スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12

スキゾイド（シゾイド ..

442:優しい名無しさん
20/07/26 18:10:32.62 YCZIJd/i0.net
>>441
>あなたと同様に何らかの情報収集や目的の為に会話をしてるだけかも知れないという事
そう思わないでも無かったが、実際に同級生や同僚に聞いてみたことがある。曰くそんな情報収集や事務目的の為に会話しているのではなくただ雑談がストレス発散楽しくて雑談しているとのこと。実際、さっきも30分ほど中華料理屋にいたが、女子高生やオバちゃんが大きな声で雑談楽しんでいたさ。スキゾイドの世界と一緒にしてはならない。

443:優しい名無しさん
20/07/26 19:18:41.38 hl0eLB2a0.net
なんでそこまでスキゾイドにこだわるのかが分からない
診断済みであれ、あくまでスキゾイドは自分のパーソナリティの一部でしかないだろう

444:優しい名無しさん
20/07/26 19:30:51.85 YCZIJd/i0.net
>>443
いやいや、ここスキゾイドの掲示板だしｗてか、俺は仮にスキゾイド認定路線なのでスキゾイドの便利な生き方の情報収取しているだけ。スキゾイド以外にも社交不安障害（対人恐怖）や内向型性格の掲示板でも情報収集してるよ。俺が饒舌なのは雑談快楽ではなく情報収集を急いでるだけｗ

445:優しい名無しさん
20/07/27 00:14:38.62 0SWtxzO0M.net
楽しそうで何よりだ

446:優しい名無しさん
20/07/27 03:55:10.65 wLPCx7s40.net
>>445
昼休憩雑談ランチコミュニケーション問題等、仕事で必要だから、必要に迫られて、スキゾイドの便利な生き方の情報収集しているだけだからスレ雑談が「楽しい」というわけでは無いけどな。

447:優しい名無しさん
20/07/27 07:44:06.21 wWgkthJpr.net
ロリコンとかそう言う感情じゃないんだけど、幼児にしか興味ないのはスキゾイドじゃないかな？

448:優しい名無しさん
20/07/27 07:59:10.83 q5Tx7CBRa.net
ロリコンです

449:優しい名無しさん
20/07/27 08:22:45.83 vhSbSWOGM.net
>>447
スキゾイドの定義を再確認して欲しい。スキゾイドとロリコンや幼児愛は別指針。イコールでは無い。

450:優しい名無しさん
20/07/27 09:56:01.00 o9Fkjlr2M.net
雑談が嫌いでストレスで出来なくてコミュニケーション爆減し馴染めず仕事が全く進捗しなくなり、高級のシステムエンジニアを辞めました。

451:優しい名無しさん
20/07/27 10:35:37.94 lLyH0Pij0.net
それで今は何のお仕事を？

452:優しい名無しさん
20/07/27 11:53:58.87 d/QHyxXBM.net
>>451
事情があって職種言えないんだけど、とにかく無口孤独が可能な仕事。一人休憩が多いのだけどたまに同僚が同席してしまう事もあり、その時30分間地獄沈黙無口シラケが困る。話題が無いし人間に興味がない。

453:優しい名無しさん
20/07/27 17:25:06.41 YgJQTxwm0.net
「人に言えない」「一人で黙々とやる」「ロリコン」
これらから導き出される職業は・・・

454:優しい名無しさん
20/07/27 20:22:28.07 BaMs0ryWM.net
スキゾイドの皆さんに生き方をお聞きしたいのですが、雑談沈黙無口シラケ地獄の時、心理的にまた実効的にどう言う対処方法をとっていますか？

455:優しい名無しさん
20/07/27 21:05:29.68 /Qm9+tS8p.net
その場ではマイナスの感情にはならんようにコントロールしてる
あくまで平常心
地獄の後は5chで暴れる
誰にも相手にされないけど
あはは

456:優しい名無しさん
20/07/28 01:08:10.79 GTYskPnB0.net
対処方法をとる必要あるのか

457:優しい名無しさん
20/07/28 01:39:18.28 PVcRyiKY0.net
だな
雑談沈黙無口シラケでも地獄と感じないな

458:優しい名無しさん
20/07/28 02:18:01.37 VRklCVmj0.net
夫がスキゾイド気質かも知れない、とここに辿り着きました
調べると当てはまることばかりで、それを踏まえると彼はスキゾイド気質で生きづらさを感じるけどなんとか人並みに生きとこう…という考えに至って過ごしている印象です
結婚し子どももいてそれなりに可愛がっていますが、私に対しては時に酷くモラハラ的な言動をぶつけてこられるので辟易しています
特に二分法的思考が強く、グレーな気持ちで悩む私のことが全く理解されず（そもそも辛さや悲しみを訴えたとしても私がどう思うかは全く考慮されない）、夫と私の考えが違うと判断された場合には即攻撃的な言葉で理詰め…みたいになりがちです

一方、子どもへの虐待のニュース等に酷く心を痛めたり（※という旨の発言はあったけど表面には現れず）、自分の体験から共感できうる事象には心が動く様子
そして自分の体験出来ない妊娠出産に関してのあれこれでは、こちらからすると「そんな配慮ないこと言う！？」的な発言もいくつかありました
家族等近くて避けられない人間関係間で意見の相違等があった場合、無駄に攻撃的になるのもスキゾイドにはよくあることですか？
（因みに彼は義母（＝彼の実母）に対しても私と似たような態度で接しています）
長文で申し訳ないですが、ようやく彼の心の動きがわかる手口となりそうなので意見もらえたらありがたいです

459:優しい名無しさん
20/07/28 05:50:35.25 rfLoBkmp0.net
攻撃的になるどころか関わるのがめんどくさくなって相手の意見に合わせるかな
まぁ、後先考えて影響が大きいこと（例えば、借金して何かを買う、誰かの債務の
連帯保証をする）とかなら意見は貫くけど

460:優しい名無しさん
20/07/28 06:30:13.96 FUlmwE6z0.net
スキゾイドじゃなくてアスペだよ

461:優しい名無しさん
20/07/28 07:19:35.84 2hSsoD2G0.net
>>458
すまんが、一体どのあたりの特徴から彼がスキゾイド気質(分裂気質)だと思ったのかすらよくわからないし、
どのみち仮に分裂気質だ仮定しても彼の心の動きなど大してわからないよ
心の動きなんてものは、当人の置かれた状況に大きく左右されるわけだしな
例えば終始イライラしている人ならそりゃ終始イライラするだけの理由は存在するのだろうけど、
ここで彼の虫歯がうずいているかどうかを予想することは、仮にそれが正解だったとしても意味がないと思うだろ？
推測する具体的材料がないなかでの予想なんて、ただの当てずっぽうでしかないしな
なので、当事者であるあなたがきちんと観察して仮説を立て、
その仮説を元にあなた自身がどういうアクションを取るべきなのかを慎重に検討し、
実際にあなたのアクションに対する彼のレスポンスから仮説を一つ一つ立証していけばよいのでは？

ちなみに、残念ながらあなたのレスからはそもそも彼が分裂気質であることを窺い知ることはできなかったが、
あくまで一般論として言うなら、分裂気質が他者攻撃性を示すのは概ね意図しない干渉を他者から受けた時だと思うよ
分裂気質はプライベートスペース(自室等の物理的空間のみならず他者に触れられたくない記憶や孤独に過ごすべき時間等も含む)を
他者に侵されるのを極めて嫌悪する
逆に言うと、そこさえ守られていれば比較的平和的なタイプが多いし、
良くも悪くも他者に積極的に干渉することもされることも好まない性格傾向だったりする
要するに必要最低限の事務的な対応だけしていると終始安定したレスポンスが返ってくる可能性が高い
「一般的な分裂気質なら」だけどね

462:優しい名無しさん
20/07/28 08:29:10.64 UFVO/xJc0.net
>>458
アスペルガー夫とカサンドラ妻でググろう

463:優しい名無しさん
20/07/28 09:18:10.14 InYRBVvU0.net
>>458
シゾイドではなく、
アスペルガー、もしくは、
クラスターB群(自己愛、境界性、とか)の障害も検討なさった方が宜しいかと
二分思考…恐らく白黒思考だと思われますが、そのような思考はシゾイドでは顕著に出ませんよ

464:優しい名無しさん
20/07/28 10:01:53.49 VRklCVmj0.net
レスありがとうございます
パーソナリティ障害についてこの度初めて知ることとなった為、レスをもらった事項についてひとつひとつ調べてみたいと思います
スキゾイドで検索して出てくるDSM-5診断基準の7項目中4項目以上当てはまると云々のそれが、大なり小なり概ね当てはまっている感じがしたのでここに書き込みました
アスペルガーについてもこれから調べてみたいと思います
カサンドラについても初めて知りました、これら含めて知っていくためにまずは本屋に行ってきます

465:優しい名無しさん
20/07/28 10:26:23.47 2hSsoD2G0.net
>>464
スキゾイドの診断基準(>>3)は、そもそもパーソナリティ障害の全般的診断基準(>>7)を
満たしている人に対する鑑別に使われるものであって、
そもそもパーソナリティ障害と診断されるような状況でないなら
どれほど項目に合致していたとしてもあまり意味はないよ

466:優しい名無しさん
20/07/28 11:51:34.71 RlJ6OIAZd.net
これってうつ病とか統合失調症だよね

467:優しい名無しさん
20/07/28 12:25:07.78 S9QF4EXZ0.net
うつも統失もアスペも排他診断やで

468:優しい名無しさん
20/07/28 12:41:18.51 OEJd6wB70.net
>>455
ありがとうございます。平常心ですね。どのようにコントロール技したら平常心になれるのかな？
>>456　>>457
雑談沈黙無口シラケ→雰囲気が悪くなる→ばつが悪くなる地獄という事です。「ばつが悪い」＝「恥ずかしい、その場に居づらい状況、退屈させてしまっているという感じ」２０分間無言が続くとばつが悪くなり恥ずかしく居づらく何か話さなきゃと焦ります。
皆様は毎日毎日２０分以上上司や同僚と２人きりで雑談沈黙無口シラケに耐えられますか？雑談恐怖地獄は下記参照↓
URLﾘﾝｸ(www.kokuchpro.com)
さて、学校で心臓停止事故で亡くなった小学生のドキュメンタリーが放映された。その子の部屋にあった絵に沢山の友達と名前がズラリと描かれていて大好きと書いてあった。学校やお友達との雑談が大好きなのだ。それに比べて俺は学校も友達も要らないし雑談大嫌い沈黙無口シラケだ。
人間に興味がない人間失格かなあ？と落ち込んだ。俺は友達がいないので遠足や修学旅行でどこの班にも入れず独りぼっちで困った。スキゾイドって困る。

469:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-xHEI)
20/07/28 14:04:40 GTYskPnB0.net
会話がなくて気まずくて恥ずかしいって感覚はすごくわかる
だけど自分が勝手に感じてるだけだから対処方法はいらないと思ってるよ
そういう恥ずかしさがあってもやる事はやれるし本当は自分の中でも大して重要じゃない気がする

470:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-l4dt)
20/07/28 15:37:58 DG/yDJTq0.net
「雑談沈黙無口シラケ」という一般的でない言い回しを多用しているのが気になります
発達障害や統合失調症には言語新作という症状があります
この書き込みを病院でお見せした方が良いと思います

471:優しい名無しさん
20/07/28 16:07:28.05 CXAuRjUJM.net
>>470
違う違う。俺医者からスキゾイドの診断出てるって。何で他の症状にしたがるのですか？不思議。スマホで助詞を打つのが面倒くさくて、雑談沈黙無口シラケと省略してるだけ。言語新作何て大それた機能は無いな。

472:優しい名無しさん
20/07/28 16:19:52.24 jmvOf6Fp0.net
あなたが過去に書いた「供養墓宗教」「宗教界悟り境地存在」も検索しても出てこない
聞き慣れない言葉を使うと情報を引き出す効率が落ちると思うんだけどね
自分の情報を少しずつ後出しにするのも良くないよ

473:優しい名無しさん
20/07/28 16:36:40.14 DG/yDJTq0.net
>>471
ワッチョイが変わってますが私は上の方でレスしたSPD当事者です
ドクターショッピングを10件した事やSPDか社会不安障害の可能性を示唆された事、通院を継続していない事等を知った上で言っています
SPDは統合失調症の陰性症状に似た人格障害として提唱されました
またASDの孤立型との類似性も指摘され、SPDはASDの軽症例・亜種等とも言われています
要は症状がオーバーラップしており、複数回の問診や様々な検査を行わなければ鑑別が付きにくいのです
前回レスした際に通院を再開すると仰ってたので、医師の判断材料として持参する事をお勧めします

474:優しい名無しさん
20/07/28 16:40:27.12 l6dco253M.net
>>472
検索で出る熟語では無いです。「供養墓宗教」「宗教界悟り境地存在」は「供養や墓や宗教」「宗教界の悟りの境地の存在」の事ですね。スマホで打ち辛く、助詞入れるのが面倒で省略しました。助詞を入れるようにした方よろしいですか？
あと、自分の情報を少しずつ後出しとは、具体的にはどれの事ですか？

475:優しい名無しさん
20/07/28 16:59:42.73 jmvOf6Fp0.net
助詞を入れるようにお願いします
無いと意味が分からなくて、造語と変わりないので。
まず >>306で「これはスキゾイドでしょうか？悩んでいます、内向型、対人恐怖、ソリタリーなんかの疑いもあります。」と書かれていたので、自分がスキゾイドなのかどうか分からない人だと思ったんですよ。
なのにその後 >>365や >>377で病院に行って診断を受けたと書いてあるので、304の書き込みは一体なんだったんだろうと思いました。
雑談のことにしても、職場の状況が分からないとアドバイスしづらいです。
サラリーマン生活が長いとか、自助会で訓練したことがあるとか、休憩室をもらってるとか、仕事中は孤独が可能とか、そういう大切なことは最初に書いておいて頂きたいです。
短文だと聞き取りが必要で、雑談のように無駄なやりとりをたくさんすることになってしまいます。

476:優しい名無しさん
20/07/28 17:14:40.11 dH4J3AwvM.net
リアルでの会話だけでなく、文字での会話にも支障が出てるんだろ
自分の書き込みを他者視点で捉えられない辺りからしてお察しだわ

477:優しい名無しさん
20/07/28 19:08:55.88 fGaG75qe0.net
雑談さんはとりあえず医者にここでの書き込みを全部見せれば良いと思う
ここで何回も同じことを聞くよりも、医者にそれを聞いた方がより良い治療法につながるかもしれない

478:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-ut2a)
20/07/28 20:37:14 gXB8LIjU0.net
最近ここ賑わってるな
コロナ流行ってた時期はみんな死んだと思ってたけど

479:優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-Kksk)
20/07/28 20:44:08 eflz2eUHr.net
親しい人でも煩わしいのに他人との会話は最小限にしたい。

480:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-R6XS)
20/07/28 21:33:00 fjLby6W2M.net
>>471
社交不安障害の診断もでてるんでしょ？
雑談沈黙無口シラケはそっちの障害だろうから
ここで聞いても有益な情報は出てこないのでは？

481:優しい名無しさん
20/07/28 22:22:56.91 OEJd6wB70.net
>>475
>助詞を入れるようにお願いします
失礼しました。すみません。出来る限り助詞を入れるようにしますね。
>病院に行って診断を受けたと書いてあるので
状況が複雑でして、病院に行って診断を受けスキゾイドと確定したのですが、他の病院の先生が社交不安障害と診断し迷っていたのでこのスレの人たちのお知恵を拝借しようと思いました。→で、「スキゾイドでしょうか？悩んでいます。」です。
>雑談のことにしても、職場の状況が分からないとアドバイスしづらいです。
事情があって言えないのですが、現場の作業の仕事です。事務ではないとだけは言えます。
>そういう大切なことは最初に書いておいて頂きたいです。
後出しするつもりはなく後から必要な事が湧いてきたらこうなりました。すみません。
>短文だと聞き取りが必要で、雑談のように無駄なやりとりをたくさんすることになってしまいます。
５ちゃんねるは長文を嫌うようですので (例： >>361 ) なるべく短文にしました。（それでも私の文は他の人に比べ長い）

482:優しい名無しさん
20/07/28 22:23:38.33 OEJd6wB70.net
>>480
>社交不安障害の診断もでてるんでしょ？雑談沈黙無口シラケはそっちの障害だろうから
このシラケの不安は他人に興味が無いスキゾイドにもあるのではないでしょうか？皆さんもシラケの不安ありませんか？ちなみに、僕の直感では僕の症状は社交不安障害＋スキゾイドの併発だと自覚しています。
>>479
>他人との会話は最小限にしたい。
僕も出来うる限り雑談場面から逃げたいです。
>>469
>会話がなくて気まずくて恥ずかしいって感覚はすごくわかる
でしょー。この気まずさスキゾイドの平均のアルアル像ではないですかね？
>そういう恥ずかしさがあってもやる事はやれるし本当は自分の中でも大して重要じゃない気がする
確かにやる事はやれるし仕事も完遂出来るので問題無いっちゃ問題ないんだが、傍で雑談が大好きで会話が途切れず快楽に浸ってる女子高生や同僚を見るにつけ劣等感と羨ましさと何で俺は無口なんだと言う疲労とバツの悪さと怒りがこみ上げて来ませんか？毎日上司や同僚と20分の雑談の時間が来ると思うと鬱です。
沈黙が続いた時に無理にでも会話を捻出してその場を凌いだ事ありますか？
あと、無口でクビになったシステムエンジニア時代に上司に、同僚やお客様と雑談を楽しむ中から業界の動向、客の本音、相場を読み込むようにと注意された。システムエンジニアはパソコンとにらめっこしてプログラム組んでるだけでは無いのです。

483:優しい名無しさん
20/07/28 23:06:49.58 M6bJsm0na.net
この人はツイッター向いてそう

484:優しい名無しさん
20/07/28 23:29:48.00 IB67uk1D0.net
大学進学してリーマン人生25年ってことは少なくても40半ばなわけでそ

485:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1375-fOmF)
20/07/28 23:43:16 IB67uk1D0.net
途中送信してしまった。スマン
なんか書き込み見てると、社会人になりたての若者なのかなって感じちゃうな
そんな事も言われなきゃ分からないのかってさ。厳しいかもしれないけどこれが本音

486:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-5xz6)
20/07/28 23:50:40 1v0VsIME0.net
エヴァのパイロットにも向いてそう。

487:優しい名無しさん
20/07/29 00:13:39.35 HO0lLI/Q0.net
スレが過疎りすぎて雑談おじさんの質問スレになっちゃったな

488:優しい名無しさん
20/07/29 00:21:16.40 SheAYeh10.net
おじさんの雑談力向上の為にマジカルバナナ勧めようと思ったんだけど、5chで開催中のマジカルバナナがハイレベルすぎて無理だった。ごめんやで。

489:優しい名無しさん
20/07/29 07:17:13.31 EejHkEmU0.net
なんか話がかみ合わなくなっているので一つ思ったんですけど、スキゾイドのスレに来れば雑談嫌いが沢山いて盛り上がると思ってたが、もしかしてスキゾイドの皆さんは雑談好きなのかな？実際の所どうっすかね？他人に興味が無い孤独が好きなスキゾイド＝雑談が嫌いで苦悩してるという前提が間違ってるのかなあ。
最近気づいたのが内向型性格こそ雑談が嫌いといううわさ。これを読んで思ったのは、俺はスキゾイドと社交不安と内向型を併発しているようだが、どっちがというと内向型の方が当てはまっているのかもという気がしてきた。
俺、目的のない会話、意味ない会話が苦手で、仕事の会話や、こういったある特定のテーマを深く掘り下げ会話するのは割と大丈夫。→参考：内向型でも大丈夫/雑談（目的のない会話）が苦手な内向型人間　URLﾘﾝｸ(introvert.step-learn.com)
>>486
エヴァは良いですね。息子を守る為に母親のクローン人間レイ１４歳が自爆し自決するシーンが泣ける。
>>483
スキゾイドのツイッター見てみようかな。内向型性格のツイッターは乱立してるんだけどね。

490:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16da-8zi5)
20/07/29 07:49:59 5ZWbqyWq0.net
雑談は不得意ですね。

女子の会話のような、話題が入り乱れる会話は疲れます。

話題に共感(※)して言葉を選ぶ必要がある、というのが苦痛
※相手の立場になって考える

ですので、基本的に雑談は聞き役です。
「大変だね」「凄いね」等の言葉で乗り切ってる

491:優しい名無しさん
20/07/29 12:56:30.21 tHn2gDFdM.net
>>489
そうだよ
 >>456、>>457にもあるように
苦悩してるという前提が間違ってる

492:優しい名無しさん
20/07/29 13:12:59.59 EejHkEmU0.net
>>490　さん、スキゾイドだから→雑談不得意ですよね。
>>491　さん、あなたはスキゾイドですよね？でも、→雑談好きって事でしょうか？
スキゾイドでも雑談好きや雑談嫌いと色々なタイプがいるという事でしょうか？
他人に興味ない孤独が好きなのに雑談好きってどういうメカニズムですか？
このスレの皆様は好き嫌いどっち派が多いのでしょうか？

493:優しい名無しさん
20/07/29 13:48:03.24 lhCBQLazr.net
そもそも他人に感心興味ないのに結婚してる人はイミフだよね。農薬的には秀でた人が多いらしいけど

494:優しい名無しさん
20/07/29 16:18:56.37 2xcbMgvcM.net
>>492
目的の無い会話や意味の無い会話は嫌いだし
人といて無言でも苦では無い
雑談に巻き込まれる場合は >>489の記事にもある様に掘り下げる会話にしてやり過ごしてる

495:優しい名無しさん
20/07/29 17:13:09.74 W7/1Q0LF0.net
>>493
ちょっと前の時代までは結婚ってのは主として生活防衛手段だったからなぁ・・・
例えば、冷蔵庫がなかった時代は生鮮食料品の買い出しはほぼ毎日行かなければならなかったし、
あるいは上水道がなかった時代は井戸の水くみも毎日欠かすことのできない日課だった
なので独身だと大幅に体調を崩すだけでもわりと簡単に生死に関わる状況になってしまったり
死までは至らないまでも極端にQoLが悪化したりしていたんだよね
だからこそ恋愛弱者でも偏屈者でも周囲の人間が積極的にお見合い相手を世話したし、
若くして配偶者に先立たれてしまった場合も積極的に再婚したし、子供が産めない体質の人は差別的な扱いを受けたりもしたわけだ
当時は介護施設などなく老後の生活は子供が頼りだったからな
そんな時代だったら、仮に他人に関心や興味がなかったとしても結婚するのはさほど不思議ではないのでは？
現代では(保険や保存性の高く栄養価も高い食品、深夜営業の店、宅配サービス、医療・介護施設などの充実で)
わりと独身でも余裕で生きていける時代になったし、事実、生涯未婚率も順調に上昇しているわけだが、
それでもまあリスクヘッジとか作業効率化の手段として結婚を考えている人は今でも結構いるんじゃねーのかな？
例えば、配偶者が最低限のご近所付き合いとか役所の手続き関係とかの面倒な対人作業を一手に担ってくれるなら、
実質一人(配偶者)の相手をするだけで厄介な作業が一挙に片付くわけだしな

こういう理屈って、結婚に関しては些かハードルが高いとは言え、職場の人間関係とかでもわりと汎用的に使える理屈だよ
例えば事情通で人望の厚い同僚にそれなりに信頼されていれば、他の人間関係が壊滅的でもわりと普通に不当な不利益を避けられるからな
状況によっては最低限の努力で最大の効率を生むことさえ可能になるわけだ
・・・もっとも、そういう効率化の努力すらわりとどうでも良くなってしまうのが
スキゾイドという存在だったりもするけどな

496:優しい名無しさん
20/07/29 19:28:35.84 QXAk+t5Sa.net
重軽度合で分岐する、できる事できない事、苦ではない事、苦でしかない事が前提になっていない
其れらは健常者が当然の様に築くコミュニケーション能力であったり
一般的に是とされ尚且つ疎まれ易くはない思考パターン行動パターンの機械的な学習成果であって
自己主張(本心)を明確に表現して、他者と向き合っているわけでもなく
後に辛い展開になる事は忌避し消費エネルギーの低い関係性、空間を好き好んで選択している
内省した事、見受けられる事から推察するに狭く深くより極々僅かに1人でもよい
過度に気遣う必要性はなく安心感を覚え又、過度に怯えず互いに求め合う事が出来る繋がり社会性
帰属意識を人並み同等に抱きながら、消費エネルギーも外的刺激も強い関係性だけは絶対的に拒む
単純に低燃費なだけの個性かと感じてはいるが、やはり社会的には障害、欠陥に値するんだろうか

497:優しい名無しさん
20/07/29 19:28:38.06 FDlTsR9V0.net
>>489
雑談にしても、相手が目の前にいる状態でリアルタイムで会話するのと、
こういうネットの掲示板でやり取りするのでは違うでしょ。
掲示板では、匿名であること、言葉に責任を持たなくていいこと、
聞く(読む)にも話す(書く)にも好きなときに来てすればよく、相手に合わせる必要がないこと、
という点で実際に相手に会って会話するのよりはるかに気軽にできるので、
スキゾイドな人でも掲示板でのコミュニケーションは好き、できる、という人は多いと思うよ。
その辺をなんか勘違いして荒らし行為や人に無駄なケンカを売るのも自由だ、
掲示板とはそういうところだと思ってるバカもいるのが困りもんだけど。

498:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-QWST)
20/07/30 01:26:55 2cZwIguG0.net
混乱したのでまとめます。会社の上司や同僚と二人きりで電車の移動30分の雑談を想像してください。
１＝雑談やオシャベリが好き
２＝雑談やオシャベリが嫌いだが無口や沈黙やシラケは怖くは無い
３＝雑談やオシャベリが嫌いでかつ無口や沈黙やシラケが怖く気まずく恥ずかしいので繕って疲れる
他人に興味が無く孤独なスキゾイドの皆様！、１～３のどれに当てはまりますか？ちなみに僕は３です。

>>495 >>497 同感です。

>>494
>人といて無言でも苦では無い
会社の上司と二人きりで電車の移動30分の雑談が無言でシラケても全く焦りませんか？

499:優しい名無しさん
20/07/30 03:00:45.25 5TMnMr1s0.net
自分のプライベート以外の話題なら雑談も楽しめるよ
といってもこっちから雑談は振らないけど

500:優しい名無しさん
20/07/30 19:35:42.27 s7zUtG4q0.net
俺の想像するスキゾイドってヒキニートみたいなのだけど、案外普通に働いてる人もいるんだな

501:優しい名無しさん
20/07/30 20:54:41.13 6pTscLqK0.net
プログラマーだけどコロナでリモートワークになって完全にヒキニート同然だわ
これで金入ってくるから大違いだけど

502:優しい名無しさん
20/07/30 21:47:59.93 2cZwIguG0.net
>>499
他人に興味が無い孤独好きのスキゾイドなのに、「雑談も楽しめるよ」と言うのは矛盾してませんでしょうか？どのようなメカニズムですか？
>>500
俺もそう思うが大学進学、高給システムエンジニア(プログラマから)就職とかなり頑張って無理した。結局は雑談出来ず客を取れずクビになり無駄だったが。
システムエンジニアで雑談が出来ずお客様から仕事をゲット出来ずにクビになって以来、無口な職場を転々とした。俺の場合に限って言えば雑談が出来ないだけで生涯賃金が一億円は減ってるなあ。雑談はお金になる。金が欲しい。

503:優しい名無しさん
20/07/30 22:05:39.32 5TMnMr1s0.net
>>502
お前だって5chで雑談楽しんでるだろ？例えばこのスレでも
その感覚とだいたい同じ
あくまで「上司と部下」という仕事場だけの限定的な関係だったら5chで匿名のお前らと話してるのとさほど変わらない
まあさすがに上司だから気遣いとかはするが

504:優しい名無しさん
20/07/30 22:13:25.46 t+VLHv5N0.net
俺は無口だけどいつも勝手に相手が１人でしゃべってくれる。
で、俺は適当に相づち打ってるだけ。
まあときどき口挟むけど。だから気まずくならないな。
ちなみにスキゾイドの診断は受けてない。

505:優しい名無しさん
20/07/30 22:19:12.33 2cZwIguG0.net
>>503
>お前だって5chで雑談楽しんでるだろ？例えばこのスレでも

実は俺、5chで雑談楽しくないよ。明日の仕事、ビジネス、業務の必要に迫られて焦って情報収集してるだけって感じです。スキゾイドの雑談との付き合い方の技法の為に仕方なく5ｃｈで雑談してる感じです。全然楽しくない。他人に興味ない孤独なスキゾイド「なのに」雑談が楽しいと言う境地になりたいです。
>>504
>俺は無口だけどいつも勝手に相手が１人でしゃべってくれる。
相手も無口な場合や、相手の会話のネタが無くなった時に沈黙が気まずくない？

506:優しい名無しさん
20/07/30 22:28:29.45 6OsvmsEu0.net
>>502
金がうんぬん愚痴るのやめてくんないかな
雑談は金になるとか笑わせんな。働いて給料もらえるだけ幸せだと思え
メンヘルスレには自分語りしないだけで、働けない人や就労を諦めた人もいるんだよ
そんなに雑談が苦痛なら障害者枠での就労でひっそり暮らせばいい。もちろん低賃金でな

507:優しい名無しさん
20/07/30 22:48:47.29 t+VLHv5N0.net
>>505
なんか知らんが俺は喋らないけど結構好感を持たれるんだよ。
自分で言うのもなんだが。
おそらくそれは「喋れないから無口」ではなく、
「いざとなれば喋れるけどあえて大人しくしている」ってのが伝わって
るからだと思う。
いわゆる「聞き上手」なのかもしれない。
だから相手との関係がまずくなるのではないかという不安はあまりない。
それでいて孤独も保っていられるのだよ

508:優しい名無しさん
20/07/30 22:51:41.80 TSqpmcTM0.net
言語優位なタイプなら雑談くらいなんでもないだろ。そもそも全く意味のない雑談を職場で長々とすることなんてないだろ？仕事に関係のあることを広く浅く和やかな雰囲気で話すこととオバちゃんたちの噂話は全く別物。

509:優しい名無しさん
20/07/30 22:58:27.60 TSqpmcTM0.net
言語優位の意味、多分間違って使ってるけど、まぁ意味は察してくれ。

510:優しい名無しさん
20/07/31 00:42:09.58 j46m1T+l0.net
僕は「聞き上手」でもない「オシャベリ」でもない、両方ダメなので、会話が途切れた時が鬼門。前日仕入れたニュースのネタを必死に思い出して喋りたくないのに無理に会話するので疲れてヘトヘトになり、ストレスで帰りに酒を飲むのでアルコール依存症になっちゃった。
僕の予想ではこのスレにもっと沢山のスキゾイドゆえに「雑談嫌いでしかもシラケや沈黙」に悩んでいる人が多くいて、解決法を出し合えるかなって思ったのですが、少ないみたいですね。。。
>>507
>なんか知らんが俺は喋らないけど結構好感を持たれるんだよ。
素晴らしい！スキゾイドでも聞き上手の雑談上手な人がいるんですね。人徳ですね。
他人に興味が無くてワイワイガヤガヤを避け孤独なのが＝スキゾイド(シゾイド)だと思いますが、興味が無いのに聞くのが苦痛でないのは、何かワケがあるのでしょうか？僕も聞き上手になりたいですが、他人に興味が無いのでダメなんです。

511:優しい名無しさん
20/07/31 12:55:13.23 r3gHoV840.net
お前らほんとネットでは饒舌やな...

512:優しい名無しさん
20/07/31 12:57:53.83 j46m1T+l0.net
>>511
つ >>497

513:優しい名無しさん
20/07/31 13:43:11.35 JR4cTeykM.net
ガガガイジ

514:優しい名無しさん
20/07/31 17:54:34.13 1G3558V10.net
>>510
相手の話には興味ないよ。だから相づち打ってるけど実は聞いてない。
話の内容もあまり理解できてない。なんていうか興味が無いからこそ、どうでもいいと思っていて逆に人間関係なんて気にしないんだよ。
聞き上手とは言わないのかもしれない。
「はあ」「そうですか」で一方的に相手がしゃべって終わり。
なぜか俺の方は話さなくていいという。
女性が相手の場合、ある程度
話題ふって
あげるけどめんどうではある。
同世代の男は結構嫌がられるかもしれない。しかし今の職場はそれがないので・・

515:優しい名無しさん
20/07/31 18:26:50.66 1G3558V10.net
思うにスキゾイドの人はすべての他人に興味がないからこそ、部外者であり続けられるんだよ。
だから嫌われない。永世中立国みたいなもん。
誰とも親しくならないから誰の敵にもならない。
徒党を組まないから反対勢力にも狙われない。

516:優しい名無しさん
20/07/31 18:41:58.19 o0hjMS4wa.net
>>515
嫌われまくりだぞお前

517:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa61-SFEw)
20/07/31 19:14:50 3uQDX47u0.net
八方美人は嫌われる
学校・職場・地域など社会に属する以上、部外者であり続けることは不可能
徒党に加わろうとしないということは誰の仲間でもないから必然的に全勢力を敵に回すことになる
中立を保つには何らかの実力が必要

ということは保育園で身をもって学びました

518:優しい名無しさん
20/07/31 20:47:23.51 wkKQwGsha.net
すげーな保育園で頭良すぎだろ

519:優しい名無しさん
20/07/31 22:47:18.69 j46m1T+l0.net
社交不安障害のツイッターに投稿すると、雑談の無口の沈黙のシラケのバツの悪さ気まずさ恥ずかしさについて沢山の反応がありました。雑談嫌いの雑談恐怖これはスキゾイドよりも社交不安障害の主症状かも知れません。

520:優しい名無しさん
20/08/01 01:17:28.29 cNH3zC/HM.net
>>519
>>480でそう書いたのに何をグダグダ言ってるのさ
ホント雑談好きなんだなあ

521:優しい名無しさん
20/08/01 05:37:44.45 DzLQ0uSI0.net
>>520
>>480　は正解、だけど、
＞ホント雑談好きなんだなあ
は不正解だな、残念ながら。
５ちゃんねる投稿の雑談は誤解も多いし嫌いだし面倒で疲れる。
ではなぜ投稿するかと言うと雑談恐怖の有益な情報を探しているってだけの話だ。

522:優しい名無しさん
20/08/01 12:27:11.89 LcQ9vyxHM.net
雑談が嫌いだという雑談w
他人から見れば自己主張満載の雑談そのものだ罠

523:優しい名無しさん
20/08/01 13:45:30.15 DzLQ0uSI0.net
>>522
違うな。「自己主張満載の雑談」なら、まだ救いがある方だよ。俺は自己主張や雑談を「楽しむ」余裕は無い。本当に雑談恐怖のシラケ緊張に困りに困って情報収集必死なだけ。

524:優しい名無しさん
20/08/01 15:41:36.74 LcQ9vyxHM.net
今日も自己主張全開でワロス
楽しんでいるか否かなど知らん罠
おまえがどう思うかではなく、他人にはどう見えているかなのだ
他者視点に立てないってのも難儀なもんだなw

525:優しい名無しさん
20/08/01 16:02:43.21 DzLQ0uSI0.net
>>524　の「自己主張全開」論議に興味は無いが、知りたいのはただ一点。「他人に興味なく孤独なスキゾイドのスレには、雑談の沈黙で気まずい思いをするタイプの悩みを持っている人はいますか？スキゾイドにはあまり関係ないのかな？」って事です。社交不安障害を調べた方が良いかなと。

526:優しい名無しさん
20/08/01 17:52:42.26 WDNvIJlVa.net
今の世の中だと雑談しない奴の方が有り難られるんじゃね

527:優しい名無しさん
20/08/01 23:40:48.46 b1PPRMmYM.net
>>525
そろそろ分かったろ？
まあ >>455->>457で結論出てるんだけどな
それとも同意者が出て来るまで続けるつもり？

528:優しい名無しさん
20/08/02 01:47:21.65 H5GiO5/10.net
俺としてはツイッターなんか死んでもごめんだがスキゾイドでもツイッターってやるんだな

529:優しい名無しさん
20/08/02 02:18:41.08 UTgJRTee0.net
Twitterは興味のある分野の公式アカウントだけフォローしてるよ。それでもたまに雑音流れてくるからダメな人はダメだと思う。

530:優しい名無しさん
20/08/02 08:18:52.82 z70mMibj0.net
>>521
＞ではなぜ投稿するかと言うと雑談恐怖の有益な情報を探しているってだけの話だ。
俺は最初(>>393)にあなたに「カウンセリングに行けば？」ってきちんと言ったよな？
ましてや >>399でも繰り返したよな？
心理カウンセラー(特に臨床心理士)という職業は、コミュニケーションのプロであると同時に、
各種精神疾患についても精通している、まさにあなたが頼るべきうってつけの専門家だろうに
あなたの持っている不安感がどういうもので、それとどのように向き合うべきで、
適切かつ負担の少ない会話手法がどういうものか等々について、最も適切な質問の投げ先になるかと
基本的にスキゾイドやスキゾサイミアの大半がほとんど世間話をしない理由は概ね一点に集約される
自身の関心の有無以前にそもそもその行為が「不要」だと認識しているからだ
要するに(無意識下で行っている場合もあるだろうが)世間話をしない事によって発生する不利益を承知した上で、
無理に世間話を行いうことによって発生するストレスや不具合と比較し、
諸々納得した(諦めた)上で不要と断じ、沈黙を選択しているだけだ
なので、世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
あるいは直接的な嫌がらせを受けるようなら、体質が合わない職場だと認識してさっさと辞めるだけ
そういう人は行動論理が自己完結していて本質的に他者の助けなんて求めていないから俺も何もすすめない
でも、あなたはそうではないでしょ？
世間話好きな上司の心証を悪くすることによって発生する不利益を恐れた上で、
更には自分自身にとって何の関心がないのを承知の上で、それでも何とか話題振りしようと試行錯誤しているわけだ
だったら大人しく専門家を頼るのが得策だろうに
折角俺が極めて有益な情報を提示しているのに、
あなた自身の理解力の低さが原因で無駄に遠回りしているようにしか見えん
カウンセリングを受けたかったら精神科で相談しろ
あるいは「近所のカウンセリングルーム」でぐぐれ
料金はそれなりにかかるが、抱えている問題が具体的かつ深刻なら受けてみる価値はある

531:優しい名無しさん
20/08/03 01:38:33.17 02lszOZfa.net
また長文野郎が住み着いてんのな
自己が肥大化しすぎていい加減うざいわ

532:優しい名無しさん
20/08/03 01:47:28.42 /6JtTx1Aa.net
スキゾイドの治療ついでに試しに彼女作ってみたけど
そいつがとんでもねえメンヘラで治療の出鼻挫かれたわ
類は友を呼ぶっていうけど流石にしんどい
むしろスキゾ気質が補強されたわ
大分もう距離取ってるけど次の予定ないし別れるべきかどうか迷う

533:優しい名無しさん
20/08/03 02:26:01.40 B/2ginPe0.net
人格を治療ってなんだよ出来ると思ってんのか

534:優しい名無しさん
20/08/03 05:50:49.66 NNfQw/YT0.net
>>530
＞基本的にスキゾイドやスキゾサイミアの大半がほとんど世間話をしない理由は概ね一点に集約される
＞自身の関心の有無以前にそもそもその行為が「不要」だと認識しているからだ
＞なので、世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
＞それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
なるほど、スキゾイドは沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない、だから、スキゾイドのスレで雑談の沈黙を恐れて世間話をしなければならないという悩みに共感する人が少ないのですね。成る程、通常心理で一般人も感じて居る不安事では無く強迫観念の異常心理ととると言う手がありましたか。
＞でもあなたはそうではないでしょ？世間話好きな上司の心証を悪くすることによって発生する不利益を恐れ
＞更には自分自身にとって何の関心がないのを承知の上で、それでも何とか話題振りしようと試行錯誤
そ！その通りです。納得です。スキゾイドよりも社交不安障害や内向型性格っぽいかもしれません。社交不安や内向型の人のツイッターだと雑談の沈黙の恐怖の悩みがワンサカ出てきますから。無口で冷たい人間だと思われて嫌われたらどうしようどビクビクしていますよ。

535:優しい名無しさん
20/08/03 05:57:00.17 NNfQw/YT0.net
>>531
>住み着いてんのな
最近の日本語は昔と違って、「住み着いてるのな」を「住み着いてんのな」と「ん」変形してんのな。
２０００年に入ってインターネットが流行ってからか？

536:優しい名無しさん
20/08/03 06:33:18.37 k3P+rpkM0.net
>>535
少なくとも1970年代にはあったな
何ガン付けてんだよ！
なんてそこらの不良が使ってたよ

537:優しい名無しさん
20/08/03 06:49:18.45 NNfQw/YT0.net
>>536
その通り！不良人が使う言葉だったんだが。「何ガン付けてんだよ！」「なめんなよ！」等。ミレニアム世代ネット時代になってから急速に一般人が使うようになってんのかな。「なってるのかな」→「なってんのかな」とかも。

538:優しい名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-Ktx7)
20/08/03 08:36:45 aD3NYtMiM.net
雑談大好きなんだね
したくても出来ないから嫌いという事にしてたのかな？

539:優しい名無しさん
20/08/03 09:16:28.66 KpXQGKejM.net
>>538
分かってないなあ。雑談したくないよ。だから、雑談も5ちゃんも面倒と言ってんの。日本語の乱れと、休憩中の雑談嫌いの沈黙のシラケの不安についての解決を探してんだけだよ。
解決したらすぐサヨウナラだよ。

540:優しい名無しさん
20/08/03 09:35:39.02 uz324+7D0.net
>>539
ツイッターから調べてみたけど、あなたは社交不安症スレ・対人恐怖スレ・視線恐怖症スレを出禁になっている「森田おじさん」「幸せおじさん」と呼ばれてる人なんですね。
スレ住民に森田療法を押し付けてメサイアコンプレックス扱いされている。
ツイッターでは「社交不安対人恐怖は17歳くらいの時に、生活の発見会自助会と入院森田療法で全治した」「恋愛したかった」と書いていますね。
スキゾイドは関係ないと思いますよ
そろそろお引取りください

541:優しい名無しさん
20/08/03 10:28:57.87 KpXQGKejM.net
>>540
ツイッターじゃ無くて5chの方ね。赤面、視線、会議恐怖の対人恐怖は入院で治ったのだけど、雑談嫌いの無口の沈黙のシラケの緊張の内向型の困り部分が、スキゾイドの孤独好き他人に興味無しと符合すると思ったんよ。
>>530
の忠告通り俺はスキゾイドじゃ無いのかもな。迷ってる。スキゾイドは、
> 世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
と言うが、これ本当？すごいね！俺は沈黙による恐怖がある。内向型性格か対人恐怖が残ってるのか？迷う。

542:優しい名無しさん
20/08/03 19:26:02.47 AyUbOANH0.net
スキゾイドちゃんの人はツイッターやってDiscordやってと本当にスキゾイドなのかと思うこともあるが
ネット上の顔の見えない関係ならOKというタイプもいるのかな
俺なんかネット上ですら友達作りたいと思わないし５ｃｈでボソッと一言書き込むことは多いが
会話やレスバなんてやらない

543:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 257c-mLdo)
20/08/04 02:08:47 K/xIAjBI0.net
真面目に人と向き合おうと思ってもどうもうまく行かん
やっぱ無関心である以上に生来の人間関係が下手くそなんだろう
あーあ

544:優しい名無しさん
20/08/04 05:33:32.90 +rumDoH60.net
確かに会話やレスバめんどくさい
上の長文の人達お疲れさん

545:優しい名無しさん
20/08/04 19:35:20.23 WgXjL7Xa0.net
金はあんま興味ないけど、所得が多いとレスバで圧倒的に精神的に優位に立てるのが良い
何か馬鹿が囀ってるなというスタンス

546:優しい名無しさん
20/08/04 21:56:26.75 OyeWql+80.net
>>542
ツイッターって毎日何かがバズったり炎上したりしてるよね
やらない身からすると、そういうのに振り回されて疲れないのかな？って疑問に思う

547:優しい名無しさん
20/08/04 22:44:23.56 5zrcF8lm0.net
>>542
あの人は未受診未診断だからスキゾイドかどうかは解らない

548:優しい名無しさん
20/08/05 08:01:23.37 2ZIlTWrC0.net
「HSPは自分の行動で他人が不幸になると罪悪感を感じます。なぜなら、相手がガッカリしたり傷つくのを敏感に感じ取ってしまうからです。また、HSPは恥ずかしいことではないかという羞耻心もよく湧き上がります。

スキゾイドは罪悪感も羞耻心も感じません。いや、感じないというと語弊があります。厳密には上手くシャットアウトできるのです。一定量以上の感情が湧き上がる前に心を閉じて何も感じないようになれます。」
出展：人間社会の飛行法　URLﾘﾝｸ(ningengiraisurvival.com)
でわかったが、どうも僕はスキゾイドではないかもを再確認しました。どうりでスキゾイドに雑談恐怖、沈黙恐怖が少ないわけです。
HSPは、 >>530 の、「世間話をしなければという強迫観念も沈黙による恐怖心もほぼほぼ発生することはない
それが原因で職場で孤立しても「誰からも無駄話を振られなくなってラッキー」くらいにしか思わない
あるいは直接的な嫌がらせを受けるようなら、体質が合わない職場だと認識してさっさと辞めるだけ」
というスキゾイドとは違って強迫観念も恐怖心もあるからです。しかし、スキゾイドとHSPや社交不安障害は内向的な部分が重なっているようで、そこで誤診に繋がるようです。出展したブログにあるように元々HSPだった人間が感情をブロックして防衛したのがスキゾイドということらしく、スキゾイドとHSP(社交不安障害)は親戚関係にあるようです。

次ページ