IQ120以上の社会不適合者23

IQ120以上の社会不適合者23 at UTU

[前50を表示]
100:優しい名無しさん
24/10/26 12:06:56.76 nn8UgcYY0.net
>>96
四合五落言ってた先輩は駅弁の医学部行ったよ。

101:優しい名無しさん
24/10/26 12:20:52.29 nn8UgcYY0.net
FIQ123だけど普通の生活がしんどいわ。うつ病だけど。
小学卒業までほぼ無勉で宿題を泣きながらやり、時にはそれさえやらずにケツバットの刑受け。本も20歳まで数冊しか読んでないから文章読みにくい。
高校は偏差値65。大学は偏差値63。
難しい本沢山読める人裏山。
事務系の仕事なら「出来る人」と評価される。

102:優しい名無しさん
24/10/26 12:22:21.58 nn8UgcYY0.net
国語の偏差値72だけど文章読みにくい。

103:優しい名無しさん
24/10/26 12:24:45.17 nn8UgcYY0.net
みんなワールドシリーズ見てるけど大谷さん応援する以外に野球の面白さが分からん。

104:
24/10/29 10:01:49.35 PM88WHZx0.net
>>101-102
国語のテストって問題文の長さの文章が読めればよくて
もっと言うと通しで読めなくても解析できればいいから
国語のテストがいいからといって読書が得意とは限らないよね

105:
24/10/29 10:03:46.97 PM88WHZx0.net
まあ難しい本については、より簡単な本を読んだり、読み方を習ったりして、順を追って難しいものを読めるように
訓練が必要なんだろうと思うけど

若いうちに無理やり読めないものを背伸びして読もうとすることが後々糧になる、みたいなことを言う人もいるね

106:優しい名無しさん
24/10/29 11:15:42.32 g1UFmUZh0.net
たまに2ちゃんねるとかでもウマイ言い回しを見たりしたらうれしくなるわ～
三島由紀夫でも読もうかしら

107:
24/10/29 20:43:23.42 8uJDER2k0.net
どういうこと？
こいつなかなかやるやんけ
みたいな感じで上から見てる感じ？

108:優しい名無しさん
24/10/29 20:46:40.61 fXYnRzh80.net
>>107
得をするってこと
陰気な方に捉えないでほしい

109:優しい名無しさん
24/10/30 01:45:57.29 +9SZg5VC0.net
何か言うとこいつ嫌味言ってんじゃないか？みたいに会話拗らせてくる人多すぎ問題な

110:優しい名無しさん
24/10/30 01:48:08.31 +9SZg5VC0.net
ってことは普段から嫌味で言ってきてる人間がいるってことなんだよな。国民総人間不信

111:優しい名無しさん
24/10/30 01:50:34.14 +9SZg5VC0.net
心配した振りして弱みにつけこみに近付いてくる人もいるしな。幽霊より人間が怖いわ

112:優しい名無しさん
24/10/30 01:50:40.00 +9SZg5VC0.net
心配した振りして弱みにつけこみに近付いてくる人もいるしな。幽霊より人間が怖いわ

113:優しい名無しさん
24/10/30 01:50:56.77 +9SZg5VC0.net
心配した振りして弱みにつけこみに近付いてくる人もいるしな。幽霊より人間が怖いわ

114:
24/10/30 02:32:10.68 SDA8NFvZ0.net
だいじなことなので３回言いました

115:優しい名無しさん
24/10/30 03:35:11.88 GdZx33vu0.net
低気圧が真上にいますからね
心が乱れてるのは自分のせいじゃないんです
天気のせいだと割り切ってね～

116:優しい名無しさん
24/10/30 03:44:52.93 GdZx33vu0.net
輝く心がクリスタルハート（大事なことなので2回いいました）の釜占い！

おや、三つの単語の様子が・・
「薬膳　サウナ水風呂　ネット遮断」

「養生」が今週のキーワードね

117:優しい名無しさん
24/10/30 03:53:30.67 GdZx33vu0.net
時間という概念が消えがちな人、いるだろ
スマートウォッチのタイマー機能があれば、
一日一日が有意義になるぞ！
なにをするにも時間感覚が大事だと気付いた

118:
24/10/30 04:20:53.04 SDA8NFvZ0.net
毎日同じスケジュールなら楽だろうな

119:優しい名無しさん
24/10/30 05:11:22.39 GdZx33vu0.net
ADHDは極限状態に強いと思う今日このごろ
平和で移動が無いと全然役に立たないが

120:
24/10/30 11:55:46.22 SDA8NFvZ0.net
だから何でADHDスレじゃなくここに書くのよ

121:
24/10/30 12:01:16.41 SDA8NFvZ0.net
>>104続き

ただ、一般的に求められる「読解力」って、短めの文章をしっかり理解できることの気がするから
国語の教科書や副読本やテスト、問題集で、短い文章を読む力を磨くことは、悪くない気がする

長い文章を根気よく読む力、実生活で考えると、色んなアプリの規約なんかをちゃんと読んでチェックできたらいいのにと思うけど、
それは法律関係の知識も必要そうだしなあ・・

122:優しい名無しさん
24/11/01 00:03:37.40 4CTCEw1Q0.net
>>104 本一冊読む根気がないです。

124:優しい名無しさん
24/11/01 00:07:32.24 4CTCEw1Q0.net
>>105
20歳の頃に「夜と霧」読んで感銘を受けたが、「ノルウェーの森」は２ページで挫折。ノンフィクションじゃない小説も色々楽しみたいのだが。。

125:優しい名無しさん
24/11/01 00:09:26.64 4CTCEw1Q0.net
タヒぬまでに「失われた時を求めて」とか「百年の孤独」とか読んでみたいな。

126:優しい名無しさん
24/11/02 19:53:05.01 h8ZWJF/b0.net
ホーキング博士が最後に書いた時空の本が読みたいけど
レビュー見たらネタバレになってしまうし
かといってノーガードで読んだらオカルト本かもしれないし

127:
24/11/02 20:23:01.64 lnxK53G20.net
小説ならともかく、学術的な内容の本でネタバレとか気にするか？

128:優しい名無しさん
24/11/02 20:26:21.06 h8ZWJF/b0.net
>>126
それがねぇ、気になるんだよ
あの本に限っては

129:
24/11/02 20:48:31.29 lnxK53G20.net
ホーキング、最後に語る:多宇宙をめぐる博士のメッセージ

ビッグ・クエスチョン―〈人類の難問〉に答えよう

どっち？

130:優しい名無しさん
24/11/02 20:50:32.13 h8ZWJF/b0.net
>>128
最後に語るだよ

131:
24/11/02 21:23:22.36 lnxK53G20.net
論文と解説みたいな感じで難解でわからんかった
という感想が主だったよ

トンデモ本だったとしても、そうだとわかるには宇宙論についてかなりの知識が必要なんじゃないかな

132:優しい名無しさん
24/11/02 21:25:51.52 h8ZWJF/b0.net
>>130
なるほどありがとう
宇宙は学校でかじった程度だから難しいかもしれないね

133:
24/11/03 03:19:41.88 1u1WkCOA0.net
素人ですがみたいなこと言いだしたぞ

134:優しい名無しさん
24/11/03 03:23:55.63 ubePh0XF0.net
>>132
誰が？

135:
24/11/03 03:32:03.89 1u1WkCOA0.net
いや普通学校で宇宙物理って習わんくない？
高校でもやるんかな？
かじったと言っても大学の学部だとしたら一般人よりだいぶ詳しいんじゃないかと思って

136: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.197])
24/11/03 03:36:53.36 1u1WkCOA0.net
考えすぎか？

137:優しい名無しさん警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-fVPo [2001:240:242d:3241:*])
24/11/03 03:49:38.32 ubePh0XF0.net
いやいいよ
ただ>>132のレスはムカついた

138: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-8Jbz [111.189.57.197])
24/11/03 03:58:46.10 1u1WkCOA0.net
悪気はなかったんだがすまん

139:
24/11/03 03:59:21.44 1u1WkCOA0.net
ネットミームは人によって受け取り方変わるわな

140:優しい名無しさん
24/11/03 04:01:03.34 ubePh0XF0.net
最近2ちゃんねる荒れがちだから早とちりしたよ
こちらこそ悪かった

141:優しい名無しさん
24/11/03 17:08:14.71 qfF8J2Ni0.net
仲直りできてえらい

142:
24/11/03 19:50:19.38 1u1WkCOA0.net
とりあえず、せっかく買った漫画くらいちゃんと読めるようになりたい

143:
24/11/03 21:08:52.76 1u1WkCOA0.net
某所でIQ関係の話題見るとIQクソ高いはずなのにリテラシー低いなーって発言がけっこうあって
やっぱIQより勉強よなーと思う

144:優しい名無しさん
24/11/04 16:42:25.46 wdODLxW90.net
にゃ～

145:
24/11/04 20:41:06.13 QSwlhRSS0.net
わん

146:優しい名無しさん
24/11/04 21:11:27.74 PouXp8N50.net
サウナは体に良い派なんだけど、目と睾丸に良くないを越すメリットがあるからなんよな

147:優しい名無しさん
24/11/05 06:18:20.97 EdHE9XYd0.net
サウナにしかないメリットなんてないぞ
身体が危機感を感じて脳内麻薬を分泌することで快感を感じられるが身体には負荷しかない
健康の為に発汗したいなら半身浴に抑えた方がいい

148:優しい名無しさん
24/11/05 06:37:38.13 UI+Ta5Uw0.net
>>146 半身浴ですか～知り合いの医師はドライサウナはダメで、ミストサウナオススメでしたが、ミストでも貴殿的にはメリットなしですかね！

150:優しい名無しさん
24/11/05 08:30:31.09 EdHE9XYd0.net
>>147
発汗が目的なら他にも有酸素運動とかもあるからねえ
動かずに汗をかけるって点はメリットなのかも
でも俗に言われる“ととのう”って状態までやってたら寿命を削る行為になる
とはいえ酒タバコ等と同じで身体的に害があっても個人的には摂取する事で精神的に安定する替の効かないものはあるからね
サウナが好きなのではなく健康オタク的な視点で実践してるだけなら色々模索しても面白いかも

151:
24/11/05 08:45:24.48 G+AxIwMc0.net
何のスレやねんｗｗ

サウナ、これだけ流行ってるとちょっとだけ経験してみたい気持ちもあるが
裸でおっさんたちと一緒に座ってる絵面がだいぶ嫌
健康によくないのは間違いなさそうよな
何でああいう入浴法が生まれたのか不思議
水が貴重だったからかねやっぱ

152:
24/11/05 08:46:18.69 G+AxIwMc0.net
YouTubeでサウナ女子とかやってる人達って、やっぱ、YouTubeからの収入以外にもどっかから別に報酬出てんのかなー

153:優しい名無しさん
24/11/05 08:48:26.67 Ezsh9YBt0.net
報酬貰ってさうな気がするよね
ハローワーク行ってくる

154:
24/11/05 09:06:54.22 G+AxIwMc0.net
はろーうぇ～

155:
24/11/06 11:55:38.99 iOegAf9n0.net
>>148
汗を出すことそのものには何も意味ないと思うけどなあ・・
小便すればいいじゃん

156:優しい名無しさん
24/11/06 13:14:05.43 PZetWWNh0.net
>>153
身体に備わってる機能は使ってあげた方が健康的だよ
ずっと汗をかかないでいると汗腺の機能が衰えてしまう

157:
24/11/06 14:36:52.59 iOegAf9n0.net
今年みたいに暑かったら、いくらオフィス勤務の人でも駅までの移動やら何やらで充分汗かくでしょ

158:
24/11/06 15:09:54.99 iOegAf9n0.net
運動して汗をかくことには意義があるけど汗だけ出しても脱水に近づくだけよん

159:優しい名無しさん
24/11/07 03:32:42.11 whpGYx1E0.net
>>156
上でも言われてるけど機能が低下する問題について考えた方がいいよ
さとり世代移行とかは有酸素運動しても適切に発汗したり体温調節する事が出来ない症状が増えてると昔ニュースでもやってたでしょ
空調が整ってたりインドアが増えたりして体温調節する機会が減った事が原因らしい

あと水分補給しなかったら脱水の危険性があるのは何やっても同じ

160:
24/11/07 08:56:17.77 nO+7yAKv0.net
だからサウナって？

161:
24/11/07 09:48:59.42 nO+7yAKv0.net
根拠を探そうと思ってググってたら、ちょっとこわい話出てきたわ
汗腺の疲労ってのもあり得る？？
www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/my-asa/ken20240404.html

俺は冬でも汗かいて面倒くさいけど、出ないのに比べたらありがたいことなんやろな

162:
24/11/07 09:49:56.63 nO+7yAKv0.net
適度な運動で汗をかけば運動不足も解消されて一石二鳥
サウナいらね

163:優しい名無しさん
24/11/07 17:15:53.63 whpGYx1E0.net
文脈を理解出来てないし無駄にレス分割連投してるし荒らしスレ立てて自演してる人っぽいな

164:
24/11/08 01:12:56.93 Q0G1iTf00.net
あほくさ

165:優しい名無しさん
24/11/08 23:43:45.37 jKfoSFGl0.net
>>162
アレクサの荒らしスレの1バージョンかよ

166:
24/11/11 17:19:51.87 yxBpgYrz0.net
意味不明

167:
24/11/11 17:22:23.56 yxBpgYrz0.net
相手が自分にとって都合よく動いてくれないことを
勝手に審査員ポジに移動して文脈を理解してないとか言っても
何がどうおかしいか説明できない時点でお察しやで

168:
24/11/11 17:24:36.57 yxBpgYrz0.net
日本人の汗信仰って、あしたのジョーあたりが原因なんやろかね
あれをちゃんと理解できれば汗だけ出すの無意味ってわかるはずだけど
頭の悪い人が間違った読み取りしてそう

169:優しい名無しさん
24/11/11 18:58:58.18 3++0CVwn0.net
ばかなやつほど経験知を理解してない例

170:優しい名無しさん
24/11/11 19:33:29.99 3++0CVwn0.net
一流は根拠が自分にあるのよな
2流の人と常に違う点は、突き詰めたものが異なるからだしん

171:
24/11/11 21:40:00.55 yxBpgYrz0.net
まあどうしても行くというのを引き留めるほどの関係でもないし、そんなにサウナに行きたければご勝手に
でも布教はやめてね

172:優しい名無しさん
24/11/12 09:33:18.23 BzEhxcnG0.net
2001:268:987a:bd13:*
IPに見覚えあると思ったら他の板でも自演荒らししてる奴だったわ

 >>1
・自演荒らしIP一覧
111.189.57.129
114.48.126.116
2001:268:987a:bd13:*

これテンプレ入りで

173:
24/11/12 10:32:50.43 LTM31IbN0.net
あのさあ
どこで俺が自演してんのよ
お前が気にくわないってだけで自演認定すんな

174:優しい名無しさん
25/01/04 20:02:40.49 aL4TJd/20.net
船は座礁
キシダコイン爆下げ

175:優しい名無しさん
25/01/13 17:46:41.65 r0ZsIy5y0.net
キシダ恥ずかしすぎるｗ
ざまぁー
ぱぱちオタから息子オタになってる
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)

176:優しい名無しさん
25/02/08 10:14:29.67 MCFkbUhmr.net
久しぶりに見に来たら荒らし静かになってるじゃん
珍しく平穏が訪れてる

177:優しい名無しさん
25/02/08 10:26:58.73 eSNbT9P80.net
荒らしはWAISスレで本スレのレスを荒らし本人が立てた重複スレにコピペばかりしてるからな。

178:優しい名無しさん
25/03/03 23:23:42.36 OxBrcbAF0.net
テスト

179:
25/03/04 08:06:08.11 opuFLXTg0.net
120スレも分離してたんだったか
あまりにもこっちの進行が止まってて忘れてたわ

180:
25/03/04 08:32:41.58 opuFLXTg0.net
ネタ振り

IQが30以上離れていると会話が成立しにくい　という噂が広まっているが、これについてどう思う？

181:
25/03/05 06:28:16.03 dcY3sCAT0.net
ターマン博士といいスタンレー博士といい
高IQな子の大規模追跡実験をする人達
なぜ対照群を追跡してないのか
開始した頃はまだ実験のやり方が確立してなかったんか？

182:
25/03/05 07:30:34.34 dcY3sCAT0.net
スタンレー博士の研究を引き継いだ人達が登場するどんな研究か説明する動画を見たが
「すばらしい子どもたち」の人生を観察する自分に酔ってるみたいな感じでちょと気持ち悪いと思った
あんな感じでちゃんとした研究ができるのかね
そして過去に撮った対象の子どもたちを集めたものと思われるモノクロの写真は
見事に白人の子ばかりだった

183:優しい名無しさん
25/03/06 16:37:54.07 6wEcw9o20.net
なにその南京玉すだれみたいな博士

184:
25/03/09 16:51:01.67 TPeDPXPv0.net
そういえば俺は南京玉すだれの実物触ったことないけど
どっかの外国の人がジャパニーズ伝統おもちゃとかって紹介しとったな

185:
25/03/11 22:06:08.46 5OH/S8Lx0.net
ターマン博士の研究とスタンレー博士の研究をアホな素人の俺が見比べると

知能検査よりも小6の算数の点数の方が将来科学者や技術者として活躍できるかどうかを正しく予想できる

というちょっと気抜けするようなあほらしい結論に至ってしまうなあ
しらんけど

186:
25/03/11 22:38:28.00 5OH/S8Lx0.net
まあターマン博士がたぶんあまり介入してないのに対してスタンレー博士は飛び級させたりしてたみたいだし
単純な比較はできん気もするが

187:
25/03/11 22:44:04.77 5OH/S8Lx0.net
まあ算数っていうか大学入試の共通テストの数学解かせてるみたいだから
そりゃトップの成績とれるような子は将来も有望でしょうよっていう感じではある

188:
25/03/11 22:54:17.64 5OH/S8Lx0.net
スタンレー博士はそれだとキャッチできない子どもを見つける手段として
空間認識能力を尺度にすることも考えて、これも一定の結果が出たらしい
これは知能検査に組み込めそうな気もするけど現状そうなってないのは何か理由があるのかな

知能検査と才能児の発見ツールは別、っていうことになったってことだろうか

189:
25/03/11 22:56:01.04 5OH/S8Lx0.net
おソース
www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v13/n12/%E5%A4%A9%E6%89%8D%E5%85%90%E3%81%AE%E8%82%B2%E3%81%A6%E6%96%B9/80898

190:
25/03/21 17:38:20.69 PMAURZSH0.net
この時期は受験がらみの話題が多くて自分の無能さを痛感させられるなあ

191:
25/03/25 07:15:28.88 1y+HA3ja0.net
しかし誰も書き込まんな
IP晒すの嫌な人が多いのか

192:優しい名無しさん
25/03/25 20:57:17.08 RciWmhXJ0.net
ＩＱと自尊心て関係あるのかな

193:優しい名無しさん
25/03/25 21:10:06.66 WPv0gPEy0.net
自尊心は環境が1番重要な気がする
愛情表現受けてるかどうかじゃないかな

194:
25/03/26 04:58:01.00 PPCZktAZ0.net
それって自尊心というより最近はやりの言葉遣いで言うと自己肯定感ってやつの話じゃないのかい？

195:優しい名無しさん
25/03/26 11:19:29.35 UQUhLWIQ0.net
IQ高けりゃ、自己肯定感を失わないための個人的な哲学を編み出せるっていうなら、IQ高い方が有利なのかな？

196:優しい名無しさん
25/03/26 13:38:56.02 t91Zjl8p0.net
>>192
>自己肯定感と自尊心の違い
>自尊心は外部からの評価や比較に影響されやすく、時として不安定になることがあります。一方、自己肯定感は、成功や失敗に関わらず、自分自身の本質的な価値を認める態度です。これにより、困難な状況においても心の安定を保つことができます。

どちらも環境が重要だけど自尊心の方が更に環境に影響を受けやすいかと

197:
25/03/26 13:39:46.20 PPCZktAZ0.net
いくら考えても子供が自分の環境を作り変えたりするのは限度があるし
IQが高ければ自己肯定感を守れるかどうかは微妙なんじゃないの？

一応アメリカのギフテッド教育のタテマエも、IQが高くて浮くことで自己肯定感が損なわれるから
その前にケアしないといけない、みたいなことが含まれているみたいだし

198:
25/03/26 13:42:54.51 PPCZktAZ0.net
>>194
テストで１００点とったから私はいい子だっていうのが自尊心で
テストで６０点だったけど私はいい子だっていうのが自己肯定感ってことでしょ

199:優しい名無しさん
25/03/26 14:02:13.59 t91Zjl8p0.net
>>196
概ね合ってると思う

200:
25/03/27 05:20:33.80 V3PeacPm0.net
こういう世間に流通してる言葉って、いわゆるバズワードと一緒で曖昧な部分も多いし
悪口として使われていることも多いから
そこに自分をあてはめて考えるのは難しいところもあるけど

知能高めの社不のせいか
子供の頃から、うまく説明できない根拠もない自分が優れているような感覚と
色々な経験から来る自分は劣っていてダメだという感覚が両方あって
不安定になっているような部分あるわ

この歳になってIQを測ったことで
ちょっとそれに対する答え合わせになったような感じもあるが
それでも引いて事実で考えてみると
自分のIQの高さが何か優れた結果を出したことってほとんど無いんだよなあ

201:
25/03/28 20:37:04.55 vtOhdlyd0.net
改めてケイ父さんのブログを読んでみたら、
自分の「ギフテッド」やIQへの見解がそのまんまコピーに近いというか
めちゃくちゃ安直に影響されていることに気づいたというか、忘れてたのを思い出したというかで
なかなか恥ずかしい

202:優しい名無しさん
25/03/28 20:50:53.34 TrEJmHDI0.net
>>193
確かに哲学の構築能力にはIQが影響しそうだけど
楽観的か悲観的かという方向性はIQで決まるわけじゃないと思う
つまり自己否定感が強くなるケースもあるかと

203:
25/03/28 20:54:21.95 vtOhdlyd0.net
君らの言う「哲学」って、いわゆる学問分野としての哲学じゃなくて
教養レベル低い人が言うビジネス書の金言集とかホストクラブのナンバーワンの座右の銘みたいなアレよな
ちょっとこのスレタイで出てくる話としては寂しいものがあるな

204:優しい名無しさん
25/03/28 20:59:39.37 iunA5VFm0.net
わざわざ「個人的な」ってつけたのにそこまでこき下ろさんでもw

205:優しい名無しさん
25/03/28 21:00:39.68 iunA5VFm0.net
>>200
確かに脳内物質の分泌割合から悲観的にできてんだなって人いるよね

206:優しい名無しさん
25/03/28 21:05:14.44 TrEJmHDI0.net
>>201
>>193からの文脈に沿った話題以上でも以下でもないのに“君ら”などという抽象的かつ主語のデカい単語で一概に決めつけて文脈からズレた意識だけが高いレスでマウント取ろうとするのは恥ずかしいからやめた方が良いよ
IQの高さでプライドだけが増長してる可哀想な行動をここに持ち込むのはやめてくれ

207:優しい名無しさん
25/03/28 21:06:10.28 iXdMlc7N0.net
IQが役に立った例として
保育園の頃、腹筋をしようって時に、みんなできなかったんだけど
なんとなくピアノの下の隙間につま先を突っ込めば腹筋ができそうな気がしたからやってみたらできた
昨日シンママの彼女が、今夜はひとりだから腹筋ができないって言うからその時のことを思い出して教えてあげたら実際に腹筋ができた

208:
25/03/28 21:08:28.50 vtOhdlyd0.net
自己正当化のための屁理屈に身をゆだねるならむしろバカの方が有利まであるやろ

209:
25/03/28 21:09:39.64 vtOhdlyd0.net
>>204
単に話に参加してる人間を指してるにすぎんやろ
何言ってんの

210:
25/03/28 21:11:23.84 vtOhdlyd0.net
>>205
変な保育園やなあ

ついでに頭の中の情報だけに頼らずに外界に存在する情報からよい運動の方法を探してみたらどない

211:優しい名無しさん
25/03/28 21:18:27.50 TrEJmHDI0.net
なんかまたやばいの来ちゃってるな…

212:優しい名無しさん
25/03/28 21:27:43.18 iunA5VFm0.net
>>206
なんで君はそう厭世的なの
話聞こか？

213:
25/03/28 22:11:08.58 vtOhdlyd0.net
205に対して厭世的という解釈が出るのか
おもしろいなあ

214:優しい名無しさん
25/03/28 22:21:35.13 iXdMlc7N0.net
>>208
彼女に腹筋をさせたいと思ったのは私だよ
それに対してとやかく言う人間は自分と他人の区別がついてないことになる

215:
25/03/29 04:50:52.46 0HYvK3ph0.net
最近、自分と他人の区別ガーて言うの流行ってるよね

それはそれとして、そもそも運動をしたかったのは彼女さんやろ
いつまでも幼児期の小さな成功体験を引きずらずに今のエクササイズの知識を取り入れてはどうだろうか
いわゆる「フッキン」は体をいためることもあるとか聞くぞ
うさぎ跳びほど有害じゃないだろうとは思うが

216:優しい名無しさん
25/03/29 09:24:15.16 EOq/2vlP0.net
腹筋を鍛える上体起こしが腰を痛めるのは事実だけどそんな話してないし他人がとやかく言う事じゃないだろ
どうしても心配なら話の内容に合わせた返しをした上で代替案になるプランクとかをさりげなく勧めるとか伝え方考えればいいのに何様なんだ

217:優しい名無しさん
25/03/29 09:34:07.39 VHL4NTpU0.net
>>213
自己と他人云々はあんたの目立つ特徴を指摘したんだよ
それを認めたくないからって、世間で流行ってることに勝手にしなさんな、流行はあんたの頭の中で作るものではない

運動をさせ始めたのは私の意思だと上のレスに書いてあるでしょ？
彼女が運動したがってるってことに勝手にしなさんな
他人の主観を作ってるのはその本人、あんたの頭の中で作るものではない

ひとりで腹筋をする方法は、彼女が困ってる時に思い出したってから上のレスに書いてあるでしょ？
幼児期の成功体験を引きずっているってことに勝手にしなさんな、私の思考回路をあんたの頭の中で作ったとしても私はそれに従わない

218:優しい名無しさん
25/03/29 09:34:30.98 BvGWazQs0.net
>>214
>何様なんだ

自分だけ高みにいるつもりでその実何にも手が届いてない幼稚園児様なんだと思う

219:
25/03/30 10:09:05.01 ZKM2nm9L0.net
他人の間違いに対して修正をうながすことを自他境界がおかしいとか言うんだったら
間違いに意見されたからといって相手の人格をネチネチ否定するのはどうなんよっていう

220:
25/03/30 10:12:29.07 ZKM2nm9L0.net
>205の
「今夜はひとりだから腹筋ができないって言うから」
からは、本人がフッキン運動をやりたくて出来なくて困ってるとしか読み取れなかったから
>212の
「させたいと思った」
は相談された時の心の動きのことだと思ったけど
（そして何でこの場面でそれを主張するのか意味不明）
>215によると
そもそも、それ以前に>215が彼女にフッキン運動をするように命じてたってこと？
だとすると、それこそ、彼女との境界どうなってんのだしさ
色々怖いんだけど

221:
25/03/30 10:13:40.36 ZKM2nm9L0.net
そしてどう見ても現在に続くIQの高さによる成功体験として、足を家具で固定してフッキン運動をすること
を語ってるだろ
それにツッコまずに同調しろっていうのもたいがいおかしな話だと思うが

222:優しい名無しさん
25/03/30 11:06:04.23 jMkl2eTA0.net
>>218
長いから小分けにして返事するけど
真ん中のさせたいと思ったからのくだり
意味不明ってのがあなたのIQとしか言いようがない
相談された時の心の動きだと解釈したら矛盾が生じたんでしょ？
だったらその解釈は間違ってるんだよ
意味が通る解釈の仕方を探しなさい、できるでしょ？

223:優しい名無しさん
25/03/30 11:18:51.50 jMkl2eTA0.net
>>218
あとこのレスの下の段
腹筋するように命じたなら、彼女との境界はどうなってんの？
って意見から察するに、私の言う境界との認識に相違があるみたい
自分と他人の区別とはなにか
これの定義が食い違っていては話はまとまらない

224:優しい名無しさん
25/03/30 11:28:11.88 jMkl2eTA0.net
主観と客観なのかな？
憲法みたいにどこかに正解が明記されてるものでもないし
先人の知恵を借りずに明文化するのは朝飯前の私には負荷が大きいわ

225:
25/03/30 11:48:28.83 ZKM2nm9L0.net
>>220
矛盾は生じてないだろ

生じてると思うなら説明して

226:
25/03/30 12:07:16.63 K4VexEGS0.net
要するに >>212で君は「フッキンさせたいと思ったのは私なんだから、お前が口出しすることではない」
というのが、切り札的な効力を持つと思って「私だよ」と言ったわけだが
こっちとしては、だからお前にツッコんでるんだが？以外に何も思わんわけでな

お前が言ってることは、お前が誰かを殴ってるときに止めに来た人に対して
「カンケーネーヨ」っていうヤンキー中学生と何も変わらんのじゃないか

227:優しい名無しさん
25/03/30 12:37:57.10 jMkl2eTA0.net
>>224
カルボナーラ食べたよ
解釈がエリア内に着地したからひと安心したわ
お腹も膨れた所だけど

彼女に腹筋をさせる行為と、人を殴る行為とを同じベクトルとして表現してるのはどういうことかと言う揚げ足とりは無粋かしら

228:
25/03/30 12:42:10.21 K4VexEGS0.net
ベクトルというよりも有害性の量でしか違いを示せなくないか？
今までの説明だけだと、彼女さんとやら（向こうがどういう関係と思ってるかも不明だし）が
喜んでやっているのか、本当は、一人だからという理由で断りたかったのかもわからないし

229:
25/03/30 12:44:09.42 K4VexEGS0.net
他人にやらせるのに客観的な正しさを調べようともせずに過去の自分の成功体験の気持ちよさの延長でやらせてるのは
それこそ自他境界ってやつがあやしいんじゃないかと思うのは俺だけだろうか

230:
25/03/30 13:37:08.68 K4VexEGS0.net
それに対して「彼女が」やりたいと言ったので、やり方を伝えただけだ、と言うのならまだわかるんだけど
「自分が」「やらせたかった」って言ってるから、わけわからんのよね

231:優しい名無しさん
25/03/30 19:57:43.40 0n65EZbO0.net
自己化された他人、他人化された自己が合わせ鏡になる問題は
荘子の秋水篇にある「知魚楽」が有名だね

232:
25/03/30 20:15:39.94 K4VexEGS0.net
湯川秀樹さんがそういうタイトルをつけて紹介したのか
ググって出てきたページをいくつか読んでみたが
個人的には普通に恵施に共感してしまうなあ
人間同士は生物としてある程度似てるし同じ時代に同じ文化の中で生きてる同士なわけだから
荘周と恵施はある程度機能的に近いと思っておかしくないわけで
魚の気持ちがわかるわけないという主張にはある程度の正当性が認められるだろう
魚が泳ぐ姿を楽しそうだと思う感性も大事だとは思うが
実際は流されないように、あるいはエサをとるために、ただ無心で泳いでいるのかもしれないし
解剖生理的に人間と川魚の間のへだたりは大きいよ
物語中に登場する第3者が魚ではなく人間だったらまた印象が違うだろうし
作者が語りたかったことはそれでも成立するんだろうけどね

233:
25/03/30 20:37:12.43 K4VexEGS0.net
つーか普通に荘周の最後のセリフの意味がわからん
話の流れ的にはそこで論破してないといかんような気がするけど
別に勝ち確してなくない？

234:優しい名無しさん
25/03/30 21:26:22.59 0n65EZbO0.net
僕もそこが聞きたかった。どうも最後の最後がぼやけてる。

人間の自己像は「他人の視点で見た場合の自分」という形で、「デフォルトの他人視線」の像として想像される。
一方、言語は他人との共有・交換を前提として他人文化として仕込まれたものだから、言語コミュニケーションというものは、
名づけられない主体のエネルギーを言語と言う「他人化」を経て主体の代理とする、いわば「他人化された自己の交換会」。
自己と他人はスリリングに混同する運命なんだろうけど…。

235:優しい名無しさん
25/03/30 21:38:05.02 0n65EZbO0.net
もっと単純に考えていいのかな。
要は、荘周が本当に魚の感覚と交感できる能力があったとしても、その真偽は誰にも確認できず、
誰もが自分が備えている感覚を勝手に他人に投影する事しかできないから、誰もが一生「幻想の他人像」でしか他人と
接することができない、という事を言ってるのかな。コミュニケーションの虚構性というか…。

236:優しい名無しさん
25/03/30 21:46:04.28 0n65EZbO0.net
あのエピソードのしめくくりは、「“俺はホントに魚の気持ちが伝わる能力があるんだよ”と言ったところで、君には
真偽を確かめることはできないだろ？」「他人の感覚、ひいては他人の存在というのは永遠に不毛なテーマだよ」という
ことを伝えるために、真顔でホラ（かどうかは誰にも分からない）を吹いたってことかな。

237:
25/03/31 11:00:21.31 eetNEEFY0.net
切り抜きみたいだから、全体を読んだ方がいいのかもね？

238:優しい名無しさん
25/03/31 13:15:28.14 3bZBu8+20.net
>>231
レスバ脳ひろゆキッズの恵施を「野暮なこと言いなさんなよw」と荘周がいなしてる構造だから
論破をしちゃったら味わいが抜ける

239:
25/03/31 13:19:43.02 eetNEEFY0.net
うーん
何か話が戻ってる感じがするというか
訳がわからんだけなのかもしれんけど、君は最初からわかってたんだよとか言ってるけど
別に筋が通ってる感じがしなくて腑に落ちないというか

恵施が論理学者っていう扱いらしいから、論理を超えた何かを言ってるのかもしれないけど
だとしてもしっくりこない

240:
25/03/31 13:20:22.27 eetNEEFY0.net
あ、３行目は「わけ」じゃなくて「やく」ね

241:優しい名無しさん
25/03/31 21:54:55.74 js/C0xmW0.net
恵子「君も僕と同じ人間なんだから、僕がそうであるように、他人の心を体験することはできないはずだ。勝
　　　手に魚の心を想像してその気になってはいけない」

荘子「他人の心は体験できないから勝手に想像してはいけない」のなら、君にとって他人である僕が魚の心を
　　　体験できていないという君の主張も、『体験できないものを想像してその気になっているだけ』なんじ
　　　ゃないのかい？」
　　　
荘子「さらに根本的に、『体験できない他人の心を想像しちゃいけない』と言うなら、そもそも君は僕の言葉
　　　を聞いて、僕の心の内が『魚が気持ちよさそうだ』であると想像したからこそ反論したんだろう？　ど
　　　うだい、僕は君じゃないけど、君の心の内が想像できるからこそこうして遅延なくコミュニケーション
　　　がとれているんだ」

…かな？

242:
25/04/01 05:05:57.37 Uq9drgVd0.net
なるほど・・・
つーても、魚が気持ちよさそうっていうのはそのまま言葉にしてるしね・・
内心は違うかもしれないってこと？？
むつかしいわ

243:優しい名無しさん
25/04/01 09:07:41.58 JorhPys40.net
感覚器官が伝える情報をもとに、人間は心の中で「世界」を組み立ててるけど、畢竟それは「勝手な想像」に
過ぎない。それが最も強く起こっているのは、言葉とか表情とかいう「記号」や「信号」を組み立てて成り立
っている、他人とのコミュニケーションである、という事かな。

極論を言うと、言葉が何か対象物の記号である限り、君と僕が一緒に牛丼食って笑顔で「おいしいね」って言い
合ったとしても、君が、「まずいものを食べたら笑顔になって『おいしいね』っていうようにプログラミングさ
れた機械」だった場合、コミュニケーションはまったくの幻想だ。そうじゃない可能性が圧倒的に高いけど、恐
ろしい事に、まったくの幻想である可能性もゼロじゃない。

しかし君は早起きだな。

244:
25/04/01 09:49:41.68 Uq9drgVd0.net
中途覚醒ってやつ

245:優しい名無しさん
25/04/01 21:54:34.07 JorhPys40.net
腹筋の流れをさえぎって失礼しました。

246:
25/04/02 06:43:02.29 6ZkvnJTq0.net
いやそれは全然いいでしょｗｗ

247:優しい名無しさん
25/04/02 08:54:11.41 oxwJs3vc0.net
寧ろ粘着してた奴から助けられて感謝してるんじゃね

248:
25/04/02 09:25:21.05 6ZkvnJTq0.net
どっちかというと俺が粘着してた気もするが
まあどうせまともな返答は期待できなかったから
新しい話題に切り替えられて気分リフレッシュ

249:優しい名無しさん
25/04/02 09:36:13.04 oizQk3FI0.net
ああいう事を考えると、味わい深い寂しさというか、独特の孤独感があるな。で、思わず他人とコ
ミュニケーションがとりたくなる。>>241の最後の一行に現れてる。（応えてくれてありがとう）。

やはり人間は幻想であっても他人を求めるんだな。今ならアスペ連呼の人間bot君も愛せるかな？

…と書いたらさっそくbotが現れて「アスペ丸出し」とか書き込んで、それに対して僕が「やっぱり
ムリ」とか返すオチを考えると楽しいが、これは魚の楽しみか？

250:優しい名無しさん
25/04/02 09:48:10.30 oxwJs3vc0.net
最初からお前が粘着してるとしか思ってねえよ…

251:
25/04/02 10:26:05.11 6ZkvnJTq0.net
えっと他人事風に「んじゃね」って言ってたけど当事者さん？

252:
25/04/02 10:35:36.69 6ZkvnJTq0.net
>216とか>204の人か

253:
25/04/02 10:39:35.33 6ZkvnJTq0.net
助けられてうれしかった割にはわざわざ自分からまた出てきて喧嘩売るあたり
自分で自分の言動をどういう風に解釈してるのか興味あるわ

254:
25/04/02 10:40:12.02 6ZkvnJTq0.net
しかも前の話題に対して何かクリティカルな「まともな返答」を持ってくるわけでもなく
ただの恨み節の表明

255:優しい名無しさん
25/04/02 10:49:22.10 PoF57J/10.net
お祓いされてる憑き物の断末魔を見てるようだ

256:優しい名無しさん
25/04/02 10:56:16.94 oxwJs3vc0.net
すぐ発狂するなこいつw

257:
25/04/17 15:32:26.26 0i2Ldff90.net
バカにありがちな
自分の文章自体で「私は１つ上のレイヤーに居て相手の影響を受けません」宣言して
悪口言うだけの投稿
恥ずかしくねえのかお前ら

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