☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
550:優しい名無しさん
21/09/11 07:29:08.04 qFIFhxoBr.net
反対です

551:優しい名無しさん
21/09/11 10:15:56.85 j58Vdpoyd.net
>>485
その理由が弱いのに弱いって言われると不利になるからこれからグイグイ話進めて決定しようってしてるの
政治みたいだよね

552:優しい名無しさん
21/09/11 10:18:33.77 j58Vdpoyd.net
>>496
それがワッチョイ厨一番の問題だよね
しまいには複数のワッチョイをあげてそいつを見かけたら警�

553:冾ｵろって言い出す平和なスレには迷惑なだけなんだけどとにかくそれを理解してくれない棲み分けでいいのに強制強要するのがどうかしてる

554:優しい名無しさん
21/09/11 10:21:36.66 j58Vdpoyd.net
>>519
反対
相変わらず流れが悪いとダンマリだしこいつ強引に強制したいだけじゃん

555:優しい名無しさん
21/09/11 10:30:59.26 j58Vdpoyd.net
>>540
つくづく君の意見を見るとゾッとする
君にとってこれは戦いだ
つまり自治ではなく荒らしと同じ「嫌いな奴を黙らせるための行為」なんだ
そのくせ自分の行為を無条件で他人が理解してくれると妄信している
いつまでも他人が君の言いなりにならないのは他でもなく君が横暴だからだろう

556:暇つぶし議論者
21/09/11 12:51:54.71 5P54Qgpf0.net
>>540
偽長さん
私への個人攻撃でなく議論に対しての意見をしないとと思いますよ
議論に参加する人が集まりやすいワッチョイ無しの自治スレがありますけど移動されない理由は？

557:ひつまぶし
21/09/11 12:56:15.64 5P54Qgpf0.net
ワッチョイ強制の導入について
状況が知りたいので投票よろしくです
ただの現状把握のための投票です
気軽に
賛成 0
反対 10
ﾜｯﾁｮｲ b602-95RA
ｽﾌｯ Sd0a-Eqy2
ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OqYv
ﾜｯﾁｮｲ c55f-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 7dda-dGLa
ﾜｯﾁｮｲ 6aab-TZX5
ﾜｯﾁｮｲ 6d04-K2/7
ﾜｯﾁｮｲ 8a05-7gNx
ﾜｯﾁｮｲ e6bb-wQPS
ｵｯﾍﾟｹ Srbd-yN63

558:忍者
21/09/11 13:19:34.80 BfMmeLH00.net
>>540
何故前スレ強制ワッチョイにすべきなのか説明がなけりゃ住民の反発は当たり前だろ
お前はアホか

559:優しい名無しさん
21/09/11 16:37:56.93 y5t50A5l0.net
>>543
ワッチョイ晒しが毎日のお仕事や生き甲斐みたいになっちゃってるクズっているよね
そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし
そいつ自身は実のある書き込みなど全く出来てないというおまけ付き

560:優しい名無しさん
21/09/11 16:40:55.19 y5t50A5l0.net
>>540
なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
＝君の言う、ひどく荒れまくってるというスレをまず挙げなさい
それができないのなら妄想かでっち上げと認定するよ

561:優しい名無しさん
21/09/11 16:41:54.58 aQyoxRifM.net
>>549
下四桁がどうのと馬鹿騒ぎしていたイタい連中のことですね、わかります

562:優しい名無しさん
21/09/11 16:55:32.93 aQyoxRifM.net
>>549
「そんなこと毎日気にして生きてるのはそいつ本人だけだったりするし」
なら固定で付いても問題ないな
さすが心が広い

563:優しい名無しさん
21/09/11 16:59:59.70 aQyoxRifM.net
>>550
> なぜ強制までが必要なのか、その理由が誰の目にもわかる具体的な根拠
誰の目にもわかるようまとめて提出するのが申請例にある変更理由だろw
運営が、「これの根拠は？」「これの根拠は？」ってきくのか？
同じものをみるんだぞ？
板設定変更議論未経験は最低限の知識もってこいよな
お話にならん

564:忍者
21/09/11 17:03:41.82 BfMmeLH00.net
薬のやりすぎでラリってんだろ
ほっとけよ

565:ひつまぶし
21/09/11 17:05:59.62 5P54Qgpf0.net
なぜ強制なのかについてはまともに誰も説明できていない
何度聞いても偽長さん含め、意見は書き込まれない
これでは議論にならない、なっていない
初手の >>1を一方的に投げ、その中身についていくら質問しても無視
これではまるで子供です

566:優しい名無しさん
21/09/11 17:06:57.80 aQyoxRifM.net
>>555
来ましたよ、下四桁の連中の主要メンバー

567:忍者
21/09/11 17:10:57.71 BfMmeLH00.net
>>555
いいっていいって
メンヘル板が荒れているという事実はない
だったら設定変更依頼など必要無い
個人輸入で買った薬でラリったやつが適当なこと言い出したんだ
放っとけ

568:ひつまぶし
21/09/11 17:11:55.86 5P54Qgpf0.net
選択制の任意ワッチョイで住み分けはできていると思いますが、なぜ全てのスレを強制ワッチョイに？
スレの重複は問題とするほどは起きておらずむしろワッチョイ無しのスレの方が多いのが現状
スレの重複を理由に全スレ強制というのは理由になってないです

569:優しい名無しさん
21/09/11 17:19:35.85 aQyoxRifM.net
（投票についてのAceのレスは貼ったくせに重複についてのAceレスは知っているのに貼らないんだよなぁ下四桁の主要メンバー…w）

570:優しい名無しさん
21/09/11 17:23:49.95 aQyoxRifM.net
（おそらく、Aceの「投票は1対9ぐらいなら」をしたくて投票を持ちかけたのに、そこまでAceの発言を買っているのに、なぜかAceの重複へのコメントは頑なに張らないんだよなぁ、下四桁の主要メンバー…ww）

571:優しい名無しさん
21/09/11 17:32:23.47 o9pKvTSC0.net
>>551
ほんとそれ
ミイラ取りがミイラに状態の自覚がないまま荒らしてる馬鹿連中
個人的に強制だろうが棄却だろうがどっちでもいいや系だけど
暇潰し議論者＝ひつまぶしがドヤ顔でまとめた >>547
お前こそ下4ケタ被ってるやんけってｗ

572:優しい名無しさん
21/09/11 17:42:59.35 aQyoxRifM.net
なにこのアホ丸出しの質問
こいつが設定変更議論スレで発言しまくってるって？
あ　り　え　ん　わ　笑　笑　笑　笑　笑
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:275番)-
（続きも必見）
275 暇つぶし議論者 2021/09/10(金) 09:22:02.57 ID:InMph9lZ
>>273
下4桁が変わる理由がSiriたいんじゃなくて
下4桁が二週続けて被る仕組みがSiriたい
Siriに聞いても教えてくれない

573:優しい名無しさん
21/09/11 17:46:33.77 aQyoxRifM.net
おちゃらけていると余裕ぶるためにSiriとかしてるのも
あぁ、イタいイタいwww

574:優しい名無しさん
21/09/11 17:56:01.07 aQyoxRifM.net
>>558
てかさ
せっかく、ワッチョイ下四桁でここの主が自演していると見抜いて断定したんだろ？
引き続き問題視しないのか？
なんでその話急にやめたの？

575:ひつまぶし
21/09/11 18:04:54.80 5P54Qgpf0.net
>>564
ワッチョイ下4桁で自演断定は浅い考えだとわかりましたので訂正して偽長さんにお詫びします
投票のところはその点に関して見る人が各々で判断してくれればいいと思って被ってる箇所がわかりやすいように並べています
自演だ自演ではないの議論もキリがなく話が進まないためためもういいんじゃないでしょうか
あと、何かありますか？
意見があればお願いします

576:優しい名無しさん
21/09/11 18:07:29.10 aQyoxRifM.net
無知が運営板に居着くだけあってアホ無知の分際でプライド高くて面倒くせぇなぁ～

577:優しい名無しさん
21/09/11 18:09:46.04 aQyoxRifM.net
まぁ、今回は喋りまくるに値しないレベルだから
お勉強して次の機会にがんばりましょうね、ってことよ

578:贋偽長
21/09/12 07:25:20.29 VzGUyo000.net
おはようございます。
名前欄、どうなっているんでしょうか…。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
申請は >>1 にある通り、9/21（火）に行い、ここでおそらく「周知・告知」について指摘されると予想されますので、その場合は持ち戻り、★氏等の指示などあれば、それに従おうかと思います。
ただし申請スレッドには（3）（※別記・変更理由補足の（3）のこと。私の本日のこのレスを1レス目とした2レス目を参照。以下同。文字数の関係で別レス）が常駐していますので、そのへんは十分に注意して判断しますが、
当該スレッドは本来、申請並びそれに対する★からの指示等への応対以外は投稿禁止ですので、見抜くことは容易いと思っています。
行われたようである「投票紛いの行為」への私見ですが、次の4点の理由より、まったく無意味なものと受け取っています。
1．投票発起人の主張「ワッチョイ下四桁一致は自作自演である」という条件に当てはまった結果であること
2．投票発起人の指摘「周知・告知の問題」と矛盾していること
3．現時点で行うという意味とも併せて、投票自体の意義、ならびに、意見としての賛成はあるのに票は0であり、その点から「無意味だ」と判断し無視した者も少なからずいた（私もその一人である）と推測されること
4．投票発起人が（3）であること

579:贋偽長
21/09/12 07:25:49.69 VzGUyo000.net
以下の箇所に（3）（4）追記します（肥大化してくるようでしたら申請直前程度を目安に適宜整理します）。
異論等ありましたら、淡々と議論のほう、よろしくお願いします。
「議論」というのは、いたずらに私を挑発することではなく、「私も含めた皆さんで意見を出し合う」ということです。
私以外の参加者と私以外の参加者による意見の交換が活発ではないように感じておりますので（小競り合いは除いた議題に沿ったもので私以外の参加者対参加者の議論があまりみられない）、
そちらのほうも頭の片隅におきつつ、引き続き議論の方、お願いいたします。
補足
　議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
　これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
　（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
　（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
　（3）運用情報板（■ 板設定変更依頼スレッド）にて、利用者に助言する立場にある者が紛れ混んでいた（議論したスレッド・レス番号531-533他）
　（4）□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□ が9/11に立てられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）

580:優しい名無しさん
21/09/12 09:29:56.09 /ce4ZyLdd.net
投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
（個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ

581:優しい名無しさん
21/09/12 09:43:01.34 GRZySq440.net
賛成意見が出てきてないからね
反対意見に対しての反論もなし
反対意見に対しての嫌味や攻撃はあるけど
このままじゃ形だけの申請が通るわけはないと思う

582:贋偽長
21/09/12 09:56:26.86 VzGUyo000.net
>>570
> 投票については、誰もそこまで本気ではないのではないかと
関連するスレ（関連スレではない）含め、どこかで、「投票結果について私はどう受け取ったのかを求める」的なものを見た気がしたので、私見として書きました。
> （個人的には賛成派はごく少数、反対派が大多数だとは思いますが）
>>2 下部等をどうぞ
> でも、現状維持を希望する板住人は、何を議論すればよいのでしょう？
「（ >>570 の最終行であなたが言っているような「他者を説得」できそうな理由や根拠を添えて、「現状維持が良い」と意見すればよいかと思います。
私は、例えば「賛成」「反対」とだけ書かれたものは、ほぼ無視しています。そういうことはIP付き投票スレでやるべきことだという考えからです。
「議論スレ」とはどういうものか、を理解していれば、そんな単語のみを書き込んでしまう時点でどうかとも思いますし。
> 今のままがいいから議論に参加しない、というのも、ひとつの意思表示だと思ってほしいです
それは無理でしょう。棄権であり、他力本願です。
推奨はしませんが、諸事情があれば、レス代行なども有りかとは思いますが、彼らの回線も有限なので限界があるとは思います。
頑なに参加は拒否するが意思表示はしたいという場合は、
少なくとも、ルールを守ったうえで、「何らかの意思表示をする手段」をご自身で考えるという努力もするべきではないでしょうか。
> 逆に賛成派の方々がそういう現状維持を望む人たちをどう説得するか、それにかかっていると思いますよ
それが議論スレであり、双方に言えることだと思っています。
よろしくお願いいたします。

583:贋偽長
21/09/12 10:01:53.33 VzGUyo000.net
ついでに言っておくと、どうでもいいことですが、
私が議論スレを発起することで設定を変えた板は、複数ありますよ。
当然、明かしはしないので、信じる・信じないは自由です。
ただし、これは本申請が通るという確約では勿論なく、
当然、私の、これまでの成功率も10割ではありません。

584:優しい名無しさん
21/09/12 11:21:11.98 jYxN7ZLdr.net
ワッチョイ固定化に反対
現状でも任意でスレ立て時にワ有りとワ無しを選択出来ているのでそれで事足りている
板内のスレ全てを強制でワッチョイ表示有りにする必要性は無いと考える

585:優しい名無しさん
21/09/12 11:29:26.47 kPjolSpH0.net
>>574
同じ意見
ワッチョイ強制導入反対
好きなスレを選べばいいしワッチョイ有りのスレがなくワッチョイ有りでどうしても書き込みたいんなら立てればいい
現在ワッチョイ無しのスレを選択し利用している人の選択の自由を奪われる意味がわからない

586:優しい名無しさん
21/09/12 13:21:43.54 4D4aKzStd.net
>>573
いやその宣言になんの意味があるんだよ
自分を誇示したいだけでこの板に必要かどうかと言う問題じゃないでしょ
自分自身が議論と私情でブレブレのくせによく他人の意見を私情と断言できますね
こっちはまずあなたの神経を疑ってるんですよ。実績があろうとなかろうとあなたのわがままに付き合わされる筋合いはなく、それは我々の人権です

587:優しい名無しさん
21/09/12 13:28:47.40 4D4aKzStd.net
何度読み返しても「自分はお前達より偉い」と言う意識しか汲み取れない
語るに落ちたんじゃないんですかね

588:優しい名無しさん
21/09/12 14:56:02.13 JKVebYFld.net
よくまあこんなクソみたいな話題で熱くなれるなw

589:優しい名無しさん
21/09/12 16:50:35.73 XG2oCVNIK.net
ワ固定化反対
理由はワが有っても荒らす奴は荒らすから

590:贋偽長
21/09/12 17:47:20.15 VzGUyo000.net
お疲れ様です。
>>576-577
えっとですね。
「このやり方（進め方）が、根本からして“おかしい”」
と否定される方が、何名かおられるようでしたので、
「必ずしもこれが完全無欠の進行だ」とは言わないまでも、
実際にこのやり方で、板設定変更申請を、私は複数回、通しているんですよ、
ということで、いたずらに否定されるばかりでもないのですよ、という説明です。

591:優しい名無しさん
21/09/12 20:47:30.53 4D4aKzStd.net
>>580
答えになってないじゃないですか
結局あなたは「私にはこの掲示板を自由にできるだけの力があるんだぞ」と言っているだけで
「本当にこの掲示板のことを思ってそうしているのか」という疑問には答えようとしない
バカにするのもいい加減にしてくれ
過去に意見が通ったって言うのも、その掲示板では必要だったと言う状況なんだろう？誰がそんなことを疑うんだ？
あんたは掲示板の変化を自分の手柄のように語ってるから、この掲示板でそんな英雄像に自惚れたくて横暴してるんじゃないかと問いたんだ
それに対する答えが、やはり掲示板の事などは度外視して自分を語るとはとんでもない
この掲示板はあなたが何者であるかなどどうでもいい
このスレッドはこの掲示板をどうするのかと言う話のはずだ
こんなことを説明していることが既に立派な異常事態じゃないか

592:贋偽長
21/09/12 21:26:22.39 VzGUyo000.net
>>581
そのへんでもういいですかね。
ところで、「語るに落ちる」って意味わかってます？
あ、議題に関係ないですね。失礼。無視してください。

593:贋偽長
21/09/12 21:26:44.13 VzGUyo000.net
名前欄の変更が遅れているようなので、
（たしか、先週？先々週？に「今週は忙しい」的なことを言っていたのを見た気がするんですが、何やってるんでしょうねぇ）
のんびりやって行きましょう。
名前欄デフォルトのまんまで有用な結論（仮）に辿り着いたとしても、逆説を主張する方がそこを突いてくるだけなので。
いまは徐行でいいと思いますよ、私は。

594:贋偽長
21/09/13 06:06:34.55 fcsk0TJc0.net
おはようございます。
まだ、名前欄かわらず（困）…。
新しいご意見等があれば是非、継続中の点についても、そうでなければしばし徐行運転で良いかなぁ…。
いまはのらりくらりと待ちましょう。
以前も >>123 他で言っておりますが、「名前欄での告知は必須ではない」ので、
ぼちぼち、考えてはおりますけども。
では、よろしくお願いいたします。

595:優しい名無しさん
21/09/13 06:30:40.25 0N85wTLJ.net
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

596:贋偽長
21/09/13 07:05:53.42 fcsk0TJc0.net
明日で >>1 に示した申請一週間前となります。
名前欄が変更されないことについて以下の通り申請に付け加えます（URLにて示す）。
（こちらについては「名前欄が変更されない事実」に基づいた裁定される方への補足であり、肯定・否定されるものではありません。
告知・周知についてであるが、名前欄変更の申請を済ませ、直接の担当ではない★氏には認めていただものの、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
その、変更を担当される方が多忙とのことをどこかで見ましたが、または同氏が変更不要としたのかは不明だが、現時点で実現していません。
告知・周知については、次の理由により、名前欄変更による告知がなくとも、
十分に周知されている・十分に住民は認知していることの根拠となり得る、と判断しました。
理由
以下のようなスレッドが乱立したことから、「すでに（09/12 23:41の時点）相当数の住民に知れ渡っている」と判断できる。
（自治スレを「乱立」に含めた根拠については※参照）
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/06(月) 16:16:17.44 ID:8jxp0rll
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
贋偽長が暴走中
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/12(日) 23:41:13.53 ID:uFp9D9lR
（贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ）
（ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板) ）
※タイトルに「自治」とあるが趣旨が他と同じである。「趣旨が同じ根拠」は、テンプレらしき箇所に無断改変ならびに追加がみられることと、レス番号1による同義の荒らし行為である。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番) 2021/09/11(土) 00:31:00.98 ID:B1eHNM5m
（ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:762番) ）
●当議論スレッドから派生スレッドに移り意見されている方については「欠席裁判の概念」が認められるべきであると考えます。
（欠席裁判…原告あるいは被告の片方が欠席（放棄）した場合は、欠席しなかった側の言い分を原則として全て認めること）

597:優しい名無しさん
21/09/13 07:36:07.63 HrffeFkcd.net
>>582
わかっていってますし、あなたこそ追い込まれると発揮される
その煽り体質が信用を得られない原因だと理解していないようですが。
ええ、こちらとしてももう結構です。あなたは一切身の証を立てずただ殴りたいと感じたものを殴り続けてきました。
この、あなたの孤独な戦いはもはや誰の悩みの種にもなることはなく、
あなたがその狂気を発揮することに対して同様の狂気を持った人間が卑劣なヤジを飛ばすだけでしょうね。
あなたがその状態を望んでいると言うのだから、こちらから差し伸べる手はもうありません。

598:贋偽長
21/09/13 07:46:47.70 fcsk0TJc0.net
>>587
了解しました。
あなたもこの手の議論スレ（の進行役）を、場数をふめばなると思うのですが、
「くだらん煽り」が、まったく気にならなくなるものです。
野次、良いと思いますよ。
反対される方って、本当にどこの板でも同じことをなさる。
私の持論として、次のようなものがあります。
「コテハンとして、最悪板に立ったスレは勲章（認められた証）」
意にも介されないコテハンにスレッドはたちませんから。
では、お元気で。

599:優しい名無しさん
21/09/13 08:00:27.28 HrffeFkcd.net
まじで何言っちゃってんのこの人…

600:優しい名無しさん
21/09/13 08:34:11.96 pNCdiyUT0.net
こんなこと言えば言うほど心象悪くなるのに自分で自分の首絞めてるの気づかないんだろうか

601:優しい名無しさん
21/09/13 09:24:41.91 9nE761qe0.net
※勢い順、20/日以上のスレ一覧
◆ワッチョイ無し
近々自殺する予定の人が真面目に集まるスレ95
B型事業所・作業所part139
生きるのがしんどい人が弱音を吐き出していく84
今思っている事をストレートに書き込むスレpart322
ワイはただの怠け者なのか…？
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなし
ADHDアスペルガー(軽度発達障害)被害者の会120
不眠症・その他の睡眠障害全般 Part141
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 75ヶ月目
デイケアのストレスを愚痴るのが許されるスレ 30
【まったり】うつ病で一人暮らしの人【発達禁止】44
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★33【ADHD】
ｵｾﾛｸｴｽﾄ7000位あたりに本名で登録してるレフト最強
【まったり】うつ病で一人暮らしの人集合【雑談】44
アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒5
●●○デパススレッドVer.173○●●
チラシの裏@メンヘル板　Part87
鬱でも必死に会社に行ってる人 593
摂食障害【過食嘔吐、過食】part 27
【新規】障害年金厚生･基礎雑談5【申請結果待ち】
自殺　死にたい19人目
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 229
障害年金不正疑惑者を語るスレ
【気象病】低気圧がダメな人88【季節病】
女は陰湿粘着　日中掲示板を監視し荒らすのが仕事2

602:優しい名無しさん
21/09/13 09:26:31.69 V5U86DxD0.net
◆ワッチョイ有り
真夏の夜の淫夢
【基礎のみ】障害年金 74【ワッチョイ】
【厚生のみ】障害年金 245【基礎は基礎スレへ】
毒親育ちが語り合うスレ151(ﾜｯﾁｮｲあり)
精神障害者雇用再就職スレッド159
メンヘラで生活保護59
自閉症スペクトラム総合スレ37【ASD】発達障害ワ有
【情報・知識】THE首吊りPart192【募集中】
障害年金で生活してる人「清貧編」105
鬱で休職している人・退職した人 131
◆重複・乱立
A型事業所・A型作業所　Part122【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part125 【ワ無し】
A型事業所・A型作業所　Part121【ワ有り】
A型事業所・A型作業所 Part121 【ワ有り

603:優しい名無しさん
21/09/13 09:28:25.17 V5U86DxD0.net
>>591>592より
・板全体としてワッチョイ無しを選択している住人の数は多い。
・情報価値を求めるスレは有りを選択し、悩み雑談相談系のスレは無しを選択している。任意ワッチョイによりスレに適した選択をできている。
・全てのスレに有り無しが生まれるような問題視するような重複は見られない。荒らし目的での重複などがあったとしても自治で削除依頼などで十分に対応できる状況。
以上の理由から、全ての板に強制ワッチョイを導入する必要性はなく、板全体の望みであるとも思えない。個人的にはワッチョイ導入による粘着ストーカーの発生や他の板でここの板の書き込み内容を見られたりすると冷たい目で見られたりもあるため気楽に書き込みができない。よって強制ワッチョイ導入に反対したい。
強制ワッチョイを希望するものからの、現状を崩してまで全スレに強制ワッチョイを導入しなければならない具体的で詳細な理由を求める。

604:優しい名無しさん
21/09/13 09:37:15.76 o0KSSDpGM.net
>>593
現に重複の元になってるやんwモロにスレタイに公言までしてw
20スレ以上やると重複が増えるからしないの？

605:優しい名無しさん
21/09/13 10:48:59.44 /K5eucGHM.net
>>591
あのー、告知と混同してません？
勢いはお前の主張の根拠と一切関係ないから
だからその上位だけで語ることにもまったく意味がないと思われる
例えば重複に過疎とか関係ない
なんで勢いなの？w
意味不明www

606:優しい名無しさん
21/09/13 10:53:32.75 /K5eucGHM.net
本スレを決めるときは過疎とか関係あるけど
この件は立つことだから

607:贋偽長
21/09/13 20:08:20.76 fcsk0TJc0.net
私はワッチョイ固定が良いと思っていますが、
その理由は、賛成されている方々から出た意見も交え >>450 にて、私が仮にまとめて示しています。
（現状そこに賛成意見しかなのは、「変更申請のための理由」という項目だからです）
私は「180度変えたいという意見も出してほしい」と >>473 で言っています。
であるのもかかわらず、
反対されている方々は（「派閥ごとの連帯責任」などという暴論を振るうつもりはありませんが）、
多く発言されている方ほど、その意見をまともに出さずに、
「模倣スレ乱立」「（メンヘル板内に）叩きスレ立て」「（報告されるレベルの）荒らし行為」等という手段に手を染めてしまっているのが現状です。
例えば、
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part75■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ですが、「自治」と謳い、ナンバリングも引き継いでいながら、なぜ反対される方の意向が、非公式かもしれないが誰もがテンプレと思うであろう位置にあるのか。
前置きが長くなりましたが、 >>591-593 への私の意見ですが、
やはり、「告知」であれば勢いは一つの目安になると思うので実際に私もそうしましたが、
あなたの主張の基準に勢いを用いたことは理解に苦しみます。
また、本当に繰り返しになって、いい加減うんざりしている感もありますが、
「重複するから」です。GLの解釈は、もう結論が出ていますので割愛 >>400 他。
継続しているスレにおいて、例えば「ウザい自演厨が居着いたから次スレはワッチョイだな」と
独断でワッチョイ有スレが立つ光景は誰しも一度は見たことがあるのではないでしょうか。
それを嫌う者が無スレを立てる。そして不毛な本スレ争いが起きる。
GLに抵触したそれら重複スレによって、少人数で活発ではないかもしれないが、「確実に必要としている人がいるスレ」が落ちる。
固定することによって、これら（少なくともワッチョイ起因による）が起こる確率は、０になるのです。
あなたの統治手腕によって、設定に頼らずにこういったことを根絶できると証明していただければ、説得力もあるのではと思います。

608:優しい名無しさん
21/09/13 20:31:24.29 CuWsrfn70.net
180度変えたいという意見もなにも
反対してる人たちの意見は「変えたくない」だからな
「今のままでいい」なわけだ

609:贋偽長
21/09/13 20:44:34.98 fcsk0TJc0.net
>>598
これは例えですが、
「棲み分けが上手くいっている」という主張（現状維持支持の理由の一部）。
（一部例外もなきにしもあらずながら）
『上手くいっていること自体が5ちゃんねるガイドライン違反である』と考えています。
GLを超えるローカルルールは原則ありません。

もう一つ例です。
連続投稿・重複
アスキーアート
顔文字板・モナー板・Ａ�

610:`長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。これを、例外とされている場所以外で「巨大AAを書きあって皆で盛り上がるのは楽しい、住民の総意だから正しい」と言われてしまっては、サーバーがパンクするのと同じです。単なる「大勢による迷惑行為」なのです。 GLを超える「住民の総意」は原則ありません。

611:優しい名無しさん
21/09/13 21:00:01.92 OObeJ1Mx0.net
GLに基づき削除されていないということはGLに反していないと解釈します。

612:優しい名無しさん
21/09/13 21:09:21.70 NSfEvxIr0.net
>>597
全然理由の説明になっとらんがな
 >>450のような考えに至った、そもそもの原因が誰の目にも分かるスレをまず示しなさいw

613:贋偽長
21/09/13 21:23:28.56 fcsk0TJc0.net
>>600
検挙されなければ合法という犯罪の常習者みたいな思考なんですね。

614:優しい名無しさん
21/09/13 21:27:49.20 OObeJ1Mx0.net
>>602
ひどいこと言いますね
あなたが5ちゃんねるへの迷惑行為を主張しているだけで住民も運営も
迷惑行為だなんて認識していないってことじゃないですか

615:優しい名無しさん
21/09/13 21:33:40.59 OObeJ1Mx0.net
「住民」を「他の住民」に訂正します
ひどいこといってすまん

616:優しい名無しさん
21/09/13 21:49:47.18 y3Tn7fxY0.net
>>597
「重複するから」という理由に関して
①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
まずは①の具体例をあげ、②でどちらがGL違反重複スレにあたるのか判断、③にて削除依頼をしてみましょう。
①、②、③、ご回答、ご意見お願いします。

617:贋偽長
21/09/13 22:22:21.96 fcsk0TJc0.net
>>605
> ①GL違反にあたると思われる重複スレを具体的にスレタイトルでわかるように教えて下さい。
専ブラ等で板一覧を更新し名前等でソートしてください。概ね確認できるのではないでしょうか。一文字目に「ワッチョイ無」などが使われているケースも踏まえ、他のソートもご覧いただければ良いかと思います。
> ②重複しているスレ、ワッチョイ有り無しで重複していると言うことだと思いますが、有り無しのスレいったいどちらがGL違反なんでしょうか？
そこに判断基準はありません。
> また、その判断基準はどのように判断されているのでしょうか。
こちらにあります。
大原則は「立った日時」ながら、
立った日時＞＞＞内容＞＞ついたレス数＞その他
このぐらいの優先順位が、第三者がみる本スレ判断の目安であったように思います。
> ワッチョイ有りスレが荒らしでGL違反だという可能性もあるのではないでしょうか？
上記の優先順位次第では「あります」。
次に述べるのは私見ですが、誰か一人が独断で設定を変えた場合などはケース・バイ・ケースかと思います。
> ③まともに板が機能していないと言えるほどに重複スレは乱立していないと思います。
まず「重複スレが乱立している」の意味がわかりません。
> 自治にて削除依頼をしていけば対応可能なのではないでしょうか。
現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
> 削除依頼はされていますか？依頼されて削除されないのであればそれはGL違反ではないからだと思います。
因果関係が不明です。

618:贋偽長
21/09/13 22:30:15.57 fcsk0TJc0.net
議論を目的とした意見ではなく、私への挑発に終始している限り、
あなた方の望む結果は遠のくと思いますよ。
淡々と意見を出し合っての議論をお願いします。
私はすでに、下記のように言ったつもりなんですが、
お解りいただけないのか、または、流れてしまっているし、
最近来られた方もいらっしゃるでしょうから、引用しておきます。
>>379
> 確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。

619:優しい名無しさん
21/09/13 22:31:10.38 NSfEvxIr0.net
>>601

620:を無視するなクズw

621:優しい名無しさん
21/09/13 22:45:13.20 CuWsrfn70.net
>>599
「GLに違反しているから、削除される」
のであればそれは運営の判断です
そのレスでいけば
「GLに違反するスレを住民が立てる可能性があるから、嫌だという住民が多数いても全スレワッチョイ強制にしてくれ。」
とあなたは言っているわけね
なるほど過度の正義マンですな

622:優しい名無しさん
21/09/13 22:49:47.87 pNCdiyUT0.net
他人の指摘を挑発と言っちゃうとか議論する気ないのはどっちなんだと

623:贋偽長
21/09/13 22:51:01.24 fcsk0TJc0.net
>>609
過度かどうかは、あなたの「ものさし」なので、私の方からは否定も肯定もせず、尊重します。
どうでもいいですし。

624:優しい名無しさん
21/09/13 23:00:56.07 NSfEvxIr0.net
>>610
質の悪い煽りだよなw

625:優しい名無しさん
21/09/14 00:02:20.71 AsJMM27jr.net
ワッチョイ固定化申請の発起人の主張を読んでると、本人の中での論理と合理性を最優先していて
その他多くの利用者にとっての利便性と心情を無視してるんだよな
設定変更は多くの板住人にとってより良い環境にする為に勘案して申請するもんだけど
発起人の考えは他の住人の幸せを考えているとは到底思えない
ワッチョイ強制表示には反対

626:優しい名無しさん
21/09/14 03:12:18.33 IYj3gUr70.net
>>606
①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
スレごとに微妙に趣旨やタイトルも違うため私にはどっからどこまでを重複扱いしているのかはわからないのです。
ですので問題と考えている重複スレをいくつかあげてください。
これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
②、理解しました。①であげてもらう具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
③、>現存する自治スレで実績を作ってから主張すべきでしょう。
重複スレを問題としている方が削除依頼をすればいいと思っています。
正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
重複スレ乱立や荒らしを理由に強制ワッチョイ導入を希望するのであればその前にまずは最低限の自治による対処を試みれば良いと思います。
「現存する自治スレで実績を作ってから、それでも自治ではどうにもならない場合に強制ワッチョイ導入の必要性を主張すべきでしょう。」
①、②についてご回答、③についてご意見下さい。よろしくお願いします。

627:優しい名無しさん
21/09/14 03:18:59.55 3caiKFMX0.net
>>611
では過度かどうかはともかく
正義マンぶってることは認めるわけですね

628:贋偽長
21/09/14 04:22:03.12 NNIBpyBV0.net
おはようございます。

>>614
> ①、「具体的にスレタイで」とお願いしました。
> これは意見としてもいくつかでているものですが未だ具体的なものが出てきていません。
> 最低でも10ほど例をスレタイ付きで教えて下さい。
【ワ有】セルフネグレクト状態で困っている人ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
セルフネグレクトで困ってる人 Part.3 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【ﾜｯﾁｮｲ無】精神障害者保健福祉手帳143冊目ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
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精神障害者保健福祉手帳127冊目ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
A型事業所・A型作業所　Part122【ワ有り】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
A型事業所・A型作業所 Part122 【IP有りｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
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鬱でも必死に会社に行ってる人 533ﾜｯﾁｮｲありｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
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629:贋偽長
21/09/14 04:22:50.73 NNIBpyBV0.net
>>614
【基礎のみ】障害年金 68【ワ無】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【基礎のみ】障害年金 74【ワッチョイ】ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害 230 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害221(ﾜｯﾁｮｲ) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
【障害者ビジネス】就労移行支援事業所 74 IPなしｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part66 障害者ビジネスｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
就労移行支援事業所 Part70 障害者ビジネスipなしｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラ@生活保護ワッチョイIPなし #6 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘルで生活保護ワッチョイなし Part4 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
メンヘラで生活保護59 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25IP ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)
☆【悩み相談】メンヘルで生活保護【真剣相談】25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1番)

630:贋偽長
21/09/14 04:25:09.98 NNIBpyBV0.net
>>614 さん、
自分にとって「手間がかかりそう」ということを、さらに「根拠不明なノルマ」を課して投げかけるのは、これを機におやめください。
あなたがやっていることは、私の目には、「試し」「私を試している」としか見えません。
私からの質問です。
> 最低でも10ほど
の根拠をお願いします。
「最低でも9ほど」ではなく「最低でも11ほど」でもなく、あるいは、「最低でも5ほど」ではなく「最低でも20ほど」でもなく、
『「10ほど」が件の提示に適切』だ、つまり、『10ほどでなければならない根拠』です。
適当にキリのいい数字をノルマに課されてはいい迷惑です。
あなたは私にURLを求めました。私もあなたに、それに相当する客観的根拠を求めます。
また、あなたの口ぶりは、数字のノルマを課したうえでの「～してください」「～してください」であり、私はあなたの部下でも奴隷でもありません。
今後はこういった横暴はご遠慮ください。
あったとしても私は意に介しません。

631:贋偽長
21/09/14 04:31:46.52 NNIBpyBV0.net
>>618
【訂正】
> あなたは私にURLを求めました。
失礼しました。
URLではなく、「スレタイ」でした。
「それに相当する客観的根拠」を「なんらかの客観的ソース」に改めます。
すみません。

632:贋偽長
21/09/14 04:40:12.08 NNIBpyBV0.net
>>614
> ②
> 具体例にどちらがGL違反と考えているのか表記をお願いします。
> どのようなスレを問題としてみているのかがわからない限り議論が進みませんのでお手数ですがよろしくお願いいたします。
本当にこれがわからないというのは、さすがにちょっと。
GLを「わかるまで」読んで下さい、としか。
私から答える必要はナシと判断します。
> ③
> 正直私にはどこが問題でありどのスレを削除すれば良いのかも分かりません。
そんな状態で私に数字のノルマまで課したとは、絶句です。

633:優しい名無しさん
21/09/14 05:12:21.06 eE1qBfYU0.net
>>617
住民同士で一定の需要によるコンセンサス（合意）があり、故意の荒らし目的で立てられたわけではないスレで
ワッチョイ有りと無しで一本ずつ立つ分には棲み分けとして容認される
それだけのことで重複や乱立とはみなされない
これは公式ガイドライン（削除基準）に加筆はないものの、ずいぶん前からある運営の共通ルールだし
どこの板の住民にも常識として周知されていることだよ
それぞれのスレは一定の需要があって使い分けられてるだけで、荒らしがわざと立てた訳ではない
これでは過度の乱立という状況には全く当たらないし
ワッチョイ強制を必要とする理由としても不適当だね

634:優しい名無しさん
21/09/14 05:25:39.20 eE1qBfYU0.net
>>620
補足
5chはガイドラインが全てというわけではない
2ch時代にはワッチョイ自体が無かったが、その頃にできた内容のままで加筆修正がなされていないため
内容が古くなっていて現状に即してない部分もある
ただし現在の運営に「ワッチョイ有無違いでの並立は重複扱いか？」と聞いてもグレーな答え方しかしないようだし
「内容によって判断する」としか言わなくなってる
これは君のようにワッチョイを逆手にとって悪用する輩がいるからで、ガイドライン上でも未だに明示されないのは同じ理由からだと思って良い
（あまりはっきり書いて公に認めてしまうと悪用までされかねないので）
>>1がそのガイドラインを逆手にとり、ワッチョイ有り無しの使い分けを認めず、一方的に荒らし扱いして
削除依頼をしまくるとか板全体にワッチョイを強制しようとするのであれば
むしろ >>1の方こそ悪質な荒らしということにもなる
自分自身が立派な荒らしになってきているという自覚と客観目線をそろそろ持とうな？

635:優しい名無しさん
21/09/14 06:37:21.45 Djgllvh3M.net
>>621-622
それは「Ａｃｅの見解がそもそも間違いで俺が正しい」ってことでいいか？
「運営の共通ルール」「どこの板でも」
ソース出せるのか？
どこの板でもとは、全板での自治スレか自治スレ的な場所での結論のURLすべてのことな、すべて出せよ
あと、運営共通ルールとＡｃｅの見解にズレがあるがその点については？

636:優しい名無しさん
21/09/14 12:17:33.66 a+0DoLbC0.net
そこまでうるさくしなくてもいいんじゃないのか？
ワ有りと無しで住み分ければいいだろ
ガイドラインにそこまで厳密に従う必要はない

637:優しい名無しさん
21/09/14 15:34:15.88 m+mGHdUz0.net
荒らしがワ無しにしかいないなんてのはその荒らしがそういう手段をとってるだけの話だし
結局ワッチョイ強制化が、本当に今すぐこの掲示板に必要か？って話になると答えはいつも明白だわな。適応される他の板のように荒れてないんですわ
その単純な答えがワッチョイ固定化にNOを突きつけるから、とあるスレでは如何だとか、自演がどうとか、ガイドラインがどうのローカルルールがこうのと話を発展させて結論から逃げてきたのが現状だろ
あとね、>>1は他人をコントロールする快楽を求めてるソシオパスのようだからいくら説得されても、都合のいい解釈（自分に反する相手が、煽り・アンチ・異常思考だからノーカン）でスルーして終了、話にならないんだわ
主張に至っては納得できない情報を、理解しないやつがおかしいと開き直りながら繰り返す。このようにして >>1のプロパガンダ用の私物と化した時点でこのスレは、タイトルの機能は停止している

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