境界性（ボーダー）被害者友の会 Part182

境界性（ボーダー）被害者友の会 Part182 at UTU

[前50を表示]
700:優しい名無しさん
20/05/15 20:00:43.75 ZMZigwpv.net
>>667
俺も似たようなことを書いている(>>590)から横レスするが、
「メンタリティが幼児並」というのが具体的にどういうものなのか一度冷静に考えてみた方が良いと思うぞ
別に知識やボキャブラリー、社会経験、体力、行動力等々まで幼児のそれと同レベルなわけではないから、
当然メンタリティが幼児並でも幼児との差異は多く発生する
実年齢が違うのだから、そんなのはあえて言うまでもないことだし、
>>662もそんなことは承知の上で「赤ちゃんになる」って言っていることくらい容易に想像できると思うがね
現実問題として、そういう症状について精神医学的にも「退行」「幼児退行」と言ったりするわけで、
別に何も間違っていないかと
依存感情の純度とか思考の自己中心性とかを考えるにメンタリティが幼児並というのは
わりと客観性の高い認識だと俺は思うよ

701:優しい名無しさん
20/05/15 20:04:01.57 ZMZigwpv.net
ってか、いい加減ちょっと反論くらうとすぐ過剰防衛反応を示して
相手にボダのレッテルを貼り出すワンパターンな展開からそろそろ卒業すべきじゃね？
「テンプレが悪い」と言ってしまえばそれまでだが、そもそもレッテル貼りが認知の歪みであり、
ボダのポピュラーな攻撃手段の一つなことくらいわざわざ俺が指摘しないでも知っているんだろ？
こういう攻撃手段って、たとえ効かなかったとしても一度開始してしまえば
後は相手が根負けするまで煽りまくってレッテル貼りを連発しまくるくらいしかできなくなるから、
相手に冷静になられてしまうと自分だけ汚い言葉を羅列する展開になってしまうので、
わりと諸刃の剣だったりするよ
大体、あなた達がイメージするボダは、相手からレッテル貼りを食らって唐突にこんな冷静なこと言い出さないだろ？
「言い出さない」と思っているなら、そのレッテル貼りがミスラベリングだと認識しているということだし、
「言い出す」と思っているなら、そんな手段では全く効かないことも経験上認識していることになるから
どっちみちあまり理性的な行動とは言い難い
そこまで言われてもなお最後までレッテル貼りで戦い続けたいと思う人がいるのならば
受けてやらんこともないけどさ
・・・ま、俺がどこかで聞きかじった話をしているだけのエアプなら、
もしかしたらレッテル貼りで簡単に追い出すことができるかもしれないしな
「試してみないとわからない」と思うのなら試してみれば良いかと
結局、自己反省による学習次第で対処不能だと思っていたボダの理不尽な攻撃でも
わりと対処できるようになるという現実を思い知るだけだと思うんだがねぇ・・・

702:優しい名無しさん
20/05/15 20:21:03.50 eWbEagGN.net
ボダ関連で散々、年単位で調べてきたんだけど
すぐにヒットするリンク先じゃないよなー

703:優しい名無しさん
20/05/15 20:31:24.33 LcS6Uj4O.net
>>674
まずそのレスした本人が君にズレてるって指摘してるじゃんw

704:優しい名無しさん
20/05/15 20:32:42.98 se4pHzll.net
>>676
どんな被害かも知らずに一方的に被害者側が反省すべきって言ってるあんたの方がよっぽど身勝手だわ

705:優しい名無しさん
20/05/15 21:11:15.31 gg3qclBO.net
>>676
ところで、あんたは被害者なの？

706:優しい名無しさん
20/05/15 21:58:31 ZMZigwpv.net
>>677
ランディ・クリーガーの方は確かまだボダ考察スレとかあった頃に自分が貼ったやつだから、
俺が最初に見つけたのはもうかれこれ10年前くらいかなぁ・・・
まあ、対応者サイドからのアプローチという意味ではランディ・クリーガーは有名だし著書も多いから
リンク先を知らなくても、大まかな内容を知っている人は多いだろ

ってことで、俺は内容をあらかじめ知っていたので「境界性　パワーツール」で検索した
今でも普通にヒットするよ

もう一つの方は「境界性　家族カウンセリング」で検索してヒットしたよ
ざっと一読して内容が至って適切だったから貼ったけど、まあ、似たようなサイトは幾つかあるだろ
家族カウンセリングやっているようなところなら、
本人も家族もどちらもクライエントになるのだから　無用にボダ贔屓にはならないだろうしな

つか、ここだけの話、俺も「境界性　逃げる」で検索してみたんだよね・・・
予想はしていたものの見事にボダ被害者のブログやキュレーションサイトばかり引っかかるもので苦笑したわ
で、「いや、さすがに専門家は『逃げろ』とは言わないか」ってとこから、上記の検索ワードに至ったわけだ

ちなみに「境界性　逃げる」で検索していたら(G

707:oogleではなくDuckDuckGoだったが) Dr.林のサイトも引っかかって、これでもいいかな？とは思ったけどな http://kokoro.squares.net/?p=5636 まあでも、さすがに「逃げろ」とは言ってないけどな・・・「警察か弁護士をを入れて下さい」って言っただけで Dr.林のサイトはボダ関連の質問も結構あったはずだから、探せば適当な事例は見つかるかもしれないと思ったが、そもそもこの人あまり具体的な指示はしない傾向があるからなぁ・・・って思ったのでサイト内検索まではしないでおいた

708:優しい名無しさん
20/05/15 22:01:10 LuSHJyk/.net
>>674

>>628でーす
言ってまーす
>>628のレス内容で言わんとしてる事は、大前提として「被害者がこんな思いをしなきゃいけないのはボダが悪い」なんだから
>>657が合ってます
合ってないのはID:ZMZigwpvです

709:優しい名無しさん
20/05/15 22:12:10 sTVjdhVk.net
ID:ZMZigwpv
この話が通じない、自分が絶対正しいというのを譲らない感じはボダというか自己愛って感じ
一人で勝手に盛りあがって長文連投して満足してるところとかそのまんま

710:優しい名無しさん
20/05/15 22:12:30 ZMZigwpv.net
>>679
話を盛りすぎだろ・・・

要するに「近年ボダ被害者の人権がないがしろにされている気がする」って主張していたから、
「別にボダ被害者の人権はないがしろにされてないぞ」って反論しただけだしな

不具合があるとすれば、ボダに対する社会のサポートが不足しているツケを
都合よくタゲに押し付けているだけだわな
逃げてしまえばよいわけだが、強く拒絶できないタゲは貧乏くじを引かされることもある

別に違法でも何でもないから拒絶自体はできるんだけどね
人権の問題って、国家による保障とか法的要件の話になるから、
そもそも持ち出す用語として不適切って話になるでしょ
座敷牢とか予防拘禁とか措置入院とかそっち系の話になるのが普通だわな

そのあたり、できることは10年前とほとんどかわっていないので完全に気の所為ってこと

もちろん巷には正義クンがいて、そういう人物がボダ被害者に過度に無理を強いる事例があることは認めるし
実際俺自身もそこに言及もしているけど、
そんなの10年前にも沢山いたし、20年前でも30年前でも普通にいたよ

あれは社会の人権意識とは関係なく存在するからな
近視眼的思考なだけでしょ

711:優しい名無しさん
20/05/15 22:19:33.86 Eh40ZiWR.net
>>684
その「逃げる」で解決できると思ってるのが甘い
そして「警察に通報すればいい」というのも的外れ
通報するほどの被害にあうまで(あったあとでも)逃げられない現状があるんだよ
他の人にも聞かれてるけど本当に被害者なの？何されたか書いてみ？

712:優しい名無しさん
20/05/15 22:29:42.00 rG6RqUDP.net
>>684
お前、なんでそんな上から目線なの？
人を説得するには、自分の意見と他人の意見の相違を知ったうえでするものだと思う。
お前は一方的に「自分が正しい」としか言ってなくて、人の話を聞いていない。
ボダと言われてもしょうがないと思う。

713:優しい名無しさん
20/05/15 22:38:01.34 LuSHJyk/.net
>>683
ボダかどうかは分からないけど、何かではあるだろうね
そして、>>675を見てID:ZMZigwpvのずれてる原因(の1つ)が分かったよ
他人が書いてる文章の内容の意味が普通に読み取れず、本当に文字そのままでしか理解できないんだよこの人
 >>675で絡んでる >>662も >>667も、双方「ボダの実年齢は赤ちゃんではない、でも精神年齢はそれくらい低い」という意味だなんて事は当たり前に分かった上で
「ボダは赤ちゃんみたいなもんなんだよ」「いや赤ちゃんみたいな無垢なもんじゃないよ」というやりとりをしてる
それなのに、それを見て
「それは実年齢ではなくメンタルが幼児並だと言っているのだ、一度冷静に考えてみた方が良いと思うぞ」
みたいな事を長文で本気で一人悦に入ってレクチャーしてしまう
なんか、根本的な所がかなりやばい

714:優しい名無しさん
20/05/15 22:43:14.65 nIDlkBeG.net
アスペルガー＋自己愛かもね
自分がズレてる可能性を1ミリも加味しないところがすごい
何よりただ一人悪目立ちしてる自覚がない
いやあるのかな？自己愛だから「この俺様が無知で馬鹿な被害者に教えを説いてやってる」的な姿勢でいるんだろうね

715:優しい名無しさん
20/05/15 23:52:43.01 ZMZigwpv.net
>>680
無論ボダ被害者だよ
「プロレスラーが一般人からグーで殴らられたとして、それを被害だと言えるのか？」という問題はあるにせよ
食らった攻撃そのものは、質量ともに客観的に見てボダ被害と評して差し支えないものだったとは思うぞ
何ならそれ以外にもネットで自称ボダから半年以上粘着され続けたこととかもあったし、
共依存の友人の彼女が異様に束縛が強く執念深いヤバいい人物だったので
「別れた方がいいぞ」ってアドバイスをしたら、数日後にその彼女から襲撃を受けたこともあった
金銭的被害も発生している(まあ、こちらは自己愛の可能性も高いが)
つか、むしろ逆に問いたいけど、このスレに相手が診断済みボダだった人って一体どれくらいいるの？
さすがに俺だけってことはないよね？

716:優しい名無しさん
20/05/16 00:09:15 dsM8waT0.net
こりゃ本物だな

717:優しい名無しさん
20/05/16 00:12:01 wDN3dOIv.net
>>686
他人を指して「お前」と呼ぶ人間に上から目線指摘を受けたくはないものだな

・・・と言いたいところだが、忠告そのものは真摯に受け取っておくよ
確かに今読み返すと「ガキじゃないんだからさ」は礼を失する表現だったと思うしな

きちんと反省して、次からは「年齢相応の社会性くらいは期待したいところだ」
程度の表現ができるように努力しようと思う

ってか、散々レッテル貼りしつつ俺に「上から目線やめろ」「他人を説得できる文章を書け」って言っているのって、
要するに「自分自身は配慮できないけど相手には特段の配慮を求める」ってことなわけで、
あえて俺が上から目線で接しなくても自然に押し付けがましく感じるものだと思うぞ

その要求そのものが構造的に「保護者に対する要求」の類だからな

俺が提案するのも何だが、せめて総意として攻撃手段くらいは統一した方が良いのではないかな？
レッテル貼りならレッテル貼り一本、上から目線やめろならそれ一本、納得できる文章を書けならそれ一本
このまま無秩序に攻撃していても勝手に自滅して行きそうな予感しかしないよ

718:優しい名無しさん
20/05/16 00:18:51 OElWcsR4.net
その長ったらしい文章を全部読んでいただけると思ってるのがそもそも厚かましいんだよ

719:優しい名無しさん
20/05/16 00:24:23 cLuwdBXS.net
>>692
たしかに本人にしかわからないだらだら長い文章連投されても読む気がおきない
しかも境界性とは関係ない自分語りが大半ぽい

720:優しい名無しさん
20/05/16 00:31:36 f/ObzzRP.net
あーこりゃホンマもんだわ。
人の話聞いてないで自己陶酔のレスしかしてない。
触るな危険。

721:優しい名無しさん
20/05/16 00:39:00 Y0Jw0te9.net
よほど親切な奴しか読んでくれないとわかりきってる長文を何度も投稿する時点でネジ数本足りてないよ
推敲するとか以前の問題

722:優しい名無しさん
20/05/16 00:39:09 1UgKiOB5.net
ぼくのかんがえたさいきょうのボダ

723:優しい名無しさん
20/05/16 00:57:26 wDN3dOIv.net
>>687
論点はちゃんと理解しているつもりだがな

要するに>>687の「無垢ではない」という指摘は末端肥大症的だから
>>662の本意をもう一度捉え直した方が良いって言っているだけだしな

「幼児退行」という言葉なら普通に見解の一致に至れるのではないかと思って提示しているし、
たとえ根本的な見解の相違があったとしても、少なくとも論点整理くらいにはなるだろ

「�

724:ｬじりけのない極めて純度の高い自己中心性」とかの観点で見れば、普通に幼児のそれを彷彿とさせるって理解できるだろうにまあ、自分の視界の外側にも世界が広がっていることを「知らない」のと「目に入らない」のの違いくらいはあるかもしれんが、どのみち幼児のそれにしたって目に入っていないことには違いないしな

725:優しい名無しさん
20/05/16 01:00:19 svluE4Ml.net
まだおるんか
本当に共感能力がボダや自己愛のように欠如してるね

726:優しい名無しさん
20/05/16 01:14:32.93 wDN3dOIv.net
>>698
俺に対して必死でボダだの自己愛だのアスペだののレッテルを貼っている人に共感せよと？
わりと無茶なことをおっしゃる

727:優しい名無しさん
20/05/16 01:22:56.28 918TpE0r.net
>>699
じゃ、レッテル貼ってない人から言われたらどう反論するのか聞かせて
どうぞ

728:優しい名無しさん
20/05/16 01:24:05 wDN3dOIv.net
大体、まだおるんかも何も、このスレでは>>26からずっといるわ

何スレ前からいたのかまでは正直正確には覚えてないけどな
少なくともパート100より前からいたことは記憶している

729:優しい名無しさん
20/05/16 01:43:22.44 KlQp745Y.net
自分が思う、思いたい自分ではなく
他人から見た自分像は大事ではないかな
ボダに限らず

730:優しい名無しさん
20/05/16 01:44:31.90 wDN3dOIv.net
>>700
仮に対立意見でも客観的論理性があるなら納得することは普通にあるよ
なので主観的同意より客観的同意方面から攻めることをおすすめする
こういう答えで納得できるか？

731:優しい名無しさん
20/05/16 01:47:43.17 1UgKiOB5.net
ボダっうか40歳過ぎると更年期障害という可能性もあるらしい
ソースは嫁の婦人科主治医

732:優しい名無しさん
20/05/16 06:18:25.53 Bbsus4h1.net
>>703
じゃああなた以外の総意として、もうここに来ないでほしいし書き込みをしないで欲しい　と言ったらやめてくれますか？

733:優しい名無しさん
20/05/16 06:53:33.28 joPgD8RA.net
>>705
感情で訴えかけたり正論を説いたところで無駄だよ
ボダを相手にしてそれは痛いほど経験してるはず
何を言われても感情を動かされずにNGに入れるか徹底的に無視、放置しないと
どんな形でも構ってもらう事が最大の喜びなんだから、レスして餌やりしちゃ駄目。居着くから
荒らしにレスするのも立派な荒らし行為だよ

734:優しい名無しさん
20/05/16 08:55:07 ibrdfzGC.net
ボダをボダっぽいと気づいた段階でなるべく深く関わらず逃げるべきってのは、外で刃物持って歩いてる人間見かけたら逃げろってのと同じ原理だよね
刃物持ってる時点で相手が病気でかわいそうとか関係ない
こっちの安全の方が最優先に決まってる

735:優しい名無しさん
20/05/16 09:02:36 9IOoek23.net
>>707

まったくもってその通り。
同情の余地なし。

736:優しい名無しさん
20/05/16 09:59:00 Bbsus4h1.net
>>707
ですねw
ちょっと頭を冷やします

俺のこういう所なんだろうなぁw

737:優しい名無しさん
20/05/16 12:45:23 8zg45TSg.net
いやどの人もプロセスは似たようなもんだろ
許す許さないとかそういう感情でぐちゃぐちゃになった挙げ句
最終的にはこうなるこうするべきだったってのを書いてるだけさ
まだあんたはその最中なだけ

738:優しい名無しさん
20/05/16 15:03:59.99 Et+TRE4P.net
ボダの嫁に疲れたちょっと怒らせると結婚して嫌だった事を事細かに延々に文句言ってディスられる。謝っても認めない、仕返しすると脅す。正直疲れた。

739:優しい名無しさん
20/05/16 15:09:36.74 Et+TRE4P.net
711です。怒らせた事は、母の日に自分(夫)が妻に感謝する日でなく、子供か母親に感謝する日と言ったらブチキレられた。母子共に母の日を忘れて何も用意してないことを侮辱したらしい。

740:優しい名無しさん
20/05/16 15:17:17 Et+TRE4P.net
711です、会社が移転して引っ越ししなけばならず、単身赴任すると提案しても聞きうけられず、家族全員引っ越し、妻から暫くお前の為に一緒に来てやった感謝しろと文句言われ続けた。

741:優しい名無しさん
20/05/16 16:05:32.77 Et+TRE4P.net
711連投ｽﾏｿ、娘が小学生の時は毎年、母の日に自分が花を買って、娘からプレゼントさせて娘が中学になってからは母の日は何もせず。娘が自主的にやって欲しいの意味で言ったら、妻に取っては全てが否定された様ですorz

742:優しい名無しさん
20/05/16 16:10:51.20 Et+TRE4P.net
こんな状態で夫婦の会話がないと言われる。毎晩妻から一方的に文句言われ続けられたら会話が無くなるよ。

743:優しい名無しさん
20/05/16 16:11:11.29 hF96HpJa.net
父の日はどうなの？

744:優しい名無しさん
20/05/16 16:16:38.59 Et+TRE4P.net
今まで何もない

745:優しい名無しさん
20/05/16 16:19:39.96 hF96HpJa.net
それを嫁に言わないの？

746:優しい名無しさん
20/05/16 16:25:46 Et+TRE4P.net
キレたら、こちらの話は聞かない。要らん昔話を蒸し返す。さっき母の日の怒らせたのは、罰として来月父の日に俺に仕返しするらしい。

747:優しい名無しさん
20/05/16 16:28:59 b5SbtAlS.net
>>713
「こいつはこの程度でビビる奴」と見透かされて言いなりになってボダに餌を与え続けているわけだが
死ぬまでモンスターを飼って育て続ける気なのかな？
対人操作に乗せられて価値観が合わない自分を見失うことのないように。
幸せとは何なのか、共依存の恐ろしさとは何なのかをタゲがしっかり認識しないと。

748:優しい名無しさん
20/05/16 16:29:27 hF96HpJa.net
娘さんは何て？

749:優しい名無しさん
20/05/16 16:31:23.21 Et+TRE4P.net
娘は怒った母が怖いからずっと黙ってる

750:優しい名無しさん
20/05/16 16:39:08.92 b5SbtAlS.net
お母さんはキチガイ、お父さんも守ってくれない
子供は共依存夫婦の最大の被害者だな。

751:優しい名無しさん
20/05/16 16:44:57.02 Et+TRE4P.net
自分が正常とは言わないが、妻のボダが年取ると改善すると思っていたが結婚当初より少し落ち着いた程度。子供が成人するまではなんとか我慢しようと思ってます。

752:優しい名無しさん
20/05/16 17:07:45.16 Et+TRE4P.net
半年前にいきなり台所で妻が泣き崩れた、片付けを手伝わない子供に苛ついて。そこで問いただす全て俺(夫)のせいだと。何もしてくれない俺のせいだと。飯作る家政婦じゃねえとブチキレ。罪滅ぼしでなるべく手伝いし1週間会話無し。こんな繰り返し、聞いてくれてありがと。

753:優しい名無しさん
20/05/16 17:18:27.75 Et+TRE4P.net
711です、最後に質問させて下さい。妻はボダですか？

754:優しい名無しさん
20/05/16 17:38:44.86 hF96HpJa.net
奥さんがボダかどうかでID:Et+TRE4Pの対応が何か変わるの？
ボダだったら、今まで黙ってたけどこれからガツンと言うの？
病院に連れていって治療を受けさせるの？
ボダじゃなかったら？

755:優しい名無しさん
20/05/16 17:50:11.91 Et+TRE4P.net
ガツンと反論したら、離婚かな。病院行って治るものでない。昔、カウンセラーに相談したら年取ると改善する場合があること、アドバイスで自分が苦しい気持ちを伝えたことがある。妻は以後何も変わらずだった。どうしたらいいか分からなくなってすみません

756:優しい名無しさん
20/05/16 18:26:14 hF96HpJa.net
>さっき母の日の怒らせたのは、罰として来月父の日に俺に仕返しするらしい。

その罰とか仕返しが何なのか分からないけど、その罰だか仕返しを黙って受けるつもりでいるの？
まずは、そんなものは受ける謂れは無いと突っぱねればいいと思う

757:優しい名無しさん
20/05/16 19:39:14.78 mmGGbRLj.net
>>728
嫁と嫁の親の関係はどう？

758:優しい名無しさん
20/05/16 19:49:00.21 Et+TRE4P.net
一人っ子で育てられた、両親とはうわべ仲良くしているが、鬱陶しいのか実家に余り行きたがらない。両親については余り良いことを言わない。特に母親。昔、過干渉だったのか。

759:優しい名無しさん
20/05/16 19:58:08.69 rWGrOdwk.net
ボダって不孝をアピールして一時的にチヤホヤされると味をしめて何度でもやるよね
中年男性にもいるからドン引き
入院します！手術します！ってウザい
みんな敢えて報告しないよね
しかも心配してほしいから病気を誇張するってキモすぎ

760:優しい名無しさん
20/05/16 20:01:32.97 Et+TRE4P.net
>>279 助言サンクス。何するか分からんが俺の私物何か隠すか、1日飯抜きかな。後は嫌なことされたの子供にぶちまける位？それで気が晴れるなら大したことないと思う情けない自分がいる。

761:優しい名無しさん
20/05/16 20:09:26 b5SbtAlS.net
>>733
嫁を理由に子供を虐待してるわけだ
とんでもないな

762:優しい名無しさん
20/05/16 21:02:34.99 KlQp745Y.net
自分達のことをいじめられる方だと書いてるボダがいたの見たことある
でもこういうの見ると、いじめっ子側、
もしかしたら子供の頃からしてきたのでは？と思う

763:優しい名無しさん
20/05/16 21:06:14 sv+kcimV.net
相手の事を考えられず自分の事ばかりだから

764:優しい名無しさん
20/05/16 21:11:10 jgCyNvSZ.net
インセルを見習って女と関わりを断ったほうが幸せになれる気がしてきた
そうすればボダ被害に遭うことないし幸せになれる

765:優しい名無しさん
20/05/16 21:30:11 hF96HpJa.net
>>733
本当に情けないよ
完全に麻痺してる
娘が母親(嫁)を恐れてるのを分かってて、巻き添えで娘がターゲットにされるだろうイベント日を「それで嫁の気が晴れるなら大した事ない」って最悪だよ
大の大人なのに、その日は自分が1日飯抜きにされるかも、それで嫁の気が晴れるなら…とかも情けなさすぎ

父の日は日曜日なんだから、先手を打ってその日は娘さん連れて朝から1日出掛けて美味しいものでも2人で食べたら良いんだよ
コロナで外食は…っていうなら、テイクアウトして景色がいい屋外で食べたっていいんだし
家に帰って私物が隠されてたら普通に嫁に注意しなよ

766:優しい名無しさん
20/05/16 21:42:15 8zg45TSg.net
この病気の人に出会う前は
自己中ってただのわがままいう程度の人かと思ってたわ。
人に危害を加える危険性がある人なのな。

767:優しい名無しさん
20/05/16 22:06:33.92 1UgKiOB5.net
>>711
通院してる？

768:優しい名無しさん
20/05/16 23:11:09.60 IHxfyHo0.net
>>737
そんだけあなたの人生に爪痕残せたらボダは大喜びだろうね
他の女と幸せになることもないんだから
多分こいつは前にインセルはボダ被害者！言ってたただのモテない勘違いインセルだろうけど
本気でインセル見習って幸せになれる～～とか思ってるなら相当認知歪んでるから通院するのがいいと思う
恋愛しないとか仙人になるとかならわかるけどね
インセルってボダと同様なクソなのにそれを目標に出す時点であたおか

769:優しい名無しさん
20/05/17 00:03:15.72 uY5PmxxT.net
ご存知の方いたら教えて下さい。
幼少期に母親から受けたネグレクトが原因でBPDになった女性は、母親に対してどんな感情を持ち続けるのでしょうか？
ネグレクトを受けた反動として母親に愛情を求め続ける？（母親さえ心を開けば娘はそれを受け入れる？）
それともネグレクトを受けたことで母親に心を閉ざし続ける？（母親が心を開いても息子は心を閉ざす？）
色々な例があるので「必ずこうなる」とは言えないかも知れませんが、一例でも教えて頂けると助かります。

770:優しい名無しさん
20/05/17 00:04:28.14 uY5PmxxT.net
息子→娘の間違い

771:優しい名無しさん
20/05/17 00:35:04 0t56rCZl.net
かわいそうな犬猫の世話を頑張って体調を崩した私を心配しろってなんなの
誰も頼んでねえよ
人に迷惑かけんなら犬猫拾ってくんなよ

772:優しい名無しさん
20/05/17 00:36:27 cP4kVaf6.net
>>738
情けないか。娘は母(嫁)の言いなりでべったり。何かやらかす度に息子も服従させている。嫁は自分の決まり法律を守らない奴にはお仕置き、絶対君主になっている。気に入らなければ溜めてことを怒った時に全てぶちまけ脅す。

773:優しい名無しさん
20/05/17 00:37:29 0t56rCZl.net
徹夜で犬猫の世話ができても働けないってどういうことだよ
生活保護費を犬猫にスライドして金が無い！行政は弱い人間を見殺しにする！障害者差別だ！って馬鹿じゃね

774:優しい名無しさん
20/05/17 01:00:55.87 cP4kVaf6.net
嫁はこれでも、今だに本人は優しくて気が利くタイプとアピールしてくる。娘が何か嫁にチクると全て俺にとばっちりがくる。機能不全家庭だよ。

775:優しい名無しさん
20/05/17 02:07:33 tfWfr3Ek.net
>>744
頼むから犬猫を巻き込まないで欲しい
犬猫は飼い主選べないからマジで止めろ

776:優しい名無しさん
20/05/17 07:15:36 24WNAnXq.net
>>747
離婚しろ。
もうちょっとマイルドに言うなら、「状況改善できなければ最後は離婚する」と覚悟を決めた上で対処しろ。
どっちにしろ、もう家族の信頼関係は崩壊していると自分でも認識しているんだろう？完全に終わる前にせめて言いたいことは言おう。それで何かが改善するなら儲けものだ。
貴方が不快な事、貴方の倫理観に反することは拒否していい。
子供がおかしな論理や価値観、嘘に同調するなら理由を示して叱れ。
その上で嫁や子供が、貴方の価値観、倫理観とは相容れない、一緒にやっていけないというのならそれも彼女らの価値観だ。縁を切ってお互いに自分が正しいと思う人生を歩めばいい。

俺はそうした。

777:優しい名無しさん
20/05/17 08:01:55.20 kGECQ4BR.net
>>749
概ね同意や
子供がある程度大きくて自身の価値観が成熟しているなら、理想的な対応だ
さっぱりして潔い

778:優しい名無しさん
20/05/17 09:03:10 LtyZEJwN.net
>>745
嫁のいない場で子供に今後どうしたいか、どうして欲しいか聞いたらいい
嫁から離れたいと言うなら離婚して連れてけ
告げ口するとか嫁側につくようならもうとりあえずほっといて離婚しろ
被害妄想喚き立てて金ぶん取られないように証拠集めろ

そもそも夫婦が同じ場所にいて例え子供が本当は嫌でも逃げ道がないのが最悪
嫁が嫁がというけど745自身も多分攻撃されすぎて普通の感性失ってる
ひとりずつでもいいからその場から離れてまともに暮らせる空間用意したほうがいい

779:優しい名無しさん
20/05/17 13:44:44 0078Hu+y.net
騒いだもん勝ちってのを心得てるよな

780:優しい名無しさん
20/05/17 13:46:06 0078Hu+y.net
でもタゲは騒いだもん勝ちは通用しないので注意してほしい・・
だいたい悪い方向に行く

781:優しい名無しさん
20/05/17 22:33:42 aJbh/61s.net
>>705
俺はマイノリティ＝悪だとは思わないがね
そもそも健全社会に反対意見はあってしかるべきでしょ
元々このスレに来た時からボダ被害者が叩いて良い範囲について問題視していたし、
今でも相変わらずそのあたりの見解はあまり変わっていないよ

加害当事者としてのボダに関しては、恨もうが叩こうが味噌糞に貶そうが、
少なくとも個人特定可能な情報を出さない限り、基本的に何も言わない
本人の品性がリアルに低下しない範囲でやってくれればそれでいい

また「ボダ」という集合を叩くのも、範囲認識がおかしいだろと思いつつもまあ概ね黙認するようになった
なぜ範囲認識がおかしいのかと言うと、ボダってのは別に業界団体とかの利害が一致する集合ではないからな
個人個人はバラバラで、むしろボダ同士仲が良いわけでもない
同じ集合に属しているだけで、罪の有無に関わらずその構成員全員を叩くというのは、
ミソジニーやミサンドリー、都道府県叩き、血液型叩き、あるいは人間不信とかと同系統に方向性の歪んだ発想だと認識している
実際ボダの中にはほぼタゲを作らない回避型とかもいるし、寛解寸前のボダとかもいるわけだしな
ボダ被害者には、そういうタイプをあえて見ないようにしている人多いけどさ

ただし「ボダ」に対して考察をするのならば、納得の行かないことは反論する
間違った論理や考察は、きちんと否定・反論しないとその人の中で絶対的な理論になってしまう恐れがあるからな
無論、別に何から何まで俺が正しいと言っているわけではなく、
そもそも反論を許さない空気はよろしくないと思うからな

そういうスタンスでもう何年も住人をやってる

何だったら>>628自体が社会の空気感に抗い難いっとっているわけで、
だったら「気にせず抗えばいいじゃない」って返すのが本筋だろ

782:優しい名無しさん
20/05/17 22:42:28.14 lfOT/8uL.net
知人にタゲられて精神ボロボロになったので過去スレ参考になった
もちろん知人の中では私は親しい友達ってことになってました
ボダ配偶者の苦悩は計り知れないわ…

783:優しい名無しさん
20/05/17 22:56:32.77 aJbh/61s.net
ってかさ、毎回思っているが、ボダ被害者が何を主張しても全肯定しろってのはさすがに違くね？
今回の問題も突き詰めればそこでしょ
「昨今の多様性容認風潮によってボダが擁護され、結果ボダ被害者の人権がないがしろにされている！」って主張するから
俺が「それは違くね？」って反論しただけだしな
唐突に人権とか言われれば、「そもそも人権とは何なのか？」という話になってしまうのは当然のことで
現実にはこの手の話って、「友人や職場の上司や警察に相談したけど取り合って貰えなかった」とか
「ボダの取り巻きに寄ってたかって総攻撃された」といったミクロな話だったりするし、
さらに言えば取り合って貰うためのプロセスをきちんと踏んでいなかったり、
日頃から友人の信頼を得るための適切な言動をしてこなかったのが問題だったりすることも「多い」からな(全てとは言ってない
だから「人権って話になるとそれこそ座敷牢の是非とかそういう話になっちゃうよ」って指摘してんのに
「座敷牢とか例えがズレすぎ」とか言い出すわけで、逆に意味がわからんわ
それを言うなら「人権とか飛躍しすぎ」だろ
道徳の授業の延長線上の理論を展開されたところで
「健常者の人権なんてボダのそれと同等以上に余裕で守られているだろ」としか言えんだろ
「困っている人を助けてあげしょう」みたいなのは、道徳的観念を若干履き違えて覚えてしまっているだけなんだがねぇ・・・
別に「自分の幸福追求を一切差し置いて社会に尽くせ」みたいな戦前の滅私奉公精神を教えているわけではないのだからな
だからこそここの住人は普通にボダを回避しているし、
もっと言えばボダ被害にほとんど遭うことすらなく平然と回避している人も多数いるわけだ
そういう実例こそが、正確に理解していれば普通にそういう判断ができる証左だろ
大体「関わりたくない」を許さない雰囲気とかって、単に都合の良い人物に面倒事を押し付けてるだけだったりするしな
そういう実情を知らなかったのならば今後知れば良いだけだし、知ったのならばむしろ優位な立場だろうに

784:優しい名無しさん
20/05/17 23:01:00.57 aJbh/61s.net
まあ、家族だともうちょっと厄介な問題ではあるのだがな・・・
そのあたりは俺自身も >>631で「医療政策の怠慢では？」と言及している
「『家族が何とかしろ』と言うのならば、だったら監禁して良いのか？それくらいしか何とかできる方策がないが」って話よ
こういうのこそが文字通り人権に関わる問題だろ
具体的には寝屋川長女監禁致死事件とかな
本来、家族が「無理」というのならば、基本的には国や自治体が適切な解決策を用意しなければならないわけよ
「社会が全面的にサポートするが、その代わり監禁は犯罪として扱いますよ」ってな
往々にして個人の手に余る問題だったりするわけで、社会がサポートを怠るのならば、
後は宅間守の父親みたいに親子の縁を切って放置するくらいしかなくなるし、
一応そういう事例もあるわけだ
つか、パーソナリティ障害者の家族の扱いに関しては、このスレでもわりと見解がわかれるよね
「家族が責任を持って管理しろ」という人もいるし、最も身近なボダ被害者として同情する人もいる
俺なんかはボダと結婚して子供がいる場合だけ、自分より子供の安全と幸福を優先せよってくらいで、
後は基本的に「無理なら逃げちゃえよ」というスタンスだけどさ
ボダ本人ですら言動に責任が持てないのだから、ましてや家族が責任を持てるわけもないだろうしな
結果的に爆弾の回し合いになってもまあそれはそれで平等だしな
こう言うと「実際に爆弾が回って来て困る人のことも考えろ」って言われそうだが、
だからこそ自己反省と学習が必要だと思うんだよな
経験者は経験の分だけ効率の良い回避法が何かわかっているのだから、再び被害に遭う可能性は低いし、
問題の深刻さが誰よりも身に染みているのだから誰よりも全力で学習すべきだわな
「そこまでのモンスターに育てた家族が責任取れよ」って意見も、
そもそもそこまでのモンスターに育てた家族が適切にボダを管理できるわけないだろ・・・としか思わない
それでも無理強いするならむしろ今度こそ座敷牢だの予防拘禁だの洗脳だのの話になってしまいかねないわけだし、
実際、このスレでもわりと定期的にその手の飛躍した話になることはあるよね

785:優しい名無しさん
20/05/17 23:14:26.31 ePLNL7GL.net
>>745
ん？娘だけじゃなく息子もいるの？
何を言われてもデモデモダッテで行動起こす気0なら、一生嫁の言いなりになる他ないんじゃないの
最初は「娘は怒った母が怖いからずっと黙ってる」と言ってたのに、娘と自分を守る行動をしろと言われたら
「娘は母(嫁)の言いなりでべったり。」「娘が何か嫁にチクると全て俺にとばっちりがくる。」とか急に娘を悪く言い出す
つまり娘を守るために自分が何かするよりも、娘はこんなだから守らなくていい自分は何もしなくていい、と正当化したいんでしょう
そんな父親に子供は頼る事なんて出来ないし、相談もしないし、諦められてるんだろね

786:優しい名無しさん
20/05/17 23:17:42.82 aJbh/61s.net
つか、>>673は「通報したって解決しない」と言うが、だったら >>576とか578になぜ同じことを言ってやらないのか？
(・・・ま、>>576も俺のレスだけどさ)
んなもん、「具体的にどう相談すれば良いのかわからない」って言ってくるなら具体的に説明すれば良いだけだろうに
困っている当事者なんだからわかる人は別に言わんでもわかるしな
重要なのは最初に相談すべき場所と大まかな説明方針だったりするからこそ
「大学の担当者にありのままを話せ」「信じてくれる友達を探せ」「それでダメなら警察へ」という回答になっているわけだ
ID:yzR+t31Lに対しては最初からぶっ叩いていた人もいたが、
そもそもそこは俺らが判断することじゃないよね
思考や行動に若干気になる点がないわけでもないが、
ありのままを話してきちんと擁護して貰えるならそれだけ事態が深刻か、さもなくば彼の人徳ってものだろうし、
友人が皆離れていくようなら彼の不徳の致すところだということになるだろ
故に俺が判断する必要性を全く感じないんだよね
俺は「健常で善良な人が最も救われやすい手段」を提示しているのだからそれで十分だろ
「警察に通報したからって解決しない」ってのは間の抜けた反論でしかなく、完全に些末な要素だろ
警察に話して相手にされないのなら、弁護士に話して警察を動かすにはどういう要件を整える必要があるのかを聞いて
淡々と準備すれば良いし、何だったら弁護士に警察まで同行して貰っても良い
刑事事件にもならない程度の嫌がらせならば、はっきり拒絶の意志を示し、それでも懲りずに続けるならば内容証明を送れば良い
ボダ以外が相手でもそういう話になるわけで、ボダだから特別どうこうということはない
民事不介入についてはそれこそ桶川ストーカー殺人事件以前の方がよほど酷かったしな

787:優しい名無しさん
20/05/17 23:27:21.83 aJbh/61s.net
もちろんそういう手順が面倒くさいなら逃げれば良い
俺だってボダから逃げた時はそこまで構築した人間関係を一切捨てて逃げている
実家バレしていると最悪ガチで戦うことになりかねんが、俺の場合は幸運にも(というか最初から嫌な予感がしていたので)
実家の住所や電番は口にしなかったしな
守るものが多ければ戦わざるを得ず、守るものが少なければそれだけ行動選択の幅が増えるのは当然の話だ
たまに「仕事の関係上SNSのアカウントは捨てられない」とか言う人もいるけど、
まあ会社を辞めるほどにはボダ被害が深刻でないなら、別にどちらを選んでも良いわな
難易度が上がるし、確実性も落ちるし、
あるいは本人に必要以上に自制心やメンタルの強さが求められたりするが、
ブロックしてスルーできるなら別にそれで構わんわけだしな
何ならブロックすらせずにスルーしたって良い
どういやら俺のレスもブロックせずにスルーされるらしいしな

788:優しい名無しさん
20/05/18 08:43:20.24 SVvP1jwH.net
深刻なボダ被害を訴えながら別れられない状況を正当化するタゲに正直イライラする。
被害に気がついて絶縁に至るまでの途中の段階なんだろうし、
誰もが通るし道でしょうがないのはわかるんだけどね。
逃げずに時間といろんな物を失った自分を思い出したり
ボダに洗脳されて自分を攻撃してきた次タゲのことを思い出したり
ボダの底なしの腹黒さとタゲの甘い部分を再認識する感じだな。
ボダは死ぬまで変わらないから、タゲが物事を客観視して決断するしかないんだよ。
タゲ「毎日体調は悪いが、腹にギョウ虫がいるからなんとか生活してるんだ！」
↑こんな狂った状態から早めに目覚めることを祈る。

789:優しい名無しさん
20/05/18 10:33:21 7hmflT1L.net
ボダって極端と不安の二大特徴があるうえにバカだから
恐怖を煽る誇大広告すぐ信じてその誇大広告を裏付ける情報だけ探してきて
わたしはそれをよく調べていろんな人が言ってるってあたかも多数派の意見のようにいうよな

今日のボダ嫁
田舎住みで水道水が飲めるとかじゃなくておいしいレベルだからミネラルウォーター
いらないよ。っていうとトリハロメタンがーってぶちぎれ。

790:優しい名無しさん
20/05/18 12:42:06 PfZ6tCWB.net
知人が京大出で親は著名な医学者という絵に描いたようなエリートなのに
行動がボダそのものなんだがそんな頭良い人間がボダになることあるのかな

791:優しい名無しさん
20/05/18 12:48:02 V

792:WNzMhcv.net

793:優しい名無しさん
20/05/18 14:40:29.88 vZUg+DTG.net
>>760
口にしなければバレないと思ってるところもまた頭悪いよね

794:優しい名無しさん
20/05/18 14:44:37.13 EygxrN7P.net
>>759
結局被害者が金かけて弁護士雇ったり苦労しないといけないって自分で言ってるようなもんじゃんw
それのどこが「サポート」なんだよ
誰が被害者を「サポート」してんだ？アホが。

795:優しい名無しさん
20/05/18 14:55:37.12 p6MWqfdL.net
>>766
長文気持ち悪いから読んでなかったけど、そのレスで気になってざっと見てみたら
「内容証明を送れば良い」で耐えきれず吹いてしまった

796:優しい名無しさん
20/05/18 16:45:00.49 VWNzMhcv.net
Twitterにリスカ画像あげたボダのゆりにゃが話題になってるけど、関連情報をみて戦慄した
マジで悪魔だな

797:優しい名無しさん
20/05/18 20:35:26.48 bmYwktdS.net
>>765
実際バレなかったけどな
もう10年以上前の話だ
そもそも関わった期間自体が短いし、あの時追えなかった足取りを今更追うとも思えんがね
ボダから逃げる際に最も大事なのは「最初の一歩でボダが影も踏めないところまで引き離せるか」であって、
それ以外はさほど重要でもないと言えるくらいそれが重要だよ
百歩譲って確率論の問題だとしても、これが極めて高確率、高効率であることに違いはない
概してボダは叩いて反応があるとそこに執着するタイプだしな
長期間に渡って反応がない状態に耐えられないし、
逆に言うと10年間も反応のない状態に耐えられているのならば、既に孤独に順応しているということだろ
依存が死活問題であればあるほど、より近いところに浮き輪があればそっちにしがみつかざるを得ない
例外的事例に関しては、俺自身逗子ストーカー殺人(まあこの犯人はボダではないと思うけどな)
とかも例示(>>648)しているわけで、全く考えていないわけでもないがね
ただ、最悪の展開において死守すべきものは自分や精々家族の生命くらいなわけで、
相手の程度を見てどこまで守るべきなのか検討すれば良いだけだろ
家族の安全か、住居か、仕事か、財産か、友人か、SNSのアカウントか・・・ってな
守るものが多ければ、それだけ辛い戦いになる
楽をしたければ我が身一つで逃げるのが良い

798:優しい名無しさん
20/05/18 21:38:41.67 BZAnmXju.net
>>768
誰？と思ってチラッと調べてみた(画像が出ないようにして)
YouTuber？
前から配信中にリスカとかしてて、今回は男との何やかやで手首だの太股だの切って見せつけた人みたいだね
相手の男(これもYoutuber？)も、以前にリスカしますとか言ってたみたいで同類？
訳わからない世界だ
けど、今回その女が発狂大爆発して「許さない！！！」とリスカする事になった原因が、その男の浮気とかじゃなくて
昼食時にその男が何気なく放った一言「○○ちゃんの腕ってイカ焼きみたいだね」だったという話につい笑ってしまった

799:優しい名無しさん
20/05/18 21:40:25.96 xigSLlKK.net
ほっといたら死んだよ

800:優しい名無しさん
20/05/18 22:21:44 WCtrVEjx.net
>>771
いいなあ。実に羨ましい。心から羨ましい。

801:優しい名無しさん
20/05/18 22:32:28.24 bmYwktdS.net
>>766
サポートの話は全然別だろが
 >>640に書いてあるので、読む気があるなら読むと良い
基本的にボダ本人に対するサポートの話であって、
ボダ被害者に関連することと言えば、ボダ家族に対する監督責任軽減くらいだわな
あとまあ精々家族カウンセリングとかのメンタルケアとかか
一貫してそういう話しかしていないと思うが？
大体金がかかるって・・・そもそも社会サポートなんて原資は税金だろ
何だって金はかかるさ
故に社会政策は大抵えマクロ(システム構築とか効率性)の話になるわけだし、
あなたが被った損失を費用負担してくれるとかそういうミクロの話になることは今後も含めて恐らくないかと
そりゃまあ、ボダ被害によるうつで失職して生活保護受給者とかになれば、医療費は無料になるけどな
俺だってボダ被害として金銭被害くらい普通に発生しているけど、それはそれで仕方ないだろ
無駄に被害感情を引きずれば時間的損失含めて更に大きな負担が発生することにもなりかねないわけで、
合理的思考とは言い難い
 >>613でもそのあたりの話はしたけどさ
ちなみにそのボダに関しては二度と関わり合いたくないと思っているが、
逆に言うと二度と俺の視界内に入ってこないのならばわりとどうでもよい
相手が今幸せなのか不幸なのかすら全く関心がない
もっとも、もうロクに顔すら覚えてないけどな

802:優しい名無しさん
20/05/18 22:59:06.87 8REbyeDF.net
ここにいる皆君が言ったようなことは全部わかってると思うんだよ
だからもう御高説は結構ですよ
お疲れ様です

803:優しい名無しさん
20/05/19 03:58:14.67 78YLj18n.net
>>742
被害の内容にもよりますけど、
「読売　EPO」で検索の記事はどうですか。
離れるのに時間がかかってしまったようですけど。
普通に育っていても親と距離を取っている人は普通にいます。

804:優しい名無しさん
20/05/19 06:38:36 XbmtjXkg.net
>>773
実家の住所などを口頭で伝えなかったらそのまま調べられずにすんでる時点で君は被害が軽かったんだよ
そんなやつからのアドバイス(笑)なんて誰も聞かんよ
ボダ被害者を謳うにはまだまだ甘いよ
出直しておいで

805:優しい名無しさん
20/05/19 06:39:28 77xuNpOc.net
全く関心がない割に10年も前にあった被害を引きずってボダ被害者スレに居座ってるってどんな矛盾だよw

806:優しい名無しさん
20/05/19 08:50:47 oLrfU+6o.net
被害者同士、揚げ足取りして揉めないように。
相手じゃなくて、否定し反論したくなる己を客観視して原因に興味を持とう。

807:優しい名無しさん
20/05/19 09:36:19.88 n3/QTtPi.net
ボダ、勉強や仕事等をしている時はふつうなのに、ボダの症状が出ているときやたら知能が低くなるのは何故なのか…
今から考えたら知人がボダだったが知らずに接していた時、
・◯◯氏のイベントを予約→ドタキャンを何度かしたから彼に嫌われているかも
・◯◯氏にストーカーされているかも
という相談を知人から短いスパンでされた。
どっちかが真ならもう一方はありえなさそうなのに、ホラをふくにしてももう少しマシな嘘はなかったのだろうか。
当時の私は、
予約しなかったらいいんじゃない?
◯◯氏の家とあなたの家ってすごく離れてるのにどうやってストーカーするの?
とそれぞれ返した。
ボダの想定外の答えだったらしく、ボダはポカンとしていた。多分あれこれ心配してほしかったんだろうけど。

808:優しい名無しさん
20/05/19 09:46:16.43 n3/QTtPi.net
しばらくしてから、ボダ知人から金の無心がはじまった。
直接金を貸してくれというのではなく、間接的に困窮状況を言って私が貸すよ～というのを待ち受けしてる感じだった。
が、当時の私は無職(ボダも知ってる)。よりによって無職に金をたかるの、バカすぎないか? 絶対「そんな金ない」って返されるだけなのに。
金の無心も口実で人に構ってもらいたいだけなのかもしれないけど。
「今、わたし、お金なくて困ってるの…💦」という内容の何回目かのLINEが来た時、
「私も残りわずかな貯金全部競馬ですっちゃって極貧～!」
と流して以来、金の無心はなくなった。

809:優しい名無しさん
20/05/19 09:54:19.02 n3/QTtPi.net
その後ボダ知人は私の周りのいろんな人に同じような行為を繰り返すうち、どんどん症状が悪化していって、恋愛妄想や、統合失調症のような記憶改変も起こしていた。
彼女と会わなくなって数年後、別のボダっぽい人間と遭遇したことがあるが、やっぱり症状が色濃く出てるとき知能が下がっている。
最初は「この人地頭良さそう」「文章分かりやすいな」と思っていたが、こきおろしをしている時はそういうのが完全にどっかいき、
簡単な物事の順序を認識できてなかったり、条件が違いすぎて比べられない物事を無理やり比べては片方を罵倒したりしていた。
てんかんは発症中頭に酸素がいかず脳細胞が死ぬので治療せずにいると知能が低くなっていくと聞いたことがあるが、もしかしたらボダも似たようなことになってるのかもしれないな、と少し思った。

810:優しい名無しさん
20/05/19 11:13:56 Y+0Hfzg+.net
ボダの知能への疑いあるある
私から聞いた話を私にしてくるとか結構ある

元々仕事の能力が低いのを病気や薬のせいにして「なんてかわいそうな私！」もやるよね
こんな私じゃなかった！って言うけど、もとからそうだよね…

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