☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ

☆メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ at UTU

[1からを表示]
50:贋偽長
21/09/04 00:09:02.32 w0s2RlJi0.net
【議論にご参加いただいている方々へ】
とりあえず、ワ消しID消しは、ここまで、まとまって現れては時に安価まで打ち合い、連レスが基本で、発言のベクトルも完全一致。
ということで。
あとは各自でご判断くださいませ。

51:優しい名無しさん
21/09/04 00:12:42.73 fNEQsJQ60.net
ID表示は毎日NG入れないとあかんけど
ワッチョイだと1週間だから
荒らしがいても対応しやすいのもメリット

52:優しい名無しさん
21/09/04 00:13:27.69 miGZtEW+M.net
>>39
ヒント： >>1 のワッチョイと時系列に追えば別人だということは明白w
所詮、身を隠すバカのやることwww

53:贋偽長
21/09/04 00:23:33.85 w0s2RlJi0.net
結局、ワ消しID消しが証明してくれたのは「板をまたいだ荒らしの追跡にワッチョイが有効」だということと、
一生懸命探してきてくれた「誰かと私は無関係」ということだけでしたね。
「今後、ワ消しID消しの言うことはアテにならない」という前例にもなってくれました。
ご協力に感謝。

54:贋偽長
21/09/04 00:24:19.78 w0s2RlJi0.net
>>51
UAの箇所等は基本的に一週間以上も変わらないので、さらに細かく、また長期間NGすることも可能かと思われます。

55:優しい名無しさん
21/09/04 00:24:44.98 VDAVSrr8K.net
どのスレとは言わないがワッチョイip有りだが荒れてる
荒らしのなかにはワッチョイやipを変えてレスするのもいる
無理に有りしたところで荒らしは消えない

56:優しい名無しさん
21/09/04 00:29:37.61 ggDnQD6L0.net
>>53
統合失調症だということが他板住人にバレるのは嫌だ

57:贋偽長
21/09/04 00:38:21.66 w0s2RlJi0.net
>>56
あなたがどう考えるかはともかく、私個人的には、ワッチョイを追跡されるのにはいくつか原因があって、
まさに今回ここで私がワ消しID消しにされたような「単なる逆恨み（妨害）」といった不運な例もあるんですが、
意図的に狙われるのは、よほどの敵を作らない限りはあんまり心配いらないと思いますよ。
いろんな人がいるとは思いますけどね。
これだけの端末が溢れているのにこれだけの桁しかないんです。だからよくカブりますしね。
とりあえず荒らさなければいいと思います。
言い替えれば、消している人は「そういう自覚がある」のです。

58:優しい名無しさん
21/09/04 00:39:48.85 ggDnQD6L0.net
>>57
揉めることはある

59:贋偽長
21/09/04 00:53:30.99 w0s2RlJi0.net
反対意見、全然いんですよ。
誤解されたくないのですが、反対派を説得しようとはしていません。
一応、こういう議論スレを立てた手前、賛成派ではあるのですが、申請時にはもちろん反対意見も提出するんですよ。
当たり前ですが都合の良いところだけを抜き出したりはできないので。
ただ、発起人としての進行役（仮）としては、卑怯な者・正々堂々と意見を言えない者は、セルフNGしていくつもりです。
名前欄変更が通れば、議論への参加者も増えることが見込まれるので、そうなれば私の口数が減るのが、これまでのパターンです。

60:優しい名無しさん
21/09/04 00:57:08.39 38DWzCGQM.net
ちなみに板丸ごとワッチョイで運用してるところってどこがあるんだろう
メンヘル板のように専門性の高いとこでの実例は有るのかな

61:優しい名無しさん
21/09/04 01:00:20.19 tpYukzPu0.net
この板に限らずだが
例えば過去にIDストーカー等の被害で怖い思い、嫌な思いをして今でも怯えてる人や
病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない
さまざまな理由や事情から
・ワッチョイ恐怖症のような状態にある人
・（恐怖心以外の理由も含めて）ワッチョイスレには絶対に書き込まない主義の人
というのが存在する
これらが荒らし等ではないことは言うまでもないが
その層は元々かなりサイレントなマイノリティであり
ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう
もちろんこのスレで意見や希望を言うことすらも出来ないわけだ

62:優しい名無しさん
21/09/04 01:01:16.87 tpYukzPu0.net
（続き）
これらの人がワッチョイ導入に反対しても信じてもらえず、聞き入れられずということがほとんど
ほぼ問答無用に「ワッチョイ反対派＝荒らし、自演行為をしている奴」というレッテルを貼られ、
「荒らし本人でなければワッチョイに反対する理由なんてないはずだよねw 荒らし乙」
などとお決まりのセリフでねじ伏せられてしまうことが多い
（こういった経験からワッチョイ嫌いや恐怖症になってしまう人もいる）
こうして「大人しい人々」は匿名で安心して発言できる場を奪われ、残りは非常に強気な
「声のデカいジャイアン人間」ばかりで占められることになり
ますます雰囲気は悪くなりギスギスして行くというのが悪い意味での黄金パターンになってる
揉めた挙句、ワッチョイ導入した途端に過疎ってほぼ誰もいなくなるスレなどは典型だろう

63:贋偽長
21/09/04 01:02:59.52 w0s2RlJi0.net
>>60
たしかあったような…。
最近みた気が。
常駐していないからド忘れしたけど、運用情報あたりできけばわかるかもです。

64:贋偽長
21/09/04 01:13:56.01 w0s2RlJi0.net
>>61
> 病気からの妄想等で「監視」行為に怯えてる人、非常に神経質だったり怖がりな人などが少なからず居ることを忘れてはいけない
この板特有の懸念ですね。
わかります。
> ワッチョイがあるともうそれだけで必然的に一切の発言が出来なくなってしまう
この点に関してはですね、
例えば、IDも、もともとは無かったんですよ。
それが、今や8～9割がたあって、あるのが当たり前になっていますよね。
つまり、全体で同じであれば、それがスタンダードになっていくわけです。
現在ワッチョイスレが定着途上なだけだとも思います。
ちょっとソースはすぐに用意できませんが、運営カテのほうの方々は、ワッチョイを増やしていきたいようでもありますし。
ただ、上記の病気からのという点は、板を超えて変わらないというのは、当事者には苦痛かもしれないですね。

65:優しい名無しさん
21/09/04 02:32:49.71 .net
>>23
ID出さない程度で何を損するんだ？
「５ちゃんに金を出している」のと「ワッチョイを出したくない」以外に何がわかるって言うんだよ
 >>50
「発言のベクトルも完全一致」ってワッチョイ嫌いだったら同じになって当然だろ
同一人物みたいに誘導したがるって自分に都合の良い凄い妄想のなせる技か？
こんな奴に仕切られたくねーわ
 >>57
別に後ろめたいことをしてるわけでもないが可能性の問題を指摘してるんだよ
他人にワッチョイ強要するならお前さんはまずは一歩上を行って毎回IPアドレス出して本名と携帯電話の番号も出しとけ
ところで政治にお詳しいのかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:201番)

66:優しい名無しさん
21/09/04 02:51:08.00 tpYukzPu0.net
（続き）
またこのメンヘル板には、さまざまなしがらみなど余計な心配をせず安心して書き込めるようにと
あえてIDを全て消す設定にした「チラシの裏」スレというのも存在している
こういったスレやワッチョイなしのスレは、一部の人たちにとって「安全基地」として機能していると言えるだろう
もし板ごとワッチョイ強制になってしまったら、本当の意味で行き場を失う人が続出するはず
メンヘル板そのものが「今にも死にそうな辛い人たち」の受け皿＝安全基地となっている以上、
ワッチョイの有無はあくまで住民が個々に、書き込みやすい環境を選べる状況でなくてはいけない
荒らし対策というのはシステムに一方的に依存してぶら下がって行う暴力的なものであってはならず
まず個人がまずそれぞれに自主的にNG対策をするのが基本であり、本来の自治だったはずで
自分にとって快適＝他人も快適とは限らない
数が少ない方の意見も公平に取り上げて尊重しなければならない
ワッチョイの強制導入は少数派を一方的に排除する暴力ともなりうる
この多様性尊重の時代には逆行したものであり、民主的とは全く言えまい
片方が、大人しいもう片方を強引にねじ伏せるような形ではいけないのだよ

67:優しい名無しさん
21/09/04 03:15:10.94 ggDnQD6L0.net
1は自分の気持ちに合わない意見は自演と決めつけてるんだろう

68:優しい名無しさん
21/09/04 03:23:02.89 ggDnQD6L0.net
まあいいんじゃないの？
ワッチョイあったら荒らしにくくなるし
あった方がいいだろ

69:優しい名無しさん
21/09/04 03:26:21.63 fNEQsJQ60.net
>>66
メンタルヘルス板は専門的な内容を扱うスレでチラ裏など雑談要素があるスレは本来ならメンタルサロン板が適切
というのがローカルルールにあるのに守ってないから
住み分けが出来てないのが問題
 >>65
コテハン名乗ってるから目安にはなってるしIPとかはいらない
どの人がどんな発言したか区別できればいい
逆にID消してるレスはそのレス限りでの主張だから区別できなくて第三者には不便
IDコロコロしてレスする人がいなければそこまで問題にはしないけど
そういう人が荒らし行為をやるから自衛できる手段が必要になる
ワッチョイ賛成の意見

70:優しい名無しさん
21/09/04 03:26:44.00 ggDnQD6L0.net
俺はワッチョイの弊害としては、他板で統合失調症だってことがバレることかな
あと年金を受給してることも

71:優しい名無しさん
21/09/04 03:27:58.03 ggDnQD6L0.net
ぶっちゃけあってもなくてもそんなに困らない
平気でワッチョイありの年金スレに書き込んでるしね

72:優しい名無しさん
21/09/04 03:35:04.75 ggDnQD6L0.net
ワッチョイありの年金スレに書き込んでる時点でワッチョイ受け入れてるようなもの
俺はあってもいい
ワッチョイあり年金スレでも荒らしはときどき来るよ

73:優しい名無しさん
21/09/04 06:33:56.68 .net
必死チェッカーもどきメンタルヘルス > 2021年09月03日 > qZZFSSZ10
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
使用した名前一覧
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-KrGZ)
贋偽長 ◆PwYMruyPvP4l (ﾜｯﾁｮｲ 8710-Teqq)
優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d510-KrGZ [180.32.69.6])

書き込んだスレッド一覧
★メンタルヘルス板『ワッチョイ固定化』議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【厚生のみ】障害年金 244【基礎は基礎スレへ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

74:優しい名無しさん
21/09/04 06:40:14.91 .net
すべてのスレッドで告知してこいよ
このクソ馬鹿野郎

75:優しい名無しさん
21/09/04 07:22:54.81 fNEQsJQ60.net
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★25
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:708番)-709

76:贋偽長
21/09/04 08:03:43.26 w0s2RlJi0.net
おはようございます。
荒らし報告等は各自のご判断で良いと思いますが、
私個人としては、報告でさえ「かまってもらえた」と嬉ションチビりまくりなタイプだと思いますので「完全無視」で行きたいと思っており、
というより、ヘッダーの時点で数文字見て「またコイツか」判別できたら以降読んですらいません。
ただ、浪人使用という意味では楽しみGJという気はしないでもないです。
ただし、議論スレなので、ますます暴れる火種になるのではという懸念は若干しております。
以上、こちらスルーの上、引き続き議論の方よろしくお願いいたします。

77:優しい名無しさん
21/09/04 09:13:42.22 5j/a8p1Td.net
このスレもやっぱり荒らしに忖度してる奴がこんなこと言ってんのか
こちらから荒らしの思い通りになってあげようなんて意味わからん
2chの頃から匿名掲示板に荒らしはつきものだったし
荒らしに勝てないならそいつの知らない別の場所に移り住むだけだ
ワッチョイなんてあっても荒らす手段が増えるだけで何の意味もねえんだよ
こうしてスマホで書き込むときは特に厄介で誰が誰だかわからないから風評被害がデカくなる
だから結局端末規制するか荒らしを野放しにするかって話が堂々巡りになるんだ
何度も繰り返してるくせに夢見る奴は話を聞かねえ
争いは同レベルで起こるとはこの事だ

78:優しい名無しさん
21/09/04 11:07:52.23 98s/rtC9M.net
何言ってるから全然わからん

79:優しい名無しさん
21/09/04 11:25:58.22 fi8C7FiX0.net
浪人使って必死にID消してる奴の思考回路が分からんわ
別にわっちょいあっても困らんやろ

80:贋偽長
21/09/04 11:55:23.49 w0s2RlJi0.net
>>79
分からんままで良く、理解する必要もなく、無視で問題ないと思います。
当初の発言内容と合わせても�

81:Aどうせ他所でもロクなことはしておらず、 IDまで消す必要があるのも、PC版Jane使い（※コピペより）が「ルーターが親の部屋にある」などの残念な理由で、にも関わらず、そこまでして荒らしたいような哀れで可哀想な人なのでしょうから。ただ昨日、政治ネタをすぐに引っ張れた、そこらへんにも、いろいろ明かせない理由がありそうですよね。

82:贋偽長
21/09/04 12:07:24.65 w0s2RlJi0.net
私も一枚かんでしまいましたが、
「荒らすという手法で議論を混乱させようとする者が、ID・ワッチョイ非表示（ワッチョイ反対派）である」
という実績として、ワッチョイ固定を申請するにあたっての、それが必要である根拠・有力な理由にできるとは思っています。
ひきつづき、議論の方よろしくお願いします。

83:優しい名無しさん
21/09/04 12:11:04.29 5j/a8p1Td.net
やっぱそうなるんだよな
ワッチョイに夢見てるやつって全ての事象をワッチョイ有利で考えてる
こっちからしたら荒らしの遊びに巻き込まれてるだけだってのに

84:優しい名無しさん
21/09/04 12:13:44.19 ggDnQD6L0.net
たぶんこれ議論成り立たないよな

85:優しい名無しさん
21/09/04 12:22:31.36 ggDnQD6L0.net
板をまたいで同じワッチョイだと特定されやすくもなるし半コテ化もしやすくなる
精神障害者であることが他板でバレるのもよくない

86:優しい名無しさん
21/09/04 12:32:48.75 ggDnQD6L0.net
ワッチョイついたら不思議と人が減るからな
その弊害はあるよね

87:贋偽長
21/09/04 12:34:27.29 w0s2RlJi0.net
まぁまぁ、まだ“実質”初日ですから。
私がもうかなり前に申請した別件も、未だ最終的な可否の結果は出ていません。
のんびり行けばよろしいのではないでしょうかね。
ただ、たしかに、この板の住人の傾向としては、感触はあまり良くないのかな、というのが、第一印象ですね。
名前爛変更申請の結果によって、状況は多少変わるのかもとも思っております。

88:優しい名無しさん
21/09/04 12:44:58.47 5j/a8p1Td.net
荒らし一匹のためにわざわざ匿名掲示板を潰す必要はあるのか？
警察のインターネット上での諍いに対応してくれるところに相談した方がよほど有意義だ
荒らしと言いどうしていつも誰かから居場所を奪う奴ばかり強いんだよ

89:優しい名無しさん
21/09/04 12:49:25.09 ggDnQD6L0.net
ワッチョイありだとなんで困るのかが1はよく理解できてないと思うよ

90:贋偽長
21/09/04 12:54:56.58 w0s2RlJi0.net
>>88
であれば、それを皆さんで議論しつつ、議論ついでに私にも教えてください（みんなにも解るような議論を展開してください）。

91:優しい名無しさん
21/09/04 12:56:42.95 ggDnQD6L0.net
>>89
俺もなんとなくワッチョイなしの方が書き込みやすいんだけど、なんでなのか誰も説明できないんだよな

92:優しい名無しさん
21/09/04 12:59:36.65 /6xE4bsd0.net
重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
出ていますか？
個人的には全く実感がないのであるというのなら聴きたいです。
削除GLに抵触というのは書かれてあるけど大きい不都合がないのであれば
現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであってﾜｯﾁｮｲを嫌う住民に
ﾜｯﾁｮｲを強制する理由にはなり得ないと考えています。

93:贋偽長
21/09/04 13:14:58.80 w0s2RlJi0.net
>>91
> 重複スレがけしからんってことですけどそれによって何か大きな不都合とか
> 出ていますか？
まず、5chにおける「荒らし」の定義なのですが、不愉快や煽りなどは99.999%関係なく、
「5chへの迷惑行為」が、その定義です。
例えばサーバー攻撃であり、埋め立てや容量つぶしその他です。
「重複スレ（乱立スレ）」も同義に近いと考えてください。
一つスレが立てば一つスレが落ちます（実際は1スレ立って1スレ落ちるわけではない）。
というわけで、どんなに過疎スレであっても、重複スレ（GL違反）によって押し出されるべきではありません。
不都合というよりは、これがルールなのです。
> 現状に即すように削除GLを改訂を要望すべきであって
ここで議論すべきことではないので、然るべき場所で十分な理論武装をしたうえで自己責任において、
まずは行動を起こすことが、何かを変える第一歩かと思いますよ。

94:優しい名無しさん
21/09/04 13:32:44.19 ADFhlxJVK.net
重複スレの話をしだすとキリがないぞ
ニュー速＋なんかいい例だ
記者が既存スレ検索もせずに重複スレを立ててるから

95:贋偽長
21/09/04 13:47:10.29 w0s2RlJi0.net
>>93
ここでは、「重複スレの話」というよりは「設定違いによる重複スレの話」であって、
GLそのものを云々したいというのであればスレ違いですし、
また、ニュース系板のそれらとは、そもそも重複させる「動機」がまったく違うと考えます。
この議論スレで扱うべき重複の話とは、「○○○○　※ワッチョイ無し」「○○○○　※ワッチョイ有り」といったものです。
つまり、
IDもなし
IDのみ
ID+ワッチョイ
ID+ワッチョイ+IP
：
極論すると、全スレがこれらすべての設定違いスレを主張すれば、板は崩壊します。
固定（選ぶ余地なし）とすることで、それは完全に無意味なものとなります。
「ならば、ワッチョイ無しで固定でいいじゃないか」という意見も出していただいていいのですが、
運営さんの風潮的に、それは、まず無いかなと思いますね。

96:優しい名無しさん
21/09/04 13:53:30.88 /6xE4bsd0.net
>>92
不勉強で具体的にどこのスレかは存じ上げないんですが
重複スレがあって有志が運営に報告して運営の方も迷惑行為と認識して
削除はしているけどいたちごっこって状態なんですかね？

97:優しい名無しさん
21/09/04 14:12:57.24 ADFhlxJVK.net
>>94
それならば無理にワ強制にして板に来る人

98:を減らすより現状維持でいいのでは今は設定違いの重複で必要とされてるスレが押し出されてる訳でもないし

99:優しい名無しさん
21/09/04 14:52:12.54 8s+QQhGnr.net
ワッチョイ固定化に反対
自分の利用しているスレはワッチョイ無しでも荒らしは発生していないです
ワッチョイが必要になるスレでのみ個別にワッチョイ有りでスレ立てをすれば良いと考えます

100:優しい名無しさん
21/09/04 14:58:20.75 8s+QQhGnr.net
>>90
ワッチョイは確か一週間同じだったとおもうけど、
ワッチョイで検索かければ一週間分の同じ板のレスを追う事が出来るので何となく恥ずかしい

101:優しい名無しさん
21/09/04 15:01:44.54 aQBBijvid.net
ちょっとよくわからないのですが
このスレを立てた人にはメンタルヘルス板をワッチョイ固定化にする権限があるのですか？

102:優しい名無しさん
21/09/04 15:06:07.63 rjifE9pCd.net
自治議論の結果、ワッチョイ云々を運営にかけあうとかそういう話なのだろうね
だから嫌なら嫌とこの場で行った方が良さそう

103:優しい名無しさん
21/09/04 15:07:39.56 SjQTsZyVd.net
権限などありません。
個人的な私怨によるものだと思われます。

104:優しい名無しさん
21/09/04 15:11:32.55 rjifE9pCd.net
ワッチョイの切り替わりは金曜で、
回線によって1週間固定だったり特定タイミングで切り替わるやつもある
あと1週間全板ワッチョイ固定回線がある一方、書き込む板によってワッチョイIDが切り替わる回線もある

105:優しい名無しさん
21/09/04 15:14:30.45 hMAEfwQ1r.net
>>99
設定を変更する権限は、運営側の人間にしか無いよ
スレ立て人は、ここでの議論を提示して、こういう議論になってるから設定変更してくれと申請したいんだと思う

106:優しい名無しさん
21/09/04 15:20:47.22 hMAEfwQ1r.net
実際、設定変更申請によって設定変更してもらう事は可能なんだけど、
議論に参加した板住民の多くが設定変更を望んでると運営側が認めないと申請は通らないというのが原則ではある筈だけど
申請を受け取った運営側の匙加減次第ってところもある

107:優しい名無しさん
21/09/04 15:32:48.01 zlz/Bv7PM.net
>>101
> 個人的な私怨
しえん
【私怨】
個人的なうらみ。
ワロタ

108:優しい名無しさん
21/09/04 15:33:26.80 ggDnQD6L0.net
このぶんだとワッチョイ固定化は通らないと思う

109:優しい名無しさん
21/09/04 15:36:26.82 J39mHoWDa.net
狂人はワッチョイ有無関わらず荒らすから意味ない

110:贋偽長
21/09/04 16:59:59.32 w0s2RlJi0.net
特にどうこう、というわけではありませんが、
>>1 に
> ★周知のため【 age 進行】でお願いします
とありますので、そうしていただいたほうがよろしいかと思います。
反対意見や否定、ならびに妨害をなさる方に多いように思いますが、
裁定の際に、「この人は議論に参加するのにその場のルールを守らない人＝それを意見するに値しない人」という印象を与えてしまいます。
また、100人連続でsageたところで101人目がageれば徒労に終わる「無駄なこと」なので、上記の通り損をすることはあっても得をすることは何一つないかと思いますよ。
これは何ら強制するものではなく、「大人げないことはお止めになった方が」というアドバイスですので、無視していただいても一向にかまいません。

111:優しい名無しさん
21/09/04 17:01:32.68 ggDnQD6L0.net
ワッチョイ反対派が多数のようだね

112:贋偽長
21/09/04 17:04:22.15 w0s2RlJi0.net
>>109
>>2 下部

113:優しい名無しさん
21/09/04 17:11:17.97 ADFhlxJVK.net
>>107
それな

114:優しい名無しさん
21/09/04 21:07:26.23 .net
>>73
ワッチョイコロコロしてる奴がワッチョイ強制しろと言ってるんじゃ話にならんね
俺なんかサービスエリアが狭いローカルISPでほぼ固定IPだからワッチョイだけでも下手すりゃ身バレの恐れがあるんだわ
 >>95
以前運営がワッチョイ有りと無しで棲み分けてもOKみたいに言ってた気がするので、この板だと精神障害者保健福祉手帳スレとかみたいにワ有り・無しの2つのスレで進行すればいい
なのに >>1はそれを許せないから全部ワ有りにすると言ってるわけだね
 >>99
以前東海板の設定変更を勝手に申請した奴がいたんだが何故かすんなり通ってIP強制がデフォにされたことがある
そんなアホな話でもわざわざ議論スレを立てて「IP強制反対、元に戻して」と話し合うことになった

115:優しい名無しさん
21/09/04 21:17:07.76 4aIqV0rG0.net
もう度々出てるから繰り返しになっちゃうけど
この板でﾜｯﾁｮｲスレ何度か立てたけど全然荒らし対策にならなかった
ﾜｯﾁｮｲついてても粘着して書き込み続けるやつはいる
荒らしを規制しようとして「ﾜｯﾁｮｲスレには書き込みたくない」
っていう人たち(荒らしじゃない人たち)の利用を制限することになっては本末転倒

116:優しい名無しさん
21/09/04 21:24:08.36 VDAVSrr8K.net
ブラウザの設定がsageになってるからかも知れないけど
 >>1にアゲ進行とあるので書き込む時はアゲ進行にしたほうがいい

117:優しい名無しさん
21/09/04 21:29:35.06 CP/Bq26yr.net
>>112
何年か前に設定変更の申請した事あるんだけど
申請の体裁だけ整えれば板住人の同意を得てなくてもヌルっと申請が通ってしまう事もあるんだよね
権限を持ってるキャップの気分次第なんだよ

118:優しい名無しさん
21/09/04 22:05:16.73 tpYukzPu0.net
>>1
そもそもの話になるが
この議論スレ自体にワッチョイついてたら、ワッチョイ怖い等の理由で書き込めない＆書き込まない層の人たちは自動的に発言できなくなるわけで
これは非常に不公平なことなのでは？
それと現状でも住民とスレ立て人が自由に決められる形で何も問題ないはずなのに
他板でもやってないような強制固定にわざわざする意義がまったく分からないのだが？？
荒らし防止を名目としているが、現状そこまで板全体が荒れてるとは思えないし寝耳に水もいいとこだ
要は単にめんどくさがりでワッチョイ忌避派を追い出したがってるとしか思えないんだよねえ
ここにワッチョイついちゃってる点からしてまったく民主的ではないよねw

119:優しい名無しさん
21/09/04 22:06:12.89 fi8C7FiX0.net
単純にワッチョイ無しだと飛行機飛ばせばID変えられるから自演しまくれるのにワッチョイあるとそれが出来ないから猛烈に反対するんだろ
そういうやつどこの板にもよくいるよ
野球chなんかそういう奴多すぎてワッチョイだけじゃなくてIPまで表示してるからな

120:優しい名無しさん
21/09/05 00:05:17.21 gvvDmuLw0.net
>>116
ID消してレスしてる人いるからそこまで不公平ではないと思う
他板の自治スレに参加してた時の運営の判断は
板の自治に興味があれば流動的に板住民は集まるので、参加する・参加しないは個人の自由
無理して参加しなくてもいいし強制的に全員参加させるものではないみたいな見解だった
ワッチョイ嫌な人は強制ワッチョイになれば他の板に移動するだろうし
メンタルヘルス板以外の居場所探すだけでしょ
合わない板に無理して留まる理由もないので
そこは個人の自由で選べばいい

121:優しい名無しさん
21/09/05 00:12:21.23 gvvDmuLw0.net
>>113
荒らしに対して自衛できる手段があれば便利なので
ワッチョイの固定化に賛成という意見ね、自分は
荒らしが減るとかいなくなればそれは理想的だけど現状では無理だから
自己対策の手段として賛成してる

122:優しい名無しさん
21/09/05 00:14:45.72 WPB4Z5kb0.net
ワッチョイついてても荒れるときは荒れるしどっちでもいい

123:優しい名無しさん
21/09/05 00:14:51.75 xv6mVK5Bd.net
クレカ板はワッチョイ強制で逆にIP出せないようになってる
強制固定板がないわけではない

124:優しい名無しさん
21/09/05 00:16:40.55 WPB4Z5kb0.net
クレカ板でIP出せたらヤバいよね

125:贋偽長
21/09/05 01:41:18.94 nDucnNxz0.net
【確認事項】
皆さん、お疲れ様です。
本日9/5（日）です。日付が変わって9/6（月）になった任意の時刻に、名前欄変更申請をします。
板設定変更に際しては、名前欄による告知・周知は『必須ではありません』が、 >>7 にある通り、このスレッドが立った時点で、メンタルヘルス板には「自治」というワードをタイトルに含むスレッドがありませんでした。
よって、そこに定期的に告知し周知を図るということができないため、名前欄の変更によってそれを図ることがベターであると考えます。
名前爛変更申請については、>>1 に示されているうえで、皆さんのご協力により、この度、相当なレス数かつ真っ当な議論がなされていることで問題はないと考えます。
「名前欄の変更すら猛反対だ」という方は、本日中に、ワッチョイならびにIDを隠すことなく、常識的に正当でかつ申請自体を止めるに相当する理由を添えてご意見ください。考慮します。
以下申請内容　※誤字脱字等の修正ならびに微調整は有り得ます
１．掲示板の板名＆URL
メンタルヘルス板
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.net)
２．議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※上記スレッドが立った時点でメンタルヘルス板に自治スレまたはそれに準ずるスレッドはなく、勢いを目安に任意のスレッド・数スレに告知したところ実質2日間で相当数の意見が書き込まれたため申請に問題なしと判断した。また、レス番号123にて再確認した
３．変更理由
板設定変更議論中であることを板全体に周知するため
先述のとおり該当板には自治スレがなく名前爛による周知がベターであるため
（名前爛変更について期間の根拠も添えて議論したスレッド・レス番号1にて説明済）
４．変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん
After:
BBS_NONAME_NAME=優しい名無しさん＠メンヘル板ﾜｯﾁｮｲ固定議論中
期間は9/20まで（議論したスレッドのレス番1に明示）
満期を待たずデフォルトに戻す等の変更はお任せしますが、可能であればこのスレッドまたは相応しい場所に理由等いただきたく思います。

126:優しい名無しさん
21/09/05 01:58:59.18 WPB4Z5kb0.net
>>123
俺もそれでいいと思うよ

127:優しい名無しさん
21/09/05 02:47:25.00 yBOXC8mZr.net
>>116
自治関連で議論するときはワッチョイ無いとIDコロコロで多数派を装う事が簡単に出来てしまうから別にワッチョイがあっても良いとは思う
ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
因みにワッチョイの文字列は他人と被る事も割とあって個人を特定するものでは無いよ

128:優しい名無しさん
21/09/05 07:45:17.52 A3oMpoV2K.net
ワが有っても荒らす奴は荒らすから意味が無い
だからワ強制固定化には反対

129:優しい名無しさん
21/09/05 07:52:16.64 oYyY+jn30.net
メンタルヘルスの相談がしにくい

130:優しい名無しさん
21/09/05 10:08:28.14 4vqIFflmd.net
>>125
そんなの多数決で決めるのが悪い
ましてネット上じゃ特にな、多数決なんてその場にいた人が勝手に物事を決めてるだけだよ
よりタチが悪い状況になると、上記の程度だってのに「多数決で決めたことなんだから多数派が納得してる」と伝家の宝刀にして
意地になるやつまで出てくる。問題解決意識を殺して自分だけの都合の良さを守ってるだけなのにね
だから多数決なんて害悪でしかない。より「誰もが納得できる理由」が存在することが重要なんだよ

131:優しい名無しさん
21/09/05 10:11:28.58 4vqIFflmd.net
ていうかここメンヘル板、積極的に議論に参加する人間が多数いるとは到底思えないよね
それこそ少数の声のでかい人間が勝手に他人の居場所をドウコウするという、荒らし同然のことをしているぞ
それを再認識するために必要な議論だと思うけどね

132:贋偽長
21/09/05 10:16:46.01 nDucnNxz0.net
棄権も権利であり自由です。

133:優しい名無しさん
21/09/05 10:20:06.55 4Dr8pAMYr.net
>>128
悪いと言われても2ch時代から設定変更とかはそういうやり方なんだけど
議論スレの提示のみの場合は厳密に多数決って訳ではないよ
議論の中身を見てどちらが主流派かを何となく判断する感じ
多数決でないと収まらないような流れになった場合は投票板で投票スレを立てて集計する

134:贋偽長
21/09/05 10:23:44.90 nDucnNxz0.net
>>2 下部

135:優しい名無しさん
21/09/05 10:52:10.67 KDGDVMhyd.net
ネットストーキングされそう

136:優しい名無しさん
21/09/05 12:06:47.93 YaPYa/FQ0.net
5ちゃんねるの収益に繋がるならまだしも何の意味もないどころか収益が下がるような気がするわ
断固反対だわ

137:優しい名無しさん
21/09/05 12:17:56.78 aEELlUW+r.net
>>129
板内の全スレが強制ワッチョイなんて事になったら嫌な人は沢山居る筈だから
名前欄がワッチョイ固定化議論中に変更されたら反対派が沢山来ると思うけどな

138:優しい名無しさん
21/09/05 12:55:17.60 Ot8d/rkbM.net BE:178997539-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
何の議論するんだ笑

139:優しい名無しさん
21/09/05 14:49:15.75 s+Nbxsgb0.net
今の任意ワッチョイで十分やろ

140:優しい名無しさん
21/09/05 14:55:41.26 WPB4Z5kb0.net
ワッチョイあっても荒らすやつはいるしそこまで変わらないよね

141:優しい名無しさん
21/09/05 20:51:05.99 vABFVbx+0.net
>>137
>>138
それに尽きる
そもそも全スレに強制させるほどの理由が未だに全く分からない
言い出しっぺが「いちいちワッチョイありでスレ立てるの面倒くさい」ってだけの釣り工作なんじゃねーんかとw
むしろガチの荒らしほどワッチョイなんか全く気にせず荒らすもんだしな
少し前に出てたコピペ荒らしもワッチョイ有無など全く関係なく埋め立ててたし

142:優しい名無しさん
21/09/05 20:54:26.09 vABFVbx+0.net
>>125
＞ワッチョイ嫌派でも、ここは議題に対する賛否を書くだけだから個人情報とか書かないしあんま関係無いのでは
そういうの関係なしにとにかく嫌だ、怖いとかで
本当に一切書き込めない層が一定数いるんだよ
君の認識はちょっと生温い
まともに門戸広げて議論するつもりなら、このスレもワ無しのをもう一本立てるべきだと思うよ

143:優しい名無しさん
21/09/05 21:03:45.50 p61H1c1Gr.net
>>140
生温いかどうかはわからんけどね
どのみち反対派が優勢のまま終わると予想してるよ
現状でも任意でワッチョイ有で立てられるのに強制にするのは板住人の利便性を損ねるだけでメリットが無いから

144:贋偽長
21/09/06 01:50:12.61 j4pq97aD0.net
名前欄変更の申請をしてきました。
これが却下された場合は、「名前欄による周知は必須ではない」が、繰り返しになりますがこの板には自治スレまたはそれに準ずるスレがありませんので、
残された手段としては、主に賛成している方によると思われますが「マルチポスト紛いの諸所へのリンク貼り」ということに、ほぼなります。
これは現実的ではなく、事実上、「周知が原則である議論スレ」の存続が困難だというふうにお考えください。
よろしくお願いします。

145:優しい名無しさん
21/09/06 01:59:47.19 I5IxQ9v/0.net
>>11
ワッチョイで匿名性が奪われることはない
他のスレとの関連付けにより思想や人物像はざっくりと把握される可能性はあるが匿名性は保たれる
匿名性が保たれないケースってのは単純にその人間が掲示板に特定されかねないプライベートに感する投稿を多岐にわたって書き込んだりしている場合で、それは自己責任

146:優しい名無しさん
21/09/06 02:03:20.31 I5IxQ9v/0.net
>>21
ワッチョイ有り無しの重複スレができてしまうことはそんなに問題あることだろうか
綺麗な環境を望むものがワッチョイ有りスレに集まれば、おのずとワッチョイ無しスレはただの荒らしゴミスレになり沙汰されるのでは

147:優しい名無しさん
21/09/06 02:05:18.06 I5IxQ9v/0.net
>>48
必ずしもなくなりはしないが荒らし対策としては意味のあるものだと思う
荒らしが増えることはない

148:優しい名無しさん
21/09/06 02:06:43.89 I5IxQ9v/0.net
>>50
主はもう少し客観的に進行しないと
一方的な議論になるよ

149:優しい名無しさん
21/09/06 02:08:13.63 I5IxQ9v/0.net
>>56
ワッチョイは他の板と同じになるとは限らない、むしろ変わるケースの方が多いもんじゃなかったか

150:優しい名無しさん
21/09/06 02:08:50.70 qF+pk6jP0.net
>>147
そうなの？

151:優しい名無しさん
21/09/06 02:10:30.06 I5IxQ9v/0.net
>>61
あまりに極端な例のように思う
ストーカー被害、ワッチョイ恐怖症なんてそうそう起こるものではないかと

152:優しい名無しさん
21/09/06 02:11:11.09 qF+pk6jP0.net
ワッチョイあってもなくてもそこまで変わらないよね

153:優しい名無しさん
21/09/06 02:14:27.80 I5IxQ9v/0.net
メンタルヘルス板という特性にあうのかどうか
個人的にはあったほうがいい気がする
なにかと荒れやすい板だろう
平和な環境の方がメンタルに優しくないか

154:優しい名無しさん
21/09/06 02:16:34.98 qF+pk6jP0.net
>>145
そんなに変わらなくない？

155:優しい名無しさん
21/09/06 02:20:33.65 qF+pk6jP0.net
いずれにせよそこまで大きな影響があるとは思えない

156:暇つぶし議論者
21/09/06 02:21:54.36 I5IxQ9v/0.net
>>152
そうかな
どんなタイプの荒らしが蔓延してるのかを理解できていない
機械的な荒らしには効かないがスレ内の特定の人物や書き込み対してIDを変えたりなどし自演もしながら作為的に荒らしていくようなタイプには有効ではないだろうか
荒らしにとって嫌な環境にはなるはず

157:優しい名無しさん
21/09/06 02:24:02.37 qF+pk6jP0.net
>>154
なるほど

158:暇つぶし議論者
21/09/06 02:27:12.69 I5IxQ9v/0.net
ワッチョイ入れたい人は何に困っているのか何が嫌なのかもう少し具体的に知りたいところ
GL違反の重複スレうんぬんは導入のための口実のように感じる
重複スレが多いことでスレが立たない落ちるなどがあるなら話は別だがそういう話でもないんでしょ

159:優しい名無しさん
21/09/06 02:28:55.12 qF+pk6jP0.net
そういう意味ではあった方がいいのかな

160:優しい名無しさん
21/09/06 02:29:32.62 tHMib0Lj0.net
>>21
＞>>19
＞重複しまくりの主要因となっています。
運営の公式見解
＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
その主張は最初から崩れてる
要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい

161:優しい名無しさん
21/09/06 02:31:42.18 tHMib0Lj0.net
>>151
ワッチョイさえあれば平和になるかというとそれはまた全然違うし
逆にIDストーカー、ID警察的なものを無駄に産む原因にもなってるからね

162:暇つぶし議論者
21/09/06 02:32:47.04 I5IxQ9v/0.net
>>159
なるほど
個に対しての嫌がらせレスなどが起きたりかね

163:贋偽長
21/09/06 02:40:22.06 j4pq97aD0.net
>>158
> >>21
> ＞>>19
> ＞重複しまくりの主要因となっています。
>
> 運営の公式見解
> ＝ワッチョイの有る無しで同趣旨のスレが一本ずつ立ってる分には、重複とは看做さない
>
> 同じ趣旨のスレでもワッチョイ有る無しでそれぞれ1本ずつ存在するのは重複にならないわけで
> その主張は最初から崩れてる
>
> 要は運営がガイドラインを改定してないのが悪いw
> 公式ルールで重複扱いじゃないんだから君の方が認識を変えなさい
ご自身の発言に無数の矛盾がないか、再度読み直してみてください。
また、私はGLが改定されていないことをソース・情報源として意見していますが、
あなたの、「運営の公式見解」としたソースを示してください。
参考
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。

164:暇つぶし議論者
21/09/06 02:42:06.99 I5IxQ9v/0.net
なんだ嘘か
 >>158
嘘は良くない

165:暇つぶし議論者
21/09/06 02:44:21.67 I5IxQ9v/0.net
重複したとしてどちらが荒らし扱いになるんだろう
スレ内で話し合った上でワッチョイ有りスレを立てたものの、無しスレが立つという状況？
それともスレ内では議論にもならないような状況なのか

166:優しい名無しさん
21/09/06 02:51:32.45 tHMib0Lj0.net
>>160
ワッチョイIDかぶりというのも現実にあるものなので、例えばスレ上で誰かと険悪になったりなんかして
悪意を持つ奴にIDを掘られて晒された場合に、全く無関係な他人の書き込みが混ぜられてしまうということもある
逆もまた然りで、誰かの揉め事に自分が知らないうちに巻き込まれてて知らないうちに荒らし扱いというのも有り得る
しかしいずれもその本人ではないこと、他人の書き込みであることを証明するのは難しい
匿名ではあるのにIDをハンパに詳しく表示させるというのは、こういったリスクもあるってことで

167:贋偽長
21/09/06 02:58:11.74 j4pq97aD0.net
>>164
> 悪意を持つ奴にIDを掘られて
「IDを掘る」とは？
ワッチョイとIDが両方カブるというのはかなりの低確率と思われ、
また、どちらか片方が違うことで、別人である証明になるように思いますが。
IPが違ってもワッチョイはカブるので、その状態で片方だけがカブっている者二人を、私は99％別人だと思うでしょう。

168:優しい名無しさん
21/09/06 03:02:33.66 qF+pk6jP0.net
ワッチョイだけ被ってても同一人物と思われたことあるよ

169:贋偽長
21/09/06 03:07:45.37 j4pq97aD0.net
>>166
同一板内であれば相手が無知なだけなので、「わかる人は“あなたは不正でない”とわかってくれている」と思います。
「お、IDが違うのにワッチョイがカブった」などとテキトーにネタにするなど、無知の煽りは無視で良いかと。
だだし、「確率はゼロではない」ですけど。

170:贋偽長
21/09/06 03:11:00.46 j4pq97aD0.net
ここでワッチョイを否定している方々は、やはり、ほとんどワッチョイスレを利用しないのでしょうかね。
殆どの方が「あるある」レベルのことに異常に怯えすぎているように思える。

171:贋偽長
21/09/06 03:14:26.27 j4pq97aD0.net
これを再度、言っておきたいと思います。
「もともとはIDさえなかった」
ワッチョイを否定する方々が今や当たり前に利用しているIDも、
これは想像ですが、当時は同じような危惧をする方が同程度いたはずですよ。

172:優しい名無しさん
21/09/06 03:15:08.79 tHMib0Lj0.net
>>161
この公式見解＝ガイドライン上に明記はないものの
もうずーっと何年も昔から複数の運営側の見解を示す発言が繰り返しあって、長年そのような運用になっている
とうの昔からの5ch住民全体の共通認識、暗黙の了解
＝見えない常識になっているということなのだが
もはやとっくに「常識」レベルのことなので、今から分かるログ見つけて出せと言われてもシンドイっすw
しかし自閉持ちな人にはこの手の「見えないルール」を理解するのが難しいんだよねえ…そのせいで揉めやすいよな
（言わなくても大体わかるけど君ってアスペ系だよね？）

173:優しい名無しさん
21/09/06 03:17:13.05 tHMib0Lj0.net
>>161
↓なのでこれを引っ張り出すのも大間違い
＞参考
＞ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:8番)
＞8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
＞>>5
＞ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
＞ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
＞ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
運営は単なるワッチョイ有無だけじゃなく、ログの内容まで読んでの総合的判断でガイドライン違反だとしている
このケースもそれらのスレを立てまくった人間が
「ワッチョイ有無の違いさえあれば重複には当たらないルール」
を逆手に取り悪用して荒らしたことがログ内容からわかるものだったからこそ、このような言い方になっている
（国語力が少しでもマシで自閉要素も無くまともな想像力の働く人なら、たったこれだけのレスでもそこまで読み取れるはず）
またこの運営の人物は
「ワッチョイ有無は関係なく、同趣旨のスレなら一律に重複と見做す」なんてことも全く言ってないわけで
そういう意味でも引き合いに出すのはやはり無理がありますな
反論材料としてここだけを抜き出して貼るのは相当にズレたことであって間違いでっせ

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