IQ120以上の社会不適合者23

IQ120以上の社会不適� ..

224:優しい名無しさん
25/03/30 11:28:11.88 jMkl2eTA0.net
主観と客観なのかな？
憲法みたいにどこかに正解が明記されてるものでもないし
先人の知恵を借りずに明文化するのは朝飯前の私には負荷が大きいわ

225:
25/03/30 11:48:28.83 ZKM2nm9L0.net
>>220
矛盾は生じてないだろ

生じてると思うなら説明して

226:
25/03/30 12:07:16.63 K4VexEGS0.net
要するに >>212で君は「フッキンさせたいと思ったのは私なんだから、お前が口出しすることではない」
というのが、切り札的な効力を持つと思って「私だよ」と言ったわけだが
こっちとしては、だからお前にツッコんでるんだが？以外に何も思わんわけでな

お前が言ってることは、お前が誰かを殴ってるときに止めに来た人に対して
「カンケーネーヨ」っていうヤンキー中学生と何も変わらんのじゃないか

227:優しい名無しさん
25/03/30 12:37:57.10 jMkl2eTA0.net
>>224
カルボナーラ食べたよ
解釈がエリア内に着地したからひと安心したわ
お腹も膨れた所だけど

彼女に腹筋をさせる行為と、人を殴る行為とを同じベクトルとして表現してるのはどういうことかと言う揚げ足とりは無粋かしら

228:
25/03/30 12:42:10.21 K4VexEGS0.net
ベクトルというよりも有害性の量でしか違いを示せなくないか？
今までの説明だけだと、彼女さんとやら（向こうがどういう関係と思ってるかも不明だし）が
喜んでやっているのか、本当は、一人だからという理由で断りたかったのかもわからないし

229:
25/03/30 12:44:09.42 K4VexEGS0.net
他人にやらせるのに客観的な正しさを調べようともせずに過去の自分の成功体験の気持ちよさの延長でやらせてるのは
それこそ自他境界ってやつがあやしいんじゃないかと思うのは俺だけだろうか

230:
25/03/30 13:37:08.68 K4VexEGS0.net
それに対して「彼女が」やりたいと言ったので、やり方を伝えただけだ、と言うのならまだわかるんだけど
「自分が」「やらせたかった」って言ってるから、わけわからんのよね

231:優しい名無しさん
25/03/30 19:57:43.40 0n65EZbO0.net
自己化された他人、他人化された自己が合わせ鏡になる問題は
荘子の秋水篇にある「知魚楽」が有名だね

232:
25/03/30 20:15:39.94 K4VexEGS0.net
湯川秀樹さんがそういうタイトルをつけて紹介したのか
ググって出てきたページをいくつか読んでみたが
個人的には普通に恵施に共感してしまうなあ
人間同士は生物としてある程度似てるし同じ時代に同じ文化の中で生きてる同士なわけだから
荘周と恵施はある程度機能的に近いと思っておかしくないわけで
魚の気持ちがわかるわけないという主張にはある程度の正当性が認められるだろう
魚が泳ぐ姿を楽しそうだと思う感性も大事だとは思うが
実際は流されないように、あるいはエサをとるために、ただ無心で泳いでいるのかもしれないし
解剖生理的に人間と川魚の間のへだたりは大きいよ
物語中に登場する第3者が魚ではなく人間だったらまた印象が違うだろうし
作者が語りたかったことはそれでも成立するんだろうけどね

233:
25/03/30 20:37:12.43 K4VexEGS0.net
つーか普通に荘周の最後のセリフの意味がわからん
話の流れ的にはそこで論破してないといかんような気がするけど
別に勝ち確してなくない？

234:優しい名無しさん
25/03/30 21:26:22.59 0n65EZbO0.net
僕もそこが聞きたかった。どうも最後の最後がぼやけてる。

人間の自己像は「他人の視点で見た場合の自分」という形で、「デフォルトの他人視線」の像として想像される。
一方、言語は他人との共有・交換を前提として他人文化として仕込まれたものだから、言語コミュニケーションというものは、
名づけられない主体のエネルギーを言語と言う「他人化」を経て主体の代理とする、いわば「他人化された自己の交換会」。
自己と他人はスリリングに混同する運命なんだろうけど…。

235:優しい名無しさん
25/03/30 21:38:05.02 0n65EZbO0.net
もっと単純に考えていいのかな。
要は、荘周が本当に魚の感覚と交感できる能力があったとしても、その真偽は誰にも確認できず、
誰もが自分が備えている感覚を勝手に他人に投影する事しかできないから、誰もが一生「幻想の他人像」でしか他人と
接することができない、という事を言ってるのかな。コミュニケーションの虚構性というか…。

236:優しい名無しさん
25/03/30 21:46:04.28 0n65EZbO0.net
あのエピソードのしめくくりは、「“俺はホントに魚の気持ちが伝わる能力があるんだよ”と言ったところで、君には
真偽を確かめることはできないだろ？」「他人の感覚、ひいては他人の存在というのは永遠に不毛なテーマだよ」という
ことを伝えるために、真顔でホラ（かどうかは誰にも分からない）を吹いたってことかな。

237:
25/03/31 11:00:21.31 eetNEEFY0.net
切り抜きみたいだから、全体を読んだ方がいいのかもね？

238:優しい名無しさん
25/03/31 13:15:28.14 3bZBu8+20.net
>>231
レスバ脳ひろゆキッズの恵施を「野暮なこと言いなさんなよw」と荘周がいなしてる構造だから
論破をしちゃったら味わいが抜ける

239:
25/03/31 13:19:43.02 eetNEEFY0.net
うーん
何か話が戻ってる感じがするというか
訳がわからんだけなのかもしれんけど、君は最初からわかってたんだよとか言ってるけど
別に筋が通ってる感じがしなくて腑に落ちないというか

恵施が論理学者っていう扱いらしいから、論理を超えた何かを言ってるのかもしれないけど
だとしてもしっくりこない

240:
25/03/31 13:20:22.27 eetNEEFY0.net
あ、３行目は「わけ」じゃなくて「やく」ね

241:優しい名無しさん
25/03/31 21:54:55.74 js/C0xmW0.net
恵子「君も僕と同じ人間なんだから、僕がそうであるように、他人の心を体験することはできないはずだ。勝
　　　手に魚の心を想像してその気になってはいけない」

荘子「他人の心は体験できないから勝手に想像してはいけない」のなら、君にとって他人である僕が魚の心を
　　　体験できていないという君の主張も、『体験できないものを想像してその気になっているだけ』なんじ
　　　ゃないのかい？」
　　　
荘子「さらに根本的に、『体験できない他人の心を想像しちゃいけない』と言うなら、そもそも君は僕の言葉
　　　を聞いて、僕の心の内が『魚が気持ちよさそうだ』であると想像したからこそ反論したんだろう？　ど
　　　うだい、僕は君じゃないけど、君の心の内が想像できるからこそこうして遅延なくコミュニケーション
　　　がとれているんだ」

…かな？

242:
25/04/01 05:05:57.37 Uq9drgVd0.net
なるほど・・・
つーても、魚が気持ちよさそうっていうのはそのまま言葉にしてるしね・・
内心は違うかもしれないってこと？？
むつかしいわ

243:優しい名無しさん
25/04/01 09:07:41.58 JorhPys40.net
感覚器官が伝える情報をもとに、人間は心の中で「世界」を組み立ててるけど、畢竟それは「勝手な想像」に
過ぎない。それが最も強く起こっているのは、言葉とか表情とかいう「記号」や「信号」を組み立てて成り立
っている、他人とのコミュニケーションである、という事かな。

極論を言うと、言葉が何か対象物の記号である限り、君と僕が一緒に牛丼食って笑顔で「おいしいね」って言い
合ったとしても、君が、「まずいものを食べたら笑顔になって『おいしいね』っていうようにプログラミングさ
れた機械」だった場合、コミュニケーションはまったくの幻想だ。そうじゃない可能性が圧倒的に高いけど、恐
ろしい事に、まったくの幻想である可能性もゼロじゃない。

しかし君は早起きだな。

244:
25/04/01 09:49:41.68 Uq9drgVd0.net
中途覚醒ってやつ

245:優しい名無しさん
25/04/01 21:54:34.07 JorhPys40.net
腹筋の流れをさえぎって失礼しました。

246:
25/04/02 06:43:02.29 6ZkvnJTq0.net
いやそれは全然いいでしょｗｗ

247:優しい名無しさん
25/04/02 08:54:11.41 oxwJs3vc0.net
寧ろ粘着してた奴から助けられて感謝してるんじゃね

248:
25/04/02 09:25:21.05 6ZkvnJTq0.net
どっちかというと俺が粘着してた気もするが
まあどうせまともな返答は期待できなかったから
新しい話題に切り替えられて気分リフレッシュ

249:優しい名無しさん
25/04/02 09:36:13.04 oizQk3FI0.net
ああいう事を考えると、味わい深い寂しさというか、独特の孤独感があるな。で、思わず他人とコ
ミュニケーションがとりたくなる。>>241の最後の一行に現れてる。（応えてくれてありがとう）。

やはり人間は幻想であっても他人を求めるんだな。今ならアスペ連呼の人間bot君も愛せるかな？

…と書いたらさっそくbotが現れて「アスペ丸出し」とか書き込んで、それに対して僕が「やっぱり
ムリ」とか返すオチを考えると楽しいが、これは魚の楽しみか？

250:優しい名無しさん
25/04/02 09:48:10.30 oxwJs3vc0.net
最初からお前が粘着してるとしか思ってねえよ…

251:
25/04/02 10:26:05.11 6ZkvnJTq0.net
えっと他人事風に「んじゃね」って言ってたけど当事者さん？

252:
25/04/02 10:35:36.69 6ZkvnJTq0.net
>216とか>204の人か

253:
25/04/02 10:39:35.33 6ZkvnJTq0.net
助けられてうれしかった割にはわざわざ自分からまた出てきて喧嘩売るあたり
自分で自分の言動をどういう風に解釈してるのか興味あるわ

254:
25/04/02 10:40:12.02 6ZkvnJTq0.net
しかも前の話題に対して何かクリティカルな「まともな返答」を持ってくるわけでもなく
ただの恨み節の表明

255:優しい名無しさん
25/04/02 10:49:22.10 PoF57J/10.net
お祓いされてる憑き物の断末魔を見てるようだ

256:優しい名無しさん
25/04/02 10:56:16.94 oxwJs3vc0.net
すぐ発狂するなこいつw

257:
25/04/17 15:32:26.26 0i2Ldff90.net
バカにありがちな
自分の文章自体で「私は１つ上のレイヤーに居て相手の影響を受けません」宣言して
悪口言うだけの投稿
恥ずかしくねえのかお前ら

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