☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
400:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:20.96 9LET5DFu0.net
>>392
それについてはさっき運用情報板の質問スレで質問したから
回答を待とう

401:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:44.50 9LET5DFu0.net
99 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-q69E) sage 2021/09/07(火) 18:20:41.79 ID:o3M1s0Rn0
運営の方に質問です
メンタルヘルス板では現在、以下のような理由で板設定変更の議論が行われています

・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

同一趣旨の設定違いのスレを立てることはルール違反になるでしょうか？

402:優しい名無しさん
21/09/07 18:39:49.28 fxrOvqdV0.net
どうも >>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが >>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了～でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw

403:優しい名無しさん
21/09/07 18:41:43.23 748oXL/A0.net
強制は反対
メンタル病んでる奴だけが利用する訳じゃないんだし議論しつくさないと申請しても通らんよ

404:優しい名無しさん
21/09/07 18:42:52.21 fxrOvqdV0.net
>>390
＞「ワッチョイ有り無しは例外」。
＞どこにありますか？
＞ないですね。
改訂すべきところをサボりっぱなしなだけだよw
＞不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
君がまず正しく理解した上で、君自身が抗議して来なさいw
＞ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
もちろん誰もそんなことは言ってないw
ただきみのひどい誤解と理解力の無さ、コミュニケーション力のなさのせいで住民たちが振り回されてしまってる
きみの責任は重大だぞ？

405:優しい名無しさん
21/09/07 18:43:10.45 9LET5DFu0.net
>>397
大半はメンタル病んでる人じゃないの？

406:優しい名無しさん
21/09/07 18:51:55.78 9LET5DFu0.net
971 Ace ★ 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9
>>967
設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)

407:優しい名無しさん
21/09/07 18:55:31.34 748oXL/A0.net
>>399
とある目的でこの板にも来てる
規制議論板住人だが反対
ﾜｯﾁｮｲなんて荒らし対策にすらならんよ
レスしてる奴を遡って調べて何する気？
IP強制表示なら賛成する

408:優しい名無しさん
21/09/07 18:56:07.49 9LET5DFu0.net
>>401
とある目的ってどんな目的だ

409:贋偽長
21/09/07 19:00:50.37 hb87JJEn0.net
Ace氏他★が新しい発言をしない限り、
「ワッチョイ有り無しは重複なのか」の話は終了でよろしいですね？

410:優しい名無しさん
21/09/07 19:25:18.09 1lqJbi6H0.net
なんつーか本物の恐ろしさを垣間見たな…w

411:優しい名無しさん
21/09/07 19:33:16.35 larjUumCd.net
ワッチョイ有り無し両方作るのがダメならば、スレ内で有り無しどっちにするか議論し、スレ立てをするべきですね
そして重複したら速やかに削除依頼ということでよろしいのでは？

412:暇つぶし議論者
21/09/07 19:37:20.42 SLrpdNWY0.net
>>367
ワッチョイ有りの議論スレだからそういったスレが立ったんじゃ？新設も検討せずに重複スレGL扱いは独裁的かと

413:暇つぶし議論者
21/09/07 19:40:15.10 SLrpdNWY0.net
>>405
そう思う
ワッチョイ無し議論スレの新設でいいと思う
このままじゃ議論どころじゃなくなってる

414:優しい名無しさん
21/09/07 19:46:12.83 FivJSezlr.net
質問スレもう一個あったから貼っとく
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

415:優しい名無しさん
21/09/07 19:51:05.42 fxrOvqdV0.net
>>400
>>403
これがコテハン君の主張通りの解釈と言えるかどうかは不明だぞ

416:優しい名無しさん
21/09/07 21:21:48.40 s79X0iuq.net
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:92番)
9

417:2 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 13e2-q69E) sage 2021/09/07(火) 21:05:23.62 ID:o3M1s0Rn0 メンタルヘルス板規制された

418:優しい名無しさん
21/09/07 21:53:23.59 .net
スレがすごく伸びてると思ったらワッチョイ強制化に必死な奴が1人いるだけ見たいね
お前議論の邪魔だからしばらく退場してろ

419:暇つぶし議論者
21/09/07 22:00:28.21 SLrpdNWY0.net
議論を仕切る人間がいないから難しいね
本来は発議者である偽長さんが進行役にならなきゃいけないけども中立公平を意識できていない
意見を排除するだけになってて議論が深まらない

420:優しい名無しさん
21/09/07 22:06:36.40 fL/Zo0eyM.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:118番)
118 優しい名無しさん age 2021/09/07(火) 21:35:19.46 ID:61f9ahe9
本人が要望してた最悪板にスレ立てした
棲み分けは大事だと言ってたから本望でしょ
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

421:暇つぶし議論者
21/09/07 22:09:14.36 SLrpdNWY0.net
>>413
ここで報告する必要もないかな
さすがにそこでのどんな議論も参考にはならないしただの愚痴スレってことでしょ

422:優しい名無しさん
21/09/07 22:14:25.01 fL/Zo0eyM.net
>>414
いやいや
実際に申請する方のスレに晒しておくといいかなと
反対している輩のやり方を示すのに絶好の材料でしょ？

423:花子
21/09/07 22:36:32.20 hb87JJEn0.net
>>413
ほうほう、やっと立ちましたか。
それは是非、申請するときに使いましょう。
で、酉はなんのためにあるかというと、一つはご存知の通りで、
私はもう一つ、「ここ◆xxxx」を変えてしまえば、
その瞬間、最悪板のスレは第三者には誰のことだかサッパリわからなくなる、という使い方もあると考えていますよ。
部外者でトリップだけを覚えている人なんて、まずいませんから。
それでいて自分たちの本性を示すソースを作ってしまった。
◆の前を変えても申請にはなんの問題もないので、さて、どうしようかなぁ？笑
で、IDはあんまり交差せず、どうしても単発が多くなるんじゃないかな？
ただ、最近の最悪板って落ちやすい気がしてるんですけど、そのスレはどうでしょうね？
落ちても申請時には提示しますけどね、必要なければ使いませんけど。

424:優しい名無しさん
21/09/07 22:41:38.77 fxrOvqdV0.net
>>411-412
↓ということなので、この状況ではそんなに焦らなくても大丈夫そう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

425:贋偽長
21/09/07 23:41:34.50 hb87JJEn0.net
最悪板のスレ、落ちたんじゃないですか？
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
私の言ったとおりになりましたね。
最悪板って上手くしないとすぐに落ちるんですよ。
彼らにとっては「自分たちは板設定の改善のためでなく私に対する“反抗”を第一に動いていましたよ」という証拠を作っただけの虚しい結果。
短いマウント・絶頂期でしたねぇ。
私が「最悪板」とあえて言ったのは、コテ叩きであるのは勿論、こういうことも知っていたからなんですよ。

426:優しい名無しさん
21/09/08 00:14:15.75 Kuxe6NLs0.net
ここまでアレだと荒らしと思考回路変わらんなこいつ

427:優しい名無しさん
21/09/08 00:16:39.69 QPi92yiY0.net
ついていけんわな
議論にならんだろ
喧嘩するためのスレッドなのかよ
ワッチョイ固定の議論というか押し付けスレッドだろこれ

428:贋偽長
21/09/08 00:19:12.44 kX72/Qf50.net
私が、なにかGLに抵触する行為をしたというなら、ご指摘ください。

429:暇つぶし議論者
21/09/08 00:19:30.85 QCXNhgHI0.net
>>418
偽長さん
議論せずに喧嘩したいだけならこんなスレ削除依頼出してきてくださいよ
他人にはスレタイを見てくれと言い意見を遮断するのに自分は好きに書き込むんですか？

430:暇つぶし議論者
21/09/08 00:20:40.29 QCXNhgHI0.net
こんな調子なら議論終了でいいと思います
続ける気があるならまともに進行してください

431:贋偽長
21/09/08 00:21:32.47 kX72/Qf50.net
>>422
> 削除依頼出してきてくださいよ
消したい方がどうぞ。

432:優しい名無しさん
21/09/08 02:33:41.26 m6LWEKnR0.net
>>416-417
自分みたいな退場を命じられた最悪板にスレ立てする人間の意見なんで無意味ですよね
？
このスレで発言した全てのレスは勿論無効扱いが妥当です
なので自分の今まで主張はこのスレには無関係のものとして扱ってください、お願いします
申請時にこのログを確認される運営の方々へ
自分のような参加者の意見はこのスレにはふさわしくありません
私の過去の全ての書き込みや意見は一切考慮せずに判断をお願いします
全ての書き込みや主張の無効を希望します
他の参加者の方へ
出禁を言い渡された自分の今までのレスは一切考慮しなくていいです
全てをNGに入れて今後は議論を続けてください
では、お騒がせして申し訳ありませんでした

433:贋偽長
21/09/08 06:17:53.11 kX72/Qf50.net
おはようございます。

>>425
> このスレで発言した全てのレス
> 自分の今まで主張
> 私の過去の全ての書き込みや意見
> 全ての書き込みや主張
レス番号でご指定ください。

434:優しい名無しさん
21/09/08 06:37:50.22 hhgKFlP20.net
ワッチョイ導入させたかったら、ﾜｯﾁｮｲついてない板を荒らしまくればいいのか。
まあID導入のときもそうだったし、ﾜｯﾁｮｲ強制になればこんどはIP表示に向けて荒らすのかな？

435:優しい名無しさん
21/09/08 06:57:32.62 m6LWEKnR0.net
何のためのワッチョイスレなんですか？
私のような人間性に問題のある荒らしの書き込みを判別できないのならワ表示は無意味ですね
以上

436:贋偽長
21/09/08 07:27:09.71 kX72/Qf50.net
>>428
謝罪の気持ちなどハナっから全くなかったことは、その発言でわかりました。
ありがとうございました。

437:贋偽長
21/09/08 07:32:01.77 kX72/Qf50.net
皆様へ
仮に、1スレで申請するとします。
議論の流れをみて、申請直前に、多数の人間が「私の発言は無効が妥当です。カウントしないでください」と言い、
それによって例えば800/1000resを無効と認めたらどうなりますか？
申請内容のなかで、議論によって決定した変更理由などがあり、そういった者の意見を踏襲していた場合、
申請すると仮決定していたものを白紙に戻せということも可能となってしまいます。
裁判に喩えますが、退廷を命じられた者が、のこのこ戻ってきて、「私の発言は無効とするべきだ」と言えば、
裁判記録から消えるのか、証言がなかったことになるのか。
そもそも、退廷を命じられている者が入ってくること自体が異常です。

では、引き続き議題に沿った議論のほう、よろしくお願いいたします。

438:優しい名無しさん
21/09/08 08:01:09.92 CNOMfFgQM.net
>>425
一人で発狂して暴れまくった集大成に立てた私怨叩きスレが即死
もうどうしようもなく恥ずかしいからドサクサに善人を装って周囲を味方につけようと美談紛いに演出して片付けようとしただけ
最初は固定に賛成っぽかったから悔しいのでそれも無かったことにしたい
浅知恵ウケるwww
てか(ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa)は「出禁」って言われてなくね？
おやおや？回線まちがえちゃった系？www
出禁と言われた奴の中にこいつの別回線があるぞ、気をつけろ！www

439:暇つぶし議論者
21/09/08 08:34:17.88 QCXNhgHI0.net
偽長さんがあまりにも無茶苦茶で私怨からの板設定変更議論に見える為ワッチョイ強制は反対しときます
任意で必要であればワッチョイスレを立てて住み分けでいいと思います

440:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:36.41 QCXNhgHI0.net
>>1
この変更理由ですけど
荒らしやコピペが気になる人はワッチョイ有りのスレを立ててそこで利用すれば全て解決すると思います
ワッチョイ無しスレがどう荒れようとそれはワッチョイ無しスレを選択している者の責任なのでほっとけばいいんじゃないでしょうか
前スレ強制ワッチョイにしなくてはいけない理由にはなっていないと思います

441:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:59.97 QCXNhgHI0.net
全スレ

442:優しい名無しさん
21/09/08 09:35:54.80 AWD8eh1Nr.net
>>1
すでに反対とは書いてるが、ワッチョイ強制となる事により、
一週間の自分のレスをワッチョイと紐付けて遡れる状況になるのは嫌だ

443:優しい名無しさん
21/09/08 18:01:27.59 gdRf5/q5M.net
ワッチョイを禁忌してるのってIDコロコロで自演が出来なくなるのが嫌な人だけだよね

444:優しい名無しさん
21/09/08 18:33:34.11 nSbpEksJ0.net
んなこたない
ワッチョイあってもコロコロは可能だし、むしろ荒らしの方がワッチョイ導入させたがるなんて事もある
ワッチョイ嫌い＝荒らし扱いは悪意のある決めつけに過ぎない
嫌がってるのは過去に何か嫌な経験をした人、ログ掘られてしつこくストーキングされたり晒されるのが嫌とか
匿名性が少し低くなる部分とか、あとはただ何となく嫌といった人まで本当に人それぞれだよ
 >>436のような決めつけする奴が必ず出てくるから嫌、ウンザリってのも相当あるだろうし
ワッチョイ有りが嫌だからってワッチョイ無しを立てると、そっちに必ずコピペとかの嫌がらせしてきて
「やっぱりワッチョイ無いと荒れるよねー、あった方が良いよねー」
って小学生みたいなお決まりのセリフで誘導する自演マッチポンプ荒らしとかw
もうどこでも見かけるけど、もうド定番の見え透いたやりくちで分かりやす過ぎて爆笑モン
ワ無しが立った途端にいきなり大量コピペで荒らしまくるんだもんよw
どうせ436みたいにワッチョイに強引に誘導しようとする奴が実は裏で一番荒らしてるってのが実情だろ？
ワッチョイが少し違うだけで他人に見えるってのを逆手にとって悪用しちゃってるだけ
自分が一番心当たりあるから相手を荒らし扱いするんだろってのw

445:優しい名無しさん
21/09/08 18:53:43.21 Le0QEGrrM.net
コロコロしてもオクテットでバレる
PCとスマホで2回線で自演しててもバレる
あっちのスレもそうだけど
ワッチョイ反対派って総じて無知が多いな

446:優しい名無しさん
21/09/08 18:58:40.57 o8ov8uHmM.net
ワッチョイ固定賛成
気に入らない相手を片っ端から根拠もなく障害者認定したり
実際その障害のスレにいる人に障害を揶揄う書き込みを続ける人を一週間NGできる
IDだけだと1日一回はその荒らしのショッキングなレスを見てから設定することになる
NGワードも言葉を変えられたら表示されるし
例えば「統失」をNGすると真面目な話もできなくなる

447:暇つぶし議論者
21/09/08 20:41:34.43 QCXNhgHI0.net
>>439
ワッチョイはスレごとに現状設定できるので必要なスレで話し合ってワッチョイ有りで立てれば良いかと
話し合いにもならないなら有り無し住み分けで自由に住民が選択すれば良い

448:優しい名無しさん
21/09/08 21:16:05.98 CTrFPKA+M.net
>>439
だね
わざわざhissiで見て（こいつガチで会話が成立しないぐらい脳委縮してるわ…）って手間が省ける

449:優しい名無しさん
21/09/08 21:45:05.55 nSbpEksJ0.net
>>441
わざわざhissiまで見る奴＝5ch廃人
マジで回線切ってお外に出るべき
それじゃあ治るものも治らんぞ

450:優しい名無しさん
21/09/08 22:14:49.71 lbpKxLCSa.net
JaneStyle からだとたった2クリックで必死見られるのも知らない情弱かよ…

451:優しい名無しさん
21/09/08 22:49:56.19 nSbpEksJ0.net
>>443
専ブラ入れてる時点で廃人やっちゅうの

452:優しい名無しさん
21/09/08 22:57:23.98 qoXB1vEDr.net
>>444
Chromeとかの普通のインターネットブラウザで5ch見てるの？
見たいスレ探すの面倒じゃない？

453:優しい名無しさん
21/09/09 00:13:34.37 mFiY1xT60.net
>>445
お前もう感覚マヒしとるなw
一般人は専ブラなんか入れないんだよ

454:優しい名無しさん
21/09/09 07:11:45.99 g+G4jcFcM.net
jim曰く5chへの書き込みの8割は専ブラらしいが

455:優しい名無しさん
21/09/09 12:10:34.17 mFiY1xT60.net
一般人は5chなんか見ないぞw

456:贋偽長
21/09/10 05:07:06.58 zMrK+ZTn0.net
おはようございます。
名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示
修正案など議論の方よろしくお願いいたします。

457:贋偽長
21/09/10 05:07:43.66 zMrK+ZTn0.net
【申請予定内容】
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
　一、障害の揶揄
　　　板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
　二、荒らし行為
　　　（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
　　　（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係な無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
　　　（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
　　　（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
　三、重複スレッド
　　　（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
　　　（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断を願いたい
デメリット
　ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
　　　（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
　　　（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
変更理由は以上
補足
　議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
　これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
　（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
　（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

458:暇つぶし議論者
21/09/10 05:43:15.54 InMph9lZ0.net
>>449
修正案の前にまず議論でしょう
申請予定の内容を先に決めてから申請内容について修正議論をするというのは根本的になにかおかしい気がします
まず強制ワッチョイ導入について理由とともに発議（提案）し、板全体の住人からの意見に耳を傾けるべきだと思います
議論をしてから内容をまとめましょう
名前変更で新たにくるであろう人らをないがしろにしすぎだと思います

459:暇つぶし議論者
21/09/10 05:51:54.80 InMph9lZ0.net
酷いスレはスレで話し合いの上必要であればワッチョイを有効にすれば良いと思います
全スレ強制にしなくてはいけない理由はなく、仮に全スレの住人が困っているのであれば既にワッチョイは導入されているはずです
全スレ強制でなくてはいけない理由はなんですか？

460:優しい名無しさん
21/09/10 07:29:25.90 QYqIh3Fpd.net
まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば >>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ
ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを

461:優しい名無しさん
21/09/10 07:32:39.61 QYqIh3Fpd.net
ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する
以上は問題が解決してしまうからスルーで
板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で
それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる >>1だけ

462:優しい名無しさん
21/09/10 07:41:41.71 QYqIh3Fpd.net
あとあれだ
俺のような意見は荒らし認定して封殺
それって議論じゃねえじゃん
反対意見の都合が悪いのは当たり前だろどんな都合の悪さがあるか知るためにするのが議論だろ
独裁指摘された時は黙ってやり過ごせば荒らし扱いできる仕組みとかズルいんだよ
俺はお前が俺に関わらなければ黙っていられたのに参加するのが義務だって言うから批判してるのに批判したら荒らしってか
ズルいんだよ

463:優しい名無しさん
21/09/10 07:44:56.17 QYqIh3Fpd.net
俺たちには何の人権もないじゃん
匿名で書き込む権利を奪われようとしてそれを批判したり反対する権利も無視されつつある
なにより他人の争いに関わらない権利を奪われてんだよ
俺を追ってきたのはお前の方だろなんで追い出される前提で話進められなきゃいけないんだよふざけんな
最初からわけわかんねえんだよ

464:優しい名無しさん
21/09/10 07:50:22.39 QYqIh3Fpd.net
俺はTwitterじゃなくて匿名掲示板の誰でもない奴らと一緒にいたいのに
それを個人同士の争いに巻き込まれる形で奪われることに納得できるわけがない
だから >>1のやる事も荒らしじゃないか
お願いだからやめてくれ

465:優しい名無しさん
21/09/10 07:54:28.53 0KvT4IunM.net
顔真っ赤にして連投してるけど要するに
「自演できなくなって困る」
って事か

466:優しい名無しさん
21/09/10 07:58:43.27 QYqIh3Fpd.net
本気でそう思うなら掲示板の管理人に問い合わせたら良い
俺が自演してるのかどうか
ワッチョイを使えば自演を暴けないのかどうか
お前がそうやって都合の良い妄想を結論にする様子を客観てきに見られてることを忘れるな
そもそも俺は >>1の自演がお前だと思ってる
思ってても混乱を招くから黙ってるだけだ

467:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:10.33 0KvT4IunM.net
＞そもそも俺は >>1の自演がお前だと思ってる
完全に病気だな
もしくは脳が萎縮して痴呆が始まってるのか
ご愁傷様

468:優しい名無しさん
21/09/10 08:00:45.80 QYqIh3Fpd.net
そもそも自演することに何の価値があるんだ
お前たちは俺の何者でもない状態を掻き乱しにきただけだ
自演していようがしていなかろうが関係ない存在から自演の疑いを持たれる存在に変化させにきたんだ
わからない、じゃ反論にならないからな
俺の言ってることがわからないと吐き捨ててもお前には何の説得力もないんだ
俺だってそうだ

469:優しい名無しさん
21/09/10 08:02:30.04 QYqIh3Fpd.net
挑発することに意味があるとでも？
批判と挑発の違いも弁えず勝手な妄想をあてがったお前の何が俺を自演してる奴だと証明できるんだ
証明できないことで混乱を招き争いに巻き込んでいるだけだろう
それをやめてくれと言うんだ

470:優しい名無しさん
21/09/10 08:06:20.33 GzZY68Y+0.net
言論の自由以前にここは精神障害者の為の居場所で極めてセンシティブな板だから
やりたいなら他でやればいい
ただでさえ運営が余所規制やり始めたから
いずれ全板過疎るから5chに拘る必要なし

471:優しい名無しさん
21/09/10 08:07:56.92 IGKogWh80.net
>>458
自演の常連乙

472:優しい名無しさん
21/09/10 08:08:22.80 QYqIh3Fpd.net
俺はこのスレでこんな連投をしたから今後同じ回線で「あの連投してたおかしい奴」って思われるわけだ
それが嫌だから匿名スレを求めてこの板にいるのに理不尽だよ
推進派にとって敵を追い出せてよかったって話なんだろうけど
俺の周りには俺と同じような奴がいても誰も罵倒されなかったんだ敵はいないんだよ
理不尽だ

473:贋偽長
21/09/10 08:17:56.07 zMrK+ZTn0.net
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
他の方も、淡々と意見を出し合っての議論のほう、よろしくお願いいたします。
暴言や差別的発言によって自分の主張が通りやすくなるなどということはありません。

474:暇つぶし議論者
21/09/10 08:33:10.20 InMph9lZ0.net
460 優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb)[sage] 2021/09/10(金) 08:00:10.33 ID:0KvT4IunM
466 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb)[] 2021/09/10(金) 08:17:56.07 ID:zMrK+ZTn0
>>460
そういう発言はご遠慮ください。
とりあえず警告1回目ということでよろしくお願いします。
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-wHYb
ﾜｯﾁｮｲ a510-wHYb
↑
これは？自演ですか？
もうカオスです

475:優しい名無しさん
21/09/10 08:36:48.98 QYqIh3Fpd.net
証明できないことを疑うから混乱するんだ
そうでない前提で話を進めるしかないし、だからワッチョイで自演が暴けるなんて嘘だ

476:贋偽長
21/09/10 08:37:56.12 zMrK+ZTn0.net
>>467
ご想像にお任せします。
（申請先で）裁定される方も馬鹿ではありません。
そ

477:のあたりのことは、わかる人にはわかることですので。

478:暇つぶし議論者
21/09/10 08:38:03.41 InMph9lZ0.net
UAが同じなだけかな

479:暇つぶし議論者
21/09/10 08:39:05.85 InMph9lZ0.net
>>469
ですね
失礼しました
 >>451と >>452に関して意見ください

480:暇つぶし議論者
21/09/10 08:40:56.54 InMph9lZ0.net
ワッチョイ導入すると被りによってこういった自演認定トラブルとかも同じように起こるわけか
それもそれで荒れそう

481:贋偽長
21/09/10 08:48:01.69 zMrK+ZTn0.net
ついでなので、言っておきます。
一部誤解されている方がおられるようですが、
「修正」とは、原案（旧案）を直すことであり、180度変わることもあります。
あくまで、私の本意ではないうえ内容は無視していただくということで「例」を挙げます。
「障害の揶揄あっての５ちゃんじゃないか。面白くなくなるじゃないか」
こういった意見もして良いのです。
ただ、この例のように、社会通念上あきらかに非常識な場合は、Ace氏の投票についての発言同様、
99：1ぐらいの差でないと、加味しないと思います。
そして、その社会通念上の非常識が99：1で採用せざるを得なくなったときは、
その提案者に議論続行の是非や申請を私に代わってお願いすることもあります。

482:贋偽長
21/09/10 08:50:50.55 zMrK+ZTn0.net
>>472
両方ですね。
IDが被ったがワッチョイ違いで問題なしというケースもあります。

483:暇つぶし議論者
21/09/10 08:52:07.20 InMph9lZ0.net
>>473
修正に関しては、180度変わることもある、あくまでも偽長さんの考えを最初に書いただけに過ぎないということ、理解しました
 >>452に関して意見ください

484:贋偽長
21/09/10 08:53:07.48 zMrK+ZTn0.net
>>475
>>450 に書いてあります。

485:暇つぶし議論者
21/09/10 08:54:19.89 InMph9lZ0.net
>>476
雑です
もう少し具体的に抽出してください

486:贋偽長
21/09/10 08:55:55.63 zMrK+ZTn0.net
>>477
二（4）、三、がそれにあたります。

487:優しい名無しさん
21/09/10 09:00:33.56 0KvT4IunM.net
向こうのスレのお馬鹿さん達へ
これは同回線でiOS版JaneStyleからの書き込み
IDは一緒でもSLIPの下四桁は変わってるでしょ
無知のひけらかしは見てて恥ずかしいよ

488:暇つぶし議論者
21/09/10 09:09:09.54 InMph9lZ0.net
>>478
> 　二、荒らし行為
>（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
ワッチョイ有りスレを立ててそこで心地よく利用すればワッチョイ無しスレがどうなろうと問題ないのではありませんか
荒らしとワッチョイを天秤にかけてもワッチョイが嫌という人は無しスレを使えばいい
住み分けです
ワッチョイ無しスレは荒らしの温床ではなくワッチョイ嫌いにとってはワッチョイ有りスレよりは心地良い場となり、ワッチョイ有りスレは荒らしの少ない快適な場所となるでしょう
選択制が最善であり全スレ強制にする必要はないと考えます
面倒かもしれませんがアンカで返さず一つ一つ議論してください
まとめのアンカを返されるだけでは議論が深まりません

489:暇つぶし議論者
21/09/10 09:12:47.59 InMph9lZ0.net
>>479
自分もiOSのJaneですけど下4桁は479さんと自分のは違いますね
詳しそうなのでお聞きしたいんですが、どういった条件で被り被る確率ってどれくらいなんですか？

490:優しい名無しさん
21/09/10 09:23:22.18 0KvT4IunM.net
>>481
本当にiOS版JaneStyle v2.2.5？
[設定]→[バージョン情報]で確認してみ

491:暇つぶし議論者
21/09/10 09:28:29.70 InMph9lZ0.net
>>482
2.2.5
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

492:忍者
21/09/10 10:55:35.10 slEYEmI60.net
板の性質上、キチガイが多くて困っている
故に、ワッチョイ固定化が理に適うと思うのだが

493:忍者
21/09/10 10:57:24.61 slEYEmI60.net
ワッチョイ全スレ強制はさすがにキツイと思うがね
そこまでやらなければならない理由ってなんだろう

494:忍者
21/09/10 11:11:52.18 slEYEmI60.net
ちょっと待った
ワッチョイ固定なら全スレ強制表示なの？
選択制でワッチョイ固定ってのは出来ないの？
う～ん、それはキツい気もするが、荒れるよりはいいか
荒れたら結局スレとしての意味が無くなるしな

495:暇つぶし議論者
21/09/10 11:20:30.45 InMph9lZ0.net
>>486
現状が任意ワッチョイ
つまり選択制
現状維持、強制にする必要はないと思ってます
強制でなくてはならない理由についてもなかなか意見が出てきていませんね

496:優しい名無しさん
21/09/10 11:41:42.86 DrOYKVmu0.net
1さんが強制ワッチョイが良いんだよね？
絶対固定ワッチョイじゃなければ嫌だと思ってる人ほかに居るのかな。多数決でいったら反対派が多いよね

497:忍者
21/09/10 11:55:02.20 slEYEmI60.net
ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し、という風には出来ないの？
可能であればこれがベストだと思うのだが

498:暇つぶし議論者
21/09/10 11:57:10.75 InMph9lZ0.net
ワッチョイ強制は嫌だという意見は普通に出てる
現状のスレ一覧を見ればわかるけど自由に選択できているしスレによっては有り無し別進行で住み分けができてる
多くの住人が必要としているならワッチョイだらけに既になっているわけでそうなっていない現状を考えるとワッチョイなしの環境は求められていてまともな理由もなしに全スレ強制はどうかと思う
なぜ
強制なのか
ここをもっと議論すべき
強制に賛成の人は教えてほしい

499:忍者
21/09/10 13:58:23.71 slEYEmI60.net
荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
そもそも困ってるやつがいるから議論スレ、自治スレの類が立つんだろ
誰も困ってないならこんなスレ誰も立てんよ
俺としては「ワッチョイ表示にした場合はワッチョイ固定、ワッチョイ無しにした場合はワッチョイ無し」を主張したい
これが一番穏当だと思う
可能な限り強制みたいな要素は排除していきたいしな
ただ、設定人のやつが「それは飲まん、全スレ強制固定ワッチョイだ」と言うのなら、一勘案必要になる

500:優しい名無しさん
21/09/10 16:01:56.76 IGKogWh80.net
>>480
ワッチョイありでも荒らしは横行してるし
むしろストーカー気質な荒らしの方が悪意でわざとワッチョイを入れさせたがるというのもある
ログ掘りとID晒しを趣味にしてるような、性格と性質の悪いヒマなストーカー野郎ほどワッチョイを好み
無いスレにはあれこれと都合の良い言い訳をして導入させたがるから注意が必要

501:優しい名無しさん
21/09/10 16:07:50.47 IGKogWh80.net
>>486
ワッチョイは根本的な荒らし対策になどならないから意味ないよ
むしろワッチョイ平気な荒らしがますますのさばるだけ
ワッチョイ嫌な、しかし荒らしでも何でも無い平和で無害な人たちは発言の場を奪われる
強制されるともう発言自体ができなくなるので黙って去るしか無いサイレントな層
これらも立派な板住民なのだから一方的に排除してはいけない
板には一定の公益性というものがある
特にこの板には、病気や障害で死ぬほど辛い思いをしている人たちの最後の受け皿という役割もある
板の性質上、ここはどんな意見や主義の人も公平に利用できるようでなくてはいけない

502:忍者
21/09/10 16:07:59.36 slEYEmI60.net
そもそもワッチョイってのは荒らしの排除を目的として導入されたものだろ？
何で荒らしがワッチョイ入れたがるんだ？
意味わかんねーし

503:忍者
21/09/10 16:09:48.24 slEYEmI60.net
>>493
だからそのサイレントな人たちはワ無しのスレを立てればいいだろ
ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
何が問題なんだ？

504:優しい名無しさん
21/09/10 16:23:42.65 IGKogWh80.net
>>491
＞荒らしたいやつがワッチョイ無しでスレを建てて荒れ放題だからなんだわ
これが本当に荒らしの仕業だと言える根拠は？
実際にはワ有派から見て、自分たちに従わない・気に入らない一派というだけだったりしないの？
それは荒らしとは呼ばないよね
本物の荒らしが立てたスレなんかだいたい勝手に荒れて誰も使わなくなって廃れて消えるだけのはず
たまに乱立することはあっても、違反が明らかなら削除依頼してほっときゃいい
釣られて書き込んでしまう人がいたとしても、それはその程度の人だと思っとけばいい
見ててイライラするというなら「見ない自由」もあることに自分で気付くべきだろうし
いちいち見ないようにするのが最善ってこともある
ワッチョイあってもスレ立てを阻止することは全くできないのだから、あとは個人単位のスルー力のほうが重要であって
いちいちワッチョイに依存するのではなく、個々に自ら養わなきゃいけないスキルだよ
スルーは荒らし対策の基本中の基本
「スルーできない人もまた荒らしです」は金言

505:優しい名無しさん
21/09/10 16:24:50.34 IGKogWh80.net
近年どうも、スルーという自助努力の方は怠ってて
ワッチョイというシステムに安易に依存しすぎな人が増えてるようで
（昔と比べて運営が削除対応を大幅にサボるようになったのも一因だけど）
ワッチョイがあろうとなかろうと、まず自分が自主的にスルーすることが一番大事
その自助努力から始めるべきである、という大原則を忘れてるか
知らない人も増えてそうなことの方が大問題だよね

506:優しい名無しさん
21/09/10 16:31:59.77 IGKogWh80.net
>>495
ワ無しスレを君のような人物が勝手に荒らし扱いするから雰囲気が悪くなってるんだけどね
固定＝全スレに一律強制という意味は理解してる？
ワッチョイ無しが一切立てられなくなるなんて専門板では全くのNGでしょ
発起人の態度など含めて見ても100%通らない
あまりに馬鹿げてるからほとんどの人は呆れて放置に入ってるよ

507:優しい名無しさん
21/09/10 16:36:27.73 IGKogWh80.net
>>495
＞ワ有りのスレがワッチョイでも荒らしを排除できていないという現実があるから固定ワッチョイを入れましょう、って話だろ？
～からがその先と繋がってないよw
ワッチョイで荒らしを排除できないのなら、強制固定にさせるほどの意味も理由もないわけで
ワッチョイありきの思考のせいで、論理が飛躍しちゃってるのに自分で気づけなくなってるんじゃないの？

508:忍者
21/09/10 17:19:01.61 slEYEmI60.net
>>496
実際こういうスレが立っているのが何よりの証拠だろ
誰も何も困ってないならこんなスレは立たんよ
規制強くしたら過疎るだけだしな

509:忍者
21/09/10 17:22:10.77 slEYEmI60.net
>>497
スルーでは無理だという現実を踏まえてワッチョイが導入されたんだと思う
 >>498
それは単なる君の感想だね～
>>499
ワッチョイ強制固定にすれば威力は上がるでしょ　確実に
君は何を言ってるの？
--
俺の主張は、ワ有り、ワ無し、選べるようにすること
ワ有りのスレはワッチョイ固定
設定人のやつがこれを飲まんのなら一勘案するからちょっと待て
以上だな

510:贋偽長
21/09/10 17:25:56.91 zMrK+ZTn0.net
お疲れさまです。
えっと、自演を疑われている方にアドバイスです。
仮に申請に至ったら、その時に然るべき場所に、
>>2 を引用し、ワッチョイなりIDなりレス番号なりを指定し、
「AとBは自作自演である。したがって URLﾘﾝｸ(mev)～/1630661341/2 より、議論および申請の無効を求める」
と不服の申立をしてください。
権限を持つ方、あるいはそれに準ずる有識者が判断し、認められれば、この議論は無効とされるでしょう。
そのための >>2 です。
その結果を受け入れてください。私も受け入れます。
ただし、これを逆説的に利用し、
例えば、わざと見え透いた自演をし、自作自演で不服申立をする、などは徒労に終わりますので、やめた方がいいと思います。
我々よりもはるかに経験豊富な方々が判断します。
自演だろ云々で、いたずらにスレが間延びするのは好ましくありません。
なぜなら、「わかりにくいから議論の箇所をレス番指定しろ」と言われて申請が大変になるからです
（原則指定するんですが、理路整然とまとまっていたりする場合はこの限りではなかったように思う）。
また、裁定される方も、読むのが疲れるからです。
よろしくお願いします。

511:優しい名無しさん
21/09/10 17:27:50.95 p3d92TK50.net
>>501
あのね
言葉の定義の問題なの
このスレでいう「ワッチョイ固定」っていうのは
全スレワッチョイ強制
という意味
ワッチョイ有りかなしか選べるのが今の現状で
それを変えようという主張が、ワッチョイ固定化

512:忍者
21/09/10 17:29:12.81 slEYEmI60.net
>>502
あー、えーっと、僕がやったことはおかしなことを言い出す人を論破しただけで、
荒らし行為や自作自演があったわけではないと思いますよ
何が問題なの？

513:優しい名無しさん
21/09/10 17:30:48.74 DrOYKVmu0.net
>>504
毒親スレに戻りなよー

514:忍者
21/09/10 17:35:39.22 slEYEmI60.net
>>503
ワッチョイ固定ってそういう意味か
それは呼称が良くないよ
一週間経ってもワッチョイが変わらなくなるって意味かと思った
素直に「全スレワッチョイ強制」でいいと思うけどね
僕の常駐スレにね、お前のレスは永久にいらんってやつがウジャウジャ沸いてきて嫌になってるんだよ
一週間ごとにNGNameするのも面倒でね
まあこれは5ｃｈのシステム上無理なのかな
となると、話は違ってくるから話を降り出しに戻す必要がある
どうして全スレ強制にしないといけないのかな？

515:暇つぶし議論者
21/09/10 17:51:27.83 InMph9lZ0.net
スレに応じてワッチョイやIPをつければいいだけでIDだけのスレもあった方がいいと思う
この板からするとワッチョイスレは一部でIDのみのスレの方が圧倒的に多い
それなのに板全体を強制ワッチョイ化するのはただの身勝手だし暴挙だと思う

516:忍者
21/09/10 17:54:33.11 slEYEmI60.net
あ、まずは >>1をよく読まないとダメだね
で、ここは理屈として苦しいよね
＞・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
２つ３つ、ワ無しのスレを覗いてきたけど、別に会話が成立しないほどひどい状態になっているとは思わない
「お前は２つ３つ見てきただけだ」と仰るかな？
「荒らしが多々見られ」るのであれば、２つ３つ覗いただけですぐ荒らし行為が散見されると思いますけども
以上のことから、「荒らしが多々見られ」という部分は事実と相違がありますので、
本件につきましては見送りがよろしいのではないでしょうか。

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