発達障害バブルについて語るスレ

発達障害バブルについ ..

2:優しい名無しさん
18/08/09 16:52:28.77 648ZwW9t.net
斎藤環
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>日本の発達障害は「空気が読めない人」だが、
>ASDの本質は「共感能力の低さ」にある。
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
>これが発達障害バブルの一因かな。
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3:優しい名無しさん
18/08/09 17:17:10.54 ub+uq+XL.net
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4:優しい名無しさん
18/08/09 18:05:20.38 whe/edz6.net
本売る人が増えとるな

5:優しい名無しさん
18/08/09 18:07:58.51 k17oUUwl.net
最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。
それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会（牧畜民タイプの欧米社会とか）な
らうまく機能するでしょう。
しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会（稲作農耕民タイプ）ではうまく機能するとは思えません。
日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。
例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。
患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。
何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

6:優しい名無しさん
18/08/09 18:08:14.42 k17oUUwl.net
無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。
統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。
外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。
統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。
何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。
軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

7:優しい名無しさん
18/08/09 18:11:21.67 MW1Di0+Q.net
発達障害なんて概念は誤解の温床だし
もう精神医学でそういう概念を使うのは
止めた方が良いだろうな

8:優しい名無しさん
18/08/09 18:18:25.11 JL4yc3qF.net
合法的な犯罪インフラ

9:優しい名無しさん
18/08/09 19:22:19.89 JuWlIEYm.net
なんかちょっと前のうつ病ブームとにてる気がする

10:優しい名無しさん
18/08/09 19:24:05.33 1dH13P7l.net
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
これなんだよね
空気を読むって言っても
・周囲の人が何も言わない時に何も言わない
・同じ事をする
・特定の文化慣習的な事をする
・忖度
・内輪ノリ
こういうタイプの空気を読むのに共感力は全く必要ない
そしてひどい事に合わせる空気になってたら？
非人道的な同調圧力の空気を読む？
って事を考えれば分かるけど共感力が高い人こそ空気を読まない事が多くなる

11:優しい名無しさん
18/08/09 19:25:09.62 1dH13P7l.net
うつ病でも似たようなバブルがあったかもね

12:優しい名無しさん
18/08/09 20:06:40.28 cLH6dkZ9.net
せっかく発達障害者支援法が出来ても全く意味がない。

13:優しい名無しさん
18/08/09 20:41:21.67 whe/edz6.net
まあこの国ですし。

14:優しい名無しさん
18/08/09 22:56:15.35 QN+JWBTI.net
ADHDが発達障害で年金対象！
自閉症スベクトラムなら分かるがADHDなんて個性だろw

15:優しい名無しさん
18/08/09 23:14:50.86 yZbIDHYJ.net
発達障害は音が聞こえやすいとか
単なる
聴覚障害もいるから身体障害寄りで
精神科じゃないひともいるよ
音が聞こえやすいひとは
音が聞こえやすくならないヘッドホンを作ってたりして
生活しやすくしてたり克服できてるひともいる

16:優しい名無しさん
18/08/09 23:25:17.71 whe/edz6.net
仕事中に音楽は聞けない
にしてもみやぞん天才だなあ

17:優しい名無しさん
18/08/10 00:57:56.79 TqN7CQXn.net
空気読みと共感力は反比例する、の意味がどうもわからん

18:優しい名無しさん
18/08/10 09:22:51.65 7k0uoXi2.net
ASDとかアスペルガーは人の心がわからないという�

19:ｯど死ぬほど鋭敏に感じるんだけど・・

20:優しい名無しさん
18/08/10 10:52:57.87 tXvDN11C.net
>>18
診断受けたのなら誤診であって
ASDではないんじゃないかな
WAISはコンディション悪くない状態じゃないと
本来の数字出ないよ
あとはその医者が単純に何か間違えたか

21:優しい名無しさん
18/08/10 11:12:15.71 7k0uoXi2.net
>>19
最近の見解のASDは純粋で性格のいい人が多いと言われてることと一般的に言われてる空気が読めない人の気持ちがわからないって矛盾しないか？

22:優しい名無しさん
18/08/10 12:59:15.49 x+FoOkHe.net
そりゃあくまで携行なんだから程度に個人差はあるでしょ

23:優しい名無しさん
18/08/10 14:40:27.56 6we82lKp.net
人によるというのもあるけど
カテゴリーっていうのは共通点で語るという側面もあるんだよね
血液型がA型の人も性格は人によって様々で血液型性格判断は間違い
ただA型という共通点はある

24:優しい名無しさん
18/08/10 14:50:55.03 6we82lKp.net
では各発達障害の共通点とはって話になるけど
先天的に言語理解、知覚統合、作動記憶、処理速度のIQで
IQ差20以上の凸凹があるっていうのがあるね
ただ他には症状も共通点に挙げられている
勿論そういう症状があるからと言って発達障害とは全然限らないけど
発達障害ならそういう症状があるという感じ

25:優しい名無しさん
18/08/10 16:49:48.87 +iS1a4BZ.net
>>2
ほんと意味わからん

26:優しい名無しさん
18/08/10 17:00:07.94 hWdglaiA.net
>>12
現状本人が自身にって場合でも
それ以外の場合でも
定型発達の人に発達障害レッテルが貼られてる場合が多すぎるのが良くない
喩えるなら
風邪や骨折やアレルギーを発達障害だと誤解してる人も目立つし
あるいは単に病気や障害でもない特に真面目な定型発達の人を
発達障害だと誤解している人が目立つ
発達障害の人支援を考えるのでも
他の人を蔑ろにするような方法は止めた方が良いというのもある

27:優しい名無しさん
18/08/10 17:05:57.25 hWdglaiA.net
斎藤環の発言の
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
これは空気だけの話じゃないな
内輪ノリを絶対視して
集団主義的な価値観から他の価値観を理解出来ない
という人もある程度いて
それで定義が真逆になってる人も一部で目立つ

28:優しい名無しさん
18/08/10 17:21:36.23 hWdglaiA.net
多様性を理解出来ないと
・→多様な価値観を理解出来ない→『共感しても同意しなかったり批判反論する事が可能』だと分からない
・→複雑性を理解出来ない→状況環境要因が分からない　（別の話だが状況環境だけと思うのも違うが）
・→どう思うかは人によると分からない→『ほとんどの人は自分が否定する人を否定している』と誤解する
・→分かるかどうかは人によると分からない→『自分が分かる事は他人も分かり、自分が分からない事は他人も分からない』と誤解する
・→『それはそれ、これはこれ』という見方が出来ない→何かにこだわればそれだけと誤解する
>空気読みと共感力は反比例するので日本の発達障害は定義が真逆になっている。
この現象が空気だけではないというのは
上記のような事にもよる
勿論多様性を理解出来ない人がみんなそうってわけじゃないけど
『真逆の定義』な人は十中八九上記の多様性を理解出来ない人と言える

29:優しい名無しさん
18/08/10 22:03:11.03 YgzINFqK.net
>>17
実は、共感の語源となっている "empathy" は、日本人には理解しづらい感情なのです
ですので、空気読みと共感の違いが理解できないのだと思います
"empathy" の例を挙げると
過去自分が経験・体験をしたことを、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「あーアイツの今の気持ち、わかる」と思いながらつまみ片手にビールをぐいっとしてる
テレビ画面の中の人の気持ちは判りますが『自分は今テレビ画面の中の人と同じ感情ではありません』
これが "empathy" なのです
このようなとき、日本人はついつい、
過去自分が経験・体験したことないのに、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「あーアイツの今の気持ち、わかる」と思い、テレビ画面の中の人と同じ感情に自分もなってしまいがちです
これは "empathy" とは呼びません

30:優しい名無しさん
18/08/10 22:20:34.35 YgzINFqK.net
>>28を踏まえてさて、ASDの定義である共感能力(empathizing)の低さを書いてみよる
過去自分が同じ経験・体験したにもかかわらず、テレビ画面の中の人がしてるのを見ても「アイツの今の気持ち、わからない」で、つまみ片手にビールをぐいっとしてる
過去自分が経験・体験してなくて、テレビ画面の中の人がしてるのを見て「アイツの今の気持ち、わからない」は、共感能力(empathizing)が低いわけではありません
経験・体験してないのですから、テレビ画面の中の人の気持ちを類推することは出来ても、基本的にわからないのは自然なことです

31:優しい名無しさん
18/08/10 22:51:34.09 RZ/9JLGT.net
100万人近くの児童がADHD（注意欠陥多動性障害）と誤診か
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
発達障害ではない人をそうだと誤診したケースが結構多い

32:優しい名無しさん
18/08/10 22:53:38.12 RZ/9JLGT.net
発達障害とは限らない
という見方も出来ないと
誤診しやすくなるだろう

33:優しい名無しさん
18/08/10 23:17:29.68 1oyhLa2D.net
なんか待ってましたとばかりに語り始めなw

34:優しい名無しさん
18/08/10 23:28:07.03 afITb8CL.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

共感できない人ってこういう奴のことを言うんじゃなかろうか？
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35:優しい名無しさん
18/08/11 12:36:21.59 d+EQ1XIo.net
>>30
ずいぶん前のアメリカの話を今頃持ち出すあたり、やっぱり発達だな。

36:優しい名無しさん
18/08/11 19:20:00.13 CYDJCS88.net
>>34
僅か８年前の記事だぞ
発達障害者支援法が出来て６年も経過した後の記事が、そんなに古いか？

37:優しい名無しさん
18/08/11 22:01:44.98 d+EQ1XIo.net
医学は日進月歩で進歩している、特に発達障害はまだまだこれからどうなるかわからない分野

38:優しい名無しさん
18/08/11 22:35:41.99 e3XQ57Ba.net
保険センターなんか無かった時代だった

39:優しい名無しさん
18/08/11 23:17:05.14 4tkNTVxM.net
>>36 >>37
バカだなぁおまえら
日本の精神医療はアメリカより３０年遅れてるんだぞ
アメリカの８年前の記事は、日本の２２年先取りしてるんだよ

40:優しい名無しさん
18/08/12 23:33:50.26 YCF5KowB.net
ギフテッドっていうの？天賦の才能とでも訳されるのか
最近自分のことをギフテッドっていう奴多すぎ
そいつらは、発達障害だからずば抜けた才能を持っていると
勘違いしている

41:優しい名無しさん
18/08/13 07:32:23.96 uHLy8ipd.net
>>38
遅れてるのは確かだね

42:優しい名無しさん
18/08/13 08:32:11.10 VW2USjRm.net
ギフテッドは日本にもいるけどこの世の中だと陽の目は見ないね

43:優しい名無しさん
18/08/13 13:12:26.26 AfQWcD6V.net
日本の障害者雇用の雇用率って16%で、中国に並んでまだまだ低い水準なんだな。

44:優しい名無しさん
18/08/13 18:57:51.20 tQ/7wble.net
発達障害と判明する人がどんどん増えてる
発達障害のバーゲンセールだな

45:優しい名無しさん
18/08/13 18:59:45.52 AKMcKn8E.net
確か勝間和代も自称発達障害だよな
あれだけ競争原理を推し進めておいて
そしてこんどはバイセクシャルだと。
バイって、同性愛者から嫌われるのよ、調子のんなって

46:優しい名無しさん
18/08/13 19:31:30.74 0FeN25fC.net
>>44
東大医学部卒の精神科医に診断されてたよ

47:優しい名無しさん
18/08/13 19:43:47.88 97WZIlYI.net
ASDから見ると
ADHDはすげえ楽しそうに生きてるように見えるんだけど

48:優しい名無しさん
18/08/14 16:07:44.58 ti3cCeGC.net
バブル前にグレーと言われた俺なんて、軽度さんの増加につき今じゃ真っ黒の位置にいるのかもしれない

49:優しい名無しさん
18/08/14 17:03:13.75 0LS0nvin.net
軽度さんじゃなくても、今なら忘れ物がーミスがーって言えばADHD認定される

50:優しい名無しさん
18/08/14 18:55:36.96 iYTnGPrd.net
352 非公開＠個人情報保護のため[] 2017/08/26(土) 14:19:50.62 ID:
>>348
「厳しい指導による人事管理」は川崎市役所の人事方針であり、業務改革マネジメントの方向性でもあるからね。
組織内の発達障害を持つ職員の人材としての活用に関して、厚生労働省が今年度に入って数多くの通達を出してるけど、
川崎市、特に障害者対応行政の主管部署である健康福祉局の対応方針は厚生労働省の通達に真っ向から逆らうものだけどね。
発達障害者には厳しい指導を行い、発達障害の特性を「自己責任に基づいて」克服するよう促す。本人の合理的配慮の訴えは感知しないし、鬱病や抑鬱状態の診断書の提出があっても、それには対応せず厳しい指導を継続する。
この方針に基づいた対応事例もある。

51:優しい名無しさん
18/08/14 22:02:02.72 0LS0nvin.net
日本でギフテッド教育が浸透しないのは排他的で変化を受け入れず嫉妬深い民族性が根本にあるから。

52:優しい名無しさん
18/08/15 01:52:04.23 b8ZsPdNG.net
>>39
精神科的な事でも
発達障害ではないカテゴリーがたくさんあると分かった方が良いよ
色々な種類の神経症やうつ病等々他にも色々ある
ギフテッドと言われている人
自認する人がみんな発達障害って事はなく人による
多分そんなに発達障害の人は多くはないだろう
発達障害の人に高IQの人は少ないし
いわゆる発達障害ではないHSPの人もいるし

53:優しい名無しさん
18/08/15 02:11:00.51 8QRi7C6c.net
ギフテッド、懐かしい
アメリカでは20年以上前に流行してたよ

54:優しい名無しさん
18/08/15 18:25:59.07 PpbB6Xor.net
ギフテッド
日本でも一時期話題になってたけど
最近話題にする人減ったな

55:優しい名無しさん
18/08/15 19:08:15.16 bVUE8DgO.net
診断出たら即座に一生薬漬けって仕組みが出来てるのは怖いよな

56:優しい名無しさん
18/08/15 22:21:35.21 JroH2bec.net
ギフテッド教育軽視で埋もれる人続出

57:優しい名無しさん
18/08/15 22:42:23.08 OGMABuAl.net
>>1-2
バブルというかブーム
なんでも発達だのアスペ認定が多いし
>>4
発達の本？

58:優しい名無しさん
18/08/15 23:15:26.70 frpJ/kjY.net
発達障害バブルは
空気読め文化による間違った意味が誤解を招いているケース
各障害のネーミングが誤解を招いているケース
ADHDの大量広告により誤解する人が増えたケース
等色々な要素があって
定型発達の人を発達障害だと誤解する人がある程度増えたような感じではあるな
発達障害以外の精神科のカテゴリーの多くが発達障害に比べて相当マイナーなのも要因だろう

59:優しい名無しさん
18/08/15 23:21:03.19 1RPbBC7C.net
>>54
文科省の高級官僚にブローカーが接触したのが
ニュースになってたけど厚労省もあるらしいね

60:優しい名無しさん
18/08/16 00:13:03.30 fIA68Eoo.net
めんどくさい世界だ
できれば無縁に生きたかった

61:優しい名無しさん
18/08/16 06:47:12.37 7ZL7MFuB.net
発達界隈にはなぜか親からの強い虐待を受けたものが多くそれで人格歪んでる奴が多いが
そいつらの多くは内輪で盛り上がることはできてるし発達障害特有の純粋さもない
恐らく虐待の後遺症である愛着障害を発達障害と誤認してるパターンやろな

62:優しい名無しさん
18/08/16 07:44:02.12 EYAghtaz.net
>>60
そういうパターンはありそう

63:優しい名無しさん
18/08/16 12:26:57.38 DqFnWogp.net
>>60
それが多いと思う
ただのPTSD

64:優しい名無しさん
18/08/16 15:19:46.32 1y8JetT7.net
「病気ではない」という診断にガッカリする、自称・発達障害者の心理
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
現代ビジネス

65:優しい名無しさん
18/08/16 18:06:00.34 lG8tQD3C.net
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66:優しい名無しさん
18/08/16 18:13:17.61 SwjSl6jy.net
診断基準を作ってる所からして製薬会社とズブズブなんだもん
何でもアリだよね

67:優しい名無しさん
18/08/17 10:29:10.64 4pOo2edb.net
>>47みたいなのが自称の典型
本当にブラックゾーンの人は、発達障害概念なんて認めてないし、発達ブームにも興味nothing、ネットで発達な自分アピールもしない
LGBT活動家にガチな人がいないのと同じ

68:優しい名無しさん
18/08/17 10:41:09.72 nFA9B6Qp.net
は？

69:優しい名無しさん
18/08/17 12:02:48.44 nFA9B6Qp.net
かつてはグレーの位置とされた自分だけど
今じゃ症状のもっと薄いファッションさんの増加により割合的にブラックに位置してそうだ、っていう話をしたいのわかる？
ちな俺は診断なんかいらねーよ、周りから通院しろってぶちこまれたんだ
今は行ってねえけど

70:優しい名無しさん
18/08/17 13:14:01.80 GjqHASkg.net
ユニクロのシマムラへの想い

71:優しい名無しさん
18/08/17 18:39:17.60 7qs8B6Ws.net
軽度ではない発達障害と診断され�

72:ｽ人には発達障害概念を認めている人が多いけどな発達障害概念を認めるかどうかは価値観の違いであってその人が発達障害か否かとは別の事だよ

73:優しい名無しさん
18/08/17 19:17:13.40 90PtrxjN.net
ギフテッド教育機関が増えた方が良いだろうね

74:優しい名無しさん
18/08/17 20:38:18.52 s0rh5X9s.net
自分は人の顔が覚えられないんだけど
本気で障害のある人は
夫が散髪に行って帰った来たのを他人の不法侵入だと思って通報してしまうレベルらしいな。
そんなのに比べれば自分は発達障害じゃないなと思うのと同時に
そんな人が結婚できて自分はなんでこんな生活なんだと恨む
自分も母親が美容院でパーマをあてて北島三郎みたいになって帰ってきたのを
泥棒が来たと思ったことがあるけどな
一瞬びっくりしただけで、すぐに母親だと分かったわ

75:優しい名無しさん
18/08/17 20:41:03.26 6G9BmwEj.net
ダッチワイフが捨てられていたのを見つけて、よく見もせずにこれは殺人事件に違いないと思い込んで
報道陣まで呼び寄せたのにお詫びするハメになった静岡県警大仁署の署員は発達障害なの？

76:優しい名無しさん
18/08/18 02:17:45.55 06rT8naJ.net
ギフテッドなのにギフテッド教育を受けさせてもらえなかったから二次障害でクズになった
→ただのクズです
普通の一般教育で育ったけど（松村邦洋）
→ギフテッドです（サヴァン）

77:優しい名無しさん
18/08/18 13:45:44.68 Fs4EbiWs.net
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
>空気読みの話だけではないんだよな
>例えばこだわりについての話も何故か真逆になってる
>ASDの人は本来興味やこだわりが限定的で
>ほとんどの事に興味を持たないしこだわらないのに
>真逆に考えてる人が一部で目立つ

78:優しい名無しさん
18/08/18 15:18:30.46 /BB2H/9b.net
アスペと混同してるのかね

79:優しい名無しさん
18/08/19 01:13:47.82 CFkYmq+F.net
アスぺADHDADD発達障害あと英文字のやつ←だいたい区別つかない俺

80:優しい名無しさん
18/08/19 11:23:56.34 nL4/ENhn.net
レインマンのイメージでしか自閉症を知らないのがスレに混じってるのか？
あれは映画だフィクションだ
鼻風邪社の本のイメージでしか自閉症を知らないのがスレに混じってるのか？
それは気の毒。迷惑なのですぐ消えてください

81:優しい名無しさん
18/08/19 17:49:23.10 roy6ZJ3R.net
発達障害
　自閉症（カナー）
　自閉症スペクトラム＝ASD（旧アスペ）
　ADHD
ざっくりこう思ってる

82:優しい名無しさん
18/08/19 19:12:29.86 i6ndAlnv.net
ギフテッドバブルでワナビーが増えて、そいつら集めて意識高い系サークル作って、それがカネになると踏んだVCや周辺のハゲタカが一番腹たつわ

83:優しい名無しさん
18/08/19 21:01:50.43 5NPNp7bQ.net
フェーズ1
唯脳論者誕生
メディアと電通に啓発依頼
発達障害支援法つくる
フェーズ2
無境界線化
一億総発達障害社会
プロ障害者、助成金ビジネス、専門クリ、インスタント支援者の勃興
フェーズ3
利益相反、製薬企業精神分野開発から撤退、過剰診断、後天的多因子論、加害者の理論、愛着障害など水を差す話題増加
治る人、足を洗う人が続出
政府の発達障害定義増強小児科医も診るよう指導
他の人権グループ含め弱者権力が問題視されはじめる
次の展開は…

84:優しい名無しさん
18/08/19 23:10:53.27 bURPFDCG.net
香山リカはバブルが起きた要因の一つも本に書いているようだな

85:優しい名無しさん
18/08/19 23:11:14.23 CFkYmq+F.net
何言ってる完全にわからなくてワロタ

86:優しい名無しさん
18/08/19 23:13:10.11 bURPFDCG.net
てか発達障害という概念に否定的とか
発達障害概念は無い方が良いって人の多くは定型発達の人だよ
定型発達の人でもどう思うかは人により
そして発達障害レッテルは良くない使われ方をしがちでもあるし

87:優しい名無しさん
18/08/19 23:13:53.58 bURPFDCG.net
神経症
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
あと本当神経症という概念がもっとメジャーになった方が良い

88:優しい名無しさん
18/08/20 07:53:35.13 MJIXHuVT.net
>>84
俺は発達障害診断済みだが、発達障害概念は無い方が良い派だよ
こんな固定概念があるから、無用な差別がはびこる
この概念が広まってからのほうが余計生き辛くなったよ
それまでなら就職でも転職でもユニークキャラで、目立つからとりあえず潜り込めたし、その後も会社内の人間環境次第（これは運）で長く勤めることもできた
今では、カムアウトしなくても面接官に「発達」と悟られるだけで全てがパーになるから、「自分らしさ」を武器にユニークさで面接突破することすらできなくなった

89:優しい名無しさん
18/08/20 09:05:57.47 u7DbXV2b.net
鬱は心の風邪って認識は定着したか？
発達障害もなにも精神科は信頼されてないよ
精神医学の嘘がわかる頭のいい奴は関与しない
業界は助成金めあてのクズとアダルトチルドレンばかり

90:優しい名無しさん
18/08/20 09:18:42.84 Q7qPbtUN.net
>>87
業界だけじゃないよ
毎月給料から天引きされてる健康保険料の一部で、クズが厚生年金受給してるんだから、ひとごとではない
こいつらが嘘精神医学で詐欺的に受け取ってる十何万円がなくなれば、健康保険料安くなること間違いない

91:優しい名無しさん
18/08/20 12:26:01.44 VoL2g9yW.net
発達障害は障害と認知されてしまったが故に拒絶されてしまってる面もあるよな

92:優しい名無しさん
18/08/20 12:36:40.53 gDT3kL05.net
>>86
横レスだけど、同意
こういう風に考える人がほとんどいないのが不気味でしょうがない

93:優しい名無しさん
18/08/20 16:59:03.47 u/UR/wI3.net
>>86
同意
発達障害は長所を伸ばして・・・なんていわれる一方で、発達とバレたら地獄だもんな
長所伸ばすより、現状は発達とバレないほうに注力しなきゃならん
そうでないなら発達晒して開き直って生きるしかない。生活できないから手帳取って年金貰ってばかりになるんだろうな
障害者雇用？でうまくやれてるのは、別に障害者雇用でなくても対人関係うまくいくくらい経験スキル積んでる人か、本当は発達でなく対人能力ある連中だよ

94:優しい名無しさん
18/08/20 17:07:05.87 u/UR/wI3.net
手帳取得しても伏せておくこと出来る、黙ってればバレない、必要な時以外は隠しておけばいい
↑
こういうのが、本当は発達でない連中
発達っていうのは、黙ってても雰囲気だけでバレるからこそ発達
隠しておけるくらいなら発達じゃない

95:優しい名無しさん
18/08/20 17:09:05.34 u/UR/wI3.net
自分の意思で黙ってて隠しておけるなら、黙って隠してればいいじゃない
手帳や年金なんかに甘えるな

96:優しい名無しさん
18/08/20 17:34:39.43 cNPdMgt9.net
>俺は発達障害診断済みだが、発達障害概念は無い方が良い派だよ
発達障害概念を否定するのに、診断済みアイデンティティなのか
ネガティヴイメージの発達じゃなく、本物の発達障害だって思われたい熱意が伝わってくる
ナチュラルな面従腹背はさすがだけど、こういう心理を巧みに操る支援ビジネスのが一枚上手

97:優しい名無しさん
18/08/20 18:07:40.09 HXkABe1I.net
発達ってなんなんだよ

98:優しい名無しさん
18/08/20 18:47:55.03 gDT3kL05.net
概念否定派が診断受けることに矛盾は感じない
だって変な奴は診断受けろ受けろっていう無言の圧力があるじゃん、世間に
自分の意志だけで診断受けるわけじゃなくて世間の意向を汲んでレッテルを引き受ける

99:優しい名無しさん
18/08/20 18:56:05.61 UTaflK9F.net
生まれつきの脳の障害。生まれつきってのがポイントだな。

100:優しい名無しさん
18/08/20 18:57:04.79 gDT3kL05.net
診断がメリットになると考えてる奴とデメリットになると考えてる奴で価値観が違うから語りづらい
概念そのものをどう捉えているかについても、もはや会話が成立しないぐらい価値観が多様に割れる

101:優しい名無しさん
18/08/20 19:33:39.12 eSp7ViFR.net
生まれつきの脳の障害って、精神じゃなくて知的のカテゴリじゃないんか

102:優しい名無しさん
18/08/20 20:44:46.03 u7DbXV2b.net
>>85
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
なあ、昔「神経症」という言葉が背負っていた役割を、今は「発達障害」という言葉が、いつの間にか、背負うことになってやしませんか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「現代の神経症」という言葉を連想する。家父長的な社会傾向が無くなっても、世帯ごとの多様性が生まれようと、神経症関連の問題は無くならない。
無くなるわけもない。 / “親の言うことはなんでも聞くようにしてきた。それなりに拒否を表明した…” htn.to/QNG2mk
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
で、「ロールモデルや規範意識や権威が、他の選択肢を欠いたかたちで内面化されると、神経症的葛藤が生じる」って考えからすると、神経症的葛藤は、ますますこれから増えるんだろう。
家父長的権威の蔓延による神経症的葛藤ではなく、狭い核家族で煮詰められた神経症的葛藤。自由なんて無かった。
(deleted an unsolicited ad)

103:優しい名無しさん
18/08/21 22:28:59.07 TglnjHyW.net
わたしも知的障害者に近いかも
一応大卒だし資格持ってるけど
発達障害だけが原因じゃない気がする

104:優しい名無しさん
18/08/21 22:43:26.72 VRb8LJqA.net
新卒慶応で先延ばしと思ったこと全部いう癖がすごすぎるんだが、ADHDと診断されたこと言えないでいる。
容姿がよく寵愛を受けてギリギリやってるけど毎日胃が死ぬほど痛い。

105:優しい名無しさん
18/08/22 00:58:13.07 TuBU+glC.net
>>102
衝動性優位型？思ったこと口にしたくなる気持ちわかる
でもよく考えて。発達障害ってあなたが思ってるほど世間じゃ受け入れてないから黙ってたほうがよい場合もあるよ

106:優しい名無しさん
18/08/22 11:22:04.92 oeWVR/Pw.net
あと何年かしたらブームも消え去るだろ

107:優しい名無しさん
18/08/22 12:13:41.62 VdLneJY9.net
>>94
>発達障害概念を否定するのに、診断済みアイデンティティなのか
意味わからない
もしかして、診断名欲しい人だけが発達障害の診断受けてると思ってる？
そんなのブームに乗って診断受けてる連中だけ
病名なんて欲しくもないのに宣告されるもんじゃないか？

108:優しい名無しさん
18/08/22 12:49:29.13 bVh0Ioy4.net
>>98
診断がメリットになると考えてる奴は、疾病利得目的の解離性/転換性障害だろうな
昔風にいうとヒステリー。だから、発達障害ブームに乗るのは女が多い

109:優しい名無しさん
18/08/22 13:34:13.03 5EoJUm17.net
別にブームじゃないし

110:優しい名無しさん
18/08/22 13:38:03.79 ut3iTrD1.net
>>107
充分ブームだよ
無条件で発達病名くれる藪クリに、発達病名欲しい患者が殺到してて○ヶ月待ちなんて、ブームと呼ばずなんという

111:優しい名無しさん
18/08/22 14:37:33.45 J5m55zR1.net
知的障害を頭の悪い人たちに限って用いるからおかしくなる
知能の偏りだって十分知的に障害があるわけである一種の知的障害でしょ

112:優しい名無しさん
18/08/22 15:22:46.90 uRcQw3vA.net
>>109
その「知能の偏り」が、発達障害バブルのﾓﾄ
凸凹ほざいてる連中が拠所としてるのがWAIS下位項目だが
WAIS下位項目のスコア（注：素点ではなく正規化された点数）は
・健常者の約2/3が7点以上かつ13点以下
・健常者の約1/3が6点以下または14点以上
・健常者の約5%が3点以下または17点以上
となる正規分布曲線に沿うよう調整されている
正規分布曲線なので、6点、14点だからといって障害者級じゃなく、健常者の下の上くらいの能力がある
これらを踏まえて
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る15【発達障害】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
を見てみると
24 は、レス34のとおりで絵画完成は社会経験不足でスコアが落ちるから、これだけで発達と断定する医者はどうかしてる
229 は全検査118でこのスコアなら、障害を問うような結果ではない
404 も障害を問うような結果ではない
422 は全検査が72なので、全体的にスコアが低いだけ
428 で、何かしらを疑うレベルだろうね
446,486は完全に健常者。この結果でグレーとか読む医者はどうかしてる
480 も障害を問うような結果ではない
このとおりで、大したことない結果を以って、発達だ凸凹だと騒ぎ立ててるわけだ

113:優しい名無しさん
18/08/22 18:15:10.09 +V8AuUDo.net
発達障害業界？なんてかなりの泥舟だからいつでも逃げれる様に準備しといた方が良いよね

114:優しい名無しさん
18/08/22 19:05:08.38 mpsBotZF.net
来年から小学校入学前に全員発達検査されるんだっけ？
うつキャンペーンと違って、もう社会全体に排除のスイッチが入っちゃってるんだよね
一過性の流行の枠にとどまらない、重大な社会の変容を引き起こしてる
これからどうなるんだろう？
自分は発達障害概念を肯定も否定もしない様子見派

115:優しい名無しさん
18/08/22 21:59:42.88 J5m55zR1.net
発達障害はこの国においては棲み分けを徹底する他ないと思うな

116:優しい名無しさん
18/08/22 22:21:52.70 6oqW8We2.net
これから小学生は入学前に発達の検査始める流れのようだね。もう遅すぎるけど。

117:優しい名無しさん
18/08/22 23:51:23.63 POfNRDLf.net
30になってから宣告されたけどんなこと言われてもな感すげぇわ
じゃあうちらは捨石だったのかって

118:優しい名無しさん
18/08/23 08:23:03.79 weM4c4mx.net
あきらかに情報が偏向してる
メンヘラ、育児中の人をタゲるの悪質

119:優しい名無しさん
18/08/23 18:23:52.91 2JSTAhHF.net
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120:優しい名無しさん
18/08/23 18:31:02.70 enyivBLh.net
過剰診断で薬漬けにされる子供が一番可哀想だよね

121:優しい名無しさん
18/08/24 10:03:43.21 gAi7/eiX.net
小学校入学前に選別され
排除された個体は
特別支援教室/特別支援学校という収容施設に送り込まれ
憲法で保障されてる「能力に応じた教育を受ける権利」を剥奪される
薬漬けより恐ろしい

122:優しい名無しさん
18/08/24 11:37:14.16 ECXJ0XZC.net
>>119
ギフテッド教育ではなく知的障害わくだもんな

123:優しい名無しさん
18/08/24 13:09:28.51 dVk2ehr+.net
発達支援者
・無能だけど安定職に就きたい（福祉で独立開業は助成金で安泰、他にできる仕事ないけど介護は嫌）
・感謝されたい必要とされたい人間性の高さアピールしたい（共依存）
・内心、見下してる
・インスタント資格取得
・医師や国やメディアの話に踊らされる
みんな人災を甘く見過ぎ

124:優しい名無しさん
18/08/25 05:25:26.27 4HsM4KbK.net
>>119
こう考える人が少ないね
ゼロじゃないけどな
「健常者が迷惑するからガイジを混ぜるな」という声が強いんだよな

125:優しい名無しさん
18/08/25 12:48:29.61 CWqxd7Dm.net
>122
メンヘラが自虐的に言うガイジの意味
→知的障害ではない、適切な教育を受けられなかったせいで潰された天才的個性
学校や会社で発達扱いする意味
→迷惑、DQN、お察し家庭、いつも言い訳してる幼稚な奴、軽度池沼、触らぬ神に祟りなし補助金の申請に使える奴

126:優しい名無しさん
18/08/26 08:26:17.00 FrNIKtBH.net
>>122
日本には　迷惑=悪　という変な思考回路が蔓延してるからな
国際的には、かなり異様

127:優しい名無しさん
18/08/30 19:37:55.02 iT6aCi2f.net
親が虐待しててコミュ症だったり勉強に集中できなくなったり急に怒り出したり感情のコントロールできない子も発達障害にされそう

128:優しい名無しさん
18/08/31 00:13:38.64 eS1YNbAn.net
>>125
そもそも発達障害の診断で得する人達がいて
彼らのロビー活動で診断基準と法律つくってるから。
虐待の多い国は発達障害が多い。

129:優しい名無しさん
18/08/31 22:03:33.94 T/zlsISy.net
発達障害ライターという職業が成り立つ時点でバブルだよな

130:優しい名無しさん
18/08/31 23:18:27.92 MimO93Mx.net
産業のサービス化や組織化が進んだ結果、高度な
対人能力を要求される仕事の割合が増えた。
それと同時にサービス業の洗練が急激に進み、特
に参入障壁が低い分野で高い対人能力や事務処理
能力を要求されるようになり、発達障害の存在が
目立つようになった。
要は、産業構造の変化に人間の遺伝子プールの変
化が追いつかないってこと。

131:優しい名無しさん
18/09/01 01:34:50.43 yN0GDpM8.net
子供たちの世界も昭和とは変わっているよな
「今の子は人付き合い大変そう」「私たちの時代はスクールカーストなんてあんまりなかった」と言う中高�

132:Nは少なくない自由恋愛が主流になって日本人の質が変わったんじゃないかと個人的には思っている流行に敏感でお洒落で器用で、運動や遊びが好きな自由恋愛家系が日本人のメインになりかつては学者肌・職人気質として居場所があった神経質な非モテアスペ家系が障害者の括りになった

133:優しい名無しさん
18/09/01 02:47:30.01 BSVwApsh.net
誰がやっても大差ない仕事を奪われて発達のせいにするクズ健常者

134:優しい名無しさん
18/09/01 02:57:07.84 BSVwApsh.net
官製バブル

135:優しい名無しさん
18/09/01 03:05:05.14 Mxd9Vcwu.net
人類の革命が起こるとき革命が起こっているのだ

136:優しい名無しさん
18/09/01 04:38:11.55 yN0GDpM8.net
「発達障害概念ができるよりずっと前の発達障害者はどうやって生きてたの？
迫害されて大変だったのでは？」っていう人いるけど
いや、うちの両親見る限り普通に平和に（迷惑にならず）生きてたと思うぞ
父はモテない会社員
母は家事手伝い
だんだん社会が変わっていってこいつらを包摂できなくなったに過ぎない
今だったら小中高でキモいといじめられて潰され、就活で弾かれる
女でもニートは許されない

137:優しい名無しさん
18/09/01 06:50:45.44 xXYwdczE.net
社会構成の歯車の規格要求がより緻密になってきたんやろな
発達の次は何が槍玉にあがるやら

138:優しい名無しさん
18/09/01 11:59:05.70 e74qGLfu.net
単にアメリカの製薬会社が日本市場に本格的に参入して来たってのが一番大きいと思うけどな

139:優しい名無しさん
18/09/01 12:51:45.49 Smz++jHY.net
なるほど
発達以外もこれから更に増えるんやな

140:優しい名無しさん
18/09/01 23:44:14.28 2v4WFSq3.net
次は成長異常やろ(適当

141:優しい名無しさん
18/09/02 01:14:15.57 jrX4aHgi.net
愛着障害と人格障害だろ

142:優しい名無しさん
18/09/02 01:20:19.12 /bAIUn3Z.net
>>138
愛着障害と人格障害の診断を出したら
虐待あり！って意味になって医者が訴えられるわ患者来なくなるわ
だから発達障害の診断で事実隠蔽してるんだけどな

143:優しい名無しさん
18/09/02 01:24:18.80 jrX4aHgi.net
この世で一番障害者にしなきゃいけないのは、サイコパスと人格障害なんだけどな
発達など生温いわ

144:優しい名無しさん
18/09/02 13:03:24.99 /fnuKqWh.net
反社系も何かしら病名ありそうだな

145:優しい名無しさん
18/09/02 18:54:37.83 NB2Wxj9W.net
もうまとめて精神異常者でよくね？

146:優しい名無しさん
18/09/03 00:36:18.59 p6uj8jB2.net
>>140
かといって正当化できんよ
それでも「自分に出来る範囲の行動と努力はなしないと」と思って非正規やってたけど
他人の仕事を増やす苦痛しかなかったわ
納税するのが一番社会的な自尊心だと思ってたけど自尊心なんてもんは一生手に入らない

147:優しい名無しさん
18/09/03 01:27:01.01 59H1HEHb.net
>>142
まとめるとカモ。
だから天才とか言って持ち上げる。入れ食い。

148:優しい名無しさん
18/09/03 01:46:13.01 59H1HEHb.net
ただの底辺だから精神異常ですらないよ

149:優しい名無しさん
18/09/03 13:30:59.38 dCbm34ls.net
>>144
それ専用の専門学校とかあるしな
意識高い系で気持ち悪い

150:優しい名無しさん
18/09/08 23:15:38.52 J1IDtBTl.net
障害者雇用とか公文書改ざんしまくってるのに開き直ってる立法司法行政機関のがよっぽど頭おかしいのに誰も裁けない

151:優しい名無しさん
18/09/09 01:36:19.40 heaiMox4.net
企業にとってはクズ社員を払い下げして障害雇用すれば人件費抑えられるメリットあるけど
官公庁にとっては人件費とか関係ない。
障害支援法の頃から、これ計画してたんだろうなって思う。

152:優しい名無しさん
18/09/09 05:30:52.94 hd6fTmqd.net
>>146ギフテッドスクールかな？

153:優しい名無しさん
18/09/09 08:16:39.95 48q9hKPi.net
ギフテッドスクール用の詰め込み教育を受けた子供で溢れかえりそうな気がするけど・・・
どうなんだろう？

154:優しい名無しさん
18/09/09 08:45:01.23 hd6fTmqd.net
>>150ギフテッドスクールは評判わ

155:優しい名無しさん
18/09/09 08:45:44.20 hd6fTmqd.net
評判悪い所詮障害者の就労支援

156:優しい名無しさん
18/09/09 09:59:50.59 +BDMGEnM.net
実生活でも、ネットでも、
すぐ「アスペだ」「発達障害だ」と決め付ける人が物凄い増えた
精神病や障害についてちゃんと勉強したわけでもない素人のくせに・・
その人のその後の人生を変えてしまう発言な事を、分かってない
無責任に軽々しく言うなよって思う

157:優しい名無しさん
18/09/09 10:05:22.51 +BDMGEnM.net
そのうち容姿端麗で頭が良くてスポーツ万能、
コミュニケーション能力が高く聖人君子の完璧な人間しか正常な人間と認められず
それらのひとつでも欠落した人間は
何らかの障害者扱いされて排除される世界になるんじゃないの
なんでもかんでも「うつ」「アスペ」「ＡＤＨＤ］だとか言いすぎ
ウチの上司も新人全員をなんらかの病気や障害者扱いして辞めさせてる
こいつがわざと仕事教えず苛めるからであって至って普通の人たちなのに
こんなのナチスだ

158:優しい名無しさん
18/09/09 18:46:06.75 PH5Zksm+.net
日本経済の歯車には個性なんかいらないんだね。人間はロボットじゃないのにな。

159:優しい名無しさん
18/09/09 20:20:49.20 7NZ4Vkvk.net
今の上司の世代が一斉に退職するときになったら、世の中どうなるんやろか

160:優しい名無しさん
18/09/10 04:42:04.08 +2bzheS2.net
>>155
会社が一生面倒見る時代に有利だった普通すぎる人達が、
結果主義やらイノベーションやら言い出して個性必須になった時代に居場所をなくして
「発達障害者」になったと認識してるが…。

161:優しい名無しさん
18/09/10 08:58:58.06 o0nvtMWi.net
個性的すぎるのも発達だし無個性で地味すぎるのも発達
とにかく決められた性格の範疇からはみ出してて強者の気に障る奴は全部発達
トラブルが起きたとしても全部発達障害のおまえに原因がある。いちいち摩擦が起こって迷惑だから社会に出るな！
ちなみに決められた範疇におさまる性格ならどれだけ尖っていてもOK、というかむしろ尖ってる人材がほしい
こうですか。わかりません

162:優しい名無しさん
18/09/10 23:14:48.18 rd9tHbl0.net
俺に服従して俺の敵と戦って不都合になれば切り捨てる尻尾が良いんだぞ

163:優しい名無しさん
18/09/13 05:13:00.32 fpRn49jE.net
>>153
一時期は鬱病でもそういう風潮あったよね
メディアのキャンペーンも関係ありそう

164:優しい名無しさん
18/09/13 23:05:24.32 nGnFeB6h.net
趣味とか遊びは楽しめるけど、仕事となると途端に落ち込む系の鬱って、どこいったの？

165:優しい名無しさん
18/09/14 05:18:45.14 cb10p5kS.net
>>161
発達診断出るまで病院ガチャ

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