ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68

ADHD・アスペルガー(� ..

2:優しい名無しさん
18/09/28 02:35:59.46 cY0pS3R10.net
【アスペルガー症候群の診断基準】
Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差�

3:ｷ等の行為が乏しい）・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中するＣ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

4:優しい名無しさん
18/09/28 02:36:17.07 cY0pS3R10.net
【ＡＤＨＤの診断基準】
G1．不注意：次の症状のうち少なくとも６項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)学校の勉強・仕事・その他の活動において、細かく注意を払えないことが多く、うっかりミスが多い。
(2)作業や遊戯の活動に注意集中を維持できないことが多い。
(3)自分に言われたことを聴いていないように見えることが多い。
(4) しばしば指示に従えない、あるいは学業・雑用・作業場での仕事を完遂することができない（反抗のつもりとか指示を理解できないためではない）。
(5)課題や作業をとりまとめるのが下手なことが多い。
(6)宿題のように精神的な集中力を必要とする課題を避けたり、ひどく嫌う。
(7) 学校の宿題・鉛筆・本・玩具・道具など、勉強や活動に必要な特定のものをなくすことが多い。
(8)外部からの刺激で容易に注意がそれてしまうことが多い。
(9)日常の活動で物忘れをしがちである。
G2．過活動：次の症状のうち少なくとも3項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)座っていて手足をモゾモゾさせたり、身体をクネクネさせることがしばしばある。
(2)教室内で、または着席しておくべき他の状況で席を離れる。
(3)おとなしくしているべき状況で、ひどく走り回ったりよじ登ったりする（青年期の者や成人ならば、落ち着かない気分がするだけだが）。
(4)遊んでいて時に過度に騒がしかったり、レジャー活動に参加できないことが多い。
(5)過剰な動きすぎのパターンが特徴的で、社会的な状況や要請によっても実質的に変わることはない。
G3．衝動性：次の症状のうち少なくとも1項が、6ヶ月間以上持続し、その程度は不適応を起こすほどで、その子どもの発達段階と不釣り合いであること。
(1)質問が終わらないうちに、出し抜けに答えてしまうことがよくある。
(2)列に並んで待ったり、ゲームや集団の場で順番を待てないことがよくある。
(3)他人を阻止したり邪魔することがよくある（例；他人の会話やゲームに割り込む）
(4)社会的に遠慮すべきところで、不適切なほどに過剰に喋る。

5:優しい名無しさん
18/09/28 02:36:39.63 cY0pS3R10.net
G4．発症は7歳以前であること。
G5．広汎性：この基準は複数の場面で満たされること。たとえば、不注意と過活動の組み合わせが家庭と学校の両方で、あるいは学校とそれ以外の場面（診察室など）で観察される。
（いくつかの場面でみられるという証拠として、通常複数の情報源が必要である。たとえば、教室での行動については、親からの情報だけでは十分とはいえない）
G6．G1－G3の症状は、臨床的に明らかな苦痛をひき起こしたり、あるいは社会的・学業上・仕事面での機能障害をひき起こすほどであること。
G7．この障害は広汎性発達障害（F84.-）、躁病エピソード（F30.-）、うつ病エピソード（F32.-）、または不安障害（F41.-）の診断基準をみたさないこと。

6:優しい名無しさん
18/09/28 20:24:03.30 Ubt+U6aW0.net
看護師や看護助手に発達障害多かった。
経験したからわかる。
ちなみに父親家系全員隠れアスペルガー

7:優しい名無しさん
18/09/29 01:07:53.06 iJu/3IZ6d.net
>>5
身内が死んだときにずっとニヤニヤしている看護助手いたけど今思えばアスペだったかもしれない・・・・

8:優しい名無しさん
18/09/29 16:07:14.58 E6bUBXqm0.net
>>6
身内が死んでニタニタできるのは、普通の人間では無理だよね。
十中八九、アスペだと思う。

9:優しい名無しさん
18/09/29 19:45:20.23 tsyPpHb9M.net
>>6
サイコパスかもね
看護師でサイコパスとか怖

10:優しい名無しさん
18/09/29 20:09:46.46 63Y+FjCJ0.net
>>6
同級生の不幸にニヤニヤしてた発達いたわ、高校の頃
親を亡くした同級生がいて希望者はお葬式へということだったんだけど、
仲良くないし別のクラスの子だしこんな時だけノコノコ行くのもと思って自分と友人は行かないことにしたんだけど、発達が妙に浮かれてお葬式行くとニヘラニヘラしてた
後日どうだった？とそれとなく聞いたら「あー、泣いてたよ」としれっと
不気味だった

11:優しい名無しさん
18/09/29 20:14:57.48 yM51qLcFM.net
>>9
それサイコパスか自己愛っぽくない？

12:優しい名無しさん
18/09/29 20:47:30.25 D3qjPygj0.net
あいつらの何が気持ち悪いのか、ちょっと分かった。
あいつらは相手に何々してほしいしか、ない。
・話を聞いてほしい、自分を分かってほしい
・褒めてほしい、崇めてほしい
・暴言はいて空気読めなくても、自分を丸ごと受け止めてほしい
・妄想に付き合ってほしい
・（自分なりに)こんなに気を使って頑張ったのだから認めてほしい
・自分がご機嫌でいれるように常に気を使ってほしい
・自分が世界の一番上なのでそれに従って動いてほしい
・こんなにあなたのことを理解している自分を認めてほしい
コミュニケーションが全部、相手に何かして欲しいっていう欲求しかない。
赤ちゃんと一緒。
世界の中心の自分の世話をするのが他人の役目だろって思ってる。
そして、相手がいうことを聞かなかったら癇癪を起こす。
自分のために他人はいるのに！と、
分かってくれない、冷たい、能力がない、お前アスペだろとか被害者面をしだし、
罪悪感を抱かせたリ、自

13:己肯定感をなくさせる事によって上に立とうとする。赤ちゃんの世界では自分が一番上なのだろうね。そして、欲求を満たしてくれる下の者たち。普通の赤ちゃんだったら、嫌々期、悪魔期、天使期って育っていくんだろうけど。だからまあ障害の人は相手からの善意や良心を赤ちゃんの頃のようにこいつは下なんだと思ってしまうのだろうな。安心してバカにしながら、すがりつく。ここが一番気持ち悪いいいいいいいい！！！！！

14:優しい名無しさん
18/09/29 22:27:01.11 bf1IzfjCp.net
いつまでも自分を助けてくれるスーパーヒーローから卒業出来ない幼児よね、メンタルが

15:優しい名無しさん
18/09/29 23:52:33.28 ksWgVJHB0.net
>>10
サイコほどのつきぬけっぷりはなかった
自己愛も入ってそうだったけど時間にルーズお金にルーズ、多動、いきなり寝る、やっちゃいけないことやる
などなど言動はADHDだったよ

16:優しい名無しさん
18/09/30 04:02:15.28 nBD2OpG7p.net
>>11
それって自己愛性パーソナリティが入ってないか？

17:優しい名無しさん
18/09/30 12:37:59.63 H3nJkpra0.net
自分の周りにいた発達から感じたのは、赤ちゃんよりも小学校低学年のままという感じかなー
中途半端に知識があり変な行動力がある分厄介

18:優しい名無しさん
18/09/30 14:27:33.04 gqE2UtUw0.net
発達障害ってのは発達に障害があるんだから、ある部分が赤ちゃんとか小学生とかレベルで成長が止まってるってのは確かにその通りなんだろうな
自覚して努力すりゃ中学生くらいにはなれるかもしれないし、賢ければ勝間和代みたいに特定の方面で成功できるかもしれない
でも賢い発って自分は見たことない、基本的に学力も思考力も低いから救えない

19:優しい名無しさん
18/09/30 16:03:24.89 zCU912oHM.net
>>15
それな
ガキのまま屁理屈だけ身につけた感じ

20:優しい名無しさん
18/10/01 13:50:22.83 TaaT4jOp0.net
台風去って、気温が上がってるのに、脇目もふらずに畑に飛び出してった・・・
足元がぬかるんだりそんなことは問題外なんだよね
雑草が気になってしょうがないんだよ

21:優しい名無しさん
18/10/01 14:10:11.03 lh7zYbza0.net
むしろ台風の最中に行けとも思う
一つのことをしてる途中にもう一つが気になって両方やろうとするけどできないからパニックになって今フリーズしてる
もう一個ぶち込んでやろうかな

22:優しい名無しさん
18/10/01 19:39:14.05 FXQrH9aK0.net
>>19
3つ全てあなたに投げるかもw
相手にしないのが一番

23:優しい名無しさん
18/10/02 07:22:01.12 TW4fPNww0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつの奇行もガチですか？

24:優しい名無しさん
18/10/02 16:52:43.31 VgZgzEcO0.net
芸人出してくるとかアホですか？

25:優しい名無しさん
18/10/02 17:11:52.04 a6ehTHMvd.net
今週の週刊SPA!は発達障害特集だぞ
URLﾘﾝｸ(www.fusosha.co.jp)
読むだけで判明［大人の発達障害］診断リスト
遅刻が多い、仕事を溜める…etc．なぜ同じミスを繰り返すのか？
昨年から大きな話題になっている「大人の発達障害」。
本誌でも6月26日号で特集を組んだところ「自分もそうかもしれない」「知人が驚くほど当てはまる」と反響があった。
そこで今回は発達障害の当事者たちの“特徴”を紹介。
自分や知人が当てはまるか、一つの指標として試してみてほしい。

26:優しい名無しさん
18/10/02 20:03:44.80 zjZEQrkmd.net
>>16
見た目はオッサンなのに中身が幼稚って気持ち悪いですよね。

27:優しい名無しさん
18/10/02 20:09:13.47 r2pXiSKx0.net
まったく、言いたい放題言ってくれるじゃないかお前たち…
ADHDは、発達障害などと呼ばれていますが、科学的根拠はありません。
発達に何も障害はありません。
結論から言えば「外国人がそういう病気・障害を作ったから」信じている人が多いんです。
たとえばこういう事です。
僕は言いたいことを言うタイプで、納得行かないことは相手が警察官などの力のある人でもガンガン言います（笑）
一方、内向的でおとなしい人、言いたいことを言えない人もたくさんいますよね？
そんな人達が、それに困って医者などに相談することが多くなり、外国人が、その人達に共通する部分をいくつか選び出し、診断基準というものを作って、「内向的障害」などと病名を作ってしまえば、病気・障害のできあがりです。
ADHDも同じような経緯でDSMに盛り込まれました。
ADHDは、脳内の神経伝達物質（アドレナリンなど）がどうのこうの、などと言われていますが、上に書いたような勝手に作った内向的障害に対しても同じように言うことができます。
僕のような人は、納得行かないことに怒って言うときは、ちょっと興奮しているので、おそらく脳内ではアドレナリンが活発に分泌されています。
内向的な人は、同じような状況でも、そこまでアドレナリンは分泌していないでしょう。
つまり、
「内向的障害は、脳内のアドレナリンが正常に分泌されていないことが原因と考えられている」というようなことが言えてしまうんです。
病気や障害は、ねつ造して作ってしまうことができます。特に精神系のものは。

そこで、ADHDについて考えてみると、ADHDは、脳科学的には、脳の構造が違うというだけであって、発達上は何も問題はないし、その状態が人間として劣っているというわけでもありません。
遺伝学では、ADHDは優れた遺伝子だと考えられています。
ADHDは、遺伝性が強く、両親のどちらかがADHDであれば、かなりの高確率で子どもにも発現すると考えられています。
ADHDの遺伝子は、100％遺伝しています。
ADHD者は、そうでない者に比べ、7R対立遺伝子（7R変異体）が優位に働いていることがわかっています。
そして、この遺伝子が働いている者は、長寿であることも判明しています。
遺伝子というレベルで考えるならば、ADHDは「優れている」と言えるのです。

28:優しい名無しさん
18/10/02 20:10:11.46 r2pXiSKx0.net
また、ADHD者は「優しい」人が多いこともわかっています。
レオナルド・ダ・ヴィンチ、アインシュタイン、エジソン、坂本龍馬などの偉人にはADHDが多いのを知っていますか？
ADHD者は、外部からの刺激で簡単に集中が途切れやすいという面がありますが、好きなことには集中でき、集中できる環境にあるならば過集中とも言えるほど集中することさえできます。
また、ADHDは、たいてい短期記憶が弱い人が多いと言われています。
僕もそうです。
カラオケで友達が頼むドリンクを数人分覚えておいて注文するとかできないし、
神経衰弱のような短期記憶を要するゲームは、クソゲーです（笑）
しかし、
短期記憶が弱いのには理由があります。
ADHD者は、いわゆる知能指数が高い者が多く、僕も知能はかなり高い方です。
ADHD者は、思考のスピードが速いのです。
ADHDは「アイデアマン(アイデアをたくさん出す人)」などと言われるのも、思考のスピードが速いためです。
外部からの刺激で集中が途切れてしまうのも、思考のスピードが速いがゆえに、刺激に対してすぐに反応してしまうからです。
そして、
思考の速さの代償として短期記憶を犠牲にしているのです。
短期記憶を机の上の広さだと例えるならば、たくさんのことを考えるのに、いつまでも机の上に物が置かれていては処理できませんよね？
だから、机の上に何かを置いて、そのことを考え終えたら、もういいよなと脳が判断して、その机の上の物を捨ててしまう…このようなイメージです。
アインシュタインなどの偉人たちが功績を残せたのは、環境が整っていて、これらADHDの能力をいかんなく発揮できたからです。

29:優しい名無しさん
18/10/02 20:24:18.54 r2pXiSKx0.net
ADHDは（7R変異対立遺伝子等の）遺伝性であって、発達に障害があるわけではない。
発達障害という名称は、もともとの英語を日本語にしたものであって、もとの名称にも科学的根拠、論理的根拠はない。
たとえば、５～６歳前後までの脳神経の切断・構築時期（ニューラルプルーニング期）等における脳の神経の発達や
神経の発達が遅れているなどのような科学的な現象は起きていない。
ADHDや発達障害が、そうでない者と比べ劣っているという根拠は皆無である。
これは北欧の研究者達からも結論が出ている。
たいした知性や情報、知識がないくせに、他人を侮辱したり差別したり卑下したりする行為は愚か者のすることだ。
結局は、自分に理解できない者の評価を落とし、自分の評価を上げたい、すなわち、自分は優れた人間であると暗示をかけたいだけだろう…
心理学では君らのような心理作用を認知的不協和の解消という。
他人の評価を落とせば、自分が優れた人間でなくとも、まったく成長しない人間でも、その評価を落とした人間よりは上の立場になる。
しかし、こうした人間の知性レベルは低く、論理力も乏しい。
結論から言えば、発達障害者を差別しているような人間は、結局は自分に自信がない。
だから人をバカにしないと気がすまない。
だが君らのそれは、才能や能力といってもいい。人の揚げ足をとったり他人を誹謗中傷したりすることにかけては
知性レベルの高い人間にはできない。
大衆を味方につけ、自分を安全な位置に置く。賢い方法とも言えるかもしれない。
だが、君らのような人間の言葉に説得力はない。正しい情報によって、いとも簡単に打ち砕かれる。
差別主義者などその程度だ。

30:優しい名無しさん
18/10/02 20:35:24.36 r2pXiSKx0.net
投稿できてない部分があったので追記
↓
人類学では、かつて、ADHD者は群れのリーダーであったとか、集落や国家のトップで人々を導いていた、という記述も多々あります。
というのも、そもそもADHDは、狩人時代などの名残で、ハンターの資質なのです。
外部からの刺激で簡単にそっちに意識が行ってしまうのもそのためです。
原始時代、人類は猛獣や外敵などと常に命の危険ととなり合わせでした。
自分たちの命を守らなければいけない環境では、敏感に外部の異変を察知しなければいけません。
ADHDにいう「注意欠陥」や「多動」と呼ばれている部分の特性は、そのために研ぎ澄まされた能力なんです。
縄文時代などでは、ADHD者は大活躍していました、英雄と呼ばれていた者もいたそうです。
しかし、国家が形成され、世界が近代化し、高度に文明化していった現代の社会では、パソコンの事務作業などロボットのように単純な作業をすることなどが増え、ADHDの能力が発揮できる環境は少なくなったせいで、
逆にADHDの資質は、高度な社会の中でみんなと同じような機械的な作業をする、ということが苦手になった。
つまり、高度な文明社会においては、その特性を殺されてしまい適合できなくなってしまった。
１万年以上もの歴史の中ではADHD者は活躍の場が数多くあり活躍していたものの、
ここ７０～８０年の高度な文明社会では、まるで人間失格のような烙印を押されてしまったのです。
明治以前に存在していた「武士」「侍」の中には、織田信長をはじめADHD者は数多くいたようです。

31:優しい名無しさん
18/10/02 20:35:38.18 TQfCgpz30.net
ここは被害者スレ
およびじゃない

32:優しい名無しさん
18/10/02 20:39:30.12 r2pXiSKx0.net
>>29
被害を被った、というその認知に歪みがあるということ。
すなわち「頭のおかしい障害者のせいで自分達が納得できない目に遭った」という認識であるために
「被害者スレ」などという名前になっているわけである。
上記の文章を読んだ上で「およびじゃない」などと平然と言ってのける君の知能レベルは高くはないだろう。
俺からすれば、君のような人間の方がよほど「コミュニケーションに障害がある」と感じるよ。

33:優しい名無しさん
18/10/02 20:44:26.58 r2pXiSKx0.net
>>29
言ってしまえば、この国際社会、憲法等によって人権が擁護され個人主義が実現し、個人の人格の尊重を目指す社会においては、
君のような被害者などと名乗るただの差別主義者の人間こそ「およびではない」
社会の前で、胸を張って言えるのなら言ってみるといい。国際的に袋叩きにされるだろう。
君のような人間はどうせ俺の前、本人の前では何も言えない人間、こういうネットでグチグチ誹謗中傷を書き込んで
憂さ晴らしをする程度のくだらない人間だろう
ネットの掲示板だからと調子に乗るな愚か者、何が被害者ｗ
読んでみればくだらない内容ばかり、どこが被害…お前たちのコミュニケーションスキルが乏しいだけだろうに。

34:優しい名無しさん
18/10/02 20:47:17.12 TAuMsOph0.net
言いたいことはよく分かるし、その話も理解した。
ただ、そういう人からの被害者も多い。
家族にそんな人がいると、常に気を使わなければならないし、
気分屋自己中でストレスがたまっている時には当たられる。
人の気持ちも分からずに、感情的に暴言吐いて、
終わった後は相手はケロり、こっちはゲッソリ… (笑)
感情でモノを言っている時は相手の記憶に残らず。
言われた方は永遠と残りその言葉に引きずられる。
かの有名なアインシュタインやエジソンみたいに、
偉大な功績を残したり、人々の役に立てば良いが、
そんな人間は一握りなのだよ。
発達障害をばかにはしてないが、自分等とは違う人種。
そういう人間が優れているかどうかは置いといて、
実際にそういう人たちと友達になったり、深い仲になりたいと思いますか？
そういう正論をぶつけるのであれば、もう既に何人かお友だちとしていますよね？

35:優しい名無しさん
18/10/02 20:51:34.80 6CL+5vacp.net
アスペはせいぜいここでギャンギャン喚いて印象を悪くするといいさ
何年前だったか、ふざけた固定ハンドルアスぺがここで連日連夜、朝から晩まで逆切れしていた時と何人入れ替わろうがアスぺ当事者は少しも変わらない
僕ちん悪くない、悪いのは他人だ！の一点張り、という点で
もうどいつもこいつもマンネリで退屈で飽き飽きしてきた
ひと頃はヒーロー症候群って呼んでたな
ヒーローになる方じゃなくて依存する側ねw
自立しようとしないのが問題なんだよね

36:優しい名無しさん
18/10/02 20:54:11.55 r2pXiSKx0.net
>>32
サメは好きか？
…おそらく

37:、人食いザメなどを想像し、怖い、血に敏感などとイメージするだろう。つまり、そういう感情が発生した時点で、サメのポジティブな面には意識は向かない。（俺はサメは好きで、好きな面きらいな面をかなり挙げられるが）「そういう人（発達障害、ADHD/AS）」という表現を用いている時点で君の認知は歪んでいる。そういう精神状態ではまともにロジカルシンキングはできない。俺は友人は多いし、知り合いのADHDも友人は多い。小学校からの深い仲の親友もいる。 ADHDだから友達ができない、というのも偏見。「違う人種」と思ってるうちは、君に、いわゆる発達障害の良い面などを見つけることはできないだろう。人は理解する前に共感をし、感情によって論理的思考が左右される。理解する前に感情によって、一方のベクトルに思考するのだから、君といわゆる発達障害者が手を取り合うことはないかもしれないね。

38:優しい名無しさん
18/10/02 20:58:23.59 r2pXiSKx0.net
>>33
俺はアスペルガーではないが、
確かに、自分はまったく悪くない、すべて他人が悪いという考えはおかしい。
しかし、君の「逆ギレ」「自立しようとしない」などの表現も主観的なもので論理的根拠はないだろう。
自分と違う意見（多数派と意見）を述べられることを全て「逆ギレ」と表現する者が多いがやめた方がいい。

39:優しい名無しさん
18/10/02 21:01:52.14 6CL+5vacp.net
周りを差別してるのは当のアスぺだと思うね
今時、アスペ障害でも通える作業所とかあるのに、それより健常者向けの会社がいい！ってか？れっきとした差別だろ
さっさと作業所へ行って欲しいもんだ
アスぺによる差別も反対！
今ここにいる長文アスぺもまた無職なんだろうなw

40:優しい名無しさん
18/10/02 21:10:59.69 r2pXiSKx0.net
にしても、「ここは被害者の会だ、当事者は失せろ」というのも一理あるかもな
どんなもんだとスレを開いて読んでみたら、あまりにも論理力がなく頭の悪いコメントばかりだったので、
こいつらはちゃんとした知識がないんだろうな、と思って書き込んだわけだが…
まあ、だいたい読んでみたところ、たぶん書き込んでるのは女だなと感じる。
ほぼ感情論で、まったく論理性がなく全て個人の見解、簡単に言ってしまえばバカ…
>>11なんかはめちゃくちゃ。
数学は基礎的な論理力を育てるが、女は数学が苦手な者が多いため、こういう基礎的な思考が弱い人も多いそうだ。
でも、思うんだけど、そういう思考をするかぎり、どんな些細なことでも「被害」だと感じると思うよ。
同じことを言われるのでも、嫌いな人から言われると頭に入らないってあるでしょう、それと同じ。
俺はたいがいの人と上手くコミュニケーションできるし、ADHD・アスペの人とも何も苦痛もなくスムーズに会話できる。
結論から言えば、すべて「コミュニケーションスキル」次第だね。
被害だと感じるのは、君らにこれらの対人スキル、社会的スキルが乏しいからだよ。
スキルがあれば、たいていの出来事は受け流せるし、被害などと感じてストレスになるほど貯め込むこともない。
「被害者の会」なら、これ以上その当事者たちに被害を被らないように、これら対人スキルを磨いてみたらどうかね？
俺は自分より頭の悪い人間とは極力コミュニケーションしないようにしてるんだ。
自分の成長の阻害になる。
自分を高めてくれる人と多くコミュニケーションを交わさないとね。
では、さらば。

41:優しい名無しさん
18/10/02 21:16:42.26 r2pXiSKx0.net
>>36
見ちゃったから反論
「作業所に行け」はあなたの論理であって、作業所に行くか行かないか、
どこで働くかどうかは本人が決めること。
作業所へ行くべきなのに行かない→自分の価値観と違う→アスペこそ差別主義者だ…
…お前すごい頭悪いでしょ？論理学とかまじで学んだ方がいいよ？
作業所があるのに行かないことのどこが「差別」なのか…
そもそも、誰がどういう職業に就くか、どこで働くかは個人の自由、国民の自由
そういった自由や権利を保障しているものが憲法であり、当然、日本国民はみな平等に職業選択の自由等は保障されている。
「アスペの人達には作業所で働いてほしい」と論理的思考をしないでお前が勝手に考えているのは自由だが、
それがアスペルガーそのものや、本人たちが周りを差別しているかどうかとは何も関係がない。
正しい思考をするために、せめて高校数学の集合論を理解しているレベルの知性を身につけることを君にはおすすめするよ。

42:優しい名無しさん
18/10/02 21:18:11.99 6CL+5vacp.net
暇を持て余し過ぎなんだよアスぺ君
大体今までここに踏み込んで来たアスぺ当事者がまず無職ナマポか障害年金の類いだったからなあ
暇で暇で仕方なく、かつ本能的に孤独が嫌ですり寄って来るんだろう
早く障害者用作業所でも行けや
Ａ型Ｂ型とあるが近所のＡ型なんて８時から夕方4時までばっちり
、毎週土曜日も働いてるぞ
彼らの方がここで喚いて開き直る当事者より遥かに立派だと思うよ

43:優しい名無しさん
18/10/02 22:02:07.25 0MsHm35T0.net
また頭が悪いＡＤＨＤが意味不明なこと喚き散らしてるのか。
こういう無駄にアクティブな発達が、健常者に気持ち悪い持論を展開して嫌われる原因を自ら作ってるんだよな
おなにーしたいなら現実でやってくれ、ここにこないでください

44:優しい名無しさん
18/10/02 23:22:24.44 RD60ev550.net
アスペかADHDだか知らんが、長文を延々と載せて自己陶酔するのは止めてくれ。
的確にまとめる知能がない証拠だし、文章の長さと知能の高さは反比例するのだから。

45:優しい名無しさん
18/10/02 23:30:16.60 dxSbSaS/0.net
障害にしろそういう性質を持った人にしろ、そういった人にやられて辛かったことを言うスレに来て「被害者って言ってるほうが認知が歪んでるんだ」と言ってるのをみると、障害かどうかは関係なく関わりたくないな
自分が言われてるみたいに感じて辛いのかもしれないけど、発達障害と言われてる人でも自覚して努力してる人は印象いいよ
ただ、本当に酷い思いをした人の中には「犬に噛まれて以来犬が見えただけで苦痛」っていうのと同じようにそういった人に強い拒絶反応が出ることもあるけど、ここはそういうことを吐き出すスレだから当事者なら見ないほうがいいと思う

46:優しい名無しさん
18/10/02 23:34:09.91 6CL+5vacp.net
長文垂れ流しの気持ち悪さが少しはわかったかねアスぺ当事者君
なら君の長文癖も治す事だな
2chで屁理屈、詭弁を垂れ流すよりは倉庫で毎日ダンボール作ってたほうがよほど社会的にも有意義だと思うぞ

47:優しい名無しさん
18/10/03 00:25:25.05 s0oy4GJ90.net
めんどくさい奴が出てきたな
 >>25
＞ADHDは、脳科学的には、脳の構造が違うというだけであって、
はい、ダウト
構造が違うなら”器質性”であり、CT/MRIなどで判別が可能です。
一方、構造の問題ではなく機能の違いに由来する事を”機能性”と呼びます。
構造が違うのならYes/Noと断定でき、連続するという”スペクトラム”は馴染みません。

48:優しい名無しさん
18/10/03 11:39:35.46 33aMsghna.net
>>42
わかるわ
ADHDでも言い訳せずに頑張っている人に接したことがあるから、何でもかんでも発達障害の特性で逃げる奴は甘えだと思ってしまう

49:優しい名無しさん
18/10/03 13:13:19.58 m3KhowHT0.net
>>42
その通り

50:優しい名無しさん
18/10/03 14:57:07.09 z/etMHgra.net
厳しい指導は自分も好きじゃないが褒めて伸ばすも全く通用しないからどうすりゃええのよ
優しくなぜそれをやらないといけないのか説明して本人もそうですねとこっちの言う事肯定しといてそれでも全くやらない

51:優しい名無しさん
18/10/03 15:19:09.27 CZ2BZys60.net
自覚してる発達で涙ぐましい努力と超控えめな奴がいたがそいつのことはみんなでフォローしまくった
結局仕事が難しいからと辞めてしまったが皆にはすごく感謝してたわ、親切にしてくださってありがとうございましたって涙ながらに言われたからこっちまで辛くなった
自覚してない発達もいるがそいつはみんなから総攻撃を受けてる
自覚してない方はよくある発達のテンプレみたいなやつだから嫌われるのもしょうがないけど
自覚するしないってかなり差はでかい

52:優しい名無しさん
18/10/03 15:30:47.32 YJUNaZ930.net
努力して控えめならフォローするよ
反対に努力しないで、開き直って逆ギレしてくる人いるよな
「あなた達は発達を理解しようとしない、偏見に満ちた心の狭い人間だ！」
このスレにも現れるけど、自分は悪くない、理解しないお前らが悪いって
こういう人だとフォローしたくなくなるよな

53:優しい名無しさん
18/10/03 16:07:53.91 HJuOH13C0.net
差別って肌の色とか生まれとか根拠のないものを理由に相手を自分より下にみることだろ
発達障害は健常者に比べて能力が低いと国がお墨付きを出してるから障害者って扱いなんだから能力の低い劣った者として扱うことの何が差別なんだ？ただの事実だろ

54:優しい名無しさん
18/10/03 18:54:10.03 n2LIn+fup.net
>>49
ほんソレ
って話よね
せめてもう少し謙虚さがあればいいんだけどそれも無いからどんな詭弁を展開しようが終了
ただそれだけの話なんだけどな

55:優しい名無しさん
18/10/03 19:29:22.43 1Cnk9A560.net
「発達障害と診断されてホッとしました、できないのが当たり前なんだって。頑張らなくって良いんだなって思いました」
ってのよく見るけどムカつく。

56:優しい名無しさん
18/10/03 21:20:09.71 g+MVBSRL0.net
>>25
あんたを見てたら思うわ。
やっぱり発達障害は頭が狂ってる脳の障害なんだね。
病気じゃないとしたら、お前はただの狂人だわ

57:優しい名無しさん
18/10/04 12:22:59.46 a2PZaMhaa.net
会社のADHDと依存性人格障害がいてほんとうるさい

58:優しい名無しさん
18/10/04 15:29:52.23 /0rZXye60.net
>>54
会社には必ずいるよな。
必要悪みたいに。

59:優しい名無しさん
18/10/04 22:46:15.56 aMPmk/xhp.net
職場の障害枠の自閉は並べない、順番を無視して我先に行動する
注意すれば分かるんだが毎回はさすがに面倒臭い
彼らには順番なんて守ったら負け、というマイルールでもあるんだろうか
それとも待つ＝先に進む意志なし、とでも取るのか？
他の障害も併発してんのかな

60:優しい名無しさん
18/10/05 09:34:21.20 drsVF6tk0.net
そこに目標があるからそこに行くぐらいの感じだと思う

61:優しい名無しさん
18/10/05 13:26:15.76 +l+7EXCJ0.net
親が発達
親戚から電話があり、「すぐに戻ってほしいって電話が合ったから　家に戻ってくれる？」
と言われたので、家に戻る
何かと思ったらFAXの着信で自動音声とランプが点滅してることにパニックを起こしてる
「紙が出てこない！！」　今のFAXなんて画面表示型だから出ねえわな
「なんで直接電話してこねえんだよ！」と怒鳴りつけたら「あ・そうか！」と抜かして
咲いやがったのでぶん殴ってやった

62:優しい名無しさん
18/10/05 15:21:08.49 vme0q1xqM.net
>>58
ワロタ
似たような経験あるわ
部下が発達疑いでいつまで経っても書類出さないから
いつになったら提出するんだと強く言ったら
「インクがないんです！！(ｷﾘｯ」と反論して来た
呆れて草も生えないよ

63:優しい名無しさん
18/10/07 13:54:46.82 WuudO4+jx.net
>>56
他人の考えや気持ちをその場その場で適切に推測する心の理論という脳の機能に問題があるのが自閉症だよ
自分の目的しか見えなくなるだけなんで順番を無視してしまうことに対して悪意はないんだが、毎回やられる側からすると腹も立つわな

64:優しい名無しさん
18/10/07 16:14:46.36 ZXA6Sm/o0.net
自分は賢い、できる人間だと思い込んでて自信満々なタイプのアスペが厄介
実際にやらせてみてできないと不機嫌になるし、教え方が悪いと人のせいにして、上手く出来たら「こんなの出来て当たり前」「簡単すぎる」と調子に乗る
とにかく謙虚さっていうのがないから日本の文化的にも嫌われやすい病気だと思うよ

65:優しい名無しさん
18/10/07 16:56:47.00 t7yeiLnZd.net
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
チョイなしを立ててきたよ

66:優しい名無しさん
18/10/07 18:20:27.99 gQPZhyK50.net
言語性高くて動作性が低いと頭で分かってても行動が遅くなる
典型的な高学歴タイプだと思う

67:優しい名無しさん
18/10/07 19:07:39.07 tqt1j4Jdp.net
>>63そういうこと多い

68:優しい名無しさん
18/10/07 19:11:25.91 ZcSxtLsQ0.net
言語性高いのは、典型的な文系だよ。何言ってんだよ？

69:優しい名無しさん
18/10/07 19:14:53.50 tqt1j4Jdp.net
>>65大抵、言語性の方が高いらしい

70:優しい名無しさん
18/10/07 19:15:53.68 gQPZhyK50.net
発達高学歴の殆どは言語性優位

71:優しい名無しさん
18/10/07 19:16:56.44 tqt1j4Jdp.net
>>67
kwsk

72:優しい名無しさん
18/10/07 19:24:34.20 gQPZhyK50.net
URLﾘﾝｸ(dot.asahi.com)
言語性知能はそのまま偏差値と言われてる

73:優しい名無しさん
18/10/07 21:03:36.76 68dNXBE70.net
>>61
わかる。自分の世界しかないからあの自信なのかね
冷静な口調で自信満々に情報を語る人がいて、その相手をまだよく知らない頃だったからへーすごいとか思って聞いてたけど
疑問点も多いし辻褄があわない部分があったので調べてみると全然情報が違う
調べたけど違ったよと伝えるとギクッとした顔（特に目）してうろたえた後に物凄く不機嫌になる
普通なら「勘違いしてたー」くらいで済むような事を間違えを認めず責任転嫁の宛を探してキョトキョトする

74:優しい名無しさん
18/10/07 21:24:50.28 ZfiAvjtyd.net
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
はい次スレ

75:優しい名無しさん
18/10/07 21:25:14.23 ZfiAvjtyd.net
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
はいチョイなしver

76:優しい名無しさん
18/10/07 22:29:58.91 ZXA6Sm/o0.net
言語ねぇ
一緒にトランプをしてて、ルールの解釈が間違ってたから分かるように説明をすると話を遮って「ハイハイ言い訳は分かりました」って言ってきたりするし、言葉のチョイスがズレてるのもアスペの特徴なんだろうね
常用的ではない言葉を会話に混ぜたりして、賢いつもりでいるのか？と思う時もある
でもその会話にそぐわない使い方だったり接続詞がおかしかったりで馬鹿さが目立つんだけど
とにかくアスペは人をイライラさせる天才だと思う

77:優しい名無しさん
18/10/07 22:58:57.20 Jiw7rlC1x.net
文章書かせると自分がこだわってる変な単語に括弧や二重引用符をつけて強調したり

78:優しい名無しさん
18/10/08 02:55:46.35 jI9H343u0.net
人の揚げ足を取ってばかりの人は発達？
常に人の揚げ足ばかり取ってる上司がいる
揚げ足取られない様な文章にしなさいが口癖
部下のメール文の揚げ足ばかり取っている
読ませてもらった限りでは全く何の問題もなし
部下もさすがに鬱陶しく感じたのか、
送信前にその上司にチェックを入れてもらい
言われた通りに修正して送信するようになったが、
言われた通りに直したにも関わらず、
送信後にあの書き方は先方にこう揚げ足を取られる等小一時間言い始める
揚げ足取りなのは、先方でもなく誰でもなく上司
チクチクチクチクと、言われている方は勿論
周りで聞いている方も不愉快
上司の1日の半分は、部下のメールの揚げ足取り
上司がいない所では、上司の揚げ足取り
客の揚げ足まで取る
正直疲れる

79:優しい名無しさん
18/10/08 09:38:22.02 YA+f9YIn0.net
発達障害は、存在そのものが害悪だからな

80:優しい名無しさん
18/10/08 10:12:21.34 EXubFQmc0.net
>>75
どうだろうね？普通の人のモラハラにも見える。発達とモラハラってすごい似てるから分からない。
違うのは、発達は他人の嫌がることをわざとじゃなく、やってしまう。
モラハラは認めないだろうけど、わざとやってるってことらしい。
でも発達でもわざとやってくることもあるし、一概に言えない。
モラハラと発達の共通点は
他人と自分の区別のついていない、自立してない事だと思ったので
モラハラ、発達含めて、私は自他の境界のない人って呼んでる。
そして、自分と他人の境界がない人は
常に、他人に自分の世話をさせようとしてるので
常に、他人との争いが起こってしまう。

81:優しい名無しさん
18/10/08 10:40:21.22 04oZsJC80.net
自分のミスは他人のせいにして当たり散らす
それなのに他人がミスすると何度もでかい声で指摘して笑い飛ばし、相手か謝ると「こんな事もできないんですか？」と余計な事まで言ってしつこく絡む
尊大型と一緒にされてる他のタイプのアスペがかわいそう

82:優しい名無しさん
18/10/08 11:03:57.33 IiIoNsCq0.net
>>73 >>75 >>78
うっとうしいには違いないがアスペでもなんでもないような…

83:優しい名無しさん
18/10/08 11:17:31.42 04oZsJC80.net
>>79
アスペルガーで間違いないよ
声がいちいち大きい、人と話す時に距離が近い、意味もなくにやにや笑ってる、計算だけはやたら早い、話しかけられても気付かない、理由は言わないけど絶対にやらない事がある、相手が会話についてきてないのに話し続ける
全部同じ人だね
その上自分を出来る人間だと思ってるのが伝わってくる発言もする
これで就職目指してるんだから支援施設って大変だなと思うよ

84:優しい名無しさん
18/10/08 11:22:42.88 IiIoNsCq0.net
いやだからそれでなぜアスペになるのか

85:優しい名無しさん
18/10/08 11:40:15.35 1dplXONpx.net
アスペじゃない理由はなんだ?
単純に今後の参考の為で嫌がらせではない

86:優しい名無しさん
18/10/08 11:54:13.82 IiIoNsCq0.net
想像力のなさとか硬直した行動とかアスペの主要な特徴とほとんど関係ない

87:優しい名無しさん
18/10/08 11:58:19.38 1dplXONpx.net
上記のような場合、アスペならどう対応するんだ?
又、上記の例からこの言動はアスペじゃないと推測でき
る部分はどこだ?

88:優しい名無しさん
18/10/08 12:09:01.65 IiIoNsCq0.net
>>80だとそもそも断定も否定もできる材料ない
なんでもない相手の特徴を思いっきりネガティブに言ってるだけじゃん…
>>75とかは他人のメールへの指摘を上げ足取られるって気を使った表現してるあたり
コミュニケーションにも極端な問題はなさそうに思える

89:優しい名無しさん
18/10/08

90:12:24:49.07 ID:1dplXONpx.net

91:優しい名無しさん
18/10/08 12:42:24.19 26Fv6hz10.net
煮詰まって腹立つのはわかるけど落ち着いて
何時何分何秒？みたいな絡み方で
その人と >>86とどっちがアスペかわからんくなってきてるよ
あくまで伝聞(レス主のフィルタもかかっている)だけを元に
このスレで専門的な判断ができるものではない
 >>86が実際見たり体験してるからこそその人に感じるアスペっぽさは
スレ住人は共有してないから仕方ない
そもそも愚痴スレだから、ああそれは～ぽいねお疲れ様
とかお互い推測ではあるけど労ったり同意したりする場だし
話が合わないなと思ったらスルーしようよ

92:優しい名無しさん
18/10/08 12:46:59.21 vUy7AMk/0.net
自己愛しかいないからまともに論じる事出来なくなったのが悔しい
一人自己愛が来ると終わるな

93:優しい名無しさん
18/10/08 12:47:30.52 1dplXONpx.net
>>87
はぁ～、流れ読んで言ってる?

94:優しい名無しさん
18/10/08 14:05:00.53 26Fv6hz10.net
>>89
まあ1～2日経ってから読み直して
まだ同じ事しか思わんのだったら
お互い縁がなかったということでNGにでも入れといてくれ

95:優しい名無しさん
18/10/08 14:10:19.94 ea1lbTpt0.net
職場ではアスペ新人の面倒見る羽目になるし
SNSでもアスペにからまれて不快な思いをさせられる
ほんと、国はアスペをなんとかしてほしい…
どうして健常者がアスペの為にコストを払わないといけないのか

96:優しい名無しさん
18/10/08 15:07:58.14 IiIoNsCq0.net
日本にはアスペしかいないので
その価値観のもとに原爆投下先に選ばれた

97:優しい名無しさん
18/10/08 15:42:01.36 vUy7AMk/0.net
自己愛しかいないからまともに論じる事出来なくなったのが悔しい
一人自己愛が来ると終わるな

98:優しい名無しさん
18/10/08 16:03:56.64 GfvxTEGV0.net
発達被害関連のスレ全部荒らされてる

99:優しい名無しさん
18/10/08 16:16:03.47 NtzBXNeZM.net
被害例提示する訳でもなく意味不明な煽りで発達叩く奴に言いたい
お前は立派な精神障害だと

100:優しい名無しさん
18/10/08 17:22:07.17 jI9H343u0.net
>>77
なるほど
モラハラもありそうだし、その辺りが見分けがつかない
分かりやすいレスありがとう

101:優しい名無しさん
18/10/08 18:43:28.43 WCiYTjd70.net
俺が食ってたしめ鯖を「食べたい」と言うので二切れ恵んでやったら
そっくり残しやがった　
言い分は「本当は食べたくなかった」

102:優しい名無しさん
18/10/08 18:43:54.33 gggARGON0.net
猫？

103:優しい名無しさん
18/10/08 19:58:38.28 hi/ahD4/x.net
>>97
親しい間柄では食べ物の分け合いをするものだと思い込んでそうやったか、食べたいかと聞かれてとっさにオウム返しで食べたいと答えたとか
まぁそんなとこだろ

104:優しい名無しさん
18/10/09 01:33:08.68 PI/eLh+M0.net
オウム返しって、あるあるだな。

105:優しい名無しさん
18/10/09 03:53:37.92 K9TAPM8na.net
尊大型アスペとかもう社会の敵だよな

106:優しい名無しさん
18/10/09 04:33:49.32 UBs+FN2+M.net
うちのアスペが動画撮影を覚えたw
とりあえず暇になると周りの人をスマホで撮りまくる
撮るのは構わないけど来客いる時くらい勘弁してよ、柴野くん
アスペだけでも不審者なのにコソコソ動画撮影とかマジ不審者

107:優しい名無しさん
18/10/09 06:03:46.28 MkVbd55K0.net
エコラリア、ね　＞　オウム返し

108:優しい名無しさん
18/10/09 11:20:36.05 Qj0HdJS90.net
発達の話し言葉が�

109:]論家のような喋り方なのも一種のエコラリアなのかななんていうか、文章がつぎはぎのような感じ昔のドラマの新聞やら雑誌やらから切り取ってつなげた脅迫状のようなアレっぽい

110:優しい名無しさん
18/10/09 13:02:01.81 o1vLgGQS0.net
>>104
全てにおいて単純な足し算しかできないからね
笑いが起こるまでの過程を理解できずに、一言でみんなの笑いが起こると勘違いして何の脈絡も無しに使ったりするのもそれ
うちのアスペは大島という姓を見る度に「小嶋だよ！」と1人で叫んだりしてた
反応するまで何度も言うしみんなの席を回ってくるし、これは生物テロじゃないかと思う

111:優しい名無しさん
18/10/09 16:42:53.70 0f9peT0+0.net
今日アスペルガーに暴言を吐かれた
全くこっちの気持ちや状況を考えないんだな、そういう障害だとしても言われた方は辛い
差別と言われるから怒りを感じても怒りのやり場がない
あの共感性の乏しさと残酷さは恐ろしい

112:優しい名無しさん
18/10/09 18:05:19.60 CJbLoCwOx.net
>>106
そういう障害かしらんが暴言を吐くなら外に出てくるなや、となるわな、暴言を吐かれた側は
自分が相手に何を差し出せるんだろうとか、相手は相手で何か考えがあるのかなとか考える力がないから、相手にすると疲弊するよね

113:優しい名無しさん
18/10/09 20:26:10.46 rPSXoW5QM.net
損か得か、敵か味方か。どちらかしかないね。オトナの付き合いが出来ない。
まあ、脳機能が幼児だからか。

114:優しい名無しさん
18/10/09 21:45:14.53 kRtje2WWr.net
>>106
触らぬアスペにたたりなしだよ
障害者差別はいけないかもしれないけど、避ける権利くらいはあると思うんだ

115:優しい名無しさん
18/10/09 22:03:52.62 3UieMPrm0.net
自覚ないと嘘偽りない事を言う事が本当に誠実なことだと思っているんだわ
自覚ある場合は段々コントロールできるからそればかりは努力と程度による

116:優しい名無しさん
18/10/09 22:26:40.09 jFHOIAlN0.net
ゲームやってるとアスペが凄く多い。自分に害がないならまぁいい…と思っていたけど
スクショとかクリップ載せるコミュニティに自分の顔載せたり関係ない画像貼るアスペがいる
みんな面白がってイイネとかつけるから調子に乗ってどんどん貼ってる
そいつ、元フレンド。協力プレイした時にアスペ言動出たのでフェードアウトしつつ切った
規約違反なんだから早くBANされればいいのに

117:優しい名無しさん
18/10/09 22:35:56.56 umZUP8j2a.net
亞棲北瑠我鴉

118:優しい名無しさん
18/10/09 22:49:18.64 XZ/dCqn60.net
みんな、苦労してるんだなぁ
私も大変だよ

119:優しい名無しさん
18/10/09 23:06:06.77 3fp0YF7v0.net
アスペって脳の特性だし悪意なかったりするし、嫌いって思うことはなかったんだけど
最近とても嫌いになった
色々終わったなぁ

120:優しい名無しさん
18/10/09 23:16:23.05 TKwkIsLk0.net
隙あらばマウントしてくるのこわい
ふつうになじるだけなら可愛いもんだが
インフラとか情報がめて具体的にパワーを行使してくる…
気が気じゃないわ
アスペじゃない別のなにかな気がする

121:優しい名無しさん
18/10/10 11:17:17.19 ZorjsFm5t
三瓶理恵

Twitter @_itgirlsarang @_ itgirlnelo
instagram @binchan93.
FB Rie Nelo

妄想癖兄と近親相姦アスペか池沼セクハラで解雇

122:優しい名無しさん
18/10/10 10:36:10.98 ZkWPvqpp0.net
見た目は大人！中身は子供！
コナンの逆パターン
コナンも高校生だから子供っちゃ子供

123:優しい名無しさん
18/10/10 10:44:43.52 Ses4R0t/M.net
身の程を知ることが難しい人って多いよね　高卒の馬鹿ほど強気

124:優しい名無しさん
18/10/10 10:55:55.50 YktcLjNU0.net
アスペのファッションセンスひどくない？
周囲に違和感や不快感を感じさせない服着るのが大人ってもんだと思ってたら
アスペって自分のことしか考えないんだね

125:優しい名無しさん
18/10/10 11:13:04.60 Ses4R0t/M.net
自分は高級なホテルやパーティーには0の桁を付け足して着飾るタイプ
近所で張り切る気はない

126:優しい名無しさん
18/10/10 11:47:17.09 sH2wUJEbg
梅田悟はよくやった
よくやった

127:優しい名無しさん
18/10/10 12:24:37.06 sH2wUJEbg
別にナンパも結婚もするわけないんだからファッションなんか
どうでもいいだろうよ

128:優しい名無しさん
18/10/10 12:25:11.43 sX2N8ugdx.net
通夜葬儀でローファーは駄目だぞって言い含めてたのにローファー履いてくる父親
いい加減、年齢に見合った身なりや振る舞いをしてほしいんだが

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