【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】

【ADHDアスペ】WAIS-I ..

2:優しい名無しさん
18/11/24 19:40:58.30 aexhjB1I.net
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
誘導スレは各自で検索！

3:優しい名無しさん
18/11/24 19:42:16.74 aexhjB1I.net
ミスったごめん
こっちでお願いします
ありがとう

4:優しい名無しさん
18/11/24 19:48:29.99 2GGU2FjR.net
ワッチョイは落ちました
継続が必要な方は立ててください
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)

5:優しい名無しさん
18/11/24 19:51:22.20 2GGU2FjR.net
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ >>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

6:優しい名無しさん
18/11/24 19:52:18.20 2GGU2FjR.net
テンプレ >>1修正
 >>5です
2分遅れで立ったこちらはこのスレの後に使います
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

7:優しい名無しさん
18/11/24 19:54:58.19 2GGU2FjR.net
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part164【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ24【改善/ワ無】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHDのみなさん、どう育ててほしかった？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

IQ90以下の底辺発達障害者 8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害って人生詰んでない？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み　part15　ワッチョイ無し
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

8:優しい名無しさん
18/11/24 19:56:24.86 2GGU2FjR.net
>>7
【映画】発達障害が登場する作品について【ドラマ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害の自助会•イベント 9ケ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
なんでもかんでも発達障害のせいにされてる昨今
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害バブルについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み　part15（ワッチョイあり）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害で自殺したい奴
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペは想像力がないといわれますが実際は？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
◆◇　発達障害に関するテレビ番組 2ch　◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

9:優しい名無しさん
18/11/24 19:56:44.19 2GGU2FjR.net
>>8
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
親が発達障害かもしれない4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】鉄道マニア【精神障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の悩み　part16（ワッチョイあり）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD薬スレ
コンサータ part29
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ストラテラ（アトモキセチン）part12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

10:優しい名無しさん
18/11/24 19:57:04.15 2GGU2FjR.net
>>9
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224 （ワッチョイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【二次障害】発達障害の話題【その他色々】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の仕事や職業67 ﾜｯﾁｮｲ有
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペとADHDの合併症2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
重度精神障害者は元から発達や池沼入ってるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘラ・発達障害が見るべきアニメ漫画を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

11:優しい名無しさん
18/11/24 19:57:32.08 2GGU2FjR.net
病院板
発達障害バブル
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ハンディキャップ板
発達障害で障害者年金
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart17【orz】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
普通になる為に努力してた発達障害者いる？2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達(知的・自閉症AS・学習・ADHD)障害について
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】心の知能や攻撃性をみる【EQ】
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき！２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害ADHD,ｱｽﾍﾟ,自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑのｽﾚや本やｻｲﾄ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害だけど普通の人生を歩み始めた
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人2
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
親子4代続く発達、精神障碍者だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
擬似発達障害
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)

12:優しい名無しさん
18/11/24 19:58:33.40 2GGU2FjR.net
スレ違いは、以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします
また発達障害関連スレは乱立気味と感じますので、建てる前に近い関連スレッドがあれば
立てずに活用してください
 >>5-11
過去スレ
18
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

13:優しい名無しさん
18/11/24 19:58:51.07 2GGU2FjR.net
以下参考情報※間違いなどある可能性もなきにもあらずなので、参考程度に※
詳しくは担当医、心理士の専門家にご確認ください
URLﾘﾝｸ(www1.iwate-ed.jp)
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
URLﾘﾝｸ(www.edu-c.pref.nagasaki.jp)
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみめっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
社会福祉士のサイトで、細かく読み方をレクチャー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:20番)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
・知覚統合が低いと、目で見た情報を理解したり、情報を頭の中でまとめたりすることが苦手になります。
たとえば、地図やグラフが読めない、話を要約できないなど。
・処理速度が低いと、目で見た情報を素早く正確に処理することが苦手になります。
たとえば、仕事のペースが遅い、単純作業でまちがえるなど。
・発達障害の人に向かない職業
・ＡＤＨＤの人に向く職業
・アスペルガーの人に向く職業
・発達障害の検査はどんな内容？
《私が診断を受けたとき》
・私が受けた内容と費用・期間
・私の検査の結果（IQとスコア）
・検査で分かった私の得意・不得意

14:優しい名無しさん
18/11/24 19:59:06.09 2GGU2FjR.net
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ

15:優しい名無しさん
18/11/24 19:59:27.43 2GGU2FjR.net
>>14について
全検査IQは14種の下位検査から出すのではなくて言語性で使う6種と動作性で使う5種の全11種から算出します
＞・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
＞検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
＞・群指数
＞検査を４つに分けて出したIQ
このあたりも大雑把に言えば問題ないかもしれませんがあまり調べてない方は誤解をされると思います
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17番)
発達障害者支援センターについて語ろう1施設目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
＞ワーキングメモリは、作業や動作に必要な情報を一時的に記憶・処理する能力です。
＞この機能は会話、読み書き、計算など日常のあらゆる判断や行動に関わっているため、機能が弱いと様々な困りごとが生じます。
心理検査使用者レベル
URLﾘﾝｸ(www.nichibun.co.jp)
レベルA
保健医療・福祉・教育等の専門機関において、心理検査の実施に携わる業務に従事する方。
レベルB
レベルAの基準を満たし、かつ大学院修士課程で心理検査に関する実践実習を履修した方、
または心理検査の実施方法や倫理的利用について同等の教育・研修を受けている方。
レベルC
レベルBの基準を満たし、かつ心理学、教育学または関連する分野の博士号、
心理検査に係る資格（臨床心理士、特別支援教育士、学校心理士、臨床発達心理士）、
医療関連国家資格（医師、言語聴覚士等）のいずれかを有する方、
あるいは地方公務員心理職、国家公務員心理職（家庭裁判所調査官等）の職で心理検査の実施に携わる方。
waisは最高のレベルC。
心理士か医師、言語聴覚士、公務員心理職にならないと無理。

16:優しい名無しさん
18/11/24 19:59:48.61 2GGU2FjR.net
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
心理士の回答
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手
vzb04330
登録日：2005/12/20 性別：男性国：日本都道府県：三重県言語：日本語
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)

17:優しい名無しさん
18/11/24 20:00:05.43 2GGU2FjR.net
数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
知能分野と職業の関係
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)

URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ここまで？

18:優しい名無しさん
18/11/24 20:01:49.83 g+Ljh2M6.net
ここまで？と聞いて従ってくれるなら
 >>1まででよかったんではないかしら？

19:優しい名無しさん
18/11/24 20:03:39.55 2GGU2FjR.net
次スレは立てずに >>6活用でお願いします

20:優しい名無しさん
18/11/24 21:14:37.89 MV11iLLb.net
実際には資格のない人が検査してることもあるみたいね。

21:優しい名無しさん
18/11/24 21:28:21.23 MV11iLLb.net
向精神薬飲んでぼんやり頭で受けた。何も言わないのが不思議。

22:優しい名無しさん
18/11/24 21:39:43.80 AhTAxlKr.net
どうせなら発達障害も選別してくれればいいのに
【T4作戦】アメリカでAI技術を使って「IQの低い生命」を選別する技術が開発。ネトウヨ絶滅の危機へｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

23:優しい名無しさん
18/11/24 22:38:03.74 aexhjB1I.net
>>22
そいつら部隊組まれてドイツの最強暗号のエニグマ解読にあたってたってよ
ヒエログリフ解読したやつらも発達障害だろ
同じ基本パターンから憶測して

24:優しい名無しさん
18/11/24 23:56:57.43 td+oAyXc.net
川崎市係長試験行政判断予想問題　（公職研作成問題に準拠）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

25:優しい名無しさん
18/11/25 05:07:20.22 6FX6LN0o.net
この前受けてきたけど、結果教えてもらう日は、彼氏も出来れば一緒に来れそうな日にしましょうって話になった
彼氏にも結果を一緒に聞いて貰うって事なんだろうけど、多分結果酷いから嫌だ

26:優しい名無しさん
18/11/25 13:23:20.81 j7tGBlU7.net
>>25
婚約者ではなくてただの彼氏？
他人になる確率が高いと思うんだけど自分なら耐えられない
もし同姓してる家族のような存在ならまぁ迷惑かかるししかたないけど

27:優しい名無しさん
18/11/25 16:25:36.02 6FX6LN0o.net
>>26さん
言われてみたら、彼氏と同棲中だと言うことを最初に担当してくれた方にお話してました
確かに普段同じ場所にいる分、負担がくるでしょうから結果はきちんと伝えなくてはなりませんね
彼氏はついてきてくれる気らしいので、きちんと日程を合わせて二人で行こうと思います

28:優しい名無しさん
18/11/25 17:10:22.52 j7tGBlU7.net
>>27
じゃあ言い方悪いけど >>25さんのトリセツを教えるようなもんなのかもですね
もしあまり知られたくないなら事前に
「数値などの詳しい説明は一人の時にお願いします」って言ってた方がいいかも
例えば極端に低かった場合とか
今後その数値として彼氏からみられる覚悟が必要だからね
逆に高い場合でも同じ事だけど
もちろん言わなくても医者や心理士も気を使ってくれるとは思うけど一応ね

29:25
18/11/25 19:09:46.10 6FX6LN0o.net
>>28
アドバイスありがとうございます
日程合わせのための連絡が後日くる予定なので、
その時にでも担当してくれている方にそう伝えてみようと思います
自分のトリセツって、なんだか格好いいですね。結果自体はどうであれ、そういう考えで彼氏にも結果を知ってもらうようにしたいと思います

30:優しい名無しさん
18/11/27 00:30:23.01 PZjv75La.net
>>29
横からでごめんだけど
結果が発達って決まってるのかな？
結果は一人で聞いて、その後一緒に説明を改めて彼氏とならわかるんだけどね…
最初から同席してって珍しくない？

31:優しい名無しさん
18/11/27 16:39:03.76 4R8slYzh.net
このスレを先に使うそうです

32:優しい名無しさん
18/11/27 18:57:47.00 x+yOliIn.net
言語理解95
知覚統合93
作動記憶102
処理速度84
言語性102
動作性90
全検査96
単語11
類似11
知識5
理解12
算数14
数唱9
語音8
配列6
完成9
積木10
行列8
符号10
記号4
組合3
アスペルガーの傾向があると言われました

33:優しい名無しさん
18/11/27 20:12:55.73 N+QbSSPw.net
そうは思えないな　記号で間違ってるってことは細かい点を見ていない
絵画完成が高いし、細部より全体を見渡す傾向があるからアスペじゃない

34:優しい名無しさん
18/11/27 21:29:11.97 SckK8SZW.net
アスペルガーってもう言わないんじゃない？
でもASD、これって広いよね
アスペルガー症候群の人はたぶん自分で自分のことアスペルガーって言わないと思う
高機能自閉症の人がよく自分のことをアスペルガーだと思い込んでいてそこまで尖った部分がないのでその傾向はあるとアドバイスしてくれる感じ
診断が出ているアスペの人たちはかなり生活に苦労している
仕事が長続きしないとかそんなレベルじゃなくこだわりが半端ない
短文です

35:優しい名無しさん
18/11/27 21:44:30.12 x+yOliIn.net
アスペルガーってかなり範囲が狭いひとのことをさすみたいですね
お医者さんは認知度のある言葉で言ってくれたんだと思う
WAIS-IIIは重要な資料にはなるけど単独で診断はできないみたいな感じだったから

36:優しい名無しさん
18/11/27 21:51:02.14 SckK8SZW.net
>>35
その通り！ASDは広過ぎるのでWAIS以外のもっと症状から狙いを定めた別検査で細かく調べて特性がわかればこれからの対策も立て易い
WAISの数値も細かいところを考察していけばより自分に合った対処ができる
せっかく受けたんだし活用しないとね

37:優しい名無しさん
18/11/27 22:12:05.07 oNacTehF.net
動作制IQが高いとアスペルガーの診断はつかない?

38:優しい名無しさん
18/11/27 22:24:33.71 Nv4jcKKe.net
Weisの結果はASDの診断基準に含まれていないから、因果関係無しと考えていいよ

39:優しい名無しさん
18/11/27 22:38:51.65 BNnGNVPg.net
高機能自閉症とアスペルガー症候群は共通点はあれどメカニズムが異なってそうだし一緒くたにするのは良くなかったな

40:優しい名無しさん
18/11/27 22:44:35.63 oNacTehF.net
高機能自閉症とアスペルガーって別なの?
医者ですらほとんど同じ意味使ってない?

41:優しい名無しさん
18/11/27 23:40:57.06 EVg/qQkP.net
アスペルガー症候群(高機能自閉症)っていう表記はよく見る
でもこれ、知的障害を伴う古典的自閉症に該当しない、って意味で一緒くたにされてるだけだからなぁ

42:優しい名無しさん
18/11/27 23:46:42.00 iGrt8MSA.net
荒らしてる犯人はロリコン 50代精神病生活保護
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
URLﾘﾝｸ(mercury.bbspink.com)
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない

43:優しい名無しさん
18/11/27 23:53:47.88 iGrt8MSA.net
荒らしてる犯人はロリコン 50代精神病生活保護
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
柳瀬早紀 part16 [無断転載禁止]bbspink.com
URLﾘﾝｸ(mercury.bbspink.com)
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.net)
【恋愛】50代の恋話 6 【結婚】
URLﾘﾝｸ(matsuri.2ch.net)
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
505 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:52:32.43 ID:LNkq6maK0死にたいわ～ｗ
あ～死にたいわぁ～ｗ
生きる意味が無くなったから死にたいわ～ｗ
【ﾜｯﾁｮｲ有】自殺する予定の奴が語り合うスレ175人目
506 ：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[]：2018/11/26(月) 18:53:37.16 ID:LNkq6maK0食欲も性欲もあるし人と話したり遊ぶ元気あるけど鬱状態だから死にたいわ～ｗ
メンヘルで生活保護15　ワッチョイ
863 ：優しい名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ ff9f-zn0n)[sage]：2018/11/26(月) 18:55:35.82 ID:LNkq6maK0金のありがたみが無くなって来た
何のために生きてるのか分からない

44:優しい名無しさん
18/11/27 23:54:53.43 k6L14xYV.net
>>40
アスペルガーは幼児期に言葉の遅れがない
順調に語彙は増えてもいずれ場面での適切な使い方ができなくて壁に突き当たる
高機能は幼児期に言葉はなかなか出ないけど
パズル的な遊びとかよく解けるので知的障害ではないとわかるタイプ
大人になると形而上の概念なんかの構造理解が一気に進んで
普通レベルの言語性知能まで持ち直すこともあるらしい
（言葉の文脈とか微妙なニュアンスとかがわからないのはアスペルガーと同じだが）

45:不注意
18/11/28 00:01:23.82 Eez3ko3R.net
主治医が「発達障害」と診断したんだけど、その症状の重さを
過小評価しているようで辛い場合に、この手の検査で
客観的に困り度、特性を評価する材料として活用できますか？
最悪、検査結果を持ってセカンドオピニオンを受けるとか・・・。

46:優しい名無しさん
18/11/28 00:22:38.85 HiX7NCOP.net
>>45
「過小評価で辛い」の具体的な内容ってなんだろ
薬だしてくれないとか？

47:優しい名無しさん
18/11/28 02:09:00.43 R9qasZle.net
>>45
＞客観的に困り度、特性を評価する材料として活用できますか？
活用したうえで、その判断ですよ
もう発達障害と診断されてるのなら大きく変わる事はないと思いますよ
手帳の申請までこぎ着けたいとかなら別でしょうけど

48:優しい名無しさん
18/11/28 06:44:16.15 33Um56Gj.net
発達障害者には高学歴が多いんですか？
アスペはIQが高い？

49:優しい名無しさん
18/11/28 07:52:58.47 3yEO8gF/.net
>>48
普通だけれど
友達や先輩後輩と楽しくおしゃべりしたり遊んだりながら情報収集するよりも
本を貪り読んだりペーパーテスト解きまくったりする方に向いた頭をしてるので
どちらかというと高校までは学校の成績が高いことが多い
大学にいくと履修しやすい授業選択の情報が入ってこなかったり
教員に単位を逃しそうな勉強の相談できなかったりして詰んだりする

50:優しい名無しさん
18/11/28 07:56:03.73 p+enbsAv.net
>>43
猿智恵だなw
日付を見れば一目瞭然w
それら複数のスレに書き込んだのはお前自信だw
成り済ます為に「w」を使っただけw

51:優しい名無しさん
18/11/28 08:01:57.47 p+enbsAv.net
「w」を沢山使ってやったぞw
お猿さんw
頭が悪過ぎるお猿さんw

52:優しい名無しさん
18/11/28 19:49:38.52 3yEO8gF/.net
>>49
あと捕捉だけど低学歴や高等支援学校に行くアスペルガーの人も結構いる
賢い人もそうでない人も中間もまんべんなくいるという意味で「普通」と言った
所謂「オタク特有の早口」の濃いやつや何かを読み上げてるような流暢な棒読みや
逆に芝居がかったまでのおりこうさん口調など
しゃべってるのを聞いたときに受けるなんか賢しそうな印象と
案外物知らずだったり理解力に乏しかったりする実態のギャップが
結構激しいのが境界知能アスペルガーの特徴かもしれない

53:優しい名無しさん
18/11/28 20:49:23.17 jeja2FwR.net
先生や友人とコミュニケーション上手く取りながらアドバイスに疑問をあまり抱かずに取り入れられる生徒は受験まではすんなり行くが、地頭が伴っていないと留年したりすることが多い。
自分で本を貪り読むタイプは教授の受けが良いことが多くて大学に残る人も少なくない。

54:優しい名無しさん
18/11/28 20:55:33.59 669MoVt7.net
>>30
返信が遅くなりました。すみません
テストをする前、確定ではなかったですがテストを受けた直後に｢彼氏も一緒に｣という話がでました
結果はまだだった状態にしろ、心理士さんなら何となくの結果も判るだろうと思いますので、もしかしたらほぼ確定という事だったのだと思います
最初から同席をの理由も、その時とくに説明はありませんでした

55:優しい名無しさん
18/11/28 22:47:09.69 7nbY9ZDK.net
忘れ物をする、記憶違いが多い、計画を立てられずいつもギリギリ行動
細部にこだわる、イレギュラーな事態に弱い、雑談が苦手、空気が読めない
こういう症状に昔から悩んでて検査を受けたんだけども、結果に表れなかったらしく「工夫でなんとかなるから大丈夫」と言われて終わってしまった
工夫してもうまくいかないから受診してるんだが？
こういうADHDやASDみたいなのの特徴って本当にWAISの結果に出るの？出るとしたらどの辺り？

56:優しい名無しさん
18/11/28 23:05:33.61 +gUEa6o2.net
>>55
医者によるのかもしれないけど、仕事も生活も壊滅的に駄目なレベルでないと「その傾向がある」どまりなこともある
特徴がWAISの結果に出るとするなら各IQの数値の差だと思うけど、自分がそう言われたからそう思うってだけだし
自分は動作性と言語性の差が20ちょいあるけど、普通の人は差がないかあってももっと小さいらしい

57:優しい名無しさん
18/11/28 23:20:19.16 7nbY9ZDK.net
>>56
言語性と動作性の差はちょうど10だった
正直もっと差が出るものと思ってたわ
仕事はうまくいかないが壊滅的ではないから「大丈夫」の範囲なのか…
片付けも下手だから自室は壊滅的に汚いけどな…

58:優しい名無しさん
18/11/28 23:23:40.49 R9qasZle.net
>>55
症状と数値照らし合わせて
どのような原因から来てるのかというのは専門家なら予想はできると思けど
症状だけ言われて「これ低いでしょう？」なんていうのは難しい
雑談が苦手とあるけどそれだけでは
言葉を知らないだけなのか話を覚えてないのか話を理解できてないのか
単純に話すことが嫌いだったり経験が少なかったりと
WAISで計れるものから計れないものまでさまざまな原因がある
2行目の部分は数値より態度とかでみられるものじゃないかな

59:優しい名無しさん
18/11/28 23:57:36.36 7nbY9ZDK.net
>>58
雑談に関しては、興味のあることについては語れるが、他愛のない世間話になると何を聞いても理解はできるが「ふーん」しか返せないし話題提供もできないという感じ
社会性、共感性が低いんだと思ってる
物を置き忘れる、やってと言われたことを忘れる、全体的にトロい、って感じだから自分は不注意優勢のADHDだと思ってたわ
確かに、WAISはあくまで一つの判断材料でしかないんだよな…

60:優しい名無しさん
18/11/29 00:25:03.66 fpooVXXI.net
正直発達なり自閉なりの診断もらってやっぱりなと楽になりたい気持ちもあるよね

61:優しい名無しさん
18/11/29 00:34:35.86 DnxtyTv2.net
>>60
手帳申請だ
国に認められ誇らしい気持ちになれる

62:優しい名無しさん
18/11/29 00:35:06.09 wBNZCkXh.net
発達障害って全員IQ120以上なんでしょ？
知性とコミュ力はトレードオフなのかね

63:優しい名無しさん
18/11/29 01:10:14.24 LNNB2j6s.net
天才は例外なく発達障害だけど逆は違う

64:優しい名無しさん
18/11/29 01:26:35.61 6WKOjkcU.net
天才であることは発達障害であることの十分条件でしかないぞ

65:優しい名無しさん
18/11/29 02:45:33.00 u1LZnnNb.net
発達障害て言葉は今はテレビでも頻繁に見かけるようになったけど、
その対象の多くが子供か働き盛りの大人のケースが多い。
高齢者(認知症の可能性が出てくるくらいの年齢)の発達障害はどういう感じになるんだろう？
定型の認知症患者の経過と発達障害の認知症患者の経過は同じじゃないよね？

66:優しい名無しさん
18/11/29 03:31:51.22 bn5/Jyiw.net
ここWAISスレだよね？

67:65
18/11/29 04:14:01.81 u1LZnnNb.net
>>66
申し訳ありません。
スレッド内の最近の書き込みが多いかに気を取られて
テンプレの説明を読むの忘れてました。
適切なスレを探します。

68:優しい名無しさん
18/11/29 08:44:45.31 OSCZNyaV.net
>>52
流暢な棒読みの意味がわからない　その２つは逆

69:優しい名無しさん
18/11/29 09:29:14.43 JDSBKWvw.net
>>59
俺と同じだな。
俺も自分に興味がない話をされると｢ふ～ん｣とか、
｢へ～ぇ｣ぐらいしか言えないし、｢興味無いから分からない｣とハッキリ言ってしまう事がある。

70:優しい名無しさん
18/11/29 09:37:21.44 VjnwknT/.net
ASDあるあるなのかな？
気の利いた答えが思いつかないんだよな、相手に興味があるなら会話を続けられるけど、定型のように会話を広める為の返事ができない

71:優しい名無しさん
18/11/29 12:16:09.36 JDSBKWvw.net
>>70
気の利いた返答が出来なくて気まずくなる事があるからいっその事話しかけてこないで欲しいといつも思ってる。
俺はアスペと診断されたよ。

72:優しい名無しさん
18/11/29 12:41:21.10 fpooVXXI.net
話すのうまい人だと自分がどんな内容話しててもいい感じの返事して繋げてくれるしね…自分にはできない

73:優しい名無しさん
18/11/29 14:41:55.01 b1zV3+/2.net
えーじゃあ話下手なのはWAISのどこが凹ってるの？

74:優しい名無しさん
18/11/29 14:54:20.77 Pz2fN7gj.net
処理速度かと思ってたけど処理速度低い人でも饒舌だったりするしなんやろ

75:優しい名無しさん
18/11/29 15:02:03.29 kYdncg6p.net
WAISのどこがというよりASDの特性だろ

76:優しい名無しさん
18/11/29 15:55:47.16 vTN3r3SQ.net
>>75
73はスレチうぜぇって言ってるんだよ…

77:優しい名無しさん
18/11/29 19:17:18.99 T/DJjZDA.net
そんなだから雑談下手なんだよ

78:優しい名無しさん
18/11/29 19:48:10.48 kYdncg6p.net
>>875
このくらいでスレチになるなら今までこのスレで出た話題の殆どがスレチでは

79:優しい名無しさん
18/11/29 20:24:57.27 +e+E6l/m.net
>>68
普通の人は感情や伝えたいことによって話す速さや強さが揺れる
場合によっては言葉が途切れもする
聞き手もそういう揺れから相手の気持ちを読み取っている
ASDで語彙力があるタイプはそういう抑揚をつけずかつ途切れずに話す

80:優しい名無しさん
18/11/29 21:00:39.15 DnxtyTv2.net
>>78
もー！ちょっとパス下手過ぎ
すぐ拾ってきてくださいね！先パイ！

81:優しい名無しさん
18/11/29 21:16:25.82 AdL6/K3o.net
前スレでもあったけど。
URLﾘﾝｸ(test.mensa.no)
ここのIQテストって、実質知覚統合しか出ないよね？
何回かやっても見たけど。全部WAISの知覚統合の値と同じくらいか誤差範囲だった。

82:優しい名無しさん
18/11/29 21:56:20.83 tOsRNrgY.net
自分も知覚統合と１しか変わらなかった

83:優しい名無しさん
18/11/29 22:01:48.94 LNNB2j6s.net
知覚統合116だけど、それだと135でる。ちなみにQ32とQ35だけはいくら考えてもわからない。

84:優しい名無しさん
18/11/29 22:03:51.88 kYdncg6p.net
知覚統合の中の行列推理ね

85:優しい名無しさん
18/11/29 22:04:59.07 tOsRNrgY.net
知覚統合高いの自覚してないと粗さがししてダメ出ししているように思われたり
モノが壊れてるのに気づいて指摘すると自分が壊したことにされたりで良いことない

86:優しい名無しさん
18/11/29 22:19:19.19 29MbVFfn.net
WAISより遙かに良い数値出た。
WAISよりプラス20。

87:優しい名無しさん
18/11/29 23:12:00.01 hwDlw2VA.net
知覚統合119でメンサのやつは121
やっぱ難しい
WAIS受けてるとき総じて楽しかったけど、行列だけは意味不明すぎて苦痛だったわ

88:優しい名無しさん
18/11/30 01:02:56.22 b/9yi4dX.net
知覚統合70なのに、115って出たんだけど

89:優しい名無しさん
18/11/30 02:01:12.05 iJJ2At7h.net
自分の問題を「IQ」や「障害」みたいな大きい枠にぶち込んで明確化を試みるの良くないなぁ…
括りでスクリーニングされなかった自分とは別個の他人の問題に引っ張られて本質を見失う事になり兼ねない

90:優しい名無しさん
18/11/30 02:07:59.81 VK6WT4xV.net
waisで119なんだけど、133でた。やっぱり行列いらいらする・・・

91:優しい名無しさん
18/11/30 02:15:57.95 iJJ2At7h.net
というか何でみんな知覚統合と合わせて報告してるの？
するなら行列と合わせないと意味がないでしょ

92:優しい名無しさん
18/11/30 06:30:34.50 Ibj8LtPh.net
行列と比べると流れは前スレでやったんだよなあ

93:優しい名無しさん
18/11/30 09:05:26.03 ay7/hYw4.net
>>79
与沢みたいにずーっと話してられる
相手からの問いに即答したり、先読み出来てしまう
例え分野が変わっても対応出来るけど人間関係がクソ面倒くさい
何でも一人でやる方が気が楽なんだよね

94:優しい名無しさん
18/11/30 09:35:48.10 73M487g5.net
知覚統合126、行列14でIQ131出たな。
何だろう・・・。

95:優しい名無しさん
18/11/30 09:46:24.95 K5+RZx7n.net
IQについて知りたいなら放送大学おすすめ
知能検査についての講義を面接授業(スクーリング)形式で土日2日間でやってる
多少お金が掛かるし人気の講義なので受講は抽選らしいけど検討の価値はある

96:優しい名無しさん
18/11/30 10:26:41.90 mC0HQDtN.net
>>93
相手の話すニュアンスから含みを読み取る必要を感じていないから
相手の話を聞く前からわかったと思って反応してしまうのだね
定型は相手が言いたいことを予知できたとしても
相手が言わないことを洞察し相手との信頼関係を構築するために話を聞くんだけど
 >>68が棒読みと流暢を背反する意味だと思っていたのも
抑揚やニュアンスというものを実体験としては理解してないからなんだろうなあ
棒読みは「抑揚がなく感情が込もっていないこと」であり澱みやつっかかりの有無は関係ない
流暢は「滑らかで澱みやつっかかりがないこと」であり抑揚の有無や感情表現は関係ない
こういう「独特の語彙解釈」もアスペルガーにみられやすい特徴だとは聞くけれど

97:優しい名無しさん
18/11/30 10:41:36.88 ay7/hYw4.net
>>96
話始めで答え(総括まで)言っちゃって「何で分かるの？」と
ビックリされたり、「あーそれって〇〇だよね」って
言ってムッとされたり、とにかく無意識に先回りしてしまうんだよ
悪気はないけど普通の世界が息苦しく感じる

98:優しい名無しさん
18/11/30 10:45:16.84 ay7/hYw4.net
一語に万語を感じるって言うかさ
情報の断片から、傾向から何から全部読んでしまって理解出来る反面、苦しみが伴う

99:優しい名無しさん
18/11/30 11:25:53.61 7MGX8P5B.net
「わかってても黙っておく、やっていいのは相槌だけ」これを犬に「待て」を教えるように、自分を躾るしかないな

100:優しい名無しさん
18/11/30 12:08:07.70 3DKnOT9v.net
発達障害で一番成功しやすいのは高知能な高機能自閉症
彼らはある程度は空気読めるし数的なセンスに優れる
次に成功しやすいのは高知能な衝動性優位のADHD、起業家に向いてるし好奇心から新規の物事に次々挑戦していく
使いどころが厳しいのはアスペルガー症候群と不注意優位のADHDかな、言語性だけ高くてもなあ…

101:優しい名無しさん
18/11/30 13:38:24.14 erILbfuD.net
>>100
何かそういったデータあるんですか？

102:優しい名無しさん
18/11/30 14:13:23.78 D96PAL6f.net
>>100
呼んだか？
正直生きてるのが辛いわ
物心つく前なんにも責任を取らなくてよかった頃に
死んでればよかったのにと思う
この年になると何をするにも責任が付きまとい
安易に自殺することさえ許されない

103:優しい名無しさん
18/11/30 14:31:48.29 ooNzXeJO.net
まぁまず「超高知能」が前提だよね
成功してる発達は化け物みたいなスペックにオマケで発達障害がついてただけで発達障害だから成功した訳じゃない

104:優しい名無しさん
18/11/30 14:49:35.03 ooNzXeJO.net
後は実家の太さとか親の理解みたいな環境もかなりデカイ
単純な脳スペックよりこっちの方が影響大きいかも

105:優しい名無しさん
18/11/30 14:54:22.05 ooNzXeJO.net
どっちも平凡またはそれ以下の発達障害者はマジで死しか道がない
辛い

106:優しい名無しさん
18/11/30 15:11:03.39 69YLl4Mt.net
言語理解 136
知覚統合 89
作動記憶 142
処理速度 116
言語性 145
動作性 97
全検査 125
単語 19
類似 13
知識 16
理解 18
算数 15
数唱 19
語音 16
配列 10
完成 5
積木 10
行列 10
符号 13
記号 13
組合 9
つい最近結果が返ってきたので
やっぱり家庭科の裁縫とか地図読むのとか苦手だったし知覚統合低いのは当然だったのかも

107:優しい名無しさん
18/11/30 16:42:43.40 73M487g5.net
高知能と言っても、どの程度かってことだよね。
100基準で考えれば、110以上は全部高知能だし。
一般的に優秀や天才と言われるのは120以上。

108:優しい名無しさん
18/11/30 16:56:28.72 7oGEFmw8.net
120で天才は基準低すぎ、ただの知能高めな人だろ
発達障害特性を乗り越えて活躍できるような高知能は130以上だと思う

109:優しい名無しさん
18/11/30 16:59:39.17 VfH08pJA.net
IQ120って凡人とは微妙に価値観が合わずかと言って無双できるほど頭良いわけでもないから辛そうだな
IQ130は賢いけど発達障害特性相殺するまではいかない
IQ140あたりから無双できるイメージ

110:優しい名無しさん
18/11/30 17:13:50.17 5HZkqvr9.net
IQ90の不注意型ですよっと
死にたいなあ
なんで看護師目指しちゃったんだろ

111:優しい名無しさん
18/11/30 17:21:21.05 e4fTuZkh.net
>>106
凹凸すごいな
テストや試験は得意なんだろうけど、どんなことに困ってるの？

112:優しい名無しさん
18/11/30 17:24:17.01 VfH08pJA.net
>>106
高校以降の数学で詰んでそう

113:優しい名無しさん
18/11/30 17:30:03.92 8tfhYdFv.net
>>110
IQ90の不注意型が看護師やると患者の方が死にそうだけど…
何か凸ってる下位検査はないの？

次ページ