☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[前50を表示]
150:優しい名無しさん
21/09/06 02:08:50.70 qF+pk6jP0.net
>>147
そうなの？

151:優しい名無しさん
21/09/06 02:10:30.06 I5IxQ9v/0.net
>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと

152:優しい名無しさん
21/09/06 02:11:11.09 qF+pk6jP0.net
ワッチョイあってもなくてもそこまで変わらないよね

153:優しい名無しさん
21/09/06 02:14:27.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか

154:優しい名無しさん
21/09/06 02:16:34.98 qF+pk6jP0.net
>>145
そんなに変わらなくない？

155:優しい名無しさん
21/09/06 02:20:33.65 qF+pk6jP0.net
いずれにせよそこまで大きな影響があるとは思えない

156:暇つぶし議論者
21/09/06 02:21:54.36 I5IxQ9v/0.net
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず

157:優しい名無しさん
21/09/06 02:24:02.37 qF+pk6jP0.net
>>154
なるほど

158:暇つぶし議論者
21/09/06 02:27:12.69 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ

159:優しい名無しさん
21/09/06 02:28:55.12 qF+pk6jP0.net
そういう意味ではあった方がいいのかな

160:優しい名無しさん
21/09/06 02:29:32.62 tHMib0Lj0.net
>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。
運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる
要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい

161:優しい名無しさん
21/09/06 02:31:42.18 tHMib0Lj0.net
>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね

162:暇つぶし議論者
21/09/06 02:32:47.04 I5IxQ9v/0.net
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね

163:贋偽長
21/09/06 02:40:22.06 j4pq97aD0.net
>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

164:暇つぶし議論者
21/09/06 02:42:06.99 I5IxQ9v/0.net
なんだ嘘か
 >>158
嘘は良くない

165:暇つぶし議論者
21/09/06 02:44:21.67 I5IxQ9v/0.net
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか

166:優しい名無しさん
21/09/06 02:51:32.45 tHMib0Lj0.net
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある
逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る
しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい
匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで

167:贋偽長
21/09/06 02:58:11.74 j4pq97aD0.net
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて
「IDを掘る」とは？
ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。

168:優しい名無しさん
21/09/06 03:02:33.66 qF+pk6jP0.net
ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ

169:贋偽長
21/09/06 03:07:45.37 j4pq97aD0.net
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。

170:贋偽長
21/09/06 03:11:00.46 j4pq97aD0.net
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。

171:贋偽長
21/09/06 03:14:26.27 j4pq97aD0.net
これを再度、言っておきたいと思います。
「もともとはIDさえなかった」
ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。

172:優しい名無しさん
21/09/06 03:15:08.79 tHMib0Lj0.net
>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw
しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
（言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね？）

173:優しい名無しさん
21/09/06 03:17:13.05 tHMib0Lj0.net
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い
＞参考
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
＞ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
＞ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
（国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず）
またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな
反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ

174:優しい名無しさん
21/09/06 03:18:08.32 tHMib0Lj0.net
>>162
嘘じゃないよ、少し落ち着きなさい

175:贋偽長
21/09/06 03:19:31.17 j4pq97aD0.net
>>170 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
ソースを出せないことを根拠のない障害者を指す差別的発言で誤魔化す方は、板の性質もあり、お引取りください。

176:優しい名無しさん
21/09/06 03:20:37.98 tHMib0Lj0.net
>>169
＞これを再度、言っておきたいと思います。
＞「もともとはIDさえなかった」
これを主張の論拠にするのは極論すぎw
だから何？で終わりだよ

177:贋偽長
21/09/06 03:23:14.39 j4pq97aD0.net
>>174 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。（理由 >>173 ）

178:優しい名無しさん
21/09/06 03:32:40.78 3lX+nRk9d.net
スレ主さん、もう少し中立的な発言をしてほしいです
住人が議論するためのスレで、スレ主さんの主張が強すぎると、意見が偏ってしまうと思いますし、発言がしにくいです
あと、議論スレにワッチョイを付けたのは失敗だと思いました
携帯からなので賛成反対は言わないです

179:暇つぶし議論者
21/09/06 03:41:24.32 I5IxQ9v/0.net
>>164
かぶりまで気にするのは考えすぎでありワッチョイのデメリットとしてそれを主張するのは無理があると思う
超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが

180:暇つぶし議論者
21/09/06 03:45:36.79 I5IxQ9v/0.net
>>175
そういう独裁的なスレ進行じゃまともな議論にはならないし運営からもそう見られて損するだけだよ

181:暇つぶし議論者
21/09/06 03:50:15.56 I5IxQ9v/0.net
>>176
同意であります

182:優しい名無しさん
21/09/06 03:54:15.77 Rfann/N90.net
>>164
君の場合は特定のスレで嫌がらせのようなレスを繰り返し
（長文連投、ASDを貶してADHDを持ち上げる）
スレ住民に注意されているのにも関わらずやめないで粘着し続けるから警戒されているだけでしょ
スレルールにある次スレを立てるのも無視して踏み逃げして迷惑をかけるから余計に反感を買う
スレルールを守らないのに自治の真似事をしてスレを仕切ろうとするから嫌がられるんだよ

183:暇つぶし議論者
21/09/06 03:58:43.80 I5IxQ9v/0.net
で、ワッチョイ強制希望者はいったいどんなレスに困りどんな環境が望みなのか
「荒らし」という言葉だけでは進まない
もう少し具体的に説明が欲しい

184:暇つぶし議論者
21/09/06 04:07:23.42 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ固定も任意もどちらにもメリットはあってどちらにもデメリットはあるわけで
だからこそ設定として選べるようになってる
今の板の現状と板民の意見を総合的に考えてどちらのほうが「適している」「求められている」のか、を議論しないと

185:優しい名無しさん
21/09/06 04:15:23.47 Rfann/N90.net
>>181 >>36にもレスしたけど例えばこのスレ先延ばし癖、先送り、PCN症候群★２【ADHD？他？】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1624994351/ 前スレで次スレでワッチョイを入れるか？スレタイやテンプレに変更加えるか？など住民で話し合いが始まろうとしてた時に、自称スレ立て主がまだ900未満なのに次スレを勝手に立て IDコロコロで新規の住民が今書き込んだというのを装って前スレの書き込みをコピぺするという荒らし行為以前書き込んだレスを勝手にコピペされスレ主が盛り上げるための道具にされるのも嫌だったし IDコロコロして1レスづつコピペする荒らし行為も気持ち悪かったこういう事を経験したので悪意を持ってIDコロコロして荒らす人がいるのを実感したのとスレ住民に話し合いをさせずスレタイとテンプレの改変を絶対認めず自分の思い通りにする人の存在を知ったのでせめて自衛できる手段が欲しいとそんな理由で自分はワッチョイ固定化に賛成している

187:優しい名無しさん
21/09/06 04:19:56.17 tHMib0Lj0.net
>>177
＞超心配性なメンタルの人間が突出して多い板ならわかるが
よそと比べたら当然、突出して多い方ではあるんじゃないの？
そのまんまズバリな不安障害や強迫性障害、回避性などの患者がここには大勢いるわけで
統失でも不安症状や猜疑心の強くなる症状は非常にポピュラーなわけだしね

188:優しい名無しさん
21/09/06 04:26:12.68 tHMib0Lj0.net
自レスじゃないのを勝手に貼るのもなんだけど
「ワッチョイ怖い、嫌だ」という人の意見も一応参考までに貼っとくね
（↓この人はID消すためにお金を払わざるを得なくなってる、これも公平なことでは無いよね）
714 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/26(金) 17:58:40.72
（前半省略）
ワッチョイはほんと板を超えて追いかけてくる人がいて怖い思いしたから、嫌です、ごめん。
浪人使ってます

189:優しい名無しさん
21/09/06 04:32:52.96 tHMib0Lj0.net
これもとあるスレでワッチョイ導入の議論になった際の書き込みから
上からの流れを貼ってないのでわかりづらいだろうけど
病気の性質上、議論自体への積極的な参加が困難という人もここにはいるということと、
ワッチョイ強制は暴力にもなりうるということで
779 名前:優しい名無しさん [sage] :2021/03/28(日) 21:57:09.18
>>775
まとめ乙ですが
セルフネグレクトなってるわたしたちは議論無理
長文連投さんが、皆の気持ちを理解できないことがわかった。アスぺはだから嫌い
そのことが分かった、すごく残念。
自分はこの論議から抜けます
ワッチョイ入れろ？IP？論外だ。
メンタル病んでる人たちに鞭打つ行為ですよ
といっても、共感力無いあの人にはわからないんだよね
（後半省略）

190:優しい名無しさん
21/09/06 04:36:21.98 Rfann/N90.net
>>185
その人は自分で浪人買う事でもう解決してるんじゃないの？
ワッチョイが嫌なら
例えばだけどメンタルサロンのID表示のスレ立てればいいし
避難所的なスレを許可してる板に移動すればいい
強制的にメンタルヘルス板に参加しろと言われているわけでもないのに
本人が考えた末にこの板に参加しているのなら解決でしょ
他人が口出す事でもなくない？
そのレスした人がID消してこのスレに意見書き込んでるなら別だけど

191:優しい名無しさん
21/09/06 04:42:44.03 tHMib0Lj0.net
今は落ちちゃってるようだけど
IDが完全非表示な設定で、安心して何でも吐けるスレというのもこの板では根強い需要があった、
ということで↓
(ID非表示)チラシの裏・独り言 184
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
1優しい名無しさん 2019/08/28(水) 11:16:40.47
ID非表示で独り言が書き込めるスレッドです
他者の書き込みへのレスは原則禁止です
（煽り・中傷等やめてください）
次スレは >>970辺りで立ててください
※スレ立ての際は1行目に以下の
!extend:none:default:1000:512
を貼付した上でのテンプレ貼付をお願いします。
そうすれば、ID非表示になります。
※前スレ
(ID非表示)チラシの裏・独り言 183
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured

192:優しい名無しさん
21/09/06 04:43:21.74 MI+Cs/zbr.net
>>187
おいおい
何でワッチョイ嫌な人を別板に追いやろうとしてるんだよ

193:優しい名無しさん
21/09/06 04:48:31.07 Rfann/N90.net
>>188
それメンタルヘルス板でなくてメンタルサロン板へ移動した方が良いスレだよね
専門的な内容ならこの板がふさわしいけどそうじゃないスレだもん
メンタルサロン板でID非表示でスレ立てして継続すれば解決するじゃん
専門的な内容でないスレを認めすぎなんだよ
ローカルルールに書いてあるのに無視して雑談系スレ立てる人もある意味荒らし行為に加担してると思う

194:優しい名無しさん
21/09/06 04:57:07.76 Rfann/N90.net
>>189
その浪人買った云々の人にも問題あるのスレみてたから知ってるから
このスレでしょ
セルフネグレクトで困ってる人 Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自分に注意や反対意見のレスする人をアスペだのボダだの決めつけて暴言吐くのは正義というのもおかしな話だよ
過去に他の板の書き込みを追跡されたのもその人がそのスレで住民達に嫌がらせしてたからというのも被害者たちレスで知ったし
何かしら原因になる荒らし行為をして嫌がらせしてなければ事そこまでされないよ、普通は

195:優しい名無しさん
21/09/06 05:14:47.33 tHMib0Lj0.net
>>187
メンサロ棲み分け問題に関しては特殊な事情がいくつかあるもんで長文打ってたんだが
そろそろ完成ってところで今うっかりバッサリ全部消えたんでまた後でなー（血涙

196:優しい名無しさん
21/09/06 05:22:13.76 cxLb5qHO0.net
これでいいじゃん
【板住人各位】レフト ◆wuAmJN96nro7 をNGネームに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

197:優しい名無しさん
21/09/06 05:23:20.98 Rfann/N90.net
>>192
他所の板の事情や自治には介入したくないので特殊な事情とやらのレスはいらない、その板を荒らしてると思われるのはゴメンだ
他板の申請で運営にも釘刺されたから
メンタルヘルス板の自治に関する内容だけにして

198:優しい名無しさん
21/09/06 05:30:26.72 Rfann/N90.net
>>193
>>183にもレスしたけど自覚のない荒らし行為してる人がいるんだよ
そのコテハンさん以外にも荒らしてる参加者がいるのが問題
ワッチョイ強制ならスレ住民が自分で自衛できる

199:優しい名無しさん
21/09/06 05:43:51.65 GsvRBuhOd.net
IP晒してるスレでも自衛できてないんだよなぁ

200:優しい名無しさん
21/09/06 05:45:20.53 LV4E83ha0.net
ADHDって甘えだよな
薬飲めば完全解決🤗

201:優しい名無しさん
21/09/06 05:48:29.13 tHMib0Lj0.net
>>190
それについてはいくつか事情があってのことだから後述するよ
 >>191
まさにそういう過剰かつ悪意のある人物特定＆人格攻撃と晒し行為がが荒らし行為そのものであって
この板の性質上、特に慎むべきだろうとも言われてんのに救いようのないアホだなお前はw
ワッチョイ嫌い・怖いという層が現実に一定数存在することを一例として挙げただけなのに
発言した人物の性格などを一方的に掘ってあげつらい（しかもそれが真実かどうかは分からない、憶測や間違いが多々あるかもしれない）
そっちが問題だから嫌い怖いという意見自体を認めない、というのは
お前さんの意見が同等に認められなくなっても仕方ないくらいの暴論だし、しょうもない感情論になってるぞ？

202:優しい名無しさん
21/09/06 05:50:58.95 LV4E83ha0.net
>>198
俺の下にレスすんじゃねえよADHD

203:贋偽長
21/09/06 06:00:57.86 j4pq97aD0.net
(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0
退場してください。（理由 >>173 ）
【3度目】

204:優しい名無しさん
21/09/06 06:06:15.90 Rfann/N90.net
セフルネグレクトスレの浪人持ちの人や先延ばしスレを立てた人以外で頑なにワッチョイ拒否しているレス見た事ない
荒れ具合にもよるけどどちらでもいいという意見はよくみかけるけど
絶対に拒否する人はやっぱり特殊な事情があるだけだと思う

205:優しい名無しさん
21/09/06 06:13:18.46 Rfann/N90.net
>>198
その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
で肝心のワ拒否してる人が参加してないし
その人は自治に「参加しない」を選んだのだから尊重すればいいと思う

206:贋偽長
21/09/06 06:28:02.94 j4pq97aD0.net
私はすでに(ﾜｯﾁｮｲ 5fab-kX7B) ID:tHMib0Lj0 をあぼーんしていますが（理由 >>173 ・［あぼ～ん］と表示されており、現段階ではその方にしかしていない）、
上記理由により、私が強制できることではありませんが、その者にレスを付けることも極力避けていただいたいというのが、進行役の考えです（議論スレはNG云々を投稿すべきではないが、板特有の事情を優先する）。
また、その者から謝罪のような発言があった場合はお知らせください。解除します。
原則、私は、変更申請に至った場合に、以下のような文言をつけることで、上記の者ならびに同じような行為や発言をした者から、どんなに有用な意見が出ようとも、変更理由などに反映させるつもりはありません。
・変更理由等には、議論中の設定変更に際し有用と思しき意見を反映していない場合があるが、その者は障害者蔑視等の発言を多用した者であり、当申請の板の性質上、考慮するに値しないと判断し、除外した。

207:優しい名無しさん
21/09/06 06:36:32.38 tHMib0Lj0.net
>>183
そいつは議論無視でスレ立て強行したことに対して住民から色々言われて逆上しちゃって
スレを伸ばすためだけの目的で全く無関係な人の書き込みを、ヘッダー削る加工までして偽装コピペしてて、本当に悪質だったよね
注意されるとさらに報復コピペをやらかす、その犯行予告までするような本物の荒らしだったのに
結局は押し切られてウヤムヤという…
しかしだからといってこれとワッチョイ強制とはまた別の問題になるけどなー
スレが誰かの100%理想どおりにコントロールできるとも、したいとも思ってはいけないはずで
たまには荒らしに潰されることもあるが、それもまた5chだというくらいのスタンスでいないと
本当に病んじゃうぞとw

208:優しい名無しさん
21/09/06 06:38:14.93 tHMib0Lj0.net
>>203
やっぱり一方的すぎてダメだね君は
頑固なアスペが旗振り役なんてするもんじゃない

209:優しい名無しさん
21/09/06 06:39:54.43 tHMib0Lj0.net
>>202
＞その人が原因で一時期スクリプト荒らしが発達障害関連スレを中心に荒らしてスレが埋め立てられたからね
＞全く関連なれけばあそこまでメンタルヘルス板荒れなかったと思うよ
これは勝手な関連づけをしすぎなんじゃないの？
憶測どころか妄想まで入ってない？

210:優しい名無しさん
21/09/06 08:07:53.15 /KHxDA0Y0.net
なんというか旗振り役がこんなだと議論に参加する気も起きなくなるわ
まあそれを棄権とか黙認とか言われるのは頭来るから固定化反対とは言っとくわ
本当だめだこりゃ

211:贋偽長
21/09/06 08:12:51.16 j4pq97aD0.net
皆さんへ
「多数決」と「議論」の違いを理解したうえでご参加くださいね。

212:優しい名無しさん
21/09/06 08:19:46.93 fgf9QPvTd.net
>>147
回線による
板ごとにワッチョイ違うやつと全板同じやつがある

213:優しい名無しさん
21/09/06 08:21:30.75 93TDqNKRM.net
>>207
ということは、ひろゆき→Jim（≠運営）のやり方を認めているから2ch・5chに参加してるということだねw
運営のやり方を認めているということは、それが導入したシステムも認めてるというわけだw

214:優しい名無しさん
21/09/06 08:25:43.60 fgf9QPvTd.net
自分のワッチョイは複数の板共通だから、ここは反対しとく
板ごとに切り替わる回線だったら賛成したかも

215:優しい名無しさん
21/09/06 08:31:25.51 z5euXpGV0.net
そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
結論ありきで進んで�

216:｢るようにしか見えませんまったく中立性が保たれてないし、フェアではないと思いますちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います別の中立の立場の人に変わって貰うべきではないのですかね？ちなみに私は反対派です

217:贋偽長
21/09/06 08:45:05.12 j4pq97aD0.net
>>212
> そもそも旗振り役の人が強烈な推進派ってのはどうなの？
強烈かどうかは置いておいて、変えたくない人が「変えませんか議論スレ」を立てることはまずない。これはお解りかと思います。
例外があるとするならば、「対抗して同じスレを立てる」場合ですが、そのスレッドがするあらゆる申請は、よほどの正当性が認めれない限り、門前払いです。
よろしくお願いします。

218:優しい名無しさん
21/09/06 08:45:33.33 4cBhutKor.net
>>209
全板共通のワッチョイになってしまう回線もあるのか、知らなかった
それは普通に嫌だよな

219:優しい名無しさん
21/09/06 08:47:21.26 Rfann/N90.net
>>212
> ちょっと反対意見の強い人に対してNGにしたと言ってしまうあたりも旗振り役としてどうかと思います
反対意見が強いとかではなく例の人は
すぐアスペだと決めつけて医者気取りで他人を診断するからNGに入れてる人が多い
議論目的ではなくて相手を不快な気持ちにさせるレスをするから自衛は仕方ない
嫌がらせだけはどのスレでも成功してるよ

220:優しい名無しさん
21/09/06 08:50:24.55 4cBhutKor.net
>>212
そうそう
しかもスレ立て時点で名前欄変更申請から設定変更申請までびっちりスケジュールが決まり過ぎてて強行さが出過ぎてる

221:贋偽長
21/09/06 08:55:39.62 j4pq97aD0.net
>>216
場当たり的に突然何かを予告なくするよりも混乱がなく、また、経験上妥当な期間だと考えており、
また、私がこの手の議論スレを起こす場合は、予め明確にスケジュールを明示するようにしております。
議論の流れを見ながら状況によって都合の良いときに、突然「明日、申請します」と言ったら、どう感じるか。お解りですね。
スケジュールが議論の内容に強い影響があるなどの理由があればお申し出ください。
よろしくお願いします。

222:優しい名無しさん
21/09/06 09:00:12.54 z5euXpGV0.net
>>213
旗振り役という呼び方は不適切でしたね。ここでは仮にあなたを議長と呼びます。
あなたの書き込みをもう一度追ってきましたが、推進する理由しか述べておられず、
反対派の意見を全く聞こうとする姿勢が見えません。
議長がこれでは議論にならないと思うのですがいかがですか？
議論したいのならせめて中立な議長役の人を立ててくださいませんか？
私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
>>215
はい、その方については良く存じ上げておりませんでした。
>>216
そうなんですよね。
議論スレが立ったと聞いて見てみると、スケジュールがガッチガチに組まれていてちょっと引きました。

223:贋偽長
21/09/06 09:03:36.05 j4pq97aD0.net
>>218
> 私はあなたのおっしゃるようにこんな議論すら不要だと考えていますが。
では、お引き取りを。

224:優しい名無しさん
21/09/06 09:06:48.05 z5euXpGV0.net
>>219
出ましたね。ではお引き取りを。が。
議論自体は不要だと考えてますが、
一方的的に進められると困るので反対意見を書いているのに、その対応が問題だと思いますよ。

225:贋偽長
21/09/06 09:13:51.33 j4pq97aD0.net
>>220
> 反対意見を書いているのに、
あなたの「反対意見」とは、私・進め方・スレの存在、しか、ここまではありません。
議題でないものにすべて対応する必要はないと考えております。
あなたの発言にワッチョイについての意見は見当たりません。
また、「不要」とは「要らない」という解釈でおります。
よろしくお願いします。

226:優しい名無しさん
21/09/06 09:21:02.14 z5euXpGV0.net
私の頭がおかしいんですかね？
決められたスケジュールで決められた結果に向かって突き進んでいるのを
議論と呼ばせようとしているようにしか感じられませんが。
はっきりいって平等な議論の場にすらなってませんよ。

227:優しい名無しさん
21/09/06 09:28:10.67 i7GXaiC/0.net
なんだよこれ話にならない。リーダーが言葉をえり好みしてたら全部リーダーの裁量で決めて終わりじゃん
「その意見は自分が決めたルールでは聞き入れられないので帰ってください」と言い出したら反対派は何も言えなくなっていく
追い出してるだけじゃん。最後は自分だけの理想郷が出来上がるってだけじゃん。ふざけてる

228:優しい名無しさん
21/09/06 09:46:20.32 Rfann/N90.net
話し合いをしたログ（このスレッド）を添えて申請して
運営側の判断する人がログを読みどうするか？を決める
申請は基本自由に何度でもできるので
判断に不服なら何度でも自治スレを板内に立てて板住民達で議論すればいい
仮に固定化が決定しても反対ならまた自治スレで話し合いをして申請し直せばいい
自分は他板でローカルルール申請に関わったけど、他板を邪険にした等の理由で差し戻しされ、かえって荒れた事もあったし
差別的発言や見下し発言などが議論に含まれていたので少数派が有利になる判断をされた事もあった
必ずしも多数派が有利でもないのは実感してるから自分の体験から今回は固定化賛成とレスしてる
却下されるのも想定している
何度でも議論して申請するのはやる気のある人に任せるけど
自治スレで申請ログが開始され意見があれば参加する、というスタンス

229:優しい名無しさん
21/09/06 10:02:14.29 i7GXaiC/0.net
これってさ、掲示板の奪い合いなんだよ。だから話にならないんだわ
掲示板はもともとある形に住人が勝手に居座ることで成り立ってるわけで
俺たちはお互いこの掲示板にとってよそ者で、運営者でもなければ、シナリオを演じるために掲示板に書き込みに来ているわけでもない
当然、迷惑行為は許されることではない。しかし、罰し方をよそ者が勝手に決めてしまう権利も無いんだ。そんなのおこがましい
だから荒らしに対して、ウォッチ行為ならばローカルルールに触れるのだから運営に通報する
運営がそれでも対処してくれず、どうしても被害にあってしまうなら、警察に相談するのも立派な権利だ
なにせ個人の問題だからな
もしもそれですら解決しないなら、そもそもそのSNSとの相性が悪いのだから別の居場所を探すべきだろう。ツイッターでも別の掲示板でも
そんぐら薄っぺらい関係でここにいる
「現状のこの掲示板」を奪いたければ奪えばいいだろう
ただその行為を肯定することは絶対にないよ。荒らしが気に入らないスレに破壊工作する事と同じだと見る
そのやり方が運営に訴えてる形ってだけだ

230:優しい名無しさん
21/09/06 10:07:54.97 NLeIwAB2d.net
現状、メンヘル板って1ヵ月くらい書き込みが無くても、スレ落ちないですよね？
ワ有りとワ無し、重複しても問題ない状況なわけですが・・・
なぜ板設定変更議論が今なのでしょう？
読み落としがあったらすみません

231:優しい名無しさん
21/09/06 10:14:00.61 tHMib0Lj0.net
>>219
自己中すぎ

232:優しい名無しさん
21/09/06 10:21:30.87 tHMib0Lj0.net
>>222-223
完全にアスペの悪い例だよねこいつ
コミュ障すぎる上に反省、自省という単語は辞書にない種族だからまともな会話になるわけがない
人と議論する、公平に意見を聞く・募るという行為の意味が全く分かってないし出来てもいない
もう解散解散w

233:優しい名無しさん
21/09/06 10:24:19.96 Rfann/N90.net
>>227
自治スレで長文連投できるのならスレ住民に次スレ立てるのを丸投げしないで自分でスレ立てしてください
スレルールに次スレ立てる目安書いてあるのに無視してレスし続けて迷惑をかけているのに全く反省していませんよね？
次スレ立ってない時に書き込みを控える努力した事ありますか？
もう少し状況を考えてレスしてください

234:優しい名無しさん
21/09/06 10:27:04.00 Rfann/N90.net
>>227-228
ADHDとASDが併発している人のスレ Part.13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:993番)

235:優しい名無しさん
21/09/06 10:49:47.70 tHMib0Lj0.net
>>229
・嫌がらせ＆個人攻撃目的でもって他スレの無関係な事案をここに持ち込むべからず
・上記の身勝手な自己中的行為でスレ進行を妨げるべからず
・人のフリ見て我がフリ直しましょう、たとえASDでもね
君は毎日毎日、荒らし認定とかの余計なことばっかりだよねw
しかもそれについて他住民からたびたび注意を受けてるのに相変わらずだし
そもそもASDだから空気も読めない障害というのがこの問題の根本にあるんだよね
住民全員に「自分の指示に従え！」とばかりに毎日パトロールに必死になってるようだが
ID警察よろしく正義漢を装うテイで、実は最も「要らんことしぃ」で場を荒らしてしまうタイプなんだよ
大半の人が今そこで求めてない、どうでもいいと思ってる余計なこと（粘着・晒し・叩き行為）にばかりご執心で（なんせ空気読めないASDだから）
周りが正しく見えなくなってる自己中さん
嫌がられてる自覚を持ち得ないタイプだから困ったもんだよね

236:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:11.71 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性
ワッチョイ、さらにIDもなくほんとに気楽にレスしたいというところに需要があるのもわかるな
また、逆にワッチョイ有りで荒らし控えめに語りたいという需要もわかる
ワッチョイ任意という今の状況でうまくやれないもんかね

237:暇つぶし議論者
21/09/06 10:52:45.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルサロン？
メンタルヘルス？
違いがわからん

238:暇つぶし議論者
21/09/06 10:57:28.70 I5IxQ9v/0.net
>>211
全板共通だときついのかもね
病気のこととか持ち出されて他の板で煽られたりとかはありそう
気にはなるかもね
気楽ではないね
ほんとに全板共通になんてなるもんだったかな

239:暇つぶし議論者
21/09/06 11:00:53.55 I5IxQ9v/0.net
>>213
それはわかるけども、あなたはやはり強い
進行役として議論の主導権をどうしても握る立場になるわけだから自重して意識して客観的、中立に進めた方がいいと思う
損するって話よ
客観的な立場の自分から見てもなんだかなあと思い始めちゃってるのは事実

240:優しい名無しさん
21/09/06 11:04:04.32 tHMib0Lj0.net
>>232
各自任意で有無を選べる＆並立並存は可能という現状で何も問題ないからねえ…
まあ「ワッチョイ無いと心理的に気持ち悪くて許せない」っていう、奇特なアスペ的こだわりで >>1は暴走しちゃってんだろうなとは思うが
ASD、アスペをあんまり悪く言いたくは無いけど
この種の議論で旗振り役やるには一番向いてないというのが確かだしなぁ

241:暇つぶし議論者
21/09/06 11:05:30.74 I5IxQ9v/0.net
>>226
ここだと思う
そういう状況なら重複スレうんぬんの話はどうでも良くなる
ワッチョイ有り無しでうまくやれないん？

242:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:23.92 ah9YRlAs0.net
というかメンタル板自体を当事者の閉じたコミュニティにすればいいんだと思う
被害者や部外者は別で語った方が平和になる

243:優しい名無しさん
21/09/06 11:11:28.47 Rfann/N90.net
>>233
この板のローカルルールでは専門的ではない内容・馴れ合い目的は禁止なので
気楽にレスしたい場合のスレは本当ならメンサロ板でやる方がいい
（URLﾘﾝｸ(krsw.2ch.sc)）

メンタルヘルス板（URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)）ローカルルール
>一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
>単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

244:優しい名無しさん
21/09/06 11:20:45.59 Rfann/N90.net
>>234
IDコロコロさせたくないので >>112みたいなローカルIP使うけど全板共通ではなかったけどね
鯖によっては別表示
IP表示ならさすがに身元バレるけどワッチョイ単体で住所など個人情報がわかるものなのかな？
自分語りを普段からしていて日記帳みたいにレスしてなければ特定無理だと思う
書き込んだ板やスレは必死チェッカーで調べる範囲ぐらいのものでそれ以上はわからないはずだけどね

245:優しい名無しさん
21/09/06 11:24:44.68 z5euXpGV0.net
>>237
私も現状のままで問題ないと考えるのですけどね
これから書くのは極論ですいません。わかった上で書いてます。
>>1 の人が参加者全員にID的なものを表示必須にしたいのならば、
ご自分でメンタルヘルス掲示板を作ってIP表示でもなんでもすればいいと思います

246:暇つぶし議論者
21/09/06 11:28:50.01 I5IxQ9v/0.net
>>239
そういう板があるならメンタルヘルス板は強制ワッチョイとわけても良さそう
専門的な話ならワッチョイあったほうがいろいろじっくり会話できて良さそう

247:優しい名無しさん
21/09/06 11:29:56.37 Rfann/N90.net
>>241
運営の相談雑談スレでは
したらば掲示板をオススメされるから
選択肢の1つではあるね

248:暇つぶし議論者
21/09/06 11:31:28.34 I5IxQ9v/0.net
>>241
いやそれはほんとに極論w

249:優しい名無しさん
21/09/06 11:32:21.70 z5euXpGV0.net
>>243
なんだ、すでにお勧めされてたんですね
それなのになんでこのような事態を起こしてるんですかね・・・

250:優しい名無しさん
21/09/06 11:36:36.38 Rfann/N90.net
>>242
他の板の設定にあれこれ意見はしたくないのが前提だけど
もしメンサロ板の板設定に不満があるならそちらの板の住民が自治スレを立てて話し合い変更すると思うので
それがされていないという事は現実で満足してると
一覧をみても継続スレやID表示のチラ裏スレもあるので
棲み分けは可能だと個人的には考えているよ

251:優しい名無しさん
21/09/06 11:38:24.98 Rfann/N90.net
>>245
オススメというのはここのスレ主さんではなく他板の荒らしについての相談で、なので
一応補足しておくね

252:暇つぶし議論者
21/09/06 11:44:15.52 I5IxQ9v/0.net
今のところ
板全体として強制ワッチョイに変更する事がベスト、というほどの意見は出てないと感じるかな
そのスレの趣旨に合わせ自由に選択できる任意ワッチョイの環境で良い気がする
今のところ

253:暇つぶし議論者
21/09/06 11:46:30.66 I5IxQ9v/0.net
強制ワッチョイでなくてはならない理由でストンとなるものがない
重複スレ問題は本質とは関係ないように思う

254:優しい名無しさん
21/09/06 11:46:53.10 Rfann/N90.net
>>238
被害者スレはハンディキャップ板に行くと乱立してるね
専門的な内容だけど障害スレならハンディキャップ板でも適切な気もする
精神疾患由来の病気はこの板なんだろうけど
曖昧にスレ立てを容認してるから加害者スレ・被害者スレが立つし
雑談系スレが立つし個人的な単発スレが立つ状態
本来なら棲み分けをキッチリが理想だったね
あと他板のローカルルールみたいに適切な板への誘導を促す項目追加があれば削除依頼やローカルルール違反で報告しやすかったのかも、と思う

255:優しい名無しさん
21/09/06 11:53:26.53 tHMib0Lj0.net
>>238
それ以前に発達障害を本当はごっそり分離した方が良いんだろうけどなw
精神疾患との同居にはやはり無理があると当事者でも思う
手帳や年金が共通なことに違和感もつ人は少なくないようだし、精神科が担当であること自体に疑問を持つ向きもあるしな
特にコミュ障が最大の特徴であるASD＝自閉症スペクトラム持ち（旧アスペ含む）の存在が最大のガン
リアル社会と同じで非常に厄介なもんだ
浮いてる自覚の薄すぎなASDが混ざると本当に何処のスレでもぐちゃぐちゃになってしまう
今のここもまさにそんな感じだけど
大抵はワッチョイ入れる入れないで揉めだす言い出しっぺがASDで
言い出す割にはあまりにも一方的すぎてまともにコミュニケーション取れない、常識感覚もない、空気も読めないわで
最終的には一番良くない形で分裂させられて過疎るって流れがパターン化してる

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