自閉症スペクトラム総合スレ5【ASD】発達障害 at UTU
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
300:優しい名無しさん
18/10/06 11:44:47.86 1qqufShV.net
作業所に通所しながら一般就労目指しているけど、なかなかそう簡単にはいかないか

301:優しい名無しさん
18/10/06 11:51:16.27 PhbZKj3Z.net
>>288
正直で人のためになる行動をするのが正しい、と思い込む
貴乃花が嫌われたのは、組織に合わせてウソをついたり、
有力者にすり寄って派閥外の人間をシカトして追い出す協力をしたり、そういう立ち回りをしなかったからだ。
だから何って話よ。
嫌われたくないからイジメに参加して自殺に追い込むのがいいのか?

302:優しい名無しさん
18/10/06 11:57:30.11 EL4eJ/EZ.net
>>294人格者だろうが

303:優しい名無しさん
18/10/06 12:25:34.97 rINKIxRe.net
>>293
作業所通所は生活保護を貰う(就労指導を避けられる)ためじゃないかと思うようになってきた。
あれは障害者枠でも就職出来る可能性を潰しているんじゃないかと。
役所の福祉課CWは行け行け言うんだけどね。

304:優しい名無しさん
18/10/06 15:40:54.10 GQ8zTTB6.net
URLリンク(hissi.org)
ID:EL4eJ/EZ
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジなのに
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいるガイジとか頭かわいそう過ぎるでしょ…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

305:優しい名無しさん
18/10/06 16:53:15.25 fOoWFgkb.net
>>292
アスペは小学生時代が全盛期で次点が大学時代か
小学生時代は定型も大したこと無いから、いくらアスペでも特技(ピアノが上手いとかソースコードからウェブサイト作れるとか絵が上手いとか)あれば認められる
大学時代は定型との落差がかなり大きいが、他人に大きな迷惑をかける行為さえしなければ何をやってもいい自由な時期(高校までと違って個人主義だし)
社会人になってサラリーマンになると集団的というか組織的になるので高校時でのスクールカーストとほぼ同じ状態からスタートすることになる
高校と違って「働いてお金を得る場所」


306:なので結果出さないといけないということがプラスされる点で高校より更に厳しい



307:優しい名無しさん
18/10/06 17:01:51.46 fOoWFgkb.net
>>294
>嫌われたくないからイジメに参加して自殺に追い込むのがいいのか?
残念ながら世の中がそういう感じだよね
子供のいじめってのは大人社会の縮図みたいなものだから、学生だろうと社会人だろうと「強い者に全て集中する」んだよ
ウシジマくんでもウシジマが「世の中は奪い合いだ」「奪われるくらいなら俺は奪うほうを選ぶ!」とか言ってたろ?
てかウシジマくん苦手だなあ・・・
世の中の厳しさ的にはカイジでも利根川が説いてるけど、利根川は余裕こいて偉そうにしてる分、最後はカイジによって破滅させられたしな
本当は兵藤の方がよっぽど糞だから兵藤こそ破滅してほしいけどラスボス倒されちゃうと物語終わっちゃうし仕方ないか(笑)
その点でカイジの方は救いがある
ウシジマくんはカイジ以上に厳しい世界観だし、弱者への容赦なさが半端ないからな
カイジは「ダメ人間が巨悪に挑むヒーローファンタジー」なのに対しウシジマは「自己責任がまかり通る世界」だからな

308:優しい名無しさん
18/10/06 17:05:25.57 fOoWFgkb.net
強い者に全てが集中するというのは
「富める者には更に金が集まる」「人脈ある者には更に人が寄ってくる」「権力者は新たなルールを作って更に権力を強化する」
「貧しい者は更に貧しくなる」「仲間が少ない者は最後は独りぼっちになる」「立場の低い者は立ち上がろうとしても挫かれ二度と立ち上がれなくなる」「弱い者はすべてを失う」
ということね

309:優しい名無しさん
18/10/06 17:33:42.86 ib6quPso.net
極端に勝ち負けや強弱つけなくてもいいと思うんだけどなあ

310:優しい名無しさん
18/10/06 17:34:49.32 khzl5KoC.net
>>289
話さないのに茶髪で化粧がギャルみたいな女は併発?

311:優しい名無しさん
18/10/06 17:46:23.31 MWdncC0t.net
>>300
ちょっと意味は違うが、
苦労人と
何の悩みもないバカと
どっちが好かれるか人が集まるかといったら圧倒的に後者
苦労を語るのも匂わすのも恥、それをするのは十分成功仕切ってからでないと人が逃げてしまい立ち上がれなくなるぞ

312:優しい名無しさん
18/10/06 17:56:40.99 CLtcxSeG.net
>>298
小中高とイジメられてきたから、大学時代がいちばん人間扱いされた時代だったかな

313:優しい名無しさん
18/10/06 17:58:17.01 CLtcxSeG.net
>>299
『ナニワ金融道』お勧め

314:優しい名無しさん
18/10/06 18:01:24.20 EL4eJ/EZ.net
>>304なんで? 医療系は高校みたいだけど
文系はそうなんかな よく遊園地とか言うし 私文は特に

315:優しい名無しさん
18/10/06 18:06:15.15 EL4eJ/EZ.net
>>298保育園時代が王様、小4でヒーロー、小6で落ちぶれ、中学で持ち直すが女にもてたりもしたが色々 成績良くて顔が良くて家が金持ちとか地位があったからだと思う
高校も最初は舐められていてだんだん成績良くなり、2年でコンタクトして模擬試験でクラス1位からスタート
3年は英語が飛び抜けて出来るから目立つ
大学は最初はヒーロー、だんだん嫌がられたりからかわれたり、孤立

316:優しい名無しさん
18/10/06 18:10:26.38 fOoWFgkb.net
私文は遊び場でしょ
就職しても大学で得た学問は基本使わないから単に学士の資格を得るためだけに仕方なく行ってる人が多いはず
そんな気持ちだから遊び歩いてるやつらばかりになるんでしょ
アスペの場合は私文であっても授業毎回出たり、休んだ友人の分までノート作ったりしてるよな
何というか、友達が休んでも本人は休まない、的なね

317:優しい名無しさん
18/10/06 18:13:22.35 EL4eJ/EZ.net
>>308だから大学がピークで、その後ショボい
早慶ですら

318:優しい名無しさん
18/10/06 18:15:54.38 fOoWFgkb.net
>>307
>中学で持ち直すが女にもてたりもしたが
中学とか高校の女なんてそんなもんだと思うよ
サブカル系の女なんかだと「孤高な男がかっこいい」とか思ってるのも居るし
でもそんなサブカル女も年齢が上がっていくと結局長い者に巻かれちゃうんだよ
だからアスペ男は大学以降はモテにくい

319:優しい名無しさん
18/10/06 18:18:40.88 EL4eJ/EZ.net
>>310今でも年上か10歳以上年下に好かれたりする 同年代はあまり

320:優しい名無しさん
18/10/06 18:19:36.02 EL4eJ/EZ.net
異性には好かれるが同性に好かれない気がします
発達障害あるあるらしい

321:優しい名無しさん
18/10/06 18:24:00.01 fOoWFgkb.net
かなり下劣な話題で申し訳ないが、いわゆる「女の敵」と言われる「レイプ魔」「痴漢」「ストーカー」についての分類
レイプ犯や痴漢はおそらくADHD傾向の強い犯人が多いのではないか(衝動的で自分を抑えられない)
それに対してストーカーはアスペや高機能自閉症が多いのではないか(レイプや痴漢をするほど勇気は無いしオクテだが女性への執着心はある)
もしそういう傾向があるなら矯正施設での犯人の「再犯防止治療」方法も変わってくるのではないか?
あくまで私見だが

322:優しい名無しさん
18/10/06 18:24:52.80 khzl5KoC.net
>>312
なんか勘に触るんだろ
茶髪にしてたりそうやって外見を大人しくしていない辺りが嫌われる原因かも
仕事も簡単な作業しかしていないのに偉そうとかね。メガネや黒髪や地味だと嫌われないのに

323:優しい名無しさん
18/10/06 18:26:47.67 fOoWFgkb.net
もしアスペにストーカー気質があるのであれば、適職には「探偵」も含まれることになるな

324:優しい名無しさん
18/10/06 18:30:27.43 EL4eJ/EZ.net
>>314ふーん モテる僻みもあるだろう

325:優しい名無しさん
18/10/06 18:51:58.25 Q54AivZf.net
>>313
犯罪ではないが、どちらも風俗行ったらハマる気がする
レイプまでやるくらいなら風俗に行くだろ

326:優しい名無しさん
18/10/06 18:59:04.82 MWdncC0t.net
>>313
そういや旧来の知識豊富なオタクには思いこみ激しいストーカー気質多かったよな
あっさりネカマに釣られてた

327:優しい名無しさん
18/10/06 19:09:15.21 CLtcxSeG.net
>>306
自分はアラフィフなんだが、
田舎だったからだろうな
とにかく俺らみたいな人間はサンドバッグにされるわけさ
支援が受けられる世代は幸せだね

328:優しい名無しさん
18/10/06 19:16:34.64 JoAU04kF.net
自閉症は興味の偏りが激しく好きな物に執着しがちらしいから興味の対象が人ならストーカーにもなり得るかもね
自分の場合他人には全く興味ないけどスマホやPCみたいなガジェット類にのめり込んでる

329:優しい名無しさん
18/10/06 19:20:07.65 MWdncC0t.net
>>319
やる側は何歳になってもやるよ
50歳のいいとしこいたジジイにやられてるもんな

330:優しい名無しさん
18/10/06 19:32:14.69 khzl5KoC.net
>>316
いやモテてないから
可愛い子の場合は可愛いや妬みだろうがブスの場合は男からもバカでブスな扱いされてるだろ
僻みは可愛い子の場合じゃん

331:優しい名無しさん
18/10/06 19:32:45.96 LVw1Einz.net
>>308
死文上位はコミュ力(日本語に限らない)つけて人脈を増やすところ。それが楽しめたら価値あり。+世の中の仕組みを知る
死文はコミュ力つけるところ。どんな場面でも楽しめる能力がつけばOK。あとアスペとかを上手につかって障害をのりきる技術。(ノートのコピーとか代返とかレポートの代筆とか頼むかさせるか買い取るかの判断)
fランは動物園、幼稚園、それでも群れて楽しむことを身につけたらOK。入ってしまったfランを中退する方法は履修登録をしないことだけ。授業料を払わなければ除籍。

332:優しい名無しさん
18/10/06 19:40:36.82 LVw1Einz.net
スレの進行速すぎだ。
バカでブスでも全然問題ない。
バカ➡相手を傷つける言動さえしなければいい。
ブス➡極端な奇形なら整形だけど、たいがいきっちり清潔に身だしなみを整えたら問題なし。髪形、化粧、メイクができれば全く問題ない。
アスペ➡自殺の練習
救いがなくて泣ける。

333:優しい名無しさん
18/10/06 19:42:11.41 MWdncC0t.net
自殺の練習ワロタ

334:優しい名無しさん
18/10/06 19:47:41.83 EL4eJ/EZ.net
>>322顔の良い奴 アスペ

335:優しい名無しさん
18/10/06 19:47:50.25 GQ8zTTB6.net
>>322
そいつは認知が狂ったガイジで、自分が松潤似のイケメンでモテると思い込んでいる
実際はて動作性60台のためMT免許も取れず無職のくせに毎日ふらふらして
酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジなのに…
URLリンク(hissi.org)
ID:EL4eJ/EZ
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

336:優しい名無しさん
18/10/06 20:07:34.99 Q54AivZf.net
ASDは普通に出来ることを好む人間は不満なく生きられる
自分には難しいこと不可能なことにこだわると終わる

337:優しい名無しさん
18/10/06 20:30:49.78 lrDKcBWx.net
>>328
俺は世界で偉大だと言われる芸術家と革命家みたいな人間にしか共感できなくて終わってるわ
現実は実務の積み重ねなことにやっと気付いたし、激しい性格のそいつらも実務を完璧に組み上げて表現を作り上げてるって分かった
俺は上澄みの極点以外は見ることも興味持つことも一切なかったから、体が激しく踊ってイカれる感覚以外何も経験がない
しかも言葉も経験も一瞬あとには取り出さなくなるから手順が頭に残らないよん

338:優しい名無しさん
18/10/06 20:44:18.20 fOoWFgkb.net
現時点で妻子が居るか、今いなくても将来的に出来る可能性のある人だったら「自分だけの人生」ではない
だから「俺はともかく妻や子供のために頑張らなくちゃ」って出来る
でも生涯独身なら親兄弟が死んだらひとりぼっちだから「自分だけの人生」だな
そういう人は「どう生きてもどうせ最後は死ぬって意味で同じゴールだし」ってなっちゃうよな
何のための人生かわからなくなるよな
まして今の世の中何も信用できないし

339:優しい名無しさん
18/10/06 20:46:00.22 fOoWFgkb.net
だからアスペこそ結婚すべきとは思う
人生の意味を見失わないために

340:優しい名無しさん
18/10/06 21:05:17.88 MWdncC0t.net
あんたはしてるのか?
俺はレイブならできるが恋愛は無理だな

341:優しい名無しさん
18/10/06 21:05:23.02 Q54AivZf.net
人生に意味なんてないと思ってるよ
別に絶望もしてないし投げやりでもない
結婚にせよ成功にせよ他のことにせよ、したくても出来ない人は絶望するだろ?
そういう欲が苦しみなんだと気付いて目の前の出来ることに喜びを見出すといい

342:優しい名無しさん
18/10/06 21:17:14.84 he/VMpax.net
>>331
人生の意味と結婚はイコールじゃない

343:優しい名無しさん
18/10/06 21:26:08.15 MWdncC0t.net
自己肯定の強いヤツほど結婚は早いよな
ビジネス商材やとかコンサルとか

344:優しい名無しさん
18/10/06 21:36:04.99 Q54AivZf.net
自己肯定と他人の評価は違うからなあ
他人の評価無視して自己肯定だけ強いASDはいると思うよ

345:優しい名無しさん
18/10/06 21:40:00.34 6CFDh46N.net
人の話を聞かないのがASD

346:優しい名無しさん
18/10/06 21:40:28.30 JoAU04kF.net
まず恋愛感情みたいなものが欠落してるから結婚なんて無縁だろうなぁ
一人で趣味を楽しみつつほそぼそと暮らしていければそれでいいかな

347:優しい名無しさん
18/10/06 21:53:00.49 Q54AivZf.net
価値観の違いが理解出来ないのが鬱陶しい
結婚したいならすればいいじゃん
したいけど出来ないなら苦しむから冷静


348:になったほうがいいよとは思うけどね その人にとってそれが幸せで私に利害関係がなければ普通に祝福してあげるよ



349:優しい名無しさん
18/10/06 22:12:52.05 fOoWFgkb.net
普通の恋愛から結婚って難しいよな
アスペは出会い系サイト使うしかないか・・・

350:優しい名無しさん
18/10/06 22:18:53.68 Q54AivZf.net
全部で四人と付き合ったことあるけど継続が難しいのを自覚してるの
相手家族と付き合うのは鬼門なんてもんじゃない

351:優しい名無しさん
18/10/06 22:36:11.78 Q54AivZf.net
警察さえすれば離婚しないと思うのか?
喧嘩ばかりの夫婦生活はないのか?
結婚詐欺だってあるかもしれんぞ
ボダ女と付き合って懲りた

352:優しい名無しさん
18/10/06 22:36:38.63 Q54AivZf.net
警察→結婚

353:優しい名無しさん
18/10/06 22:43:41.34 7Tcid55q.net
まあ相手の親との同居は無理だよなあ
相手自体とも「同居レベル」はどうだろうか

354:優しい名無しさん
18/10/06 22:44:52.05 Q54AivZf.net
世の中に素晴らしい女性はいるのは知ってます
だけど変な男と付き合うのは変な女の可能性が高いと言える
それは覚悟したほうがいいよ

355:優しい名無しさん
18/10/06 23:19:26.95 PhbZKj3Z.net
ボケた親さえいなければ多少は恋愛に興味モテたかな?
俺はもう怒りしかないな。刑務所か自殺かだ。

356:優しい名無しさん
18/10/07 00:54:46.64 rOTfyv68.net
いつからこんなくそったれの世の中になったんだ
昭和というか今から40年前だったらASDにとっても生きやすかったろうな
どんな人でもそれなりに活躍してたし

357:優しい名無しさん
18/10/07 07:27:41.24 aYr6h2Rl.net
結婚相手がカサンドラシンドロームに陥るのは目に見えてるし、
遺伝するとわかってて子ども作るのは恨まれるのは当然

358:優しい名無しさん
18/10/07 07:28:59.49 2f8tj/E3.net
>>347
えっ?

359:優しい名無しさん
18/10/07 07:41:52.98 D6c3EpUY.net
>>344
そうだね。
実際、相手の親との同居で人間関係がうまくいかず
離婚してる私のような者もいるしね。

360:優しい名無しさん
18/10/07 07:42:57.80 wWL6Yjzo.net
容姿次第だけど、異性には嫌われにくいから、結婚だけならできるかもしれんね。
まあ続かないと思うけど。

361:優しい名無しさん
18/10/07 08:02:55.89 xk2D0Hr9.net
重度自閉症の子供が生まれたらどうすんの?? 知的障害だったらどうすんの?

362:優しい名無しさん
18/10/07 08:24:57.16 aYr6h2Rl.net
結婚を、好みの異性をつなぎとめる手段としか考えてないのかよ・・・

363:優しい名無しさん
18/10/07 08:35:53.29 tqt1j4Jd.net
アスペは美形多いから結婚したりモテるイメージ
オタクみたいな奴は・・

364:優しい名無しさん
18/10/07 09:35:45.55 2f8tj/E3.net
>>350
子供いないの?

365:優しい名無しさん
18/10/07 09:40:14.07 D6c3EpUY.net
>>355
離婚原因はASD以外に、不妊なのもあったりする。

366:優しい名無しさん
18/10/07 09:48:23.92 2f8tj/E3.net
>>356
子供いないんだったら
何でも出来るはずなんだけどね

367:優しい名無しさん
18/10/07 10:58:49.14 fdUDa3Vh.net
発達障害は遺伝する可能性が高いから子供なんて作ったら絶対苦労する
家族全員精神が病むかもしれない

368:優しい名無しさん
18/10/07 12:04:50.50 JhPlHY5p.net
結婚したいと思えるほど他人と親しくなれる、もっと言えば興味持てるのがすげえよ
認識が自分とそれ以外のどうでもいい人達の2種類しかないわ

369:優しい名無しさん
18/10/07 12:58:06.61 D6c3EpUY.net
>>357
相手が私の言動や行動に対して、これ以上一緒にはやっていけないと
限界を感じてしまったからね。

370:優しい名無しさん
18/10/07 13:16:34.47 5suGZGlw.net
>>359
相手がどう思ってようと一方的に好意持ってたりはあると思う

371:優しい名無しさん
18/10/07 13:55:12.11 rOTfyv68.net
よくいじめられっ子が大人になって立ち直って大成する話とかあるけど、皆が皆そうなれるわけじゃないよな
何が原因でいじめられてたかによると思う
妬みとか(フィーリング的に)ムカつくとかでいじめられてた(女子によくあるパターン)だと本人に原因が大きいわけじゃないから大人になればいじめられなくなるし学生時代だけの辛抱
でも本人が発達障害だからとかコミュ障だからとか運動音痴だからとかでいじめられてる場合は大人になってもいじめの後遺症は引きずるよな
根本の原因が本人由来だし治りにくいし、コミュ力とか折衝力とかは大人になってからの方がむしろ大事だし

372:優しい名無しさん
18/10/07 14:00:45.82 3ct2lxlY.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
ID:tqt1j4Jdp
ササクッテロ Sp88-WqLy
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジなのに
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいるガイジとか頭かわいそう過ぎるでしょ…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

373:優しい名無しさん
18/10/07 14:18:18.50 2f8tj/E3.net
>>360
うん、いや。
子供がいないんだったら
時間や労力は沢山余るから
どんな希望も何とかできるはずなのに
いや離婚して新しい相手を見付けるとか
仕事に打ち込むとか
趣味に打ち込むとか
知的障害がある訳でもない
身体障害がある訳でもない
仕事がない訳でもない
家がない訳でもない
がんなどの難病がある訳でもない
どうしてこんなに
面倒で詰まらないんだろう

374:優しい名無しさん
18/10/07 14:31:48.36 7OAcuH2z.net
>>362
レイブされた女の子は
人の気持ちがわかるいいお嫁さんになりますか?

375:優しい名無しさん
18/10/07 15:52:27.16 WWTPI+Ap.net
はぁ、今日も朝5時までただ起きて寝る前にオナニーした
オナニーすると魂が抜けるわ

376:優しい名無しさん
18/10/07 15:54:06.46 XM3v2XmQ.net
>>366
ナイス判断

377:優しい名無しさん
18/10/07 16:44:53.52 D6c3EpUY.net
>>364
申し訳ないけど、これ以上は辛いので絡むのは控えて欲しい。

378:優しい名無しさん
18/10/07 17:00:57.82 2f8tj/E3.net
>>368
もはや自分の事なんだけどね

379:優しい名無しさん
18/10/07 17:24:18.23 D6c3EpUY.net
>>362
そうなんだよね。
ASDだと、生きてる限り一生つきまとう問題なんだよね。
あとこれは私だけかもしれないけど、イジメっていうのも今思えば、
健常者の人達に迷惑な言動や行動を無意識にしてたかつ、
自分の言動や行動のどこか悪かったのかを即座に気づく事が難しいことと、
そこに拘りの強さと視野の狭さと想定外でパニックになりやすい特性が相まって、
指摘されてもすぐに受け入れたり改めたりすることが難しい為に、
結果的に嫌われたり疎まれてたのをそう思ってたっていうのも多いからね。

380:優しい名無しさん
18/10/07 17:31:46.13 wd3dWwB0.net
もしくは、アスペルガー特有のこだわりでワッチョイ有り無しverがあるのは理解できないから潰すという判断になったのだろうか。
アスペルガーは想像力がないから簡単に人に危害を加えたり荒らしたりできるから怖い障害者だよ。
ADHDの方が健常社会で可愛がられているね。アスペだけは無理だわ。
何を考えているか謎だし、自分のこだわりを貫くために簡単に周りを傷つけるからね。
アスペはバカだからADHD当事者スレも荒らすことによって自分はADHDですよとアピールして騙すとかそんなんできるわけないしな。

381:優しい名無しさん
18/10/07 17:42:59.37 tqt1j4Jd.net
アスペは可愛げないしオタク多いしキモいし愛想ない
ADHDは愛嬌あるし可愛い

382:優しい名無しさん
18/10/07 17:46:52.79 tqt1j4Jd.net
併発はどうなん?

383:優しい名無しさん
18/10/07 17:50:15.48 BNNW+eV+.net
世間のアスペルガーのイメージ
・絶頂BBQ殺人の犯人
・新幹線の犯人、etc
関わったら○されそう、怖い近づかないでおこう友達になりたくない
世間のADHDのイメージ
・おっちょこちょいな綾瀬はるか
・失敗するけど積極的に行動するから守ってあげたり応援したくなる

384:優しい名無しさん
18/10/07 17:54:25.12 3ct2lxlY.net
>>372
>アスペは可愛げないしオタク多いしキモいし愛想ない
自己紹介か?
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
ID:tqt1j4Jd
ササクッテロ Sp88-WqLy
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジなのに
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいるガイジとか頭かわいそう過ぎるでしょ…
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

385:優しい名無しさん
18/10/07 17:55:31.56 9ibAUB9J.net
>>372
愛想あるアスペルガーもいるぞ

386:優しい名無しさん
18/10/07 19:05:32.29 oCrcprzX.net
>>376
あれも三種類以上あるから善し悪しだな。
防衛的な反応の結果として「愛想がいい」タイプは、
けっこう問題がある。
「仕事ができる」けど「とっつきにくい」タイプは、
仕事上は「愛想がいい」し、親しくなると、やっぱり
「愛想がいい」。
だけど、(主に、「健常」の「社会的な成功者」に分類されて、
自己愛性パーソナリティ障害の要素があり、「他者をコントロール
することで、自尊感情を満たそうとする」タイプの)「馴れ馴れしい」奴は、
「あいつは本音で話とらん!」とかいって恨んでたりする。

387:優しい名無しさん
18/10/07 19:06:56.98 tqt1j4Jd.net
>>376併発だろう

388:優しい名無しさん
18/10/07 19:26:37.27 VAvwg25d.net
スペクトラムだから軽い人間だっているだろうに

389:優しい名無しさん
18/10/07 19:41:19.22 ZcSxtLsQ.net
定型は思ったことがあっても、他人に言っていい情報か悪い情報かを瞬時でフィルターにかけ、
言って悪い情報は他人に言わない。例えば、あなた、頭悪いね、ブスだね、足太いね、老けて見えるね
など。でもアスぺは、フィルターにかけないから、何でも言ってしまう。

390:優しい名無しさん
18/10/07 19:52:17.08 OVGOYBp7.net
アスペだって学ぶわw

391:優しい名無しさん
18/10/07 20:46:29.71 11VALeTd.net
綾瀬はるかみたいに可愛くないだろ
茶髪なだけで無愛想だし簡単な作業しかしてないのに周りに怒ってるし

392:優しい名無しさん
18/10/07 21:47:00.76 7OAcuH2z.net
>>380
違うね、定型はこいつは仲間か敵かを
集団の情報の中から嗅ぎ分けて対応する、
仲間には常識な対応をするが
敵認定したらエグいぞ。悪口中傷無視工作何でもやる。
発達は反面、自分がどう思うかしかないから、何かを借りたら律儀に返そうとするし、声をかけられたら力になろうとしがち。
これが定型組織にはウザイ理由の一つ、
無自覚にいま協力して潰しているやつ、追い出しにかかっているから話しかけてはいけない相手に近寄る。派閥のリーダーがうざがってるやつに話しかける。だから敵認定されやすい。

393:優しい名無しさん
18/10/07 21:48:25.73 7OAcuH2z.net
わかりやすく言えば
手前勝手な正義感
世の中には自殺に追い込むのが正しい局面もある

394:優しい名無しさん
18/10/07 21:52:13.65 Ez1WFhhO.net
あなたの周りはそうだったんだなと

395:優しい名無しさん
18/10/07 22:19:06.75 xIsLCjGC.net
>>384
自殺に追い込むのが正しい局面って何?

396:優しい名無しさん
18/10/07 22:23:35.88 IxjC1mp0.net
ご覧頂き有難う御座います!目を通して頂いて光栄です!
精神疾患者によるLINEグループを運営しております!
規模は75名です!
とっても楽しい雰囲気で、ファミリーメンバーみなさんにもご満足頂いております☆
しかし真面目な話も出来るようなファミリーメンバーさんです( ´∀`)bグッ!
管理人 男性2名 女性1名
3名在籍しており、あなたをしっかりとサポート致します!
ファミリーメンバーとは真


397:Sで向き合いたいと思っています。 ※18歳未満参加不可 深夜、明朝問わず24時間応募メッセージをお待ちしております! LINE ID coral91reef



398:優しい名無しさん
18/10/08 00:08:46.89 ld9bC8wB.net
定型が賢いというよりは同じような脳の構造の他の定型が何考えているか分かる
脳の構造の違う非定型には定型がおおよそ考えていることが分からないので
暗黙の阿吽の呼吸みたいなのを求められるとついて行けなくなるというだけだな

399:優しい名無しさん
18/10/08 00:14:12.95 VNzmYIZ9.net
>>388
なのかもしれんね。考えが判らない=ウソをつくな=こいつは悪意の塊だ!!!という反応が返ってくる。
若い人はそうでもないけど、40〜50過ぎるともうこれ。お前は悪!!こいつ追い出すぞみんな!!おおおおー
になる。暗黙の了解って、、、ルールあるなら言わなきゃわかんないよ。

400:優しい名無しさん
18/10/08 00:24:09.92 VNzmYIZ9.net
いきなり○○さんと喧嘩したの?かれスゴイ怒ってたよ、と言われ謝罪に出向くも無視。後はお察し。
どうやら話をすると暗黙の了解でみんな判っている、お前だけが嫌がらせをしてきた!お前の話はでたらめだ!というお答え。
ほんとにみんな判ってるのかな?周りの噂話を総合して他人と同じ行動してるだけじゃないの?

401:優しい名無しさん
18/10/08 00:33:47.89 mRdgXMXj.net
スティーブジョブズも楽天三木谷も発達障害の成功者として超有名だが「ADHD」だからアスペの励みにはならんな
アスペとか高機能自閉のヒーローって誰だろうな
ビルゲイツはASDとADHD両方あるらしいがどっちかというとADHD寄りだとも聞くし・・・
エジソンはエピソード的にはアスペでもADHDでもなく人格障害の部類だと思う
ASDのヒーローは米津玄師かね?

402:優しい名無しさん
18/10/08 00:40:35.15 VNzmYIZ9.net
カミングアウトしてるのは
市川拓司とスーザンボイル

403:優しい名無しさん
18/10/08 01:45:26.01 KETY+f1k.net
ぶっちゃけ、発達障害は併発が最強?

404:優しい名無しさん
18/10/08 01:52:31.31 KETY+f1k.net
>>391
ASDは暗い、自分の事ばかり、オタクみたいな人、無口 イメージ悪い
勉強出来る人が多い、美形が多いと言われる
ADHDでマイナスをカバー
ADHDは金髪とかにしてるイメージ、もしくは坊主、周りを盛り上げたり明るくする人 ASDとは正反対

405:優しい名無しさん
18/10/08 01:53:18.27 KETY+f1k.net
ADHDはミスばかり、アイデアマン、行動派、コミュ力高い

406:優しい名無しさん
18/10/08 02:04:14.96 KETY+f1k.net
ASDはオタク気質で興味あることは膨大な知識量、博士呼ばわり
興味あることは異常な集中力
併発だから、豊富な知識を雄弁に時に早口で披露する

407:優しい名無しさん
18/10/08 02:19:31.45 OLkYP9Bh.net
またお前か

408:優しい名無しさん
18/10/08 02:20:12.11 EYDwtnaB.net
>393-396
URLリンク(hissi.org)
ID:KETY+f1k
ササクッテロ Sp88-WqLy
脳がバグって動作性60台のためMT免許も取れず
無職のくせに毎日ふらふらして酒飲んで寝てるビール腹の不細工ガイジ
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだな
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

409:優しい名無しさん
18/10/08 02:26:54.69 KETY+f1k.net
ASDの奴って見ててむかつくし殴りたくなる
孤立して単独行動だしあんま喋らない、暗い
ADHDはリーダーシップあり成功者は殆どADHDだろう
勉強出来るが役に立たないとかが多分ASD
併発はまさに天才か⁈

410:優しい名無しさん
18/10/08 02:27:23.87 lM6HYw9d.net
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
URLリンク(twitter.com)
09058644384
(deleted an unsolicited ad)


411:優しい名無しさん
18/10/08 02:33:06.92 EYDwtnaB.net
>399
動作性60台でMT免許も取れず無職のくせに毎日ふらふらして
酒飲んで寝てるビール腹の不細工アスペガイジも殴りたくなるよな
自分は松潤似のイケメンだと思い込んでいる30無職アスペガイジとか死んだ方がマシだろ
URLリンク(hissi.org)
ID:KETY+f1k
ササクッテロ Sp88-WqLy
170 :優しい名無しさん[]:2018/09/10(月) 12:53:50.70 ID:V+xRKP0A
>>162
動作性IQ60台だが苦労したわ
808 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp8b-Zlpr)[]:2018/09/13(木) 02:48:35.28 ID:73MAaY4Gp
痩せてて170センチで腹は出てるが胸や肩は張ってる 酒飲むからかな
787 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:00:45.33 ID:tbjS43B0p
>>785運転免許、それもATで人の2倍3倍運転して何十回とコンピュータ学習したわ
788 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 19:01:25.71 ID:tbjS43B0p
学科も効果測定、仮免許学科、免許センターと何回も受けた
51 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:22:31.38 ID:tbjS43B0p
このスレ40代、50代しかいない? 30半ばなんだが
車でイオン、散歩、保健所に行って相談なり、デイケアみたいなのしたり酒を飲むか寝てるか携帯触りネットか音楽聴いてる
40 :優しい名無しさん (ササクッテロ Sp71-/e2F)[]:2018/09/22(土) 20:23:43.14 ID:tbjS43B0p
酒を飲む事で気を晴らしている

412:優しい名無しさん
18/10/08 02:37:05.14 OLkYP9Bh.net
併発の自分が好きなんだね…

413:優しい名無しさん
18/10/08 02:43:53.05 EYDwtnaB.net
>>399
お前は併発だとしても
暗くて、自分の事ばかりで、オタクみたいな、イメージ悪い、ミスばかりで
動作性60台でMT免許も取れないノロマで見ててむかつく殴りたくなるような無職でビール腹の不細工なデブだからな

414:優しい名無しさん
18/10/08 02:44:45.81 /ZMjqwkh.net
『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(俺が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会にも出没。
・使用端末回線
(アウアウカー Sa2b-tHQI) iPhone7
(ワッチョイ 37b8-jA6l) (ワッチョイ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ブーイモ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ブーイモ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。

415:優しい名無しさん
18/10/08 03:01:45.70 mRdgXMXj.net
>>394
金髪がかっこいいとか2000年前後の考え方だな

416:優しい名無しさん
18/10/08 03:14:21.11 mRdgXMXj.net
まあ、でもADHDの方がコミュ力高くて好感度あるのは認めるよ
AI化が進んでも生き残りやすいのはADHDだろうね
AI化が進むと中レベル・中収入の仕事が激減して低レベル・低賃金の仕事(要するに一般派遣がやるような仕事)と高レベル・高収入の仕事が増えるらしいね
低レベルの仕事は設備投資してまで省力化するよりも賃金払ったほうが安いかそうでなくても既存のシステムやルールを活用できるので人間の仕事とする
高レベルの仕事はAIには出来ない仕事なのでそもそも奪われる心配がない
人生設計や生活上で無難であり、就くのがあまり難しくない「普通の」サラリーマンが最も失われる
これはかなりまずいだろ
誰でも就けるが自立して生活するには難しい低賃金の仕事と、就くのが難しい専門職しか残らないというのは
ADHDはフットワークの軽さと決して低くはない対人能力を生かして何とか乗り切るだろうがアスペは資産家の子息や理系に進んだ奴以外はヤバいな

417:優しい名無しさん
18/10/08 03:29:28.62 KETY+f1k.net
併発は?

418:優しい名無しさん
18/10/08 03:30:53.50 EYDwtnaB.net
>>407
>407
お前は併発だとしても
暗くて、自分の事ばかりで、オタクみたいな、イメージ悪い、ミスばかりで
動作性60台でMT免許も取れないノロマで見ててむかつく殴りたくなるような無職でビール腹の不細工なデブだからな

419:優しい名無しさん
18/10/08 03:31:59.52 /CD+44te.net
まあそこまでいきゃ一般人でも仕事できなくなるしいいんじゃね
みんな破滅なら上手い方法誰か見つけるだろ

420:優しい名無しさん
18/10/08 08:47:06.82 oMuosYb0.net
ASDで役に立つのは、意味不明なものに過集中して、たまたまそれが定型に、時代の流れに、後世に評価されるようなものだったときぐらいでしょう。
○○は偉大な学者だった、○△の絵は素晴らしい、とされているものでも、生存中は不遇だった、という人は何人かいる。だいたいパトロンがついている。飯だけくれる人。
歴史的に大量のASDがいて、そのうちわずかなごく一部だけ。そこに無駄になる金を投げ込める王様が居るかだわ。

421:優しい名無しさん
18/10/08 08:58:02.63 KETY+f1k.net
ASDは恵まれた家庭じゃないと成功しないかな
高学歴にしろ医者にしろ学者にしろ

422:優しい名無しさん
18/10/08 10:00:50.36 khigY8AU.net
>>411
いっつもID赤くして気持ち悪いんだよ
とっとと死ね自己愛性人格障害

423:優しい名無しさん
18/10/08 11:01:34.33 7AB1b+aD.net
一日中5chにいるやつなんて成功するわけ無いわな

424:優しい名無しさん
18/10/08 11:05:17.24 EYDwtnaB.net
>>411
お前は併発だとしても
暗くて、自分の事ばかりで、オタクみたいな、イメージ悪い、ミスばかりで
動作性60台でMT免許も取れないノロマで見ててむかつく殴りたくなるような無職でビール腹の不細工なデブだからな

425:優しい名無しさん
18/10/08 13:30:53.20 mAfXkxPT.net
受動型のアスペって大人になるまで見逃されやすい?

426:優しい名無しさん
18/10/08 15:24:42.99 CJBWpZvo.net
>>415
俺がそうだった。
全部基礎疾患の所為にされた。

427:優しい名無しさん
18/10/08 15:25:04.05 QLNPHDhf.net
ねめゐずねこふゑぽばぼへだわへろゐてるるおぜせぬぇふぞはねぼかめべだやそあぶあにょんぁぁらゆとゅょせ
じつうじがいみじょはばゃべむゃずぴゆURLリンク(mobile.twitter.com)
ゐずねこふゑぽばぼへだわへろゐてるるおぜずゐゃせぼわるせぬぇふぞはぇみわぃだやそあぶあさぺはたゆでど
URLリンク(twitter.com)(5ch newer account)まりぷなだおぽわとど高にるっまぉねめゐずねこふゑてお
ぺはでどづさんひぽぇむへさぴしぞぺはたゆでどづばむでさけぷぐづひかゆわとのぇぇむへさぴしぞきばぇゐの
URLリンク(www3.nhk.or.jp)不こたはひせぼえ率べるざぅぱぇふぞはみ
URLリンク(or2.mobi)のじよぉじさどぉとゃひこたはひせあぶそさえぼえばへこぺぃゆとゅょせ
あにょんぁぁらゆとゅょせにとだめかどげあをばむおぜずづるるめあぐぎわぃだきぷてそずぴあををぼゅぁほま
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)ぷぺだばあにょんぁとだめかどげょはばゃぉべむゃ
ぼへだわへろゐてるるおぜせぬぇふぞはみわぃそずぴひぞろずだきURLリンク(or2.mobi)
URLリンク(mobile.twitter.com)URLリンク(or2.mobi)
ぇじすそみそさぺはたゆでどづさけぷぐづひかゆとのもぎゑごせぽほそつきしのめあせひゃふぁそぅはぶをみわ
ずへどまりぷなだおぽわとえがぶゃぁええつはぽせむずげをぽぜんつうじがいみじずぴゆれござゅ
かどげあををぼにぅぽぴせりめぁゑせぅはぱやをきぅなめばうぶたりぬわだはかろこたはひせ>>1000-999
すあめべだやそあぶあさぺはたゆでどづばむでさけぷにょんぁぁらゆかどげあををゆとゅょせぇべく>>1000-999
ぅりめぁゑURLリンク(headlines.yahoo.co.jp)>>1000-999 >>1000-999
URLリンク(www5.cao.go.jp)ぅぱぇふぞはみわぃそずぴひぞろず>>1000-999 >>1000-999
(deleted an unsolicited ad)


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1986日前に更新/342 KB
担当:undef