気がしれんわ

>>269
使いやすさとか周りのアイテムとの間隔とかも全く考えずただ置くだけの人が多いねぇ
俺もアイコンとか作れる能力ないから酷くつまらない画面になるけど、その分使い勝手はとにかく考えてやってるぞ

284: カージナルテトラ(東京都)
10/06/19 03:31:18.52 J4FgB0B9
>>278
打ち合わせって今はスカイプとかあるだろ
IT企業ならその辺の配慮くらいしろよ

285: キジハタ(東京都)
10/06/19 03:32:15.17 /LxakebW
外人の作ったkeygenとか素敵すぎだろう

286: アベハゼ(長屋)
10/06/19 03:32:31.54 DPqbSeXk BE:1500444465-2BP(1072)
>>285
無駄に音楽が鳴るよな

287: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 03:33:17.88 5ql6Ookr
>>284
電話は言った言わないになるから、チャットがよいと思います。

288: クラウンローチ(沖縄県)
10/06/19 03:33:21.46 2nUf4hVt
>>285 >>286

割れ厨氏ね

289: アユ(千葉県)
10/06/19 03:35:39.20 Qt105Zl4 BE:25123032-PLT(13333)
>>284
俺のいた会社の神PGはSkypeで会議に出てたよ
OSSの世界で有名になるとか、TopCoderでランカーになるくらいの実力があれば許されるよ！頑張って

290: アオウオ
10/06/19 03:36:34.51 ytWvXXYH
>>284
スカイプつかって打ち合わせできるような人ばかりになったら
家から出ないような人にプログラムやホームページ制作の依頼なんて無くなる気がするんだけどｗ
今くらいのバランスで打ち合わせ位は外にでれるやつがいるから成り立つ商売でもあるだろ

291: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 03:36:50.06 1pXnJjMP
>>281
Visual Studioを想定するけど、

動画プレーヤーのコンポーネントを張り付け。
あとは各イベントに対するコードを記述。

でいけると思う。

292: アユ(dion軍)
10/06/19 03:37:05.74 ZWVwbFrx
VBを真面目に独習したら、何の役にもたたないことだけ理解出来た(´･ω･`)

293: ワニトカゲギス(ネブラスカ州)
10/06/19 03:37:13.94 KrY/ObKb
音楽の自動採譜ソフトとか作れないかな
自動耳コピーしてくれるソフト

294: タイセイヨウクロマグロ(神奈川県)
10/06/19 03:37:36.32 PDfJYITa
考える必要がないね、因果関係に理由がない、なる物はなる、文系でも理系でもない
プログラミングは教養科目で躓いた柔軟性のない馬鹿がやるもの

295: イトマキエイ(関東・甲信越)
10/06/19 03:38:05.73 JXGgayJ2
>>285
PDFファイルをKする海外ソフトがあったが、
Aboutをクリックしたらズンスカ鳴るBGM、泡立つバックスクリーンで
スタッフロール(全員偽名)が流れた出してﾜﾛﾀ

296: カージナルテトラ(東京都)
10/06/19 03:38:41.08 J4FgB0B9
>>289
＞TopCoderでランカーになるくらいの実力があれば

ムズいの？

297: ノコギリダイ(愛知県)
10/06/19 03:38:57.64 1pXnJjMP
>>293
市販ソフトであったはず。

298: マグロ(神奈川県)
10/06/19 03:39:27.58 Ii7yJ504
>>296
学生ならヒマあるだろうからすぐなれる

299: ホシギス(埼玉県)
10/06/19 03:40:53.18 qGquG3hN
>>281
Windowsでなら自分が使いたい開発環境でのDirectShowの使い方覚えればおk

300: ターポン(東京都)
10/06/19 03:42:31.46 Zk3qO681
>>293
wav mid でぐぐれば採譜の達人とか色々出てくるからやろうと思えばできるんじゃないかね

301: アユ(千葉県)
10/06/19 03:43:21.94 Qt105Zl4 BE:133988148-PLT(13333)
>>298
えっ、そうなんですか？
現実を目のあたりにするのが怖くて練習部屋ばっかりやってるんだけど
点数50%以上のレベルだとどれくらい行けますか？今のところ解けなかった問題はありませんでした

302: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 03:44:20.86 moTZ+wIS
TopCoderでランカーになっても自己満にしかならんだろ
まだ資格取った方がましじゃないか？

303: ギチベラ(東京都)
10/06/19 03:45:25.26 7A+XVdmk
てか大卒でプログラマーとかいるの？
情報だけどそんな奴いないぜ

304: シロカジキ(コネチカット州)
10/06/19 03:49:38.91 mVt4uwzR
文系だけど大学でcとかパスカルやるよ
先生が何やるか決めるからガチでやる気のある先生だときつい

305: ドワーフグラミー(長屋)
10/06/19 03:51:32.35 D0w37BNx
プログラミングって所詮道具に過ぎないのに
それを勉強するって変だと思うんだよ
料理を勉強するとは言っても包丁の使い方だけを勉強することはない

306: ヒイラギ(沖縄県)
10/06/19 03:53:38.06 IWpX5djv
プログラミングを道具って変な表現するね
プログラミングは動詞でしょ？

307: ニジョウサバ(愛知県)
10/06/19 03:54:46.70 ZlX8V6e+
道具とはまた違うだろ

308: ドワーフグラミー(長屋)
10/06/19 03:55:56.54 D0w37BNx
>>306
そういう話の腰を折ること言われてもなあ
言ってることわかんねえかなあ

309: ヒイラギ(沖縄県)
10/06/19 03:56:43.26 IWpX5djv
間違えた

310: サッパ(愛知県)
10/06/19 03:56:48.36 WKArsVq8
PHPを勉強したいけど独学では無理だよな…
誰かタダで教えてくれないかな

311: ミノカサゴ(宮城県)
10/06/19 03:57:09.27 XgH+nmo+
>>291
>>299
レスサンクス。windowsなら簡単そうだな・・・
だけどlinux用のプレーヤーを作りたいんだ

312: イトヨリダイ(東京都)
10/06/19 03:57:44.50 moTZ+wIS
流行りの言語は無料の勉強会とかあるらしいけどな

313: ドワーフグラミー(長屋)
10/06/19 03:58:45.72 D0w37BNx
自分で勉強なんてしなくても
もうフリーのもので十分そろってるから困らねえぞ

あ～こりゃあ自分で作らなきゃダメだって物ができてからでも
勉強しようなんて気を起こすのは遅くない

314: ソードテール(USA)
10/06/19 03:59:27.11 mTIQGI+T
>>305
プログラミングは包丁の使い方よりは料理のほうに似てると思う

315: イレズミフエダイ(長屋)
10/06/19 04:00:49.78 4duqKnZ/
入力　- 処理　- 出力

で分けられればなんでもおｋ
プログラミングの能力は重いか軽いかだよね^^

316: アユ(千葉県)
10/06/19 04:01:32.80 Qt105Zl4 BE:146548875-PLT(13333)
>>305
プログラミング言語は確かに道具だけど、
言語の習得なんかに時間かけてる人なんていないと思うよ・・・

C++の仕様の全てを把握しようとしてる奇人は例外ということで

317: コバンザメ(アラバマ州)
10/06/19 04:02:29.97 ih083CCB
>>294
お前くらいバカだと悩みもなくて人生楽しくてしょうがないだろ

318: アユ(ネブラスカ州)
10/06/19 04:05:10.67 y/r/MPEK
数学だって道具だぞ
道具の使い方から学ばなきゃいけない時もある

319: ヒイラギ(沖縄県)
10/06/19 04:07:56.01 IWpX5djv
プログラミング自体は簡単だけど、いかに保守・管理・可読性・再利用性・整合性、センスを保ててるかが肝で
そのレベルの高さを皆追い求めているんでしょ？
OPPやAOP、GoF、MVC、その他パターンを会得できたとき、マスターになれるんじゃないの？
精神衛生上、ウォーターフローじゃ限界だから、ｱｼﾞｬｲﾙとかXPを実践しようと頑張ってるよ

320: キツネダイ(三重県)
10/06/19 04:08:00.79 ul6uvXMx
>>310
プログラミングって、教えて貰うんじゃなくて、
あれやこれやと作っていって其れが蓄積されて身についてくって物だからな

321: ビワコオオナマズ(群馬県)
10/06/19 04:15:31.00 tixK0zFf
グーグルがソースコードデータベースを作ってるから誰でもコピペで作れちゃう時代

>>311
パクレｗ
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

322: オオメジロザメ(神奈川県)
10/06/19 04:18:31.10 +kXvzv3x
自分が上達する過程を楽しむ事が重要だってばっちゃが言ってた。

323: メクラウナギ(チリ)
10/06/19 04:28:18.86 6QjHwyJs
>1
アフレル

アーレフ

324: アブラソコムツ(catv?)
10/06/19 04:28:23.20 S9VuaaPy
>>281
・MPlayerを起動して操作する
・ffmpegを使う
・gstreamerを使う

どれでもどうぞ

325: ビンナガ(北海道)
10/06/19 05:08:26.52 XWGm++0/
Jane Styleみたいなの作るには何が必要なの？VC++？

326: アブラソコムツ(catv?)
10/06/19 05:16:13.80 S9VuaaPy
Delphi

327: ビワコオオナマズ(群馬県)
10/06/19 05:20:37.75 tixK0zFf
>>322
車輪の最発明が楽しさが理解できない。
頭を使うのは誰もやっていないことだけでいいと思うんだけど。

328: ヒラメ(神奈川県)
10/06/19 05:25:15.18 F636cJU6
実用速度の為マシン語しかない。と思っていた時期がありました

329: ホシギス(埼玉県)
10/06/19 05:30:03.63 qGquG3hN
>>327
プログラミングの場合は同じ目的のコードで自分で書くのは
車輪の再発明そのものよりもその対象や対象のアルゴリズムを勉強するのに役立つだよ
昔の暗号機とかコーディングするとすごく楽しいよ
暗号強度的に実用したら駄目だろうけど・・・

330: アユ(大阪府)
10/06/19 05:31:29.19 pQkz2JGg
FF3がどうたらこうたら

331: クテノポマ(愛知県)
10/06/19 05:50:26.48 bhn1hZEx
>>1
同意
プログラミング始めようにも何を勉強して良いか分らない
ゼロから始める人って、ソースコード漁ったりして勉強するの？

332: ウシザメ(大阪府)
10/06/19 05:57:08.60 TM/psZLA
はじめてのC

333: シルベーヘイク(catv?)
10/06/19 06:01:01.08 /dmm7BuH
>>331
「板指定して2chのログを全部取ってきて、jpg,zipのリンクを見つけてそのファイルを
再びhttpで取って来る。既存のファイルと比較して重複でなければディレクトリに分類して保存」

とか簡単なことを目標にしてみれば。次に

・URLからファイルを取ってくるにはどうするか。
・その中からjpgやzipのリンクを見つけるにはどうするか。
・ファイル同士を比較するにはどうするか。
・過去ファイル全てと取ってきたファイルを効率よく比較するにはどうするか。

みたいに分解して、一つ一つをネットとかヘルプで調べていく

334: ヤナギムシガレイ(アラバマ州)
10/06/19 06:15:50.35 1MQiS1RL
>>331
WSHでググれ

335: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 06:20:10.90 5ql6Ookr
>>331
時間と金がある奴は、学校に行った方がいい。
IT系の会社に間違えて入った奴は研修がある。
俺は時間はあったけど金が無かったのでジャンクパーツとlinuxに出会ってしまった。
ネットもないし、本買う金のないのでカーネルのソース漁りからスタートしたよ。
そして気がついたらC++でソース書いてた。
経験上独学はお勧めしない。
自分の当たり前が他人と違うと認識するのに時間がかかるので、他人と一緒にプログラムを書いた方がよいと思う。

336: スケソウダラ(コネチカット州)
10/06/19 06:20:48.30 KrY/ObKb
>>333
ひゃー大変だなあ

337: ポリプテルス(中部地方)
10/06/19 06:24:49.21 XrRrmKXw
>>38
英語は超重要だろ

338: ワニエソ(長屋)
10/06/19 06:36:04.37 zn4dlOf2
MC9S最高

339: クテノポマ(愛知県)
10/06/19 06:36:51.88 bhn1hZEx
ひー

340: アユ(catv?)
10/06/19 06:38:56.58 LSMcb5oB
Applesoft BASIC

341: ヒオドン(愛媛県)
10/06/19 06:44:53.11 6Cq6iA1x
>>333
> 「板指定して2chのログを全部取ってきて
やめろ

342: シクリッド(長屋)
10/06/19 06:46:13.62 9mbhH5Jk
プログラミングそのものより、応用分野の専門知識のハードルの方が絶望的に高い。

343: メバル(東京都)
10/06/19 06:53:10.74 cSMbdSEG
なんか目的が無いと漫然と学んでいても覚えないよ
>>333 みたいなのがあればやる気がでると思う

344: ネズミゴチ(埼玉県)
10/06/19 06:57:25.40 6XeHvuam
>>337
プログラム書く分には別に重要じゃないな
参考サイトとかヘルプが英語の事多いから、総合的に見たら重要だよね

345: アユ(アラバマ州)
10/06/19 06:59:27.02 AUBXXRWq
難しくないけど疲れるわ。

帰り際になると目もショボついてくるし、思考が濁ってくる。
俺は疲れたら周りが残業してようが堂々と帰るけど、
これを１日１０時間以上こなす奴隷ＩＴ土方（同僚）は尊敬に値する。

肉体労働は一つ一つの作業は簡単だけど、朝から晩までぶっつづけでこなすには
基礎体力（適性）が無いと出来ないのと一緒。

346: クエ(富山県)
10/06/19 07:13:00.73 sFPg1jf1
仕事で言われたとおり
プログラム組むだけなら
ライン工と同レベル
もしくはそれ以下なんですけどね＾＾

347: マダラ(中部地方)
10/06/19 07:14:36.91 L15CfdNm
>>346
一次下請くらいならライン工の方が給料もボーナスも良いですし
数ヶ月ごとに客先が変わる派遣もありません

348: ポリプテルス(ネブラスカ州)
10/06/19 07:15:11.29 S9aM8ikD
仕事で使わないならやる必要無いだろｗ
逆に必要なら文法とかはすぐ覚える

349: シルベーヘイク(東京都)
10/06/19 07:15:54.94 5ql6Ookr
>>346
プログラム書くだけならその通りだけど、組むのは違う。
今時コーダ何ているの？

350: アオブダイ(大阪府)
10/06/19 07:16:08.28 fNJKmLwb
日本の実践的じゃない教育は糞

義務教育はニート養成所

351: スケトウダラ(東日本)
10/06/19 07:20:01.32 QdzXVwbk
>>333
早く作ってくれ。

352: ポリプテルス(catv?)
10/06/19 07:20:02.59 S9aM8ikD
IDENTIFICATION DIVISION.

353: ハガツオ(広島県)
10/06/19 07:20:05.00 nHrq1DFk
情報工学科卒だがＳＥになるのがいやで就職蹴った

354: ゲンロクダイ(愛知県)
10/06/19 07:21:37.36 2Mdbwo21
>>351
まかせろ！

355: カージナルテトラ(東京都)
10/06/19 07:22:04.88 J4FgB0B9
>>348
英語と一緒だな
言語は使う必要なければ覚えない

356: イトヒキイワシ(関東・甲信越)
10/06/19 07:22:07.37 HDZPfqsN
ゲーム専門学校生のつくるゲームのひどさは異常
そこらのFlashのほうがいいのがたくさんある

357: スケソウダラ(コネチカット州)
10/06/19 07:23:29.40 KrY/ObKb
組み込み系は出来ない。と言ってるプログラマーがよくいるけど
全然べつもの？何とべつものなのかも分かってないけど。

358: コクチバス(東京都)
10/06/19 07:26:55.85 mZISqM8h
最初に学ぶのにはなにが良いんだ
rubyはこれ読んだが全く興味が続かなくて挫折したでござる

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

359: ポリプテルス(catv?)
10/06/19 07:27:48.12 S9aM8ikD
最初はやっぱCOBOLっすよ

360: オキエソ(catv?)
10/06/19 07:28:33.63 Xi2H0Kbn
実際は、どこかのメモリに書いたり読んだり、値を足したり引いたり、
とかくらいしかやってない

361: イトヒキイワシ(大阪府)
10/06/19 07:29:22.04 w9tzIWh6
ボットを作りたい

362: ビワコオオナマズ(群馬県)
10/06/19 07:30:42.83 tixK0zFf
プログラミングは難しくないけど、コミュ障害の理系クオリティーがクソ過ぎて書籍が難しすぎるｗ

363: アユ(アラバマ州)
10/06/19 07:33:17.78 AUBXXRWq
ソフト関連技術者ヒエラルキー

基本アルゴリズム開発、標準化推進　＞製品毎アーキテクト　＞　主要ブロックのソフト開発リーダ　＞　末端ソフト設計者

364: ミズワニ(神奈川県)
10/06/19 07:33:33.27 FI/QMWtP
Excel持ってるけどVBAしらんというのは損してるよね
ちょっと週末VBAの勉強してくる！

365: ブラックバス(東京都)
10/06/19 07:35:25.20 AACkF4Eb
俺はPerlから学んだ
いまだにCはまともにやってないｗ
PHP、Pythonと今は来てる
最近JavaScriptも「書ける」程度にはなってきた

366: イシダイ(福岡県)
10/06/19 07:40:57.31 6B1W6bNt
環境の構築が難しくて最初からつまずく人も多いと思う

367: シクリッド(山梨県)
10/06/19 07:45:28.68 hUD5eUhD
アセンブルですら、便利な時代になったなと言われた頃に比べれば・・・

368: イシダイ(福岡県)
10/06/19 07:49:22.08 6B1W6bNt
オブジェクト指向の意味がいまだによくわからないのですがどなたか教えて下さい

あと、newでインスタンスとかしますけどいちいちインスタンス化するのが面倒なので言語側で自動的にしてくれるとありがたいのですが難しいんでしょうか？

369: ペヘレイ(アラバマ州)
10/06/19 07:49:30.00 8J5WKTCt
俺プログラミングってホント大好きだからさ
ついつい朝の２時とか３時までやっちゃう
俺の同僚のSEでプログラミング嫌いな人がいてさ　
いっつも「あー疲れたー」って言ってんの
すごいかわいそう
俺なんて仕事中楽しくて楽しくてしょうがないのに

370: スマ(三重県)
10/06/19 07:51:16.45 UHIWglFh
N88アセンブラでシューティング製作してた学生時代を思えば、今のプログラミングなんて楽すぎる。
下手なブラックボックスにぶち当たるとアレだけど。

371: アユ(アラバマ州)
10/06/19 07:51:54.90 CbeSIBi0
>>369
SEってプログラミングがメインじゃないだろ

372: アユ(アラバマ州)
10/06/19 07:53:37.69 AUBXXRWq
>>370
昔と同じことをやるなら、だろ。
現在は言語と開発環境が進化した分、要求される機能が増大してるから労力は同じだよ。

373: アユ(catv?)
10/06/19 07:54:56.08 LSMcb5oB
Logo++

374: ナイルアロワナ(静岡県)
10/06/19 07:56:22.68 x2psB/vl
>>368
新規にインスタンス作るのと
既にあるインスタンスを参照先に指定したい場合の区別がつかなくなる

375: アユ(アラバマ州)
10/06/19 07:58:27.07 AUBXXRWq
会社の都合でハード屋からソフト屋に転向させられたけど、どうもソフト開発が好きになれん。

日程管理が超いい加減。
やるべきこととそうでないことをふるいにかければいいのに、上がって来る追加要求を
いろいろ取り込もうとして、品質確保が間に合わなくなってる。

言われたらやっちゃうのはソフト屋の性なのか？

376: スマ(三重県)
10/06/19 07:58:47.19 UHIWglFh
>>372
ゲームとか組み込みはそうだよね。
ビジネス系はまったく進化しとらんけど。

377: ポリプテルス(catv?)
10/06/19 08:01:14.54 S9aM8ikD
ビジネス系はソフトが良くなった分だけ楽になる
よくおじいちゃんみたいな社員に汎用機時代の話を聞かされる

378: シクリッド(長屋)
10/06/19 08:03:43.28 9mbhH5Jk
リソースの制約が圧倒的に少ないし、面倒なところは大抵は使える部品があるからねえ。

379: デンキナマズ(石川県)
10/06/19 08:05:35.04 SAP6Vfs3
>>83
ラムダと配列が同じに見えて不味いなぁ……

うえで挙げてる人が居るが、確かにエディタを作るのは勉強目的として最高だよ。
基礎的なことだけでも、ファイルI/O、ロック、文字列、マルチバイト、検索と
他でも必要になる要素のフルコースだな。

380: デンキナマズ(石川県)
10/06/19 08:08:24.10 SAP6Vfs3
>>375
マネジメントやる人間が優秀でないと
その「ふるいにかける」という発想すら無いよ。
要するにレビューできない人間なのだから、そいつを突き上げるしかない。

381: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県)
10/06/19 08:08:28.56 JSZDHCI4
C++もラムダ式使えるようになったんか
JAVAも早くラムダ式使えるようにして欲しいぜ

382: スマ(三重県)
10/06/19 08:11:00.06 UHIWglFh
>>380
日本にはプロマネ専門職が無いから大した期待はできない。
先輩の真似して引き上げられた奴らがマネージメントすると、どうしても調整型になっちゃう。

383: ゼニタナゴ(東京都)
10/06/19 08:11:14.81 6ugJNIXo BE:2713649459-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif
今はブラックボックスな部分が多くて昔より面白くないんじゃないかな
CRUDアプリをテンプレ使って10分で作成できても嬉しくない

384: アメリカン・シクリッド(鳥取県)
10/06/19 08:20:06.65 627avq+j
>>381
λ式なんて現場で使ってるのみたことないんだがw

385: ポリプテルス(catv?)
10/06/19 08:21:17.85 S9aM8ikD
ラムダなんか引き渡すとき分からないだろ

386: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県)
10/06/19 08:22:38.54 JSZDHCI4
C#の話だけど、ラムダ式って表記が楽じゃん

387: タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県)
10/06/19 08:26:01.64 JSZDHCI4
それと匿名メソッドよりは、すっきりしてて読みやすいと思うんだよな、C#のラムダ式
C++のラムダ式の方の表記スタイルはよく知らんけど

388: ヤツメウナギ(長崎県)
10/06/19 08:27:23.66 23HNfMmn
ゆとりって手取足取りじゃないと何にも覚えないよな

389: イトヨリダイ(関東・甲信越)
10/06/19 08:31:24.43 7M+9fgQL
＞＞357
組み込みは石を直接叩かないとダメだからね。
割り込みの概念ないとダメだし。
オシロとか計測機器も使うからハードよりの知識も必要

390: オニオコゼ(catv?)
10/06/19 08:40:37.26 lQcv7h1D
c#やれ
開発環境もただで手に入るしいいぞ

専ブラでも作れば覚えるだろ

391: ゴマモンガラ(埼玉県)
10/06/19 08:40:53.74 F3Md3naW
お城とかの計測機器……
総面積とか最高階の高さとかを割り出せないといけないのか。
城下町の暮らしぶりの分析とかもできないといけないのかな

392: スギ(東京都)
10/06/19 08:41:56.17 PC16wZV9
VBAが使えればうちの職場でモテモテになれるお

393: ヒメマス(埼玉県)
10/06/19 08:42:55.50 wW2jvSbX
特に必要な物もないのに始めようとすると敷居が高く感じるだろうな。
俺はUIのセンスが無さ過ぎるらしい。

394: デンキナマズ(石川県)
10/06/19 08:43:49.10 SAP6Vfs3
>>382
イヤイヤ引継ぎさせる際に、ちょっと極端だが
「お前がちゃんとしなかったら契約が飛び会社が潰れて一生お前の汚点になる。転職時にも影響する。だから逃げるな。本当に迷ったら聞きに来い。」
とでも面と向かって言えば良いのにな。
大抵が根本の役割を理解していない。

マネジメントやる側になったら急に情報取り入れを辞める奴の多さはなんなん！？
ガンブラーすら知らなかったという奴が居るレベルなんだが、金玉が縮むわ。
GoogleReader 等の RSS リーダーにニュース系だけでも登録しておいて
Windows ならタスクで自動でDL読み込み＋慣れたエディタに最適化整形しておくだけで良いってのに。

>>383
面白いか面白くないかの定義は個人差が大きい。
今の JavaScript 開発者にとって XMLHTTPRequest は良く知られているが
多くの開発者にとって目的のための手段なだけで、説明書通りにしかやらないユーザ
それでユーザだから中身はどうでもいいんすよ。
本当にコードを書くのが、読むのが好きで好きでたまらないってのは昔からそんなに多くない。

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