☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
350:暇つぶし議論者
21/09/07 06:32:19.98 SLrpdNWY0.net
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よって名前欄の変更が済みあらためて板全体としての議論がスタートするその前に、ワッチョイ無しの議論スレを新設しそこへの移動を提案しますがいかがでしょうか？

351:暇つぶし議論者
21/09/07 06:36:13.58 SLrpdNWY0.net
このレベルの意見に対しても反論はおろか、答えもせずに流し無視するような状態ではまともな議論ができるとは思えません
偽長さん、あまりに一方的かと思います

352:贋偽長
21/09/07 06:40:45.26 hb87JJEn0.net
>>344
> また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
それは裁定され方が判断することです。
そろそろ同じことを繰り返すのはお止めいただきたい。
繰り返しを無視するなと言われてしまっては、私は24時間ここを見ていなければならないし、スレが瞬時に埋まってしまいます。

353:優しい名無しさん
21/09/07 06:42:59.59 61f9ahe90.net
>>346
疑問あるので
申請は何回くらいやる予定ですか？
採用されるまで何回も議論する予定ですか？

354:贋偽長
21/09/07 06:52:16.14 hb87JJEn0.net
>>347
> 採用されるまで何回も議論する予定ですか？
裁定される方がどう受け取るか、
そんなことにすらも想像が及びませんか？
いたずらに引っ掻き回すのはお止めください。
すみませんが、どこかの板で同様の議論スレが現在やっているかどうかまでは知りませんが、
やっていたら見学するなり、ログなどを見てみるなりしてから、再度お越しください。
では。

355:暇つぶし議論者
21/09/07 06:53:39.14 SLrpdNWY0.net
>>346
繰り返すのは偽長さんが意見から逃げ、全く違う論点でモノを言うからですよ
やっと一つ「強行と言われても裁定人が判断する事なので構わない」と意見が出ましたが
偽長さんの考えはわかりました
ほかにスレ新設、移動の意見が出ないようならそれでやってみればいいと思います
強制ワッチョイ導入の申請を通したいならば公平な意見を集めるスタンス、環境を用意しないと、偽長さん自身が損するだけだと自分は思いますけどね

356:優しい名無しさん
21/09/07 06:54:26.85 61f9ahe90.net
どの参加者にも肩入れしない方針か
今後は傍観者に徹すると…申請は絶対やるという事か
9月の申請やる気満々
最悪板への誘導してるし無敵すぎ

357:暇つぶし議論者
21/09/07 06:55:23.77 SLrpdNWY0.net
偽長さん、もう少し大人になってください
発言に嫌味やトゲがありすぎます
これでは議論に参加する人らの意欲も削がれますよ

358:贋偽長
21/09/07 07:00:37.24 hb87JJEn0.net
お騒がせしまして申し訳ないです。
皆様、本題に戻り、通常の議題に沿った議論の方、
引き続きよろしくお願いいたします。

359:優しい名無しさん
21/09/07 07:02:21.12 61f9ahe90.net
>>351
初日とは方針変えたんだよ
対話拒否だから諦めるしかないね

360:優しい名無しさん
21/09/07 07:10:37.18 61f9ahe90.net
自治スレは回避するけど派生スレで特定の板設定にこだわる意味…

361:優しい名無しさん
21/09/07 07:39:42.05 61f9ahe90.net
2018年以降のこの自治スレより新しいの保存してる人いたら教えて欲しい
このテンプレ有効？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part72■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

362:優しい名無しさん
21/09/07 08:04:37.01 61f9ahe90.net
２ちゃんねるメンタルヘルス板 wiki 自治スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)

363:優しい名無しさん
21/09/07 09:06:26.27 CVAr4prPM.net
俺は手を汚したくないし自信もない
材料っぽいものをテキトーに並べておけば詳しい誰かがやってくれるだろう

364:優しい名無しさん
21/09/07 09:45:22.89 61f9ahe90.net
立てるなら継続スレ希望なので「73」でいいのか確認する為の期間がいる
テンプレは削れそうだけど勝手に判断していいのか迷う
過去スレみるとID表示でも大丈夫そう
議論する時は派生スレ立てて話し合いしてたのは確認できた
スレ立てるだけで終わる可能性しかないので無駄なのかなとも思う

365:贋偽長
21/09/07 09:59:49.59 hb87JJEn0.net
ID:61f9ahe90 さん。
スレッドの趣旨を無視した投稿もこのあたりでよろしいでしょうか。
そろそろ、それなりの対応をせざるを得ないと考えております。
よろしくお願いいたします。

366:暇つぶし議論者
21/09/07 11:08:57.66 SLrpdNWY0.net
>>359
何を言ってるんですか？
議論に参加もせず一方的に仕切るのはもう意味が分かりませんよ

367:優しい名無しさん
21/09/07 12:26:49.77 gNxIuJjBM.net
>>358
ググったらPart74がでてきた
Part75は出てこないからこれが最新になるかな
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part74■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

368:優しい名無しさん
21/09/07 13:18:08.25 cV6QRiZud.net
あのー、板設定変更申請をすること自体はもう確定してしまっているのでしょうか？
それとも、話し合い次第で、取り止めもあり得るのでしょうか？
スレ主さん、回答お願いします

369:優しい名無しさん
21/09/07 14:27:12.50 9LET5DFu0.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑のスレで反対派が多いようならそれも加味して考えた方がいいと思う

370:優しい名無しさん
21/09/07 17:04:22.27 fxrOvqdV0.net
>>327
＞> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
＞しません。私が重複スレを立てては話になりません。
ワ有とワ無し、各一本ずつなら重複扱いではないという暗黙ルールがあることを未だに理解できないのか…
視点が偏りすぎてる（思い込みが激しすぎる）せいで自らは正しい情報を集めることもできないのだろうが他人にソース要求するのみであとは無視というのは、旗振り人にあるべき公平な姿勢とは言えないよ
とりあえず公式が「重複じゃない」と言ってるものを勝手に重複のように言うのはやめような？
疑問に思うのなら自力で答えを探しなさい、君にはその責任がある
＞> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
＞次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
どうしましょう？じゃねーよw
質問に対してズレた仮定の質問を返すだけで逃げるのは詭弁のテンプレってやつだぞ！
いくら都合悪くてもそこはきちんと自分の意見を述べなさい
ワッチョイ怖くて書き込めない人たちはIDが怖いとまでは言ってないのだから、勝手に話をズレた方向に広げてる場合じゃない
まず公平さを最重視で場を速やかに設けるべきだよ
自分とは合わない意見の人たちにも同等の発言ができる場所を先に作らないと、これは民主じゃなく独裁だよ？
もう立ててくれた人がいるから君には頼まないが、これではあまりに一方的すぎるよね

371:優しい名無しさん
21/09/07 17:06:17.02 9LET5DFu0.net
>>364
公式は重複と言ってる

372:優しい名無しさん
21/09/07 17:18:52.47 AmMjoCdM0.net
IDNGは1日しか保たないがﾜｯﾁｮｲNGは1週間保つから賛成

373:贋偽長
21/09/07 17:22:14.89 hb87JJEn0.net
>>362
>>2

>>363
GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
GL5というのがひっかかりますが。
自分なら6で出しますけどね。重複のほうが解釈がシンプルなので。

>>364
> 暗黙ルール
とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
参考
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)

374:優しい名無しさん
21/09/07 17:27:26.96 fxrOvqdV0.net
>>365
言ってないよ
きみが勘違いして誤解しちゃってるだけ
ワッチョイ有無だけなら重複には当たらない、というのは全板住民の共通認識です

375:優しい名無しさん
21/09/07 17:32:19.34 LmL/lFLor.net
同一テーマでワッチョイ有とワッチョイ無しスレが共存するのは問題無いって運営関係のスレで設定変更権限を持つキャップ持ちが発言していたのは見た記憶あるけど
だからガイドラインには明示されてなくても問題無いって認識の人が複数居るんだよ

376:優しい名無しさん
21/09/07 17:34:39.57 9LET5DFu0.net
>>368
ACEさんがそう言ってたよ

377:贋偽長
21/09/07 17:35:09.36 hb87JJEn0.net
>>368
5chGL＞＞＞＞［越えられない壁］＞＞＞＞板LR＞＞＞＞全板住民の共通認識
ぐらいかと。
>>161 下部もどうぞ。
認識＜ルールというのは常識ですねぇ。
「全板」のソースを…、もういいです。
そうですね、厨房板あたりならOKですもんね。

378:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:24.05 YNXJF0eOr.net
>>1
【運用情報板】
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

379:優しい名無しさん
21/09/07 17:37:29.21 fxrOvqdV0.net
>>367
＞GLに抵触して削除依頼が出されているような模倣スレなど意に介しません。
公式見解で重複にならないとしているからガイドライン違反などではない
削除依頼も間違いなので通ることはないよ
＞>>364
＞> 暗黙ルール
＞
＞とはビックリ、驚きましたね。どこ情報ですか？
＞それが『有効』だという公式（削除人またはそれに相当する方の発言等）のソースをお願いします。
＞明示されていない暗黙の削除GLがどこかに存在するのでしょうか？
前にも言ったがもう忘れてんのか
存在するが、君が知らないで誤解してるだけだ
＞参考
＞削除ガイドライン
これはワッチョイがない時代の古い内容のまま更新が止まってて、ほぼ2ch時代のまま
運営が仕事サボって改訂してないから参考にならん
これを印籠のように持ち出すのは間違い
君みたいな一方的で傲慢な人物に対して、親切にこちらの労力と時間を割いて探してきてあげようなんて気にはならん（ここだけ感情論で失礼）
そもそも基本ルールを理解できてないのにこんなことをやろうという方がどうかしてる
言い出しっぺの君の方が責任持つ必要があるのだから、正しいソースは自力で探しなさい

380:優しい名無しさん
21/09/07 17:44:21.39 fxrOvqdV0.net
>>370
前にきみがソースとして貼った奴かい？
あれはきみが完全に曲解してるだけで全然ソースにも反論材料にもなってなかったよ
（そもそも答えてる内容が全然違うからズレてる）
それにも反論した筈だが、きみが勝手に他のことでブチ切れて会話を拒否したせいで
きみの誤解も解けないままになっちゃってるよね？
前後の脈絡や発言の意図まで含めて日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
自分の解釈にそもそも誤りがあったことぐらいはいいかげんに理解して欲しいものだな

381:優しい名無しさん
21/09/07 17:50:13.72 9LET5DFu0.net
>>374
他のソースもあったと思うよ
探してみるよ

382:贋偽長
21/09/07 17:51:22.72 hb87JJEn0.net
ID:fxrOvqdV0
> 日本語を正しく読み取れないASDだと難しいかもしれないが
 >>203
> 私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
> 上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
> また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
> 原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
>
> ・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。
あぁ、あなたでしたか。
ワッチョイであぼーんします。

383:優しい名無しさん
21/09/07 17:54:00.64 9LET5DFu0.net
記憶違いかもしれんな
ACEさんに直接聞いてみてもいいかもしれない

384:優しい名無しさん
21/09/07 17:55:12.69 9LET5DFu0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルールと板設定変更議論スレ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問･雑談スレ365＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
これら3つのスレとその過去スレを探してみるよ

385:贋偽長
21/09/07 18:01:15.61 hb87JJEn0.net
確認ですが、ここは「重複の定義」「 >>1 への質問コーナー」ではありません。
（私も聞かれたら上記にも概ね答えてしまっているのですが）
メンタルヘルス板にワッチョイを固定にするか否か、について議論してください。
また、この板に限ったことではありませんが、特に、という意味で、障害を揶揄するような発言は控えて、淡々と議論していただきたく思います。
よろしくお願いいたします。

386:贋偽長
21/09/07 18:05:15.03 hb87JJEn0.net
>>378
すみません。
「過去スレを探してみるよ」ではなくって、もうそこでやってもらえませんかね。
話題の誘導によって議論を妨害しているといえる域にきていますので。
何より、より詳しい方がお相手してくれますよ。

387:優しい名無しさん
21/09/07 18:08:15.65 9LET5DFu0.net
>>374
俺は贋偽長さんとは違うよ

388:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:13.61 9LET5DFu0.net
>>380
ここでの議論に関係のある話題だからいいんじゃないのか

389:優しい名無しさん
21/09/07 18:09:21.66 fxrOvqdV0.net
>>371
2ch→5chの変遷と運営の変化の歴史を知らない世代かい？
5chは2chのガワだけ残して中身がずいぶん変わっちゃってるというものだからな
ガイドラインは長らく更新されてない、形骸化しちゃっててほとんど意味なくなってる
削除依頼システムも運営の中の人が変わってからはほとんど機能しなくなったので
基準とするガイドラインに不備があっても誰も何も言わなくなり、運営も仕事サボってて改訂されずじまい
これは本音と建前の違いみたいなもんで、ガイドラインは古すぎて現状に即したものではない
今は昔のような「ひろゆき個人が最終責任を持つ掲示板」では無くなってしまったので
ガイドラインの改訂に責任持つ人もいなくなり、削除依頼は全件ほぼスルーという放置プレイがある時点から始まった
そのせいで今では削除依頼をかける人自体がほとんど居なくなってる
（依頼しても自分のIPを晒すだけで全く無駄だから）
おかげで改訂する必要性があっても強く訴える人がおらず、放置されっぱなしになってしまってると

390:優しい名無しさん
21/09/07 18:10:24.56 fxrOvqdV0.net
>>371
この共通認識は運営の発言を直接受けてのものだからガイドラインと同等の常識だよ？
今の運営は
「ガイドラインを根拠とする削除依頼などはもうほ某受け付けずスルー、ガイドライン改訂も責任持ってやれる人物がいないのでやりません、
その代わりにワッチョイ等で各自荒らし対策を自主的にやってて下さい」
という、丸投げ放置が基本のスタイル
だから
「同一テーマでのワッチョイ有無は重複として扱わない、各一本ずつなら並存並立OK」
というひとことすら付け足すのもサボりっぱなし
こんなガイドラインを盾にすること自体が間違いだし、ましてや当該スレの削除依頼は赤っ恥ものの大間違いだよ

391:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:44.81 9LET5DFu0.net
>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
これが今回の議論の理由の一つだろう
同一趣旨の設定違いがルール違反かどうか、運営の意見を調べようとしてるわけだが

392:優しい名無しさん
21/09/07 18:11:49.07 fxrOvqdV0.net
>>376
正しい指摘から逃げるのはやめなさいw
これでは申請自体が100%通らないよ

393:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:09.16 9LET5DFu0.net
探すの疲れたから直接聞いてみるか

394:優しい名無しさん
21/09/07 18:17:18.76 fxrOvqdV0.net
>>379
君が提案した理由の一つに
「ワッチョイ有り無しで重複乱立だらけになるから」
と大きく間違ったことを挙げてたんだから、そこはツッコミが入りまくって当然だろ？
「なぜ設定をそこまで変える必要がある？」
↓
「ワッチョイの有無で重複乱立するから（←この認識自体が大間違い」
おまけに指摘されてもこうやって逃げるのでは詭弁を弄する独裁でしかない
このスレの存在自体が恣意的すぎて無効と言っていいくらいだよ

395:優しい名無しさん
21/09/07 18:21:16.66 9LET5DFu0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番)
質問してきた

396:贋偽長
21/09/07 18:21:19.68 hb87JJEn0.net
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.5ch.net)
連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

「ワッチョイ有り無しは例外」。
どこにありますか？
ないですね。
不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
ここで何を言っても無駄。
この話題、終了。

397:優しい名無しさん
21/09/07 18:29:22.36 ryXIFnx1r.net
>>390
形骸化したガイドラインを盾にして現実の運用状況を無視
会話すらまともに成り立たない
あなた、ヤバイよ

398:優しい名無しさん
21/09/07 18:33:26.03 fxrOvqdV0.net
>>385
＞>>・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため
これは単に運営が改訂作業を放棄してる、サボってるという特殊事情があるだけだし
＞同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
ワッチョイ登場以降の運営側の数々の発言から「重複扱いにはならない」ことは明白であり
全板と運営の共通認識にもなってることなのだが、1だけが理解できてないってだけなんだよねw

だから1以外には不可解としか映らず、認識には大きな乖離がある

399:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:17.65 fxrOvqdV0.net
>>390
そのガイドラインは古いままで更新されてないので
盾や印籠のように引っ張りだすこと自体が間違い

400:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:20.96 9LET5DFu0.net
>>392
それについてはさっき運用情報板の質問スレで質問したから
回答を待とう

401:優しい名無しさん
21/09/07 18:35:44.50 9LET5DFu0.net
99 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-q69E) sage 2021/09/07(火) 18:20:41.79 ID:o3M1s0Rn0
運営の方に質問です
メンタルヘルス板では現在、以下のような理由で板設定変更の議論が行われています

・スレッドのタイトルおよび趣旨を無視した投稿を大量にするがワッチョイ有スレには書き込まないという荒らしが多々見られワッチョイによりそれらへの抑制効果がかなり期待できる
・上記のような荒らしがワッチョイ有スレッドへの反論を無関係なワッチョイ無スレッドに全部または一部をコピー＆ペーストして書き込むという削除GL5・6に抵触する行為の抑止（投稿例は別記）
・ワッチョイの有無を選択制ではなく固定とすることで以上のような行為を不可能とするため
・ワッチョイ導入後にGLの改定が行われておらず重複スレッドについての箇所にも変更がなされていないため同一趣旨の設定違いは重複スレッドである。これを抑制する
・ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない

同一趣旨の設定違いのスレを立てることはルール違反になるでしょうか？

402:優しい名無しさん
21/09/07 18:39:49.28 fxrOvqdV0.net
どうも >>1が重複ルールを誤解して勝手にイライラしだしたのがそもそもの原因らしいw
1がASD（旧アスペルガー）持ちなのも明らかなんだけど、これが問題の根源でもある
ASDとは
「文章等で公に明示されてないような暗黙ルールが自然には読み取れない、理解できない」
という障害ゆえに暴走して、しばしばこの手のトラブルを起こしがち
書いてあることはすぐ鵜呑みにしがちで、書かれてない例外などは理解できない種族
「ここにははっきり書かれてないけど、別のルールがちゃんとあるんだよ」
と説明しても
「でもどこにも書いてないじゃないか！」と言い張る幼稚園児状態
「運営は公式見解でもって重複とは看做してない、並立並存OK」
ということが >>1にも正しく理解できたなら、そもそも変更する理由自体が無くなるよね？
そしたらもうこのスレ自体が終了～でいいんじゃないの？
賛成反対の意見を募るまでもなく終わるよこれw

403:優しい名無しさん
21/09/07 18:41:43.23 748oXL/A0.net
強制は反対
メンタル病んでる奴だけが利用する訳じゃないんだし議論しつくさないと申請しても通らんよ

404:優しい名無しさん
21/09/07 18:42:52.21 fxrOvqdV0.net
>>390
＞「ワッチョイ有り無しは例外」。
＞どこにありますか？
＞ないですね。
改訂すべきところをサボりっぱなしなだけだよw
＞不服があれば、ここではなく相応しい場所で抗議してきてください。
君がまず正しく理解した上で、君自身が抗議して来なさいw
＞ここは削除GLを変えようという議論ではありません。
もちろん誰もそんなことは言ってないw
ただきみのひどい誤解と理解力の無さ、コミュニケーション力のなさのせいで住民たちが振り回されてしまってる
きみの責任は重大だぞ？

405:優しい名無しさん
21/09/07 18:43:10.45 9LET5DFu0.net
>>397
大半はメンタル病んでる人じゃないの？

406:優しい名無しさん
21/09/07 18:51:55.78 9LET5DFu0.net
971 Ace ★ 2020/11/17(火) 13:30:53.82 ID:CAP_USER9
>>967
設定が違っても同様な内容ならば重複という判断になるでしょう。
判断基準は設定云々ではなくて、スレ内容です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:971番)

407:優しい名無しさん
21/09/07 18:55:31.34 748oXL/A0.net
>>399
とある目的でこの板にも来てる
規制議論板住人だが反対
ﾜｯﾁｮｲなんて荒らし対策にすらならんよ
レスしてる奴を遡って調べて何する気？
IP強制表示なら賛成する

408:優しい名無しさん
21/09/07 18:56:07.49 9LET5DFu0.net
>>401
とある目的ってどんな目的だ

409:贋偽長
21/09/07 19:00:50.37 hb87JJEn0.net
Ace氏他★が新しい発言をしない限り、
「ワッチョイ有り無しは重複なのか」の話は終了でよろしいですね？

410:優しい名無しさん
21/09/07 19:25:18.09 1lqJbi6H0.net
なんつーか本物の恐ろしさを垣間見たな…w

411:優しい名無しさん
21/09/07 19:33:16.35 larjUumCd.net
ワッチョイ有り無し両方作るのがダメならば、スレ内で有り無しどっちにするか議論し、スレ立てをするべきですね
そして重複したら速やかに削除依頼ということでよろしいのでは？

412:暇つぶし議論者
21/09/07 19:37:20.42 SLrpdNWY0.net
>>367
ワッチョイ有りの議論スレだからそういったスレが立ったんじゃ？新設も検討せずに重複スレGL扱いは独裁的かと

413:暇つぶし議論者
21/09/07 19:40:15.10 SLrpdNWY0.net
>>405
そう思う
ワッチョイ無し議論スレの新設でいいと思う
このままじゃ議論どころじゃなくなってる

414:優しい名無しさん
21/09/07 19:46:12.83 FivJSezlr.net
質問スレもう一個あったから貼っとく
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

415:優しい名無しさん
21/09/07 19:51:05.42 fxrOvqdV0.net
>>400
>>403
これがコテハン君の主張通りの解釈と言えるかどうかは不明だぞ

416:優しい名無しさん
21/09/07 21:21:48.40 s79X0iuq.net
質問･雑談スレ374＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:92番)
9

417:2 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる (ﾜｯﾁｮｲW 13e2-q69E) sage 2021/09/07(火) 21:05:23.62 ID:o3M1s0Rn0 メンタルヘルス板規制された

418:優しい名無しさん
21/09/07 21:53:23.59 .net
スレがすごく伸びてると思ったらワッチョイ強制化に必死な奴が1人いるだけ見たいね
お前議論の邪魔だからしばらく退場してろ

419:暇つぶし議論者
21/09/07 22:00:28.21 SLrpdNWY0.net
議論を仕切る人間がいないから難しいね
本来は発議者である偽長さんが進行役にならなきゃいけないけども中立公平を意識できていない
意見を排除するだけになってて議論が深まらない

420:優しい名無しさん
21/09/07 22:06:36.40 fL/Zo0eyM.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:118番)
118 優しい名無しさん age 2021/09/07(火) 21:35:19.46 ID:61f9ahe9
本人が要望してた最悪板にスレ立てした
棲み分けは大事だと言ってたから本望でしょ
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

421:暇つぶし議論者
21/09/07 22:09:14.36 SLrpdNWY0.net
>>413
ここで報告する必要もないかな
さすがにそこでのどんな議論も参考にはならないしただの愚痴スレってことでしょ

422:優しい名無しさん
21/09/07 22:14:25.01 fL/Zo0eyM.net
>>414
いやいや
実際に申請する方のスレに晒しておくといいかなと
反対している輩のやり方を示すのに絶好の材料でしょ？

423:花子
21/09/07 22:36:32.20 hb87JJEn0.net
>>413
ほうほう、やっと立ちましたか。
それは是非、申請するときに使いましょう。
で、酉はなんのためにあるかというと、一つはご存知の通りで、
私はもう一つ、「ここ◆xxxx」を変えてしまえば、
その瞬間、最悪板のスレは第三者には誰のことだかサッパリわからなくなる、という使い方もあると考えていますよ。
部外者でトリップだけを覚えている人なんて、まずいませんから。
それでいて自分たちの本性を示すソースを作ってしまった。
◆の前を変えても申請にはなんの問題もないので、さて、どうしようかなぁ？笑
で、IDはあんまり交差せず、どうしても単発が多くなるんじゃないかな？
ただ、最近の最悪板って落ちやすい気がしてるんですけど、そのスレはどうでしょうね？
落ちても申請時には提示しますけどね、必要なければ使いませんけど。

424:優しい名無しさん
21/09/07 22:41:38.77 fxrOvqdV0.net
>>411-412
↓ということなので、この状況ではそんなに焦らなくても大丈夫そう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:349番)
> 349Ace ★2020/09/23(水) 17:07:24.50ID:CAP_USER9
> 強制ID化はハードルが高いと思ってください。

425:贋偽長
21/09/07 23:41:34.50 hb87JJEn0.net
最悪板のスレ、落ちたんじゃないですか？
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
私の言ったとおりになりましたね。
最悪板って上手くしないとすぐに落ちるんですよ。
彼らにとっては「自分たちは板設定の改善のためでなく私に対する“反抗”を第一に動いていましたよ」という証拠を作っただけの虚しい結果。
短いマウント・絶頂期でしたねぇ。
私が「最悪板」とあえて言ったのは、コテ叩きであるのは勿論、こういうことも知っていたからなんですよ。

426:優しい名無しさん
21/09/08 00:14:15.75 Kuxe6NLs0.net
ここまでアレだと荒らしと思考回路変わらんなこいつ

427:優しい名無しさん
21/09/08 00:16:39.69 QPi92yiY0.net
ついていけんわな
議論にならんだろ
喧嘩するためのスレッドなのかよ
ワッチョイ固定の議論というか押し付けスレッドだろこれ

428:贋偽長
21/09/08 00:19:12.44 kX72/Qf50.net
私が、なにかGLに抵触する行為をしたというなら、ご指摘ください。

429:暇つぶし議論者
21/09/08 00:19:30.85 QCXNhgHI0.net
>>418
偽長さん
議論せずに喧嘩したいだけならこんなスレ削除依頼出してきてくださいよ
他人にはスレタイを見てくれと言い意見を遮断するのに自分は好きに書き込むんですか？

430:暇つぶし議論者
21/09/08 00:20:40.29 QCXNhgHI0.net
こんな調子なら議論終了でいいと思います
続ける気があるならまともに進行してください

431:贋偽長
21/09/08 00:21:32.47 kX72/Qf50.net
>>422
> 削除依頼出してきてくださいよ
消したい方がどうぞ。

432:優しい名無しさん
21/09/08 02:33:41.26 m6LWEKnR0.net
>>416-417
自分みたいな退場を命じられた最悪板にスレ立てする人間の意見なんで無意味ですよね
？
このスレで発言した全てのレスは勿論無効扱いが妥当です
なので自分の今まで主張はこのスレには無関係のものとして扱ってください、お願いします
申請時にこのログを確認される運営の方々へ
自分のような参加者の意見はこのスレにはふさわしくありません
私の過去の全ての書き込みや意見は一切考慮せずに判断をお願いします
全ての書き込みや主張の無効を希望します
他の参加者の方へ
出禁を言い渡された自分の今までのレスは一切考慮しなくていいです
全てをNGに入れて今後は議論を続けてください
では、お騒がせして申し訳ありませんでした

433:贋偽長
21/09/08 06:17:53.11 kX72/Qf50.net
おはようございます。

>>425
> このスレで発言した全てのレス
> 自分の今まで主張
> 私の過去の全ての書き込みや意見
> 全ての書き込みや主張
レス番号でご指定ください。

434:優しい名無しさん
21/09/08 06:37:50.22 hhgKFlP20.net
ワッチョイ導入させたかったら、ﾜｯﾁｮｲついてない板を荒らしまくればいいのか。
まあID導入のときもそうだったし、ﾜｯﾁｮｲ強制になればこんどはIP表示に向けて荒らすのかな？

435:優しい名無しさん
21/09/08 06:57:32.62 m6LWEKnR0.net
何のためのワッチョイスレなんですか？
私のような人間性に問題のある荒らしの書き込みを判別できないのならワ表示は無意味ですね
以上

436:贋偽長
21/09/08 07:27:09.71 kX72/Qf50.net
>>428
謝罪の気持ちなどハナっから全くなかったことは、その発言でわかりました。
ありがとうございました。

437:贋偽長
21/09/08 07:32:01.77 kX72/Qf50.net
皆様へ
仮に、1スレで申請するとします。
議論の流れをみて、申請直前に、多数の人間が「私の発言は無効が妥当です。カウントしないでください」と言い、
それによって例えば800/1000resを無効と認めたらどうなりますか？
申請内容のなかで、議論によって決定した変更理由などがあり、そういった者の意見を踏襲していた場合、
申請すると仮決定していたものを白紙に戻せということも可能となってしまいます。
裁判に喩えますが、退廷を命じられた者が、のこのこ戻ってきて、「私の発言は無効とするべきだ」と言えば、
裁判記録から消えるのか、証言がなかったことになるのか。
そもそも、退廷を命じられている者が入ってくること自体が異常です。

では、引き続き議題に沿った議論のほう、よろしくお願いいたします。

438:優しい名無しさん
21/09/08 08:01:09.92 CNOMfFgQM.net
>>425
一人で発狂して暴れまくった集大成に立てた私怨叩きスレが即死
もうどうしようもなく恥ずかしいからドサクサに善人を装って周囲を味方につけようと美談紛いに演出して片付けようとしただけ
最初は固定に賛成っぽかったから悔しいのでそれも無かったことにしたい
浅知恵ウケるwww
てか(ﾜｯﾁｮｲ e742-+csa)は「出禁」って言われてなくね？
おやおや？回線まちがえちゃった系？www
出禁と言われた奴の中にこいつの別回線があるぞ、気をつけろ！www

439:暇つぶし議論者
21/09/08 08:34:17.88 QCXNhgHI0.net
偽長さんがあまりにも無茶苦茶で私怨からの板設定変更議論に見える為ワッチョイ強制は反対しときます
任意で必要であればワッチョイスレを立てて住み分けでいいと思います

440:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:36.41 QCXNhgHI0.net
>>1
この変更理由ですけど
荒らしやコピペが気になる人はワッチョイ有りのスレを立ててそこで利用すれば全て解決すると思います
ワッチョイ無しスレがどう荒れようとそれはワッチョイ無しスレを選択している者の責任なのでほっとけばいいんじゃないでしょうか
前スレ強制ワッチョイにしなくてはいけない理由にはなっていないと思います

441:暇つぶし議論者
21/09/08 09:06:59.97 QCXNhgHI0.net
全スレ

442:優しい名無しさん
21/09/08 09:35:54.80 AWD8eh1Nr.net
>>1
すでに反対とは書いてるが、ワッチョイ強制となる事により、
一週間の自分のレスをワッチョイと紐付けて遡れる状況になるのは嫌だ

443:優しい名無しさん
21/09/08 18:01:27.59 gdRf5/q5M.net
ワッチョイを禁忌してるのってIDコロコロで自演が出来なくなるのが嫌な人だけだよね

444:優しい名無しさん
21/09/08 18:33:34.11 nSbpEksJ0.net
んなこたない
ワッチョイあってもコロコロは可能だし、むしろ荒らしの方がワッチョイ導入させたがるなんて事もある
ワッチョイ嫌い＝荒らし扱いは悪意のある決めつけに過ぎない
嫌がってるのは過去に何か嫌な経験をした人、ログ掘られてしつこくストーキングされたり晒されるのが嫌とか
匿名性が少し低くなる部分とか、あとはただ何となく嫌といった人まで本当に人それぞれだよ
 >>436のような決めつけする奴が必ず出てくるから嫌、ウンザリってのも相当あるだろうし
ワッチョイ有りが嫌だからってワッチョイ無しを立てると、そっちに必ずコピペとかの嫌がらせしてきて
「やっぱりワッチョイ無いと荒れるよねー、あった方が良いよねー」
って小学生みたいなお決まりのセリフで誘導する自演マッチポンプ荒らしとかw
もうどこでも見かけるけど、もうド定番の見え透いたやりくちで分かりやす過ぎて爆笑モン
ワ無しが立った途端にいきなり大量コピペで荒らしまくるんだもんよw
どうせ436みたいにワッチョイに強引に誘導しようとする奴が実は裏で一番荒らしてるってのが実情だろ？
ワッチョイが少し違うだけで他人に見えるってのを逆手にとって悪用しちゃってるだけ
自分が一番心当たりあるから相手を荒らし扱いするんだろってのw

445:優しい名無しさん
21/09/08 18:53:43.21 Le0QEGrrM.net
コロコロしてもオクテットでバレる
PCとスマホで2回線で自演しててもバレる
あっちのスレもそうだけど
ワッチョイ反対派って総じて無知が多いな

446:優しい名無しさん
21/09/08 18:58:40.57 o8ov8uHmM.net
ワッチョイ固定賛成
気に入らない相手を片っ端から根拠もなく障害者認定したり
実際その障害のスレにいる人に障害を揶揄う書き込みを続ける人を一週間NGできる
IDだけだと1日一回はその荒らしのショッキングなレスを見てから設定することになる
NGワードも言葉を変えられたら表示されるし
例えば「統失」をNGすると真面目な話もできなくなる

447:暇つぶし議論者
21/09/08 20:41:34.43 QCXNhgHI0.net
>>439
ワッチョイはスレごとに現状設定できるので必要なスレで話し合ってワッチョイ有りで立てれば良いかと
話し合いにもならないなら有り無し住み分けで自由に住民が選択すれば良い

448:優しい名無しさん
21/09/08 21:16:05.98 CTrFPKA+M.net
>>439
だね
わざわざhissiで見て（こいつガチで会話が成立しないぐらい脳委縮してるわ…）って手間が省ける

449:優しい名無しさん
21/09/08 21:45:05.55 nSbpEksJ0.net
>>441
わざわざhissiまで見る奴＝5ch廃人
マジで回線切ってお外に出るべき
それじゃあ治るものも治らんぞ

450:優しい名無しさん
21/09/08 22:14:49.71 lbpKxLCSa.net
JaneStyle からだとたった2クリックで必死見られるのも知らない情弱かよ…

451:優しい名無しさん
21/09/08 22:49:56.19 nSbpEksJ0.net
>>443
専ブラ入れてる時点で廃人やっちゅうの

452:優しい名無しさん
21/09/08 22:57:23.98 qoXB1vEDr.net
>>444
Chromeとかの普通のインターネットブラウザで5ch見てるの？
見たいスレ探すの面倒じゃない？

453:優しい名無しさん
21/09/09 00:13:34.37 mFiY1xT60.net
>>445
お前もう感覚マヒしとるなw
一般人は専ブラなんか入れないんだよ

454:優しい名無しさん
21/09/09 07:11:45.99 g+G4jcFcM.net
jim曰く5chへの書き込みの8割は専ブラらしいが

455:優しい名無しさん
21/09/09 12:10:34.17 mFiY1xT60.net
一般人は5chなんか見ないぞw

456:贋偽長
21/09/10 05:07:06.58 zMrK+ZTn0.net
おはようございます。
名前欄変更を待っていましたが変わりませんね。
一応★持ちさんには受理され変更される方への依頼もなされたようですので、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:35番)
以下に現時点での私なりのここまでのまとめ及び申請案を示します。
※ >>1 より加筆修正した項目(全角算用数字)のみを提示
修正案など議論の方よろしくお願いいたします。

457:贋偽長
21/09/10 05:07:43.66 zMrK+ZTn0.net
【申請予定内容】
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３．変更理由
ワッチョイの有無を選択制から固定とし以下を改善（抑止・抑制）する
　一、障害の揶揄
　　　板の性質上、他板以上に「障害の揶揄」を多用する投稿者は他の利用者に苦痛を与え、これを一週間あるいは設定にて長期間NGできる。IDのみ/NGwordでは対応しきれず、それを一日一度は目にしてしまう
　二、荒らし行為
　　　（1）スレッドの趣旨を無視した投稿を大量にする反面、ワッチョイ有スレには書込まないという荒らしが多々見られること
　　　（2）(1)によるワッチョイ有スレへの反論等を無関係な無スレに全部または一部をコピー＆ペーストして書込む行為（削除GL5・6等、投稿例は議論したスレッドのレス番号3-7）
　　　（3）これは(2)がワッチョイの有効性を証明している
　　　（4）ワッチョイ無スレが存在すると温床となる
　三、重複スレッド
　　　（1）ワッチョイ導入後もGLは改訂されず重複についても変更はなく同一趣旨の設定違いは重複であり、現状相当数みられること
　　　（2）所謂「棲み分け」は削除人の判断を願いたい
デメリット
　ワッチョイによる弊害は正当に利用する者が通常利用する限り特筆すべきものはない
　　　（1）個人特定の危惧は、それに至る多岐にわたる個人情報等の投稿等によるもので自己責任であり設定・仕様を否定するには及ばない
　　　（2）板を跨ぎ追跡されるという点は、正当な投稿者に対してなされることは稀であり、いたずらに追跡する者も認められるものの多くの場合は対象者の言動によるケースである
変更理由は以上
補足
　議論を進めるに際し議論中に障害者蔑視発言等を多用した者の主張は加味していない
　これは、他板以上に当申請の板はメンタルヘルスであり、除外が適切との判断（議論したスレッド・レス番号1の責による）
・以下参考として事実のみを列記
　（1）次の模倣スレが立ち「参加しないことが抵抗」「放っておけばよい」「議論する必要なし」などの投稿がみられた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163番)-164,220,230
　（2）議論したスレッド・レス番号1を叩くスレッドが立つ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)

458:暇つぶし議論者
21/09/10 05:43:15.54 InMph9lZ0.net
>>449
修正案の前にまず議論でしょう
申請予定の内容を先に決めてから申請内容について修正議論をするというのは根本的になにかおかしい気がします
まず強制ワッチョイ導入について理由とともに発議（提案）し、板全体の住人からの意見に耳を傾けるべきだと思います
議論をしてから内容をまとめましょう
名前変更で新たにくるであろう人らをないがしろにしすぎだと思います

459:暇つぶし議論者
21/09/10 05:51:54.80 InMph9lZ0.net
酷いスレはスレで話し合いの上必要であればワッチョイを有効にすれば良いと思います
全スレ強制にしなくてはいけない理由はなく、仮に全スレの住人が困っているのであれば既にワッチョイは導入されているはずです
全スレ強制でなくてはいけない理由はなんですか？

460:優しい名無しさん
21/09/10 07:29:25.90 QYqIh3Fpd.net
まだやってんのな
まだ議論せず反対意見を蔑ろにしてんのな
このスレがワッチョイの必要不必要を証明するとすれば >>1のような身勝手な荒らしをNG登録するときだけだろうよ
ただ忘れんなよ
誰だってワッチョイは簡単に変えられる。回線が違えばワッチョイが変わる
根本的な解決はいつも無視してきたことを

461:優しい名無しさん
21/09/10 07:32:39.61 QYqIh3Fpd.net
ワッチョイのあるスレとないスレを両立させる
荒らしをスルーする
荒らしを通報する
以上は問題が解決してしまうからスルーで
板全体に嫌がらせをして誰かを悪者扱いする遊びに興じる
これは荒らしとしての心が満たされるから絶対採用で
それがこのスレだろ
違うと思ってるのは自己暗示してる >>1だけ

462:優しい名無しさん
21/09/10 07:41:41.71 QYqIh3Fpd.net
あとあれだ
俺のような意見は荒らし認定して封殺
それって議論じゃねえじゃん
反対意見の都合が悪いのは当たり前だろどんな都合の悪さがあるか知るためにするのが議論だろ
独裁指摘された時は黙ってやり過ごせば荒らし扱いできる仕組みとかズルいんだよ
俺はお前が俺に関わらなければ黙っていられたのに参加するのが義務だって言うから批判してるのに批判したら荒らしってか
ズルいんだよ

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