☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
250:優しい名無しさん
21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ

251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね

252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ

253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う

254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う

255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる

256:暇つぶし議論者
21/09/06 11:59:33.58 I5IxQ9v/0.net
>>251
あんたみたいな差別的に物言う人間がいる事がこの議論の始まりになっているんじゃないのか？
こういった板でそういう物言いする者が増え気持ちよく利用できる環境が失われるのは問題だと思う

257:優しい名無しさん
21/09/06 12:08:17.21 Rfann/N90.net
>>251
ADHD要素が強いASD要素も少しあると診断された自分からみると貴方本当にADHDなの？と不思議に思う
同じ発達障害に分類されているのに何で他人を勝手に判断するの？見ず知らずの人を最初から見下すの？
毎回疑問だけどそれが失礼な行為だと理解できないの？
なんで毎回注意されているのに学習しないの？
自治スレで相手をASDだと決めつけてADHDは優れている自慢しても無意味だし
健常者には発達障害のくくりで自分の事しか考えない自己中な障害だとしか判断するだけなのに
何の得にもならないのがわからない？
相手を傷つける言葉は控えるのは5chでも学べるのに…相手を不安にさせる発言をして楽しんでない？
中傷するためにASDを引き合いに出すのはよくない事だといい加減に学習しなよ

258:優しい名無しさん
21/09/06 12:25:50.19 Rfann/N90.net
この板でもたまにみかける自殺関連スレ
今は法的に問題にもなっているので
自殺を後押しするようなレスや煽りで早く～みたいなレスが減るならワ固定化は意味があるのかもしれない
自殺スレを禁止にはできないから
板の住民的には止めるようにこの板は動いていますよ、みたいな感じで

259:優しい名無しさん
21/09/06 12:38:53.61 tHMib0Lj0.net
>>249
多くの人にとって納得いくような理由が未だに明らかにされない、出来ないというのは
言い出しっぺが実は公益性などの理由からではなく、単にASD特有の超個人的・強迫的なこだわりからワッチョイに固執しているだけなのに
本人はそれを上手く説明できない、という問題があるせいだと思うよ
ASD（旧アスペ含む）はその障害特性からもともと自他境界ってものが非常に曖昧
自分と他者との区別が正しくつけられない、境界線が正しく引けないために
思考や感覚までもを他者のものとごっちゃに混同してしまいがち
ASD自身は、自分の思考や感覚はいちいち言葉にせずとも他人が自動的に共有してくれてる、
分かってくれてるものと勝手に思ってしまうクセがあるが（統失の「思考伝播」の思い込みに近い）
もちろんそれは誤りでな
他者目線というものを正しく持てない脳をしてるので、普通なら持ち合わせてるはずの客観性や常識感覚なども欠如しがち

260:優しい名無しさん
21/09/06 12:47:44.24 z5euXpGV0.net
>>254
そこはデリケートな問題だから扱いが難しいですね
どうしても防止の観点や後押しする人間を根絶したければ強制IP表示じゃないと意味が薄いですし

261:優しい名無しさん
21/09/06 12:51:29.13 tHMib0Lj0.net
※続き
それとASD（旧アスペ）は曖昧さやあやふやな物事、ランダムで先が予測しにくいもの、頻繁な変化などを非常に嫌う性質があり
なるべく変わらず規則正しく固定になってるもの、数字やアルファベットなど記号的なものに独特の安心感を覚える性質がある
そういった性質から、人物を数字やアルファベットで特定できるワッチョイには必要以上に固執してしまいやすいのだろうと
彼らにとっては正体の見えない、特定しづらい他人というのはとにかく怖いものだから
アイデンティファイできる要素とラベリング行為に妙にしがみついてしまうんだな
ついでに記憶力も常人以上（一般的にはどうでもいいようなことをやたらと良く覚えている）
というのが多いしな
ワッチョイは基本的に1週間変わらず、うち一部はIPが変わらない限り固定のままという
変化が少なめな仕様も、彼らにとっては非常に大きな安心材料のひとつになってるはずで
（だが彼らはその感覚を上手く説明できない、他者に説明する必要性も正しく感じられてはいない）
ワッチョイに慣れてしまうと、今度は彼らにとってワッチョイなしというのは他人を特定できる要素があまりに少なすぎるのだと思われ
日々刻々と変化するIDだけでは非常に不安で落ち着かず、気持ち悪くて仕方ないのだろうね

262:優しい名無しさん
21/09/06 12:56:47.21 ah9YRlAs0.net
>>250
>>251
自分が危険視してるのは間違ったことを
伝播させる目的で意図的に悪く書いたり、
特定の障害について本当に何も知らないのに思い込みで書いたりするのってマズイんじゃない？って単純に思う
結果、本当に頑張って生きようとしてる障害者まで嫌な気分にさせられる＋ネットだからアフィやロンダに利用されるかもしれない
いずれにしても対極にある者同士が入り混じる状態だけは何とかしたい

263:暇つぶし議論者
21/09/06 13:06:10.74 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ任意で各自心地よいところで住み分け、でいいんじゃ
強制じゃないとまずい理由は・・・？

264:優しい名無しさん
21/09/06 13:11:28.55 tHMib0Lj0.net
>>254
しかし強制はこの板の受け皿たる部分を破壊してしまうから本当に有り得ないことだよ
もう本音を言えるのはここしかないというぐらいに追い詰められてる人が集まる場所なんだからね
自殺志願者から居場所を勝手に奪うなんてことは絶対にしちゃいけない
それこそ受け入れすらせず背中押してしまう行為に他ならないと気づかなきゃダメだ
しかし後から板に仲間入りした発達障害の一つのASDが、その障害特性の妙なこだわりゆえに
本来の住民だったはずのメンヘラを追い出すような構図になっちゃってるのは困ったもんよな
強制なんて本気でやりたいのなら、むしろ発達障害の側が新板作ってもらってそっちをワッチョイ強制にでもすれば？っていう
発達障害が押し寄せる前のメンヘル板を一応知ってる当事者でもそう思いますせw

265:優しい名無しさん
21/09/06 13:14:46.91 zwlOBSeX0.net
ワッチョイに粘着してくる奴もいるからな
そういうことが度々あったのでそのスレッドには書き込む人が居なくなったわ
粘着してた奴も書き込まなくなった
ワッチョイ固定断固反対

266:優しい名無しさん
21/09/06 13:18:15.39 Rfann/N90.net
自分は例として特定のスレのアドレスを出してもらった方が判断しやすい
過去ログだとしても
荒れてるスレ・平和なスレというのも
自分が関わっていないスレまでは把握できないから
参考にしたいから紹介して欲しいかな
ワ固定化に反対の人はどんな雰囲気のスレに参加しているのか？は参考したいし
荒れてるスレならどんな荒らし行為なのか？を参考にしたい
運営側も参考のスレが提示されていた方が判断しやすいのでは？と思う

267:優しい名無しさん
21/09/06 14:14:44.60 qF+pk6jP0.net
>>203
障害者蔑視って例えば？

268:優しい名無しさん
21/09/06 14:24:49.93 Wm5/d2jXd.net
どちらにせよメリットとデメリットがあって一長一短だよね

269:優しい名無しさん
21/09/06 14:25:24.61 Wm5/d2jXd.net
ごめんIDとワッチョイ変わったわ
部屋のWi-Fi回線が切れるとそうなる

270:優しい名無しさん
21/09/06 15:07:42.52 z5euXpGV0.net
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。

271:優しい名無しさん
21/09/06 15:35:47.62 Rfann/N90.net
>>266
スレ主さんではないけど名前欄変更の申請はもうしてるみたい
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:277番)
告知してある程度議論したログが集まったらワッチョイ固定化の設定変更を申請するんじゃないのかな
まだ名前欄変更されてないから返答待ちなんだと思うよ

272:優しい名無しさん
21/09/06 15:40:08.51 3zPOVWemd.net
俺は一長一短だからどっちでもいいかなって感じ

273:優しい名無しさん
21/09/06 15:45:59.87 z5euXpGV0.net
>>267
なんと、既に申請されてたんですね。
じゃあせめて話の始まりと流れを追いたいので、
スレ主さんには事前に議論が行われたであろうスレッド名は回答願いたいですね。

274:暇つぶし議論者
21/09/06 15:46:20.88 I5IxQ9v/0.net
議論周知のための名前の変更は別にいいだろう
誰の損にもならないし基本
たいした議論しなくても申請は通るようなってるよ

275:暇つぶし議論者
21/09/06 15:47:11.20 I5IxQ9v/0.net
>>269
事前に議論とは？名前変更の申請についての議論ってこと？

276:暇つぶし議論者
21/09/06 15:49:47.75 I5IxQ9v/0.net
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング

277:優しい名無しさん
21/09/06 15:51:52.80 z5euXpGV0.net
>>271
>>266 に書いてあるように、
このスレッドを立ててワッチョイ固定化への議論しようという事前議論が行われたであろうスレッドのことです
それを見れば皆さんが疑問に感じているそもそもの発端が見えてくるのではないでしょうか
仮にそのような議論を行わずして単独で板のあり方を変えるような事を始めてるとしたらそっちの方が恐怖ですよ。

278:暇つぶし議論者
21/09/06 15:56:44.83 I5IxQ9v/0.net
議論するかどうかを議論したスレ？それって必要なのか
この板には自治スレもないといった話もあったけども

279:優しい名無しさん
21/09/06 16:00:28.62 qF+pk6jP0.net
貼ってもいいとは思うよ

280:優しい名無しさん
21/09/06 17:07:50.72 zJd6r1ENr.net
>>273
このスレ以前に議論したスレって恐らく無いんじゃないの？
スレ立て人の常駐するスレで多少はやり取りがあったのかも知れないけど

281:優しい名無しさん
21/09/06 17:38:38.97 .net
>>118
浪人買ってないとできないし、浪人買ってても知らない人もいる

282:優しい名無しさん
21/09/06 18:24:58.52 UZj8WkoIr.net
>>1
誰かがワッチョイ表示無しのスレを立てたのでリンクを貼っておきます
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

283:優しい名無しさん
21/09/06 18:37:57.18 Rfann/N90.net
というか自治スレ誰も立てないんだね
板全体の問題ならこの議論スレでなくて普通は自治スレだと思うんだけど
このスレ主さんはワ固定化について申請を自分がする予定だからスレ立てした
もう1つのスレは何の意味が？
ID表示スレのスレ主が申請するの？何のために？
板全体の自治目的ではなくこのスレについての感想スレって必要なのかな

284:優しい名無しさん
21/09/06 18:47:11.08 Rfann/N90.net
>>277は書き込みできてるから問題ないね
代行スレなど使えば可能だよね、浪人買わなくても

285:優しい名無しさん
21/09/06 18:54:38.63 z5euXpGV0.net
>>279
>>202
にあるようにワッチョイが嫌でここに書き込めない人は
「自治に参加しないを選んだ」と解釈されるのなら、
その書き込めない人たちが意見を述べられる場を別途用意するのはありじゃないですかね？
って202はあなたの投稿でしたね・・・。

286:優しい名無しさん
21/09/06 19:02:11.96 Rfann/N90.net
>>281
個人の判断で単独スレが立つ流れがわかってきた気がするので
自治スレが無い以上は止めようがないので傍観しかできないけど
なんで自治スレ（本スレ）を皆避けているのかは不思議だなぁと
感想なのでスルーしてください

287:暇つぶし議論者
21/09/06 20:46:54.63 I5IxQ9v/0.net
>>278
すでに議論スレがあるってのにこれは無茶苦茶
無視していいんじゃないだろうか

288:暇つぶし議論者
21/09/06 20:49:19.64 I5IxQ9v/0.net
>>279
不用
あちらでワッチョイ強制反対の人が集まって議論にもならない話を繰り返すだけだと思う
議論スレはここで動いてるわけだし申請時に参考としてもらうスレもこのスレだけになると思われ

289:優しい名無しさん
21/09/06 20:57:26.63 Rfann/N90.net
ID表示のみのスレでIDコロコロしていない判別はどうやって？
自作自演していない証明なんて運営側の人間でないのだからフシアナでIP表示�

290:ｭらいしか思いつかないけど

291:優しい名無しさん
21/09/06 21:01:14.31 Rfann/N90.net
>>284
了解
感想スレでは申請通らないね

292:暇つぶし議論者
21/09/06 21:08:15.51 I5IxQ9v/0.net
発議者はワッチョイ強制したくて発議してるわけでどうしても進行役として中立的に意見できていないところはあるものの、しっかりと道筋は立てて議論をスタートさせてる
賛成派だけ集めて強引に進めるのでなく名前変更も申請中でちゃんと議論しようとしてる
感想スレで騒ぐのは筋違い
それならそれでワッチョイなしで議論したいと提案するべきだった

293:優しい名無しさん
21/09/06 21:13:46.24 z5euXpGV0.net
ワッチョイが怖くて参加できなくて「自治に参加しないを選んだ」と一方的に処理された人たちが意見を述べると
「感想スレ」と一蹴して相手にしないってすごいですね、そのやり方に感心しますよ。

294:暇つぶし議論者
21/09/06 21:17:11.54 I5IxQ9v/0.net
>>288
いや、発議者は一般的な筋は通しているよ
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」←これは極めて特殊な例

295:優しい名無しさん
21/09/06 21:20:31.77 Rfann/N90.net
仮に申請してこのままでも再度話し合いの議論ログ追加して再度申請できるし
固定化になっても試してみて不便だったからまた議論して拒否する人達の代表が議論ログを申請すればいいだけなのに
なんで永久に板設定は固定という前提なんだろう？
やる気がある人がローカルルールを見直して棲み分けを厳密にやろうと言い出す可能性だってあるのに
申請は自由だから参加してる板住民誰でも可能なのに

296:暇つぶし議論者
21/09/06 21:21:57.25 I5IxQ9v/0.net
偽長さん
議論は多数決でもなく内容なので、IDコロコロは気にせずワッチョイなしの議論スレを立ててそちらに移動したらどうかな
この調子だとワッチョイ有りで議論スレを立てたことを議論に参加しない理由にされる可能性あると思う
それだったらいっそのこと要望通りワッチョイなしの議論スレにしてお互い意見をぶつけた方がいいのでは

297:優しい名無しさん
21/09/06 21:22:44.79 z5euXpGV0.net
>>288
それはあなたがワッチョイが平気だからじゃないですか？
ところで、あなたはIP表示スレは平気ですか？私は絶対に嫌ですから書き込みません。
それを普段からIP表示スレで罵り合っている人から見れば、
IP表示スレが怖くて議論に参加出来ないのは極めて特殊な例と切り捨てられているのと変わりません。

298:優しい名無しさん
21/09/06 21:26:18.47 qF+pk6jP0.net
>>289
そういう人もいるんじゃないの？

299:優しい名無しさん
21/09/06 21:29:40.27 Rfann/N90.net
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」
セルフネグレクトスレのレスの例だと
自分は弱者だから、でも反対意見の人は罵倒しても正義とアスペたのボダだの吐き捨ててるけど
これって荒らし行為なの自覚してないよね
言われた人は違う意見のレスしただけで差別的発言や見下し発言される理由あるの？
そのスレザッと見直してもそんな理由ないよ
荒らしていないと本人は言い訳するだろうけど発達障害の自分にはすごく差別的発言に感じるし相手を中傷するための発言に感じたし荒らしてるだけだよ

300:優しい名無しさん
21/09/06 21:31:08.92 z5euXpGV0.net
？？？ちょっと言われてることの意味が分かりませんのでわかりやすくお願いします。

301:優しい名無しさん
21/09/06 21:32:26.24 qF+pk6jP0.net
ワッチョイが怖くて参加できない人はいるんじゃないの？

302:暇つぶし議論者
21/09/06 21:32:38.74 I5IxQ9v/0.net
>>293
そうなんかね
ごめんわからん
ワッチョイをそこまで怖がるというのがちょっとわからなかった
じゃあワッチョイなしの議論スレの新設、移動を提案しときます

303:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:05.96 Rfann/N90.net
>>295
>>186
>>191
あとID表示だけのスレでIDコロコロ、自作自演しているのかを見分ける方法はフシアナ以外であるのなら是非教えて欲しい
今後の参考にしたいので

304:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:47.70 wUohqm0CK.net
携帯だと普通に議論していても携帯wという煽りが時々ある
既に >>34,>>55でレスをしておいてこう言う事をいうのは矛盾しているがワッチョイがあると参加しにくい

305:優しい名無しさん
21/09/06 21:38:01.44 DA2gvl9F0.net
発達障害自助会関係やデイケア関係のスレッドは個人攻撃や誹謗中傷が激しいから
ワッチョイがあった方がいい
本当は強制IP表示でもいいくらいだ

306:優しい名無しさん
21/09/06 21:42:12.69 qF+pk6jP0.net
>>297
理由は分からないけどいるみたいだよ
全部自演かもしれないけど

307:優しい名無しさん
21/09/06 21:45:24.11 z5euXpGV0.net
>>298
なるほど。
もうスレは落ちてしまってるようですが、そこが今回の発端なんですね。
自分はそのスレッドは見てないので全く知りませんでした。

308:優しい名無しさん
21/09/06 22:22:04.07 z5euXpGV0.net
>>298
落ちてたスレを見てきました。
サッと眺めた感じではワッチョイありなしでスレの分裂問題みたいだったので、
今回の問題の発端ではなさそうですね。

309:優しい名無しさん
21/09/06 22:29:59.58 Rfann/N90.net
>>303
一部そういう発言を正当化する人もいると考える要因にはなったけど
 >>183が1番の理由だね、自分が固定化賛成なのは
自覚のない荒らしに対して自衛したいというのが大きい
荒らし行為してる自覚のない参加者をどうこうするなんてできないから、それは諦めているからせめて対策方法が1つでも増えて欲しい

310:優しい名無しさん
21/09/06 23:36:09.95 yN8EH3240.net
ワッチョイが必要なスレは
スレ個別に対応すればいい
板全体強制には反対

311:優しい名無しさん
21/09/07 00:21:15.24 61f9ahe90.net
>>305
このスレ主みたいにIDコロコロして自作自演してまで自分のスレを盛り上げる悪質な荒らしの存在を知ったので信じるのは無理になった
過去ログなどから無断で本文のみ丸コピペして新規が書き込んだように見せかける（勝手に使われて気持ち悪かった）
コピペは常にID変えて自作自演
その場に応じて適切な次スレの話し合いも拒否
…ID表示のみのスレにこだわる理由が自作自演やその他の荒らし行為を自分がするため、悪いけど全く理解できないので板全体のワ固定化に賛成する
IDだけだといくらでもこの人みたいな卑怯な事やる人が出てくる
荒らしをまとめてNGにすれば無駄が省ける、自分にとっての長所
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

312:優しい名無しさん
21/09/07 00:23:42.29 FjyGRSac0.net
>>306
だから
ワッチョイありスレにしたらいい

313:優しい名無しさん
21/09/07 00:31:52.84 61f9ahe90.net
>>307
全板がワ固定化すればスレごとに疑う必要がなくなる
IDのみ表示のスレは専門的な内容を扱う板では必要ないでしょ？
馴れ合い目的の雑談系スレならローカルルールに従ってメンサロ板に移動すればいいのだから

314:優しい名無しさん
21/09/07 00:36:58.99 LZ8LMdkV0.net
>>308
何も開いてみてﾜｯﾁｮｲなしスレだったらログごと消してﾜｯﾁｮｲありのスレに移動すればいいのでは？
疑う要素なんかどこにもないじゃん

315:優しい名無しさん
21/09/07 00:37:36.51 FjyGRSac0.net
>>308
ワッチョイがある場合は書き込みにくい人がいる
ワッチョイ非表示の方が書き込みやすいことだってある（例えば誰かの不利益になる可能性のある情報等）
ワッチョイは他板でも共通なんでしょ？
粘着質な人には他板にまで粘着されるおそれもあるわけで

316:優しい名無しさん
21/09/07 00:48:04.47 61f9ahe90.net
>>309
そのスレにいる自覚のない荒らしが堂々と荒らしてるのがそもそも嫌悪感しかないし
IDのみ表示スレがある限りIDコロコロや自作自演やりたい放題なまま野放しで
ワありスレからも都合良くコピペして自作自演する可能性あるから
またやられたら嫌なので全板にワ固定化したらそれが減るからワ固定化に賛成

317:優しい名無しさん
21/09/07 00:51:29.72 61f9ahe90.net
>>310
全ての板共通ではなかったよ
自分の固定IPでも試したけど全部違う羅列の板もあった

318:優しい名無しさん
21/09/07 02:28:22.20 1lqJbi6H0.net
>>311
てめえの嫌悪感とかどうでもええわ
そんなことで他人を巻き込むな

319:優しい名無しさん
21/09/07 02:30:20.83 9LET5DFu0.net
ワッチョイ嫌いな住人が多いようならやめといたら？

320:暇つぶし議論者
21/09/07 02:45:02.24 SLrpdNWY0.net
どうもワッチョイへの「恐怖」というのを無理に理由にしているように見えてしまうところはあるかな
トラウマ抱えるほどの事態なんてそうそう起きるもんじゃないと思うけど

321:暇つぶし議論者
21/09/07 02:49:06.53 SLrpdNWY0.net
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:228番)-229
228 Rolling rock ★[] 2021/09/06(月) 23:08:29.84 ID:CAP_USER9
>>227
メンタルヘルス板さん
お疲れ様です。変更の依頼を頼んでおきますのでお待ちください
原則として勝手に変更する事はありません
9月20日又は2週間経過以後にどなたでも構いませんので戻す旨の再申請をよろしくお願いします
229 贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l [sage] 2021/09/06(月) 23:26:13.21 ID:znVVBNBE0
>>228
よろしくお願いします。
戻しの件、了解しました。

322:優しい名無しさん
21/09/07 02:55:22.85 61f9ahe90.net
>>21
重複、ワ無しとワ有り棲み分けについて
2つ以上同じ趣旨のスレが同じ板内に存在したら
ワ無し（ID表示のみ）スレの人がワ有りスレの書き込みの本文だけをコピペして
IDコロコロして新規の書き込みに見せかける荒らし行為は続くので
・同じ趣旨のスレは統一する
・IDコロコロ出来ないワッチョイのみ（IP非表示）にすれば他スレのコピペ荒らしの必要がなくなる
のでコピペ荒らし自演行為は解決する

323:暇つぶし議論者
21/09/07 03:01:06.63 SLrpdNWY0.net
>>317
ワッチョイ無しスレが荒れるのはワッチョイ有りスレ利用者にとってはどうでも良いのでは？

324:優しい名無しさん
21/09/07 03:10:05.30 61f9ahe90.net
>>318
自分が書き込んだ内容をそのままコピペされ知らない間に荒らしに自分のスレを盛り上げるために新規書き込みしたかのように使われるのが嫌というのがあり
 >>183でもレスしたけど
勝手に荒らしに利用されたくないから
という理由もあり固定化に賛成していて
で、勝手にコピペして自作自演の荒らし行為についての解決策って何？と考えてみたら
同じ趣旨のスレが複数立つので自作自演コピペ荒らし行為が起こると気がついた、と
ワ無しスレがある限りコピペ自作自演荒らしは続くのでワ無しスレは必要無いという結論になった

325:優しい名無しさん
21/09/07 03:13:32.59 Nhub9K2Xd.net
>>319
そんなごく一部の個人的な事情に、板住人全員を巻き込もうとしてるんですか？
呆れる・・・

326:優しい名無しさん
21/09/07 03:20:21.94 61f9ahe90.net
>>320
このスレはワ固定化について議論
スレ主さんのテンプレを読み直して
賛成と思ったのは荒らし対策に同意できたから
そして昨日1日考えてたけど先延ばしスレの1件で自覚の無い荒らしは今後も沸くし
何か1番気持ち悪かったのか？を考えたらコピペ自作自演荒らしの存在
やめてくれないならやめてくれる方法をとりあえず考えてみた、という流れ
他にコピペ自作自演をやめてくれる良い方法あれば教えて欲しいです

327:優しい名無しさん
21/09/07 03:30:06.01 Nhub9K2Xd.net
>>321
コピペ自作自演という荒らし方を防止したところで、また別の荒らし方をされるだけでしょう
解決方法は、あなたの該当スレへの依存を断ち切り、スレを見るのをやめることでしょうね
皮肉にも、ワッチョイ嫌いを追い出そうとしてる賛成派の方達へのブーメランなわけです

328:優しい名無しさん
21/09/07 03:44:15.06 61f9ahe90.net
>>322
自分の一意見だからそこまで大きいものではないけど
荒らし対策が可能だから固定化に賛成
固定化になればワ有りスレになるのでそれに期待しときます
荒らしへの対応はその都度やれる範囲の事をやる、で
荒らしが減ればぐらいだけど効果はありそうなので自分はスレ主に賛成で

329:優しい名無しさん
21/09/07 04:30:02.49 61f9ahe90.net
ワッチョイ嫌いな人云々擁護してる人は同じ板内に代行スレ立ててボランティアしてあげるとか手助けしてあげないんだね
助け合いするなら議論ヲチスレよりも代行スレでボランティア募集して代行スレ書き込みのが親切だと思うよ
浪人買ってID消す方法知ってる人もいるのにそこまで団結してないのも不思議だ

330:贋偽長
21/09/07 05:07:14.88 hb87JJEn0.net
おはようございます。
気になったことがありますので言わせてください。
「主（スレ主）に賛成（反対）」という文言をチラホラ見かけますが、
言わんとすることはわかりますし意味も皆さんにも通じているのでしょうが、
２ちゃんねるの頃より「2chにスレ主は存在しない」というのが一部例外を除いての理念のようですので、
なにか違う言い方を、というか、「レス番１に賛成（反対）」ではなく、あくまで議題を対象とした発言・表現をしていただけたらと思います。
それつながりで、まず賛成か反対かありきだと思っておられる方もいるように見受けますが、それらに拠らない意見でも、もちろんいいんですよ。ここは投票スレではないので。
また、とにかく私を叩きたいという方は、最悪板などにスレッドを立てて行うことを推奨します。
引き続き議論のほうよろしくお願いいたします。

331:暇つぶし議論者
21/09/07 05:39:12.94 SLrpdNWY0.net
>>325
ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？

332:贋偽長
21/09/07 05:43:43.59 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
しません。私が重複スレを立てては話になりません。

> ワッチョイが怖くて議論に参加ができない意見出てますけどそれに関しては？
次に「IDが怖い」という人が現れたらどうしましょう？
よろしくお願いします。

333:優しい名無しさん
21/09/07 05:46:34.61 lTMzwU5Wd.net
あぁ、スレ主さんはワッチョイとIDを同列に語るのね、なるほど

334:贋偽長
21/09/07 05:46:39.30 hb87JJEn0.net
皆様。
反対するために私を質問攻めにしても活路は開かれませんよ。
裁定する方を納得させられる意見を出すほうが、よっぽど建設的であり、あなたの望む結果への近道でしょう。
よろしくお願いいたします。

335:暇つぶし議論者
21/09/07 05:51:22.50 SLrpdNWY0.net
>>327
重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
IDなしではさすがに円滑な議論に支障が出る為難しいところですが、ワッチョイ無しぐらいは議論に支障はでず強制ワッチョイ反対の人の議論への参加のためにも折衷案として検討すべきと思います
本心はわからないもののワッチョイが怖くて参加できないと主張する人が出てきた以上、このままいくと「強行」と言われかねないと思いますけど

336:暇つぶし議論者
21/09/07 05:52:30.18 SLrpdNWY0.net
>>329
いやいや
なんだか偏りすぎてますよ
中立公平に議論をしようという意欲が見えません

337:優しい名無しさん
21/09/07 05:53:30.95 61f9ahe90.net
>>326
代行スレ使うのを禁止してないから
怖くて参加できない意見に賛成の人達が工夫して代理で書き込めば解決では？
昔みたいにPCと携帯の2つなら代行ボランティアはキツいけど
今は格安SIMや格安スマホなど普及して1人複数台持ってる時代
所有してる予備の回線＆予備の機種の1つや2つを上手く割り当てれば成立
擁護する人がいるならそこまで難易度高くないと思うわ

338:贋偽長
21/09/07 05:54:15.41 hb87JJEn0.net
なぜ私がやるのかがサッパリわかりません。
あなたがご自身の判断で自己責任の元、おやりになるほうが、ご自身も納得するのでは？

339:暇つぶし議論者
21/09/07 05:55:09.22 SLrpdNWY0.net
偽長さん
意見を受け入れろとはいいませんが、せめて受け止めてください

340:贋偽長
21/09/07 05:58:11.97 hb87JJEn0.net
>>334
言い方の問題でよろしければ。
本題に戻っていただいてもよろしいでしょうか。
ところで、あなたが欲するスレッドはお立てになったのですか？

341:暇つぶし議論者
21/09/07 06:01:20.09 SLrpdNWY0.net
>>33

342:5 議論スレの分裂は無意味です分けるなら分けるで議論の場をここから移動する必要があるので新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう立てればいいという話じゃないはずです

343:贋偽長
21/09/07 06:08:22.21 hb87JJEn0.net
>>336
スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。
裁定する側も、「議題に沿わない投稿で議論がいたずらに間延びすること」は好ましく思っていません。なぜなら、読むのが大変だからです。
その話し合いは当申請に直接関係ありません。
よろしくお願いいたします。

344:贋偽長
21/09/07 06:13:34.28 hb87JJEn0.net
>>326
> ワッチョイ無しの議論スレの新設はしないんですか？
>>330
> 重複でなく、理由あっての新設→移動は可能と思いますけど
私「自分で立てないんですか」
>>336
> 新設すべきかどうか意見を募り話し合うべきでしょう
> 立てればいいという話じゃないはずです
もうなにがなんだか。

345:暇つぶし議論者
21/09/07 06:21:09.30 SLrpdNWY0.net
>>337
暴論でしょう
議論をする環境に対しての意見は議論を始める前にまず考えなくてはいけない根幹の部分じゃないですか
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出てるんですよ？
そこの意見を突きはねるだけで、話し合おうともせずに進めるのはおかしいと思います
ここは板全体に関わる板設定の議論スレでしょう

ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よってワッチョイ無しの議論スレの新設、移動を提案します
↑
ここに関しての意見をください

346:贋偽長
21/09/07 06:23:21.71 hb87JJEn0.net
>>339
> ↑
> ここに関しての意見をください
 >>333

347:暇つぶし議論者
21/09/07 06:25:04.75 SLrpdNWY0.net
>>340
全く答えになっていませんよ
提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
誰が立てるかなんて話はしていません

348:優しい名無しさん
21/09/07 06:27:07.55 61f9ahe90.net
熱意ある人には勝てないな
9/21申請予定が議論荒れて早まる事もありえるのか
過去ログ倉庫からメンヘル板自治スレ探してテンプレなど確認して
継続スレ立てて管理する熱意ある人がいれば…そんな冷静な人いないし無理か

349:贋偽長
21/09/07 06:28:02.94 hb87JJEn0.net
>>341
> 提案に対して賛成なら賛成、反対なら反対、理由を添えてお願いしますよ
 >>337
> スレタイをご確認の上、然るべき場所でどうぞ。ここではご遠慮ください。

350:暇つぶし議論者
21/09/07 06:32:19.98 SLrpdNWY0.net
ワッチョイが怖くて議論に参加できないという意見が出ていますのでこのままでは板の住人全体の意見を取り入れる事ができず偏りのある議論になる事が懸念されます
また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
よって名前欄の変更が済みあらためて板全体としての議論がスタートするその前に、ワッチョイ無しの議論スレを新設しそこへの移動を提案しますがいかがでしょうか？

351:暇つぶし議論者
21/09/07 06:36:13.58 SLrpdNWY0.net
このレベルの意見に対しても反論はおろか、答えもせずに流し無視するような状態ではまともな議論ができるとは思えません
偽長さん、あまりに一方的かと思います

352:贋偽長
21/09/07 06:40:45.26 hb87JJEn0.net
>>344
> また、この声を無視すれば強行議論と言われる理由を作る事にもなります
それは裁定され方が判断することです。
そろそろ同じことを繰り返すのはお止めいただきたい。
繰り返しを無視するなと言われてしまっては、私は24時間ここを見ていなければならないし、スレが瞬時に埋まってしまいます。

353:優しい名無しさん
21/09/07 06:42:59.59 61f9ahe90.net
>>346
疑問あるので
申請は何回くらいやる予定ですか？
採用されるまで何回も議論する予定ですか？

354:贋偽長
21/09/07 06:52:16.14 hb87JJEn0.net
>>347
> 採用されるまで何回も議論する予定ですか？
裁定される方がどう受け取るか、
そんなことにすらも想像が及びませんか？
いたずらに引っ掻き回すのはお止めください。
すみませんが、どこかの板で同様の議論スレが現在やっているかどうかまでは知りませんが、
やっていたら見学するなり、ログなどを見てみるなりしてから、再度お越しください。
では。

355:暇つぶし議論者
21/09/07 06:53:39.14 SLrpdNWY0.net
>>346
繰り返すのは偽長さんが意見から逃げ、全く違う論点でモノを言うからですよ
やっと一つ「強行と言われても裁定人が判断する事なので構わない」と意見が出ましたが
偽長さんの考えはわかりました
ほかにスレ新設、移動の意見が出ないようならそれでやってみればいいと思います
強制ワッチョイ導入の申請を通したいならば公平な意見を集めるスタンス、環境を用意しないと、偽長さん自身が損するだけだと自分は思いますけどね

356:優しい名無しさん
21/09/07 06:54:26.85 61f9ahe90.net
どの参加者にも肩入れしない方針か
今後は傍観者に徹すると…申請は絶対やるという事か
9月の申請やる気満々
最悪板への誘導してるし無敵すぎ

357:暇つぶし議論者
21/09/07 06:55:23.77 SLrpdNWY0.net
偽長さん、もう少し大人になってください
発言に嫌味やトゲがありすぎます
これでは議論に参加する人らの意欲も削がれますよ

358:贋偽長
21/09/07 07:00:37.24 hb87JJEn0.net
お騒がせしまして申し訳ないです。
皆様、本題に戻り、通常の議題に沿った議論の方、
引き続きよろしくお願いいたします。

359:優しい名無しさん
21/09/07 07:02:21.12 61f9ahe90.net
>>351
初日とは方針変えたんだよ
対話拒否だから諦めるしかないね

360:優しい名無しさん
21/09/07 07:10:37.18 61f9ahe90.net
自治スレは回避するけど派生スレで特定の板設定にこだわる意味…

361:優しい名無しさん
21/09/07 07:39:42.05 61f9ahe90.net
2018年以降のこの自治スレより新しいの保存してる人いたら教えて欲しい
このテンプレ有効？
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part72■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

362:優しい名無しさん
21/09/07 08:04:37.01 61f9ahe90.net
２ちゃんねるメンタルヘルス板 wiki 自治スレテンプレ
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)

363:優しい名無しさん
21/09/07 09:06:26.27 CVAr4prPM.net
俺は手を汚したくないし自信もない
材料っぽいものをテキトーに並べておけば詳しい誰かがやってくれるだろう

364:優しい名無しさん
21/09/07 09:45:22.89 61f9ahe90.net
立てるなら継続スレ希望なので「73」でいいのか確認する為の期間がいる
テンプレは削れそうだけど勝手に判断していいのか迷う
過去スレみるとID表示でも大丈夫そう
議論する時は派生スレ立てて話し合いしてたのは確認できた
スレ立てるだけで終わる可能性しかないので無駄なのかなとも思う

365:贋偽長
21/09/07 09:59:49.59 hb87JJEn0.net
ID:61f9ahe90 さん。
スレッドの趣旨を無視した投稿もこのあたりでよろしいでしょうか。
そろそろ、それなりの対応をせざるを得ないと考えております。
よろしくお願いいたします。

366:暇つぶし議論者
21/09/07 11:08:57.66 SLrpdNWY0.net
>>359
何を言ってるんですか？
議論に参加もせず一方的に仕切るのはもう意味が分かりませんよ

367:優しい名無しさん
21/09/07 12:26:49.77 gNxIuJjBM.net
>>358
ググったらPart74がでてきた
Part75は出てこないからこれが最新になるかな
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part74■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

368:優しい名無しさん
21/09/07 13:18:08.25 cV6QRiZud.net
あのー、板設定変更申請をすること自体はもう確定してしまっているのでしょうか？
それとも、話し合い次第で、取り止めもあり得るのでしょうか？
スレ主さん、回答お願いします

369:優しい名無しさん
21/09/07 14:27:12.50 9LET5DFu0.net
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
↑のスレで反対派が多いようならそれも加味して考えた方がいいと思う

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