【シューゲイザー】Kαin #31【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】

【シューゲイザー】Kαin #31【ﾈｵｱｺｴﾚｸﾄﾛﾆｶ】 at VISUALB

[前50を表示]
900:整理番号774
18/01/29 05:25:34.34 +7jacCpi0.net
>>859
2018年03月05日（月）都内某所ワンマン（2018年初ライブ）
2018年05月02日（水）赤坂BLITZ
2018年05月03日（木）赤坂BLITZ

901:整理番号774
18/01/29 09:16:54.25 lmPSXzF20.net
難波ロケッツって潰れてたんだね
本当に時代を感じる

902:整理番号774
18/01/29 09:23:15.43 ayTcsUVp0.net
予定サンクス。シゲ抜きでカインやるのかよ最低だな。絶対行かねー

903:整理番号774
18/01/29 09:33:50.98 wWJZW7FL0.net
アルバムを出さない限り、まだ客を引っ張れるという考えなんだろうな

904:整理番号774
18/01/29 11:56:37.68 wmUtY63b0.net
次のVIP席は過去最高にぼったくるなw

905:整理番号774
18/01/29 12:14:05.85 cfw1oA/B0.net
3月のライブも、5月に2回するライブもラストライブだから来た方が良いよ。
VIP席には最新君がいないも配布するかもよ

906:整理番号774
18/01/29 12:35:24.03 lmPSXzF20.net
3月はグチグチシゲの事言って6曲くらいだろうな
確か伸ちゃんの解散前だから使えないね、説得して禿来るのかな

907:整理番号774
18/01/29 12:57:08.08 JoU49g9h0.net
3月じゃサナがまだ帰って来てないんじゃなかった？
なのでエレクトかエクスペリエンスだと思う
5月は幸也の引退ライブでゲストにシゲ呼ぶのか？
それはそれでカッコ悪いな

908:整理番号774
18/01/29 13:00:14.60 wmUtY63b0.net
ENDLESSラストのエンドロールは感動したな
この日行ったなあと思い出した
幸也もラストライブでやって欲しいな
デサイアからw

909:整理番号774
18/01/29 13:23:25.42 P9xRrZe50.net
正直カインの活動ペースじゃシゲの仕事うんぬんは全く脱退と関係ないよね
年数回のライブならどこに住んでいようがやる気があるならやれるから
よっぽどシゲがやる気をなくしたことがあったんだろうと容易に想像できるわ

910:整理番号774
18/01/29 14:29:28.53 jfeXZb1r0.net
ライブ自体は数えるほどでも曲作ったとかレコーディングしたとかリミックスしたとか
自己満の地下作業にちょいちょい引っ張り出されるからきっぱり線引きしたんだろ

911:整理番号774
18/01/29 14:44:05.38 odevAF/y0.net
>>887
5月と11月、あと7月にレーベル周年でフルメンバーでやるくらいだもんね
それ以外ではシゲ不参加でもカインやってたしこなせないことはないはずなのに
周年でサナいない時もあったな

912:整理番号774
18/01/29 14:55:33.60 pCBqSxpb0.net
ここでD≒SIRE再結成ですよ…

913:整理番号774
18/01/29 17:12:55.98 1NKu5GzA0.net
さいしんくんがいない
って何かと思ったw

914:整理番号774
18/01/29 18:54:11.18 ibRGmN8o0.net
シゲに言っとくけど足洗ったならもうでこ出てないで！
思い出は美しいままにして豚みたいにやっぱりちょいちょい醜い真似しないで欲しい

915:整理番号774
18/01/29 18:55:27.37 ibRGmN8o0.net
でこ出てないでとか意味深になってしまったが、出てこないでだから気にしないで！

916:整理番号774
18/01/29 18:58:16.25 +7jacCpi0.net
でこ出てないでｗ

917:整理番号774
18/01/29 19:09:20.18 /yu0htPD0.net
シゲはデコハゲなわけではないから、でこ出してもいいだろ。全体に薄いだけだ

918:整理番号774
18/01/29 19:33:47.41 7CdxV1eh0.net
デブとハゲのV系バンドってな～んだ？

919:整理番号774
18/01/29 19:38:38.52 ObmDPXa10.net
デザイアにいたころからシゲの頭髪の将来が心配だったのは俺だけじゃないはず

920:整理番号774
18/01/29 20:19:31.75 bmYJgBTV0.net
Kαinの活動ペースもそうだがENDLESSなんて年に一回、多くて二回とかしかライブないのに辞めるんだから理由は忙しさではないだろうな

921:整理番号774
18/01/29 20:39:37.94 k8ZV4Lb40.net
12月の全国ツアーとリキッドルームでD≒SIRE解散するってマジ？
最後にメジャーデビューもするの?!

922:整理番号774
18/01/29 20:42:23.91 k8ZV4Lb40.net
5月2日の赤坂BLITZを最後にMarikiとRenと徹が脱退ってマジ？

923:整理番号774
18/01/29 20:43:41.08 HmmXfmp40.net
本業で海外移住するのに、年数回とはいえ一時帰国して少ないリハで一昨日のクオリティのパフォーマンスができる�

924:ｩ？ってなったら綺麗なままで終わらせるのも人生だわな

925:整理番号774
18/01/29 21:50:39.12 ui4Q5EBx0.net
橘とかHIROさんは他で成功してるっぽいからもう無理だろうなぁ
シゲもだけど器用な人は何やっても上手く行くのだな…

926:整理番号774
18/01/30 00:09:22.91 OP7YKYGf0.net
本業ってなんなの？

927:整理番号774
18/01/30 00:32:19.69 Tg8Y2poK0.net
BLITZはKαinでやるとはまだ一言も言ってないからな
後からJILSでしたってことも十分あり得る

928:整理番号774
18/01/30 00:46:31.69 j6FqS7/o0.net
2daysあるから両方かなってふんでる
初日ジルス、二日目カイン
それぞれにサポ含む歴代メンバーが参加して入れ替わりの立ち代わりのフェス的に開催
以前から話してた通り二日目でカインの幸也として公式に引退
その後は余生としてエクスペリエンスで適当な平日にドームや侍でだらだらとライブ

929:整理番号774
18/01/30 01:26:11.87 yi26NmD50.net
さり気なくカイン史上最大のピンチなのではないだろうか
もうアツシにギターをやってもらうしか

930:整理番号774
18/01/30 09:38:56.54 VmVq+SO00.net
>>905
2019年が色々な節目だから公式引退は来年っしょ

931:整理番号774
18/01/30 10:10:17.82 JdbOOP870.net
引退するする詐欺
どうせ形を変えたり、適当にカッコよく聞こえる言い訳しながら永遠に続く
みんなそうやってダサく生きてる肥えブタを眺めてるのが楽しいんでしょ？
自分は楽しいからいいぞもっとやれwww

932:整理番号774
18/01/30 10:42:03.76 9xsgRQ6I0.net
>>907
2020年も何だかんだ言ってやるだろうし、もし2019年に新ラストライブをやっても、去年のラストライブ同様にラストライブっていう名前のライブなだけで最後って意味じゃ無いと思う

933:整理番号774
18/01/30 11:19:00.60 7jKKZMkI0.net
どうせいつもラストと思ってやってるとかカッコいい暴言吐いて続ける

934:整理番号774
18/01/30 11:38:05.56 JnTY5CnP0.net
ここまで見にくい活動見たことないけど
手刀縛りなら辞めなくていいんじゃないかな
赤坂2日って普通は取れないよな、ちょっと名のあるアイドルでも到達点なのに

935:整理番号774
18/01/30 11:54:18.31 LKoJ8SDr0.net
実際どれくらいの採算なのか気になる

936:整理番号774
18/01/30 12:42:34.44 7Etsd5AN0.net
またアルバムが遠のく？

937:整理番号774
18/01/30 13:23:37.77 Ckg8WoJy0.net
アルバムは幸也が本当に引退するまで引っ張れるだけ引っ張るだろうね。出したら興味も薄れて来なくなるファンもいそうだし

938:整理番号774
18/01/30 13:48:22.97 JnTY5CnP0.net
くだらない
やること無くなって悶そうになったらいくよんじゃ

939:整理番号774
18/01/30 13:54:04.39 A5GP6MZk0.net
あの年であれだけの肥満じゃ糖尿や痛風や心筋梗塞や色々あるだろうに
今まで節制してこなかったツケが一気にくると思うぜ

940:整理番号774
18/01/30 14:53:55.52 FQ+kVjyo0.net
先ず酒は控える
夕飯は極力食べない。
幸也さん
これから始めて下さい。

941:整理番号774
18/01/30 19:38:43.78 LKoJ8SDr0.net
SHIGEみたいにキッパリ辞めることは幸也には出来ないだろうなぁ
いつまで経っても引退するする詐欺しそう
まあとりあえず5月まで、もしくはブリッツでアルバム発売して欲しいな

942:整理番号774
18/01/30 20:24:37.68 rrQ2po1q0.net
アルバム引っ提げてなら行くけど、ダラダラ豚の戯言でやるなら行かない

943:整理番号774
18/01/30 23:18:20.44 XZqBtQ6J0.net
>>913
配布がある程度溜まって
福袋で捌けなくなってきたら
まとめて出すよ

944:整理番号774
18/01/31 08:23:01.12 0MWGpAJq0.net
カインが終わった今

945:普通に考えてラストライブ＝引退ライブだと思うんだが違うのか？なにがラストなんだ？

946:整理番号774
18/01/31 08:40:56.26 sZg1BZHo0.net
ラスト(のつもり)ギグ

947:整理番号774
18/01/31 08:57:01.04 uuc/cpxY0.net
ラストってどこかに表記されてるのか？

948:整理番号774
18/01/31 09:59:05.42 ZHRYDe6v0.net
カインの解散ライブが引退ライブって明言してたのにw

949:整理番号774
18/01/31 10:34:59.20 InlK1yuQ0.net
>>923
幸也レベルになると本当にコレ言いだしそうwもうカイジの悪者並みだけど

950:整理番号774
18/01/31 10:42:23.68 uuc/cpxY0.net
カインって解散したの？

951:整理番号774
18/01/31 12:05:24.79 sNZ0AuQb0.net
Kαinは解散しない、って11月の赤坂で言ってたな

952:整理番号774
18/01/31 12:27:22.63 sZg1BZHo0.net
辞めるつもりないのに最後とか引退とかほのめかすとあとあと自分の首絞めることになること知らないんだね
ファンは最後って言うからわざわざライブ行ってんのに普通にライブされたらそりゃ腹立つわな

953:整理番号774
18/01/31 12:43:17.21 vva6VKLT0.net
だってそうでも言わんとお前ら来ぇへんやん！どうやって客呼んだらええんや！

954:整理番号774
18/01/31 12:45:28.41 djO8OCVn0.net
アルバム配布すれば客来ますよ

955:整理番号774
18/01/31 13:27:32.87 FTZmF4U70.net
メンバーより少ない人数しか入らんかったら即引退企画やってんねん
常に引退との戦いやねん

956:整理番号774
18/01/31 14:16:27.27 s4wjSYXU0.net
若い頃の幸也が今のデブを見たら殺したくなるんじゃないか。そらくらいださいことをしてる

957:整理番号774
18/01/31 14:43:13.32 vva6VKLT0.net
生きていくには仕方ないんやで。。

958:整理番号774
18/01/31 15:30:09.05 wR3E3ZpZ0.net
音源を聴いてライブに行きたいと言うパターンもあるのに
その可能性を断っているんだから
動員が伸びなくても減ってもしょうがない

959:整理番号774
18/01/31 16:59:42.77 4Z1J0eXe0.net
回帰線と証をライブバージョンで配付した辺りからおかしくなった感じするな
それまでは何だかんだでリリースしてたし
おかしくなってからもう8年だろ
そりゃ客も減るわな

960:整理番号774
18/01/31 17:26:05.54 yEKDkoxo0.net
売れとか出せって言わないからライブの最後のイースト・オブ・エデンだけ欲しい
ちゃんとした会場で聴きたいなプレジャープレジャーもLOFTも手刀も音がクソだ

961:整理番号774
18/01/31 17:35:44.71 ZCedTEtz0.net
ライブ音源で茶化すとかちゃんと音源作れる環境借りられないほどダメになってんだろうな金と人間関係

962:整理番号774
18/01/31 17:39:29.48 yEKDkoxo0.net
他ジャンルで説教みたいに言われたけど昔話ばっかしだしたらその人間と関わらない方がいいと言われた
50手前なんて一般社会じゃもう何かを成してる年齢だしな

963:整理番号774
18/01/31 17:44:04.31 OqeykavM0.net
>>935
証はFC限定福袋特典で配布する話が進んでたのにそのレコーディング中にあったライブの客の態度に
幸也がキレて機嫌損ねて回帰線の演奏封印と共に流れてライブバージョン配布になったんだよなあ
同じ頃羽根アゲインも無期延期になったしライブ行かないと曲聞けなくなったんだよな
藤原脱退、一朗飛んでとトラブル続いた時期だしちゃんとしたものをリリースする気が失せたんだろう

964:整理番号774
18/01/31 17:54:00.86 4Z1J0eXe0.net
ちゃんとしたRECやった人なら分かると思うけど、納得できるものを作ろうとすると金も時間も人もかかるんだよね
Kαinで配付してるデモって打ち込み丸わかりの音源ばっかじゃん
金かかってないのがすぐ分かるからね

965:整理番号774
18/01/31 17:54:55.47 upJEhUU30.net
幸也の態度に客がキレることはちょくちょくあるけどなw

966:整理番号774
18/01/31 18:18:01.20 ERaA2yXm0.net
>>

967:940 キミはどこのスタジオでRECしたの？ぺんた？

968:整理番号774
18/01/31 18:20:21.49 tQwzj/yK0.net
246

969:整理番号774
18/01/31 18:33:42.80 yEKDkoxo0.net
すげえやん・・・

970:整理番号774
18/01/31 21:22:17.24 giK3quNc0.net
円さんきてんね

971:整理番号774
18/01/31 22:15:02.00 Tm6pOwoY0.net
デモってそういうものでは...

972:整理番号774
18/01/31 22:18:09.19 8PBY23ub0.net
でも幾らデモでも。。

973:整理番号774
18/01/31 23:46:58.51 mbtKtExT0.net
デモと言う名の予防線

974:整理番号774
18/01/31 23:51:24.23 IJXf45VS0.net
機材は高いらしいが実際どうなんだろ？

975:整理番号774
18/01/31 23:56:53.11 I7V6r6Uk0.net
機材で高い自慢してるのってNeveくらいじゃないの？

976:整理番号774
18/02/01 00:00:15.86 ujOvTTip0.net
D≒SIREのcloudyやMOONはデモこそ至高。あとLeaveMeもCD化された時『ん～？』って思った

977:整理番号774
18/02/01 00:15:08.35 lZZEw1Gb0.net
>>950
ツイッターに上がってたマイクプリとコンプのラック画像で多分こんな感じかと、確かに1073ペアだけで100万超えだね
Neve 1073 ペア（VintageKingAudioラック）
Urei 1176 LN PEAK LIMITER
FOCUSRITE ISA430 mkII
UNIVERSAL AUDIO LA-610 mkII
デザイアのステッカー貼ってあるから個人所有ぽい
ウレイのビンテージも自慢するのわかる機材
ってか音源だしてくれw

978:整理番号774
18/02/01 00:49:16.80 KtiUd0oI0.net
ギターの宅録にはaxe fx2が2台だっけか...

979:整理番号774
18/02/01 01:00:45.92 ddGHeNuh0.net
自宅スタジオの録音用インターフェースはプリズムサウンドでライブ用がRMEだったな

980:整理番号774
18/02/01 01:52:44.08 293jAXMi0.net
>>934
これ
CD聞いてライブ行ってイントロ流れた時の興奮とかずっと味わってないよな…

981:整理番号774
18/02/01 03:11:23.06 KvB7IMZE0.net
>>951
Cloudyは想刻のが好きだけど言ってる事は分かる
まあ一番最初に聴いたやつが良く思えるってのはあるわな
MOONはデモ版のをフルで聴きたいよ
想刻はあの位置でSEみたいな役割も担ってて美しいけど
あのバージョンが好きなんだよね
何か儚くて
完成版はなんか切なさがない

982:整理番号774
18/02/01 04:47:11.67 KvB7IMZE0.net
2016年にAGEHAがロジックの前の名義で昔のバンド復活させてるな
幸也知らないんじゃないのこれｗ

983:整理番号774
18/02/01 04:57:51.24 EGyCT7OV0.net
マジで？
当時あのバンド期待してたんだよな
CD出したら買うぜ！

984:整理番号774
18/02/01 06:39:50.09 sm7+A9ky0.net
プロジェクトエビるうれた

985:整理番号774
18/02/01 07:47:42.08 PD5Y9a560.net
>>940
そのちゃんとRECしたと言う曲とlatency sorrowどっちが良いか俺達が聴き比べるから一部だけうpしてみw

986:整理番号774
18/02/01 11:19:43.26 aq8B+haC0.net
>>957
マジやんw

987:整理番号774
18/02/01 13:40:49.03 xt4wQsfn0.net
魔法のiらんど

988:整理番号774
18/02/01 13:54:53.16 ymFz1hW+0.net
シゲもやめて三流ミュージシャンばかりが残ったなみじめだ

989:整理番号774
18/02/01 13:56:05.38 xt4wQsfn0.net
kazuは違うんじゃtomoiは近くに居て欲しかったけど

990:整理番号774
18/02/01 14:54:33.22 WdiucvQK0.net
AGEHAのバンドは1日復活だったのね
CDも出してるし、logiqもアルバム完成してるならいい加減出してくれればいいのに

991:整理番号774
18/02/01 15:37:43.60 xt4wQsfn0.net
どこで採算合うんだよ対

992:バンやって配布が関の山かと

993:整理番号774
18/02/01 15:40:49.72 oqSnshiG0.net
アツシさんはなんの義理で幸也と一緒にやってるの？

994:整理番号774
18/02/01 15:43:20.55 xng1jJ440.net
え？もうやめましたよ？

995:整理番号774
18/02/01 21:26:41.96 xt4wQsfn0.net
ゆきやフォローしてないのか
どんだけ嫌われてるのこれ

996:整理番号774
18/02/01 21:53:14.28 OWiUf2hf0.net
>>965
ライブ毎に1枚ずつ配布した方が効率がいいと知ったのだろうか…

997:整理番号774
18/02/02 12:34:26.73 RmQr5k7b0.net
幸也のライブはビックリマンチョコみたいな感じでライブがチョコで配付音源がシールじゃん
ビックリマンチョコはシール欲しくて買うんだから配付がショボいとチョコだけってことになるから買わなくなるんだよな
ライブバンドとしては本末転倒というしかww
ジルス初期なんかは配付に力入れてたけどディスクだけを配りだしてから客減ったなって思ったよ

998:整理番号774
18/02/02 14:27:31.66 T7gbiaG20.net
最終的には捨てられてしまうメインのチョコ

999:整理番号774
18/02/02 17:45:41.80 q0YqfQeI0.net
>>960
完全に逃げられたなー
素人のつまらん曲を聴かされずに済んだが何の自慢だったんだろうな
スタジオ借りるだけなら高校生でも出来るのに

1000:整理番号774
18/02/02 20:57:32.95 iWX9PEOn0.net
黒豚

1001:整理番号774
18/02/02 22:06:02.75 /VKdzmud0.net
>>973
オマエがCD買ってるかもな～

1002:整理番号774
18/02/02 23:13:31.93 KrYrUI6G0.net
>>975
自称プロミュージシャン現るww アホだろこいつwww
恥ずかし過ぎるww

1003:整理番号774
18/02/02 23:18:01.28 MozQ3P7w0.net
w

1004:整理番号774
18/02/03 01:34:34.43 1vJjawqb0.net
中二病をこじらせてしまったか…

1005:整理番号774
18/02/03 05:17:47.71 /SUVDpXJ0.net
ほもせっく

1006:整理番号774
18/02/03 23:31:11.33 /SUVDpXJ0.net
オンライン販売のトータルプロデュースを行う
何かしてるな

1007:整理番号774
18/02/04 01:29:33.98 c63DdN7s0.net
若手の楽曲プロデュースとか大々的にやるとか
今の若手の曲がクソすぎて聴くに堪えんからな…

1008:整理番号774
18/02/04 15:32:44.41 gMKThQTM0.net
久々にyukiyaプロデュースで誰か出るのか？

1009:整理番号774
18/02/04 22:13:34.23 hhJt2S7i0.net
音楽理論が分かっていない人がプロデュースって何ができんの？
歌メロにコードつけるだけじゃアレンジはできない
シェリーロジバレで限界を分かってるもんだと思ってたけど違うのか

1010:整理番号774
18/02/04 22:23:49.89 rdTZTFf80.net
名義貸しみたいなもんだろ
どうせカウントダウンの面子の誰かだろうしシェリー以上に興味ないわ

1011:整理番号774
18/02/04 23:38:39.01 8NB4wxdX0.net
禿居ないとライブ手抜きそうだ

1012:整理番号774
18/02/04 23:49:54.70 MGLu656/0.net
アレンジとプロデュースの違いもわからん奴がおるw
自称ミュージシャンとか一体どうしたんだこのスレは？

1013:整理番号774
18/02/05 00:00:06.51 ssbokmR60.net
みんなが何の話してるかわからんのだが幸也が誰かのプロデュースしてるってことなの？
プロデューサーの仕事というのは本当に多岐にわたるので音楽がどうこうだけではないぞ？秋元康だって音楽理論自体は詳しくないだろうし

1014:整理番号774
18/02/05 00:19:58.54 FAQFHguS0.net
プロデューサーってのは出資者で場を作る人間の事を言うから音楽理論とか関係ないだろ
楽曲提供って意味ならディレクターだ

1015:整理番号774
18/02/05 00:30:49.82 ssbokmR60.net
違うよ。ディレクターは文字通りディレクションする立場の人のことです。楽曲提供とかは関係ありません。

1016:整理番号774
18/02/05 00:34:12.64 ssbokmR60.net
プロデューサーが出資者というのも音楽業界では違いますね。ゼネラルプロデューサーとかエ�

1017:Oゼクティブプロデューサーと表記されてる場合は出資者や原盤権利者のことを指す場合も多いですが。出資してないプロデューサーももちろんいます。というかその方が多いです。

1018:整理番号774
18/02/05 00:46:28.86 ssbokmR60.net
プロデューサーが場を作る人間、というのはある意味正解です。
プロデューサーという言葉はプロダクトからきてるので意味的には商品や作品を製作あるいは制作する人ということで制作する現場における統括者とか責任者という意味です。
どこを統括するよう任命されてるかで責任の範囲は変わるので作品の内容のみをプロデュースしてることもありますし、予算管理や人事、制作進行全体を任されてプロデュースしてる場合もあります。
ひとくちにプロデューサーと言っても仕事の内容は様々なのです。
楽曲のみをプロデュースするなら音楽の知識だけでも可能でしょうがプロデュースする範囲によっては経験や統括能力、人脈、場合によっては資金力あるいは資金の調達脳裏まで必要になりますね。

1019:整理番号774
18/02/05 01:12:04.03 HUIn4Ike0.net
とりあえず長い。幸也かよ

1020:整理番号774
18/02/05 01:21:20.73 kdtJ2xyf0.net
読む気も起きんから飛ばしてるけど句点付けて幸也っぽく書いてるのがマジキモい
5ちゃんでそんな講釈聞かされてもどうでもいいわ

1021:整理番号774
18/02/05 01:40:03.39 bF4eyx820.net
元はと言えば>>980と>>981がスレも立てずに意味不明な事を言うとこから始まってる
もしかして中二病の自演か？

1022:整理番号774
18/02/05 01:48:07.15 3VtavDzy0.net
自称プロデューサーw

1023:整理番号774
18/02/05 01:49:35.79 D8OI6djt0.net
こんな活動でバンドお抱えには出来んってギターちゃんと弾けるならいいけど

1024:整理番号774
18/02/05 02:00:24.56 FAQFHguS0.net
>>992
>>993
というかこれは本人でしょ
前にも定期的に書きこんでたし
今回は見かねてわざと分かるように書きこんでる感じ

1025:整理番号774
18/02/05 02:24:41.94 It7402Yr0.net
だとしたらとてもありがたい文章に見えてきた…俺信者だから…

1026:整理番号774
18/02/05 02:29:20.99 D8OI6djt0.net
１つならそうかで終わるんだけど他の事過去の事引っ張り出して来てクドいんだよね
結局タダの愚痴にしか見えない
心労あるのは本当っぽいけど対峙した時分かった。

1027:整理番号774
18/02/05 02:55:45.92 +vzwIJMe0.net
なんまいだー

1028:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 58日 3時間 16分 0秒

1029:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています