発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2

発達障害者の知能と学 ..

2:優しい名無しさん
18/09/08 04:59:20.79 Ot54jiyx0.net
学習障害じゃなければIQは低くないだろう。

3:優しい名無しさん
18/09/08 05:17:45.85 bY+F2vjD0.net
>>2　LDは知的水準に問題はないが特定のスキルの欠如だぞ
しかも2013年リーハイ大学によればADHDの45%が学習障害を併発
ASDは2014年ADDMによれば31％が知的障害併発し25%が境界
自閉症児者の約75～90%が精神遅滞を伴い（中根，1998）
また約4～7割の自閉症者に重中度の知的障害が合併する（DyMyer,1973)
ネットに転がってるPDFでも高機能自閉症(動作性優位)の平均IQは低く
アスペルガー(言語良好)はIQは普通だがこれは知的障害のない奴を集めているだけで
自閉症スペクトラム全体では併発率が高く知能の平均も低い

4:優しい名無しさん
18/09/08 05:22:18.22 bY+F2vjD0.net
約半数が知的障害を併発してるからね。
ASDは約50人に1人と言われてるが
知的障害者のないASDが100人に1人
知的障害者のあるASDが100人に1人
だから全人口の平均IQ100と比べてASDの平均って低いのよ
全人口平均IQ100に対してASD者平均IQが90前後だからね。

5:優しい名無しさん
18/09/08 05:26:56.82 bY+F2vjD0.net
高知能＝アスペ＝言語優位
低知能＝カナー高機能自閉症＝言語低い動作優位
低機能自閉症＝知的障害みたい
こうやって研究があるまるのはいいですよね
URLﾘﾝｸ(www.myschedule.jp)
数学学力と知能因子の関係に関する発達的研究
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
小4,小6,中1までは言語因子と数学学力テストの相関関係が密接にみられたが,中3,高2ではむしろ,言語因子以外の因子
と数学学力テストとの相関が高かつた。
知能分野と職業の関係
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
ここら辺が揉めてた話かな？

6:優しい名無しさん
18/09/08 10:09:47.18 iC4qFh9L0.net
過去スレ貼るの忘れてた
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
できれば目を通しておいてほしい。スレの雰囲気わかるので。

7:優しい名無しさん
18/09/08 19:56:49.34 iC4qFh9L0.net
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
の流れですが
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
自然科学系とか診断、治療に必要な能力は
G　知的
N　数理
S　空間
と言われているということですよね。
それぞれGATBの問題もみてみたけど、WAISの知覚統合（完成、積木、行列）
にあたるところがないような。。
WAISであえていえばS　空間の一部が行列かもしれないけど
Gは普通に言語性、Nは算数を複雑にしたもの（まあ、WAISの算数の目的とは違うだろうけど）
むしろWAISでいう知覚統合関係ないとGATBが作った人がいってるような気がしている。
なんか自分間違っている？

8:優しい名無しさん
18/09/08 21:22:52.25 7tFwegr69
むしろ何一つ正しいところが無い
GATBとWAISは一般的な知能が測定されているので要素は被っており何に何が対応しているのか考えたほうが早い
WAISで偏っている知覚統合が低い障害者は殆どが空間認識の数値が低くGATBでも綺麗に凹凸が出る

そもそも空間や図形の展開・配置と言う意味でASDの低い積木・組合が立体図判断と平面図判断と同種の検査であるとわからないのが驚きだがASDの特性かな？

9:優しい名無しさん
18/09/08 21:24:57.01 7tFwegr69
本スレにあったけど、機械論だから科学には組み合わせと計算の才がいるってのが本質
アスペが低いのも研究者に求められるのも想像力ってことだな

10:優しい名無しさん
18/09/08 21:32:36.18 7tFwegr69
ついでだから教えておくと
Ｇは文章完成・数的推理・立体図形で決まるので学習能力＋三種の(言語＋数理＋空間)のバランスの良い高さ
Ｎは実質的に作動記憶(実際にADHDは低い)＋α
Ｓは上に書いたけど何故行列だと思うのかわからない
行列推理だけは確かに対応するものがない

11:優しい名無しさん
18/09/08 22:37:22.40 pnveWv9E0.net
間違ってSCにかいちゃったから書き直すけど
Ｇは文章完成・数的推理・立体図形で決まるので学習能力＋三種の(言語＋数理＋空間)のバランスの良い高さ
Ｎは実質的に作動記憶(実際にADHDは低い)＋α
Ｓは上に書いたけど何故行列だと思うのかわからない
行列推理だけは確かに対応するものがない

12:優しい名無しさん
18/09/08 22:39:07.88 pnveWv9E0.net
>>7
GATBとWAISは一般的な知能が測定されているので要素は被っており何に何が対応しているのか考えたほうが早い
WAISで偏っている知覚統合が低い障害者は殆どが空間認識の数値が低くGATBでも綺麗に凹凸が出る
空間や図形の展開・配置と言う意味でASDの低い積木・組合が立体図判断と平面図判断と同種の検査であるとわからないのが驚き
本スレにあったけど、機械論だから科学には組み合わせと計算の才がいるってのが本質
アスペが低いのも研究者に求められるのも想像力

13:優しい名無しさん
18/09/09 00:00:54.30 bwlLMKom0.net
言われてみれば立体図判断と積木似てるかもですね。
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
によると結構高い相関あるらしいのですが
自分がなんでこの辺実感もてないかというと、
WAISのほうでいうと、組み合わせはそもそもうけていないからどんな試験かわからない
GATBでいうと、立体図判断は少なくとも自分には苦手ではない（たぶんこういう奴
山ほどやってたから）
というあたりでしょう。

14:優しい名無しさん
18/09/09 01:38:40.63 hC60UiEB0.net
アスペは理系目指すにしろ研究開発職より
可能であれば医学部いって内科医や精神科医目指すか
それが無理なら数学系か情報系行って解析、プログラミングスキルで食って行くしかない

15:愛知県　男性（35）
18/09/09 07:38:02.73 +Jm4uEnr0.net
偏差値50弱の大学（今は52くらいらしい）
高2の時に科目によっては55～60だった

16:優しい名無しさん
18/09/09 08:01:07.82 8kIWPVTZ0.net
>>14　本スレで自称実験系は身体障害のせいで無理だったて嘘付いた人？
やっぱりあなたはいつもの荒らしさんなんだね
GATBでは空間判断は構造や立体の把握に関わりシステムエンジニアに求められるとある
基本的にアスペが苦手するのは知覚統合と相関の高い空間判断
情報系といっても現場のプログラミングレベルで高度な情報工学や数学には向いていない
素直に文学部でも言って翻訳家や物書きでも目指したほうがいい

17:優しい名無しさん
18/09/09 08:02:40.49 8kIWPVTZ0.net
発達は知覚統合が低過ぎてか理工分野が苦手過ぎて数学科学工学には空間認識や立体と構造の理解が必要と言うことすらわからないんだな

18:優しい名無しさん
18/09/09 08:42:57.00 hd6fTmqdp.net
>>14前いた底辺高校出身のやつかな？理系

19:優しい名無しさん
18/09/09 08:43:33.77 hd6fTmqdp.net
>>15だ
マーチ理系でもなかったはず

20:優しい名無しさん
18/09/09 10:35:35.00 bwlLMKom0.net
>>16
そんなこと言われても数学苦手だったという実感が全然持てないもんなあ。
あと、翻訳者や物書きがそんなに簡単になれるかね。。
なれても給与水準とか考えれば実際問題
あなたのいう現場のプログラミングレベルのほうが高いように思う。

21:優しい名無しさん
18/09/09 17:09:31.66 gRwUN5d00.net
>>20　よーそんな屁理屈こねらるはｗ
現場レベルって言葉すら正しく解釈できんのでしょ？どうみてもエアプ
・いつもの嘘つき君
・本気で傾向性と例外が理解できない
・情報工学や数学できなさすぎて出来るの意味さえわからない

22:優しい名無しさん
18/09/09 18:22:28.47 bwlLMKom0.net
エアプ認定いつも楽しいか？大抵の人はこんなとこで嘘書いたって何も楽しくないんだけど
数学できない人って、家庭教師していた経験
くらいしかないけど、高校生だと、数学的帰納法が理解できないとか、対数の概念がとか、抽象的な新しく出てくる概念が
ポイントになるように感じている。
教える側としてはなんとかわかるように努力
してたんだけどもうまくいかないこともあったんで能力の問題あるならいろいろ知りたい。
空間処理が問題になるっていうのは盲点だったけど、大抵そこまで行く前に問題ある気がする。高校受験ならある程度わかるけど、そこでフィルターかかっている高校生の話として。
書かれているとおりgatb（昨日しったけど）でもそんなに重要視されてるようには感じないんだよね。申し訳ないけど。

23:優しい名無しさん
18/09/09 18:43:17.65 abocEdPz0.net
>>22　いやありとあらゆる心理学的研究が数学は遺伝や才能って示していて珍しいぐらいなんだが？？
唐突に低レベルと実体験(おなじみの嘘)だしてきて
作り話と屁理屈がきもち悪過ぎるｗｗｗ

24:優しい名無しさん
18/09/09 22:47:17.17 bwlLMKom0.net
また作り話認定ですか。人の話は素直にきいたほうがいいよ。何人か自分じゃない人のことを混同してるようですがまあ落ち着いて
理系、例えば工学部では残念ながら数学出来ないと何にもならないから、せいぜい大学受験レベルの数学はできないといけない。
大学受験くらいのレベルだと数学は別に特別な知能じゃない　もちろん向き不向きあるんだろうけど。そしてそれは場合によって卒業後の職業選択に有利に働く。
理系で専門性もてるのは文系でどうしても営業や接客しなくちゃいけないという事態を避けられる。

25:優しい名無しさん
18/09/10 00:21:36.28 FHHrmEmp0.net
>>24 その中高大学の数学の成績が遺伝って話なんだが
双子研究とか知らないの？
専門的に活躍するなんてレベルで統計があるわけ無いじゃない

26:優しい名無しさん
18/09/10 00:25:15.40 FHHrmEmp0.net
空間認識と論理的思考も遺伝
語学・言語・知識は比較的環境

27:優しい名無しさん
18/09/10 00:44:03.99 u4WkjrnK0.net
＞双子研究とか知らないの？
こういうやつ？
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne.jp)
>教科別では、保健体育、芸術は遺伝規定性が強く、数学は環境規定性が強い傾向が認められた。このことは、いままでの他の報告ともほぼ一致した結果である。

28:優しい名無しさん
18/09/10 01:18:04.83 FHHrmEmp0.net
>>27　それは同じ学校に通わせて違うクラスで勉強すると
教師や指導法次第で一番違いが出るのは数学って話だろ
必死に検索してきてそれしかでてこないのかよｗ
行動遺伝学それも双子ながら別々の家庭で育てられた例の大規模な調査等みればいい
「日本人の9割が知らない遺伝の真実」
「遺伝子の不都合な真実」
行動遺伝学者が一万人ぐらい調べての研究
「双子の遺伝子」
これもよかった
ネットだとこれか
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(newspicks.com)

29:優しい名無しさん
18/09/10 01:31:23.97 FHHrmEmp0.net
日本アメリカについでこれはイギリス
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
以前オランダの研究で凄く良いのあったけどリンクがたどれないから興味あるなら自分で探してくれ

30:優しい名無しさん
18/09/10 06:02:44.04 xfeXdbO50.net
昔フィンランドの研究も見たな似たような内容で

31:優しい名無しさん
18/09/10 06:06:34.91 xfeXdbO50.net
駄目な議論の典型で、あんまり学歴高くなくてまあ無知で間違うんだけど、厳しく言われて感情的に反発してググってすぐの情報でほんとにうわっつらで対抗しようとするの
もっと協調的に会話しろ
実際に論理的推論能力は遺伝性が強くゆえに知覚統合や空間判断や数学は生まれつきの影響が大きい
暗記じゃなくて地頭という世間のイメージに近い

32:優しい名無しさん
18/09/10 06:11:16.86 xfeXdbO50.net
自閉症が遺伝的なの論理的推論や想像力の遺伝性の裏返しではと思ってる

33:優しい名無しさん
18/09/11 05:55:21.02 uMxN6WsY0.net
高学歴の人ほど常識人だったりコミュ力高い人が多く
「勉強だけはできるが、常識もコミュ力もない人」も確かにいるが全体としては偏見で
実際は高学歴の人ほど勉強以外のスペックが高かったりする。
ASDのIQ分布に関しては、知的障害との併発も多いことから
全人口のIQ分布よりも少し下にシフトする。

34:優しい名無しさん
18/09/11 05:55:51.34 uMxN6WsY0.net
ダニング・クルーガー効果って奴
そもそも低学歴は社会的語用論的コミュニケーションが理解出来ない奴多い

35:優しい名無しさん
18/09/11 20:06:44.72 z7wHYMwN0.net
ところで俺はIQ110台だったが東大京大東工大レベルの大学の院出身だ
WAISの数字を言っても「お前もっとIQ高いだろ」と言われて誰も信じてくれなかった

36:優しい名無しさん
18/09/11 20:14:16.96 z7wHYMwN0.net
WAISは算数、理解、類似、積木、行列推理だけ高かった

37:優しい名無しさん
18/09/11 22:23:17.56 0xyH6pdU0.net
>>35
入試をwaisでやるわけじゃないし知能みるためのものじゃない。ましてや修論は
waisは人の知能を全部数値化できるもんじゃないし、誤差もそれなりにある
そもそも110台は高いほう
というところですかね。
にしても知り合いに点数とか言いたくないなあ。自分の特性知ってもらうには手っ取り早い値だけど、誤解されそう。

38:優しい名無しさん
18/09/11 23:33:43.37 uMxN6WsY0.net
院試は簡単だし得意科目で突き抜けられるからね

39:優しい名無しさん
18/09/16 12:53:11.20 yz49PMu50.net
学歴スレがワッチョイの為機能してないのでスレ立てしようとしたけど
ホストがなんたらだった
誰か暇で親切な人いたらお願い（テンプレわかりやすいようにいじって）
タイトル：発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2
内容：
知能と学歴についての話題はこちらということで立ったスレです
waisスレでやらずにここで思う存分語り合ってください
前スレ
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ2　（ワッチョイあり）
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)
※ワッチョイありが先に立ってました、こちらがコピー

40:優しい名無しさん
18/09/16 20:12:57.54 yz49PMu50.net
ワッチョイ無し立てました
URLﾘﾝｸ(mevius.2ch.sc)

41:優しい名無しさん
18/09/23 20:24:16.93 tDx1Om01a.net
発達にデコボコがあってもなんらかの分野で平均以上に秀でているなら食えるよな。
高学歴なら専門家や研究者になれば良いし
低学歴でも手先の器用さや根気を活かして職人になればよい

42:優しい名無しさん
18/10/05 19:29:54.95 0xU1orsKp.net
係長試験行政判断予想問題　（公職研作成）
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
①障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
②抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
③引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
④厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
⑤障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解：③
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
①②は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。⑤も懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
④は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって③が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、⑤の選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。

43:優しい名無しさん
18/10/08 03:00:47.45 KETY+f1kp.net
iq120でFラン大・・

44:優しい名無しさん
18/10/08 03:06:21.99 KETY+f1kp.net
>>33早慶や東大、医学部がイケメン美人で他の事も出来るみたいな？嵐の櫻井みたいな

45:優しい名無しさん
18/10/08 03:08:08.34 KETY+f1kp.net
トップ高校の奴らが容姿も優れ、他も出来たり(運動とか、音楽、芸術etc)、人物も優れているケースは多い

46:優しい名無しさん
18/10/08 04:01:07.29 U8lpKlcga.net
ASDなんですけど死にたいです
早く死んだほうがいいですかね？頭おかしいと思われるのが辛いです

47:優しい名無しさん
18/10/08 14:10:46.29 XU4eQjka0.net
>>43
あまりないケースなのかな
調べたら以外にあるんじゃないかという気もするけど

48:優しい名無しさん
18/10/08 19:41:25.64 EYDwtnaB0.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:KETY+f1kp
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-WqLy
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな
170 ：優しい名無しさん[]：2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Zlpr)[]：2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる酒飲むからかな
787 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない？ 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 ：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-/e2F)[]：2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

49:優しい名無しさん
18/10/13 20:01:00.35 OXI/XWJFp.net
発達障害のある人って知能指数高くなくてもコツコツ真面目、不屈の精神で辛い受験勉強、浪人生活、受験を乗り越える？
多浪や多留が多いとか見た高学歴で

50:優しい名無しさん
18/10/13 20:16:29.66 icgiNq3H0.net
比較的強めのASD+AD/HD+言語認識ＬＤ(50)だけど
ＩＱ120で筑波大学大学院修士修了後
地方公務員として25年暮らしているよ。