☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
200:優しい名無しさん
21/09/06 05:45:20.53 LV4E83ha0.net
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗

201:優しい名無しさん
21/09/06 05:48:29.13 tHMib0Lj0.net
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
 >>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？

202:優しい名無しさん
21/09/06 05:50:58.95 LV4E83ha0.net
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD

203:贋偽長
21/09/06 06:00:57.86 j4pq97aD0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。（理由 >>173 ）
【3度目】

204:優しい名無しさん
21/09/06 06:06:15.90 Rfann/N90.net
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う

205:優しい名無しさん
21/09/06 06:13:18.46 Rfann/N90.net
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う

206:贋偽長
21/09/06 06:28:02.94 j4pq97aD0.net
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。

207:優しい名無しさん
21/09/06 06:36:32.38 tHMib0Lj0.net
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
たまには荒らしに潰されることもあるが、それもまた5chだというくらいのスタンスでいないと
本当に病んじゃうぞとw

208:優しい名無しさん
21/09/06 06:38:14.93 tHMib0Lj0.net
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない

209:優しい名無しさん
21/09/06 06:39:54.43 tHMib0Lj0.net
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？

210:優しい名無しさん
21/09/06 08:07:53.15 /KHxDA0Y0.net
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ

211:贋偽長
21/09/06 08:12:51.16 j4pq97aD0.net
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。

212:優しい名無しさん
21/09/06 08:19:46.93 fgf9QPvTd.net
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある

213:優しい名無しさん
21/09/06 08:21:30.75 93TDqNKRM.net
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw

214:優しい名無しさん
21/09/06 08:25:43.60 fgf9QPvTd.net
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも

215:優しい名無しさん
21/09/06 08:31:25.51 z5euXpGV0.net
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んで�

216:｢るようにしか見えませんまったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思いますちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？ちなみに私は反対派です

217:贋偽長
21/09/06 08:45:05.12 j4pq97aD0.net
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。

218:優しい名無しさん
21/09/06 08:45:33.33 4cBhutKor.net
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな

219:優しい名無しさん
21/09/06 08:47:21.26 Rfann/N90.net
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ

220:優しい名無しさん
21/09/06 08:50:24.55 4cBhutKor.net
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる

221:贋偽長
21/09/06 08:55:39.62 j4pq97aD0.net
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。

222:優しい名無しさん
21/09/06 09:00:12.54 z5euXpGV0.net
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
>>215
はい、その方については良く存じ上げておりませんでした。
>>216
そうなんですよね。
議論スレが立ったと聞いて見てみると、スケジュールがガッチガチに組まれていてちょっと引きました。

223:贋偽長
21/09/06 09:03:36.05 j4pq97aD0.net
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。

224:優しい名無しさん
21/09/06 09:06:48.05 z5euXpGV0.net
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。

225:贋偽長
21/09/06 09:13:51.33 j4pq97aD0.net
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。

226:優しい名無しさん
21/09/06 09:21:02.14 z5euXpGV0.net
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。

227:優しい名無しさん
21/09/06 09:28:10.67 i7GXaiC/0.net
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる

228:優しい名無しさん
21/09/06 09:46:20.32 Rfann/N90.net
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
必ずしも多数派が有利でもないのは実感してるから自分の体験から今回は固定化賛成とレスしてる
却下されるのも想定している
何度でも議論して申請するのはやる気のある人に任せるけど
自治スレで申請ログが開始され意見があれば参加する、というスタンス

229:優しい名無しさん
21/09/06 10:02:14.29 i7GXaiC/0.net
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
もしもそれですら解決しないなら、そもそもそのSNSとの相性が悪いのだから別の居場所を探すべきだろう。ツイッターでも別の掲示板でも
そんぐら薄っぺらい関係でここにいる
「現状のこの掲示板」を奪いたければ奪えばいいだろう
ただその行為を肯定することは絶対にないよ。荒らしが気に入らないスレに破壊工作する事と同じだと見る
そのやり方が運営に訴えてる形ってだけだ

230:優しい名無しさん
21/09/06 10:07:54.97 NLeIwAB2d.net
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません

231:優しい名無しさん
21/09/06 10:14:00.61 tHMib0Lj0.net
>>219
自己中すぎ

232:優しい名無しさん
21/09/06 10:21:30.87 tHMib0Lj0.net
>>222-223
完全にアスペの悪い例だよねこいつ
コミュ障すぎる上に反省、自省という単語は辞書にない種族だからまともな会話になるわけがない
人と議論する、公平に意見を聞く・募るという行為の意味が全く分かってないし出来てもいない
もう解散解散w

233:優しい名無しさん
21/09/06 10:24:19.96 Rfann/N90.net
>>227
自治スレで長文連投できるのならスレ住民に次スレ立てるのを丸投げしないで自分でスレ立てしてください
スレルールに次スレ立てる目安書いてあるのに無視してレスし続けて迷惑をかけているのに全く反省していませんよね？
次スレ立ってない時に書き込みを控える努力した事ありますか？
もう少し状況を考えてレスしてください

234:優しい名無しさん
21/09/06 10:27:04.00 Rfann/N90.net
>>227-228
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:993番)

235:優しい名無しさん
21/09/06 10:49:47.70 tHMib0Lj0.net
>>229
・嫌がらせ＆個人攻撃目的でもって他スレの無関係な事案をここに持ち込むべからず
・上記の身勝手な自己中的行為でスレ進行を妨げるべからず
・人のフリ見て我がフリ直しましょう、たとえASDでもね
君は毎日毎日、荒らし認定とかの余計なことばっかりだよねw
しかもそれについて他住民からたびたび注意を受けてるのに相変わらずだし
そもそもASDだから空気も読めない障害というのがこの問題の根本にあるんだよね
住民全員に「自分の指示に従え！」とばかりに毎日パトロールに必死になってるようだが
ID警察よろしく正義漢を装うテイで、実は最も「要らんことしぃ」で場を荒らしてしまうタイプなんだよ
大半の人が今そこで求めてない、どうでもいいと思ってる余計なこと（粘着・晒し・叩き行為）にばかりご執心で（なんせ空気読めないASDだから）
周りが正しく見えなくなってる自己中さん
嫌がられてる自覚を持ち得ないタイプだから困ったもんだよね

236:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:11.71 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性
ワッチョイ、さらにIDもなくほんとに気楽にレスしたいというところに需要があるのもわかるな
また、逆にワッチョイ有りで荒らし控えめに語りたいという需要もわかる
ワッチョイ任意という今の状況でうまくやれないもんかね

237:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:45.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルサロン？
メンタルヘルス？
違いがわからん

238:暇つぶし議論者
21/09/06 10:57:28.70 I5IxQ9v/0.net
>>211
全板共通だときついのかもね
病気のこととか持ち出されて他の板で煽られたりとかはありそう
気にはなるかもね
気楽ではないね
ほんとに全板共通になんてなるもんだったかな

239:暇つぶし議論者
21/09/06 11:00:53.55 I5IxQ9v/0.net
>>213
それはわかるけども、あなたはやはり強い
進行役として議論の主導権をどうしても握る立場になるわけだから自重して意識して客観的、中立に進めた方がいいと思う
損するって話よ
客観的な立場の自分から見てもなんだかなあと思い始めちゃってるのは事実

240:優しい名無しさん
21/09/06 11:04:04.32 tHMib0Lj0.net
>>232
各自任意で有無を選べる＆並立並存は可能という現状で何も問題ないからねえ…
まあ「ワッチョイ無いと心理的に気持ち悪くて許せない」っていう、奇特なアスペ的こだわりで >>1は暴走しちゃってんだろうなとは思うが
ASD、アスペをあんまり悪く言いたくは無いけど
この種の議論で旗振り役やるには一番向いてないというのが確かだしなぁ

241:暇つぶし議論者
21/09/06 11:05:30.74 I5IxQ9v/0.net
>>226
ここだと思う
そういう状況なら重複スレうんぬんの話はどうでも良くなる
ワッチョイ有り無しでうまくやれないん？

242:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:23.92 ah9YRlAs0.net
というかメンタル板自体を当事者の閉じたコミュニティにすればいいんだと思う
被害者や部外者は別で語った方が平和になる

243:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:28.47 Rfann/N90.net
>>233
この板のローカルルールでは専門的ではない内容・馴れ合い目的は禁止なので
気楽にレスしたい場合のスレは本当ならメンサロ板でやる方がいい
（URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)）

メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)）ローカルルール
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

244:優しい名無しさん
21/09/06 11:20:45.59 Rfann/N90.net
>>234
IDコロコロさせたくないので >>112みたいなローカルIP使うけど全板共通ではなかったけどね
鯖によっては別表示
IP表示ならさすがに身元バレるけどワッチョイ単体で住所など個人情報がわかるものなのかな？
自分語りを普段からしていて日記帳みたいにレスしてなければ特定無理だと思う
書き込んだ板やスレは必死チェッカーで調べる範囲ぐらいのものでそれ以上はわからないはずだけどね

245:優しい名無しさん
21/09/06 11:24:44.68 z5euXpGV0.net
>>237
私も現状のままで問題ないと考えるのですけどね
これから書くのは極論ですいません。わかった上で書いてます。
>>1 の人が参加者全員にID的なものを表示必須にしたいのならば、
ご自分でメンタルヘルス掲示板を作ってIP表示でもなんでもすればいいと思います

246:暇つぶし議論者
21/09/06 11:28:50.01 I5IxQ9v/0.net
>>239
そういう板があるならメンタルヘルス板は強制ワッチョイとわけても良さそう
専門的な話ならワッチョイあったほうがいろいろじっくり会話できて良さそう

247:優しい名無しさん
21/09/06 11:29:56.37 Rfann/N90.net
>>241
運営の相談雑談スレでは
したらば掲示板をオススメされるから
選択肢の1つではあるね

248:暇つぶし議論者
21/09/06 11:31:28.34 I5IxQ9v/0.net
>>241
いやそれはほんとに極論w

249:優しい名無しさん
21/09/06 11:32:21.70 z5euXpGV0.net
>>243
なんだ、すでにお勧めされてたんですね
それなのになんでこのような事態を起こしてるんですかね・・・

250:優しい名無しさん
21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ

251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね

252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ

253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う

254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う

255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる

256:暇つぶし議論者
21/09/06 11:59:33.58 I5IxQ9v/0.net
>>251
あんたみたいな差別的に物言う人間がいる事がこの議論の始まりになっているんじゃないのか？
こういった板でそういう物言いする者が増え気持ちよく利用できる環境が失われるのは問題だと思う

257:優しい名無しさん
21/09/06 12:08:17.21 Rfann/N90.net
>>251
ADHD要素が強いASD要素も少しあると診断された自分からみると貴方本当にADHDなの？と不思議に思う
同じ発達障害に分類されているのに何で他人を勝手に判断するの？見ず知らずの人を最初から見下すの？
毎回疑問だけどそれが失礼な行為だと理解できないの？
なんで毎回注意されているのに学習しないの？
自治スレで相手をASDだと決めつけてADHDは優れている自慢しても無意味だし
健常者には発達障害のくくりで自分の事しか考えない自己中な障害だとしか判断するだけなのに
何の得にもならないのがわからない？
相手を傷つける言葉は控えるのは5chでも学べるのに…相手を不安にさせる発言をして楽しんでない？
中傷するためにASDを引き合いに出すのはよくない事だといい加減に学習しなよ

258:優しい名無しさん
21/09/06 12:25:50.19 Rfann/N90.net
この板でもたまにみかける自殺関連スレ
今は法的に問題にもなっているので
自殺を後押しするようなレスや煽りで早く～みたいなレスが減るならワ固定化は意味があるのかもしれない
自殺スレを禁止にはできないから
板の住民的には止めるようにこの板は動いていますよ、みたいな感じで

259:優しい名無しさん
21/09/06 12:38:53.61 tHMib0Lj0.net
>>249
多くの人にとって納得いくような理由が未だに明らかにされない、出来ないというのは
言い出しっぺが実は公益性などの理由からではなく、単にASD特有の超個人的・強迫的なこだわりからワッチョイに固執しているだけなのに
本人はそれを上手く説明できない、という問題があるせいだと思うよ
ASD（旧アスペ含む）はその障害特性からもともと自他境界ってものが非常に曖昧
自分と他者との区別が正しくつけられない、境界線が正しく引けないために
思考や感覚までもを他者のものとごっちゃに混同してしまいがち
ASD自身は、自分の思考や感覚はいちいち言葉にせずとも他人が自動的に共有してくれてる、
分かってくれてるものと勝手に思ってしまうクセがあるが（統失の「思考伝播」の思い込みに近い）
もちろんそれは誤りでな
他者目線というものを正しく持てない脳をしてるので、普通なら持ち合わせてるはずの客観性や常識感覚なども欠如しがち

260:優しい名無しさん
21/09/06 12:47:44.24 z5euXpGV0.net
>>254
そこはデリケートな問題だから扱いが難しいですね
どうしても防止の観点や後押しする人間を根絶したければ強制IP表示じゃないと意味が薄いですし

261:優しい名無しさん
21/09/06 12:51:29.13 tHMib0Lj0.net
※続き
それとASD（旧アスペ）は曖昧さやあやふやな物事、ランダムで先が予測しにくいもの、頻繁な変化などを非常に嫌う性質があり
なるべく変わらず規則正しく固定になってるもの、数字やアルファベットなど記号的なものに独特の安心感を覚える性質がある
そういった性質から、人物を数字やアルファベットで特定できるワッチョイには必要以上に固執してしまいやすいのだろうと
彼らにとっては正体の見えない、特定しづらい他人というのはとにかく怖いものだから
アイデンティファイできる要素とラベリング行為に妙にしがみついてしまうんだな
ついでに記憶力も常人以上（一般的にはどうでもいいようなことをやたらと良く覚えている）
というのが多いしな
ワッチョイは基本的に1週間変わらず、うち一部はIPが変わらない限り固定のままという
変化が少なめな仕様も、彼らにとっては非常に大きな安心材料のひとつになってるはずで
（だが彼らはその感覚を上手く説明できない、他者に説明する必要性も正しく感じられてはいない）
ワッチョイに慣れてしまうと、今度は彼らにとってワッチョイなしというのは他人を特定できる要素があまりに少なすぎるのだと思われ
日々刻々と変化するIDだけでは非常に不安で落ち着かず、気持ち悪くて仕方ないのだろうね

262:優しい名無しさん
21/09/06 12:56:47.21 ah9YRlAs0.net
>>250
>>251
自分が危険視してるのは間違ったことを
伝播させる目的で意図的に悪く書いたり、
特定の障害について本当に何も知らないのに思い込みで書いたりするのってマズイんじゃない？って単純に思う
結果、本当に頑張って生きようとしてる障害者まで嫌な気分にさせられる＋ネットだからアフィやロンダに利用されるかもしれない
いずれにしても対極にある者同士が入り混じる状態だけは何とかしたい

263:暇つぶし議論者
21/09/06 13:06:10.74 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ任意で各自心地よいところで住み分け、でいいんじゃ
強制じゃないとまずい理由は・・・？

264:優しい名無しさん
21/09/06 13:11:28.55 tHMib0Lj0.net
>>254
しかし強制はこの板の受け皿たる部分を破壊してしまうから本当に有り得ないことだよ
もう本音を言えるのはここしかないというぐらいに追い詰められてる人が集まる場所なんだからね
自殺志願者から居場所を勝手に奪うなんてことは絶対にしちゃいけない
それこそ受け入れすらせず背中押してしまう行為に他ならないと気づかなきゃダメだ
しかし後から板に仲間入りした発達障害の一つのASDが、その障害特性の妙なこだわりゆえに
本来の住民だったはずのメンヘラを追い出すような構図になっちゃってるのは困ったもんよな
強制なんて本気でやりたいのなら、むしろ発達障害の側が新板作ってもらってそっちをワッチョイ強制にでもすれば？っていう
発達障害が押し寄せる前のメンヘル板を一応知ってる当事者でもそう思いますせw

265:優しい名無しさん
21/09/06 13:14:46.91 zwlOBSeX0.net
ワッチョイに粘着してくる奴もいるからな
そういうことが度々あったのでそのスレッドには書き込む人が居なくなったわ
粘着してた奴も書き込まなくなった
ワッチョイ固定断固反対

266:優しい名無しさん
21/09/06 13:18:15.39 Rfann/N90.net
自分は例として特定のスレのアドレスを出してもらった方が判断しやすい
過去ログだとしても
荒れてるスレ・平和なスレというのも
自分が関わっていないスレまでは把握できないから
参考にしたいから紹介して欲しいかな
ワ固定化に反対の人はどんな雰囲気のスレに参加しているのか？は参考したいし
荒れてるスレならどんな荒らし行為なのか？を参考にしたい
運営側も参考のスレが提示されていた方が判断しやすいのでは？と思う

267:優しい名無しさん
21/09/06 14:14:44.60 qF+pk6jP0.net
>>203
障害者蔑視って例えば？

268:優しい名無しさん
21/09/06 14:24:49.93 Wm5/d2jXd.net
どちらにせよメリットとデメリットがあって一長一短だよね

269:優しい名無しさん
21/09/06 14:25:24.61 Wm5/d2jXd.net
ごめんIDとワッチョイ変わったわ
部屋のWi-Fi回線が切れるとそうなる

270:優しい名無しさん
21/09/06 15:07:42.52 z5euXpGV0.net
>>1
に書かれている予定欄を見ると、本日名前欄の変更を申請するんですか？
まさかこの状態で強行して申請したりしませんよね？
そもそもこのスレを建てて議論しようと事前に話し合いが行われたスレッドはどこですか？
話の経緯が見たいので教えてください。

271:優しい名無しさん
21/09/06 15:35:47.62 Rfann/N90.net
>>266
スレ主さんではないけど名前欄変更の申請はもうしてるみたい
■ 板設定変更依頼スレッド26
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:277番)
告知してある程度議論したログが集まったらワッチョイ固定化の設定変更を申請するんじゃないのかな
まだ名前欄変更されてないから返答待ちなんだと思うよ

272:優しい名無しさん
21/09/06 15:40:08.51 3zPOVWemd.net
俺は一長一短だからどっちでもいいかなって感じ

273:優しい名無しさん
21/09/06 15:45:59.87 z5euXpGV0.net
>>267
なんと、既に申請されてたんですね。
じゃあせめて話の始まりと流れを追いたいので、
スレ主さんには事前に議論が行われたであろうスレッド名は回答願いたいですね。

274:暇つぶし議論者
21/09/06 15:46:20.88 I5IxQ9v/0.net
議論周知のための名前の変更は別にいいだろう
誰の損にもならないし基本
たいした議論しなくても申請は通るようなってるよ

275:暇つぶし議論者
21/09/06 15:47:11.20 I5IxQ9v/0.net
>>269
事前に議論とは？名前変更の申請についての議論ってこと？

276:暇つぶし議論者
21/09/06 15:49:47.75 I5IxQ9v/0.net
>>1
申請予定日、議論のケツを決めるのはどうなんだろね
議論が継続中だと議論が継続中のようなので、と見送りになるよ
ケツは決める必要ない
十分に議論を尽くしたとなったタイミングが申請のタイミング

277:優しい名無しさん
21/09/06 15:51:52.80 z5euXpGV0.net
>>271
>>266 に書いてあるように、
このスレッドを立ててワッチョイ固定化への議論しようという事前議論が行われたであろうスレッドのことです
それを見れば皆さんが疑問に感じているそもそもの発端が見えてくるのではないでしょうか
仮にそのような議論を行わずして単独で板のあり方を変えるような事を始めてるとしたらそっちの方が恐怖ですよ。

278:暇つぶし議論者
21/09/06 15:56:44.83 I5IxQ9v/0.net
議論するかどうかを議論したスレ？それって必要なのか
この板には自治スレもないといった話もあったけども

279:優しい名無しさん
21/09/06 16:00:28.62 qF+pk6jP0.net
貼ってもいいとは思うよ

280:優しい名無しさん
21/09/06 17:07:50.72 zJd6r1ENr.net
>>273
このスレ以前に議論したスレって恐らく無いんじゃないの？
スレ立て人の常駐するスレで多少はやり取りがあったのかも知れないけど

281:優しい名無しさん
21/09/06 17:38:38.97 .net
>>118
浪人買ってないとできないし、浪人買ってても知らない人もいる

282:優しい名無しさん
21/09/06 18:24:58.52 UZj8WkoIr.net
>>1
誰かがワッチョイ表示無しのスレを立てたのでリンクを貼っておきます
『ワッチョイ固定化』議論スレについて
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

283:優しい名無しさん
21/09/06 18:37:57.18 Rfann/N90.net
というか自治スレ誰も立てないんだね
板全体の問題ならこの議論スレでなくて普通は自治スレだと思うんだけど
このスレ主さんはワ固定化について申請を自分がする予定だからスレ立てした
もう1つのスレは何の意味が？
ID表示スレのスレ主が申請するの？何のために？
板全体の自治目的ではなくこのスレについての感想スレって必要なのかな

284:優しい名無しさん
21/09/06 18:47:11.08 Rfann/N90.net
>>277は書き込みできてるから問題ないね
代行スレなど使えば可能だよね、浪人買わなくても

285:優しい名無しさん
21/09/06 18:54:38.63 z5euXpGV0.net
>>279
>>202
にあるようにワッチョイが嫌でここに書き込めない人は
「自治に参加しないを選んだ」と解釈されるのなら、
その書き込めない人たちが意見を述べられる場を別途用意するのはありじゃないですかね？
って202はあなたの投稿でしたね・・・。

286:優しい名無しさん
21/09/06 19:02:11.96 Rfann/N90.net
>>281
個人の判断で単独スレが立つ流れがわかってきた気がするので
自治スレが無い以上は止めようがないので傍観しかできないけど
なんで自治スレ（本スレ）を皆避けているのかは不思議だなぁと
感想なのでスルーしてください

287:暇つぶし議論者
21/09/06 20:46:54.63 I5IxQ9v/0.net
>>278
すでに議論スレがあるってのにこれは無茶苦茶
無視していいんじゃないだろうか

288:暇つぶし議論者
21/09/06 20:49:19.64 I5IxQ9v/0.net
>>279
不用
あちらでワッチョイ強制反対の人が集まって議論にもならない話を繰り返すだけだと思う
議論スレはここで動いてるわけだし申請時に参考としてもらうスレもこのスレだけになると思われ

289:優しい名無しさん
21/09/06 20:57:26.63 Rfann/N90.net
ID表示のみのスレでIDコロコロしていない判別はどうやって？
自作自演していない証明なんて運営側の人間でないのだからフシアナでIP表示�

290:ｭらいしか思いつかないけど

291:優しい名無しさん
21/09/06 21:01:14.31 Rfann/N90.net
>>284
了解
感想スレでは申請通らないね

292:暇つぶし議論者
21/09/06 21:08:15.51 I5IxQ9v/0.net
発議者はワッチョイ強制したくて発議してるわけでどうしても進行役として中立的に意見できていないところはあるものの、しっかりと道筋は立てて議論をスタートさせてる
賛成派だけ集めて強引に進めるのでなく名前変更も申請中でちゃんと議論しようとしてる
感想スレで騒ぐのは筋違い
それならそれでワッチョイなしで議論したいと提案するべきだった

293:優しい名無しさん
21/09/06 21:13:46.24 z5euXpGV0.net
ワッチョイが怖くて参加できなくて「自治に参加しないを選んだ」と一方的に処理された人たちが意見を述べると
「感想スレ」と一蹴して相手にしないってすごいですね、そのやり方に感心しますよ。

294:暇つぶし議論者
21/09/06 21:17:11.54 I5IxQ9v/0.net
>>288
いや、発議者は一般的な筋は通しているよ
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」←これは極めて特殊な例

295:優しい名無しさん
21/09/06 21:20:31.77 Rfann/N90.net
仮に申請してこのままでも再度話し合いの議論ログ追加して再度申請できるし
固定化になっても試してみて不便だったからまた議論して拒否する人達の代表が議論ログを申請すればいいだけなのに
なんで永久に板設定は固定という前提なんだろう？
やる気がある人がローカルルールを見直して棲み分けを厳密にやろうと言い出す可能性だってあるのに
申請は自由だから参加してる板住民誰でも可能なのに

296:暇つぶし議論者
21/09/06 21:21:57.25 I5IxQ9v/0.net
偽長さん
議論は多数決でもなく内容なので、IDコロコロは気にせずワッチョイなしの議論スレを立ててそちらに移動したらどうかな
この調子だとワッチョイ有りで議論スレを立てたことを議論に参加しない理由にされる可能性あると思う
それだったらいっそのこと要望通りワッチョイなしの議論スレにしてお互い意見をぶつけた方がいいのでは

297:優しい名無しさん
21/09/06 21:22:44.79 z5euXpGV0.net
>>288
それはあなたがワッチョイが平気だからじゃないですか？
ところで、あなたはIP表示スレは平気ですか？私は絶対に嫌ですから書き込みません。
それを普段からIP表示スレで罵り合っている人から見れば、
IP表示スレが怖くて議論に参加出来ないのは極めて特殊な例と切り捨てられているのと変わりません。

298:優しい名無しさん
21/09/06 21:26:18.47 qF+pk6jP0.net
>>289
そういう人もいるんじゃないの？

299:優しい名無しさん
21/09/06 21:29:40.27 Rfann/N90.net
「ワッチョイが怖くて議論に参加できない」
セルフネグレクトスレのレスの例だと
自分は弱者だから、でも反対意見の人は罵倒しても正義とアスペたのボダだの吐き捨ててるけど
これって荒らし行為なの自覚してないよね
言われた人は違う意見のレスしただけで差別的発言や見下し発言される理由あるの？
そのスレザッと見直してもそんな理由ないよ
荒らしていないと本人は言い訳するだろうけど発達障害の自分にはすごく差別的発言に感じるし相手を中傷するための発言に感じたし荒らしてるだけだよ

300:優しい名無しさん
21/09/06 21:31:08.92 z5euXpGV0.net
？？？ちょっと言われてることの意味が分かりませんのでわかりやすくお願いします。

301:優しい名無しさん
21/09/06 21:32:26.24 qF+pk6jP0.net
ワッチョイが怖くて参加できない人はいるんじゃないの？

302:暇つぶし議論者
21/09/06 21:32:38.74 I5IxQ9v/0.net
>>293
そうなんかね
ごめんわからん
ワッチョイをそこまで怖がるというのがちょっとわからなかった
じゃあワッチョイなしの議論スレの新設、移動を提案しときます

303:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:05.96 Rfann/N90.net
>>295
>>186
>>191
あとID表示だけのスレでIDコロコロ、自作自演しているのかを見分ける方法はフシアナ以外であるのなら是非教えて欲しい
今後の参考にしたいので

304:優しい名無しさん
21/09/06 21:37:47.70 wUohqm0CK.net
携帯だと普通に議論していても携帯wという煽りが時々ある
既に >>34,>>55でレスをしておいてこう言う事をいうのは矛盾しているがワッチョイがあると参加しにくい

305:優しい名無しさん
21/09/06 21:38:01.44 DA2gvl9F0.net
発達障害自助会関係やデイケア関係のスレッドは個人攻撃や誹謗中傷が激しいから
ワッチョイがあった方がいい
本当は強制IP表示でもいいくらいだ

306:優しい名無しさん
21/09/06 21:42:12.69 qF+pk6jP0.net
>>297
理由は分からないけどいるみたいだよ
全部自演かもしれないけど

307:優しい名無しさん
21/09/06 21:45:24.11 z5euXpGV0.net
>>298
なるほど。
もうスレは落ちてしまってるようですが、そこが今回の発端なんですね。
自分はそのスレッドは見てないので全く知りませんでした。

308:優しい名無しさん
21/09/06 22:22:04.07 z5euXpGV0.net
>>298
落ちてたスレを見てきました。
サッと眺めた感じではワッチョイありなしでスレの分裂問題みたいだったので、
今回の問題の発端ではなさそうですね。

309:優しい名無しさん
21/09/06 22:29:59.58 Rfann/N90.net
>>303
一部そういう発言を正当化する人もいると考える要因にはなったけど
 >>183が1番の理由だね、自分が固定化賛成なのは
自覚のない荒らしに対して自衛したいというのが大きい
荒らし行為してる自覚のない参加者をどうこうするなんてできないから、それは諦めているからせめて対策方法が1つでも増えて欲しい

310:優しい名無しさん
21/09/06 23:36:09.95 yN8EH3240.net
ワッチョイが必要なスレは
スレ個別に対応すればいい
板全体強制には反対

311:優しい名無しさん
21/09/07 00:21:15.24 61f9ahe90.net
>>305
このスレ主みたいにIDコロコロして自作自演してまで自分のスレを盛り上げる悪質な荒らしの存在を知ったので信じるのは無理になった
過去ログなどから無断で本文のみ丸コピペして新規が書き込んだように見せかける（勝手に使われて気持ち悪かった）
コピペは常にID変えて自作自演
その場に応じて適切な次スレの話し合いも拒否
…ID表示のみのスレにこだわる理由が自作自演やその他の荒らし行為を自分がするため、悪いけど全く理解できないので板全体のワ固定化に賛成する
IDだけだといくらでもこの人みたいな卑怯な事やる人が出てくる
荒らしをまとめてNGにすれば無駄が省ける、自分にとっての長所
先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

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