悪徳事業所株式会社フランジラポールつくば

悪徳事業所株式会社� ..

47:優しい名無しさん
18/07/28 22:54:34.08 nFM4Nchu.net
>>36 >>37 >>40
俺は単純に補助金目的だと言ってる人がいる居るからその具体的な根拠を純粋に知りたいんだよ
ただそれだけ
>>37
> 募集したけど、実力が低すぎて不採用ってことなら
> 移行を勧めるのは妥当じゃね？
確かにそういうふうにちゃんとした理由があるならいいかもね

48:優しい名無しさん
18/07/28 22:54:56.38 /5UTv2cA.net
>>43
ん？
自分の実力で入れないようなA型を受けに行った奴は
事業所の人達に無駄に時間を浪費させただけで
タダ働きですらないゴミなわけだけど、何のために馬鹿が受けに行ったの？

49:優しい名無しさん
18/07/28 22:58:45.82 gZHwuvFS.net
>>45
>>46
自演して必死な職員が顔真っ赤っ赤にして出て来たな
そうとう悔しったんだろ
爆笑

50:優しい名無しさん
18/07/28 23:09:33.91 HpcZGBLz.net
39優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:35:40.84ID:TU9cLN5L
A型に行ったのに移行に行かされるなら
そこの事業者は避けるべき
42優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:49:05.07ID:MrBjHPcG
>>39
稼ぎたいからＡ事業所に応募したのに、不採用にされて就労移行支援に行かされるなら
普通なら、他のＡ型事業所に行くよね。事業所はそこだけじゃないからね！

これが正解だろ～

51:優しい名無しさん
18/07/28 23:35:40.94 7H80ihp8.net
>>34
A型作業所より就労移行支援の方が助成金が高く貰えて
尚且つ就労移行支援に行かせて時給を払わないで済むなら
明らかに悪質な事業所だわ

52:優しい名無しさん
18/07/28 23:35:50.66 4UQXpksm.net
就労移行支援を勧められたって別に強制力なんかないんだから断ればいいだけじゃん
そりゃ向こうも系列のところがあるなら勧めてくるくらいは自由だし、こちらがそれを断るのもまた自由

53:優しい名無しさん
18/07/28 23:39:58.10 nFM4Nchu.net
ということは補助金目的で移行を無理矢理勧めたのじゃない可能性が高いってことね
>>47
俺はA型利用者ではないんだが

54:優しい名無しさん
18/07/28 23:39:59.29 N1aQgsAC.net
>>49
かなり悪質だよな

55:優しい名無しさん
18/07/28 23:45:18.67 xX8wtKrA.net
>>1
こういうところは絶対に後々トラブルになるから行かない方が良い。

56:優しい名無しさん
18/07/28 23:58:16.78 hOZVUgha.net
>>47は職員ってかいてるよ
職員ってことでしょあんたバカだね>>51

57:優しい名無しさん
18/07/29 00:37:39.10 WV34tJv0.net
痛いところを指摘されて言い返せなくて「職員必死だな」で逆に何とか必死に話を逸らそうとしてる感じかな
ここまでまともな根拠がある話が出てないよね、>>34とか

58:優しい名無しさん
18/07/29 00:41:11.02 WV34tJv0.net
まあだいたいこういうところで何かいってる奴らってそうだよね
根拠も正当性もあるちゃんとした批判ならもっとちゃんとしたところに訴えられるはず、
単なる自己中心的な言いがかりだからこういうところに匿名でコソコソ書き込むしかない

59:優しい名無しさん
18/07/29 00:42:24.43 NKzhf/7k.net
>>55
ここの職員かなり必死だなｗ

60:優しい名無しさん
18/07/29 00:43:56.34 WV34tJv0.net
なんてことをいうと俺も職員乙されちゃうのかw
儲かるのかね障害者福祉って

61:優しい名無しさん
18/07/29 00:44:23.20 WV34tJv0.net
先越されてたwww

62:優しい名無しさん
18/07/29 00:44:33.22 NKzhf/7k.net
>>56
まっとうな事業所なら掲示板に書かれないだろ

63:優しい名無しさん
18/07/29 00:45:39.18 WV34tJv0.net
こういう反応しか返せないってことは、まあ、そういうことなんだろうね

64:優しい名無しさん
18/07/29 00:45:54.86 NKzhf/7k.net
>>58
職員なのバレバレｗ

65:優しい名無しさん
18/07/29 00:49:20.25 3jQsYDCo.net
>>60
同意。
まともにやってる事業所は5chに書かれないからね。

66:優しい名無しさん
18/07/29 00:49:41.26 WV34tJv0.net
>>60
どうだろうね、世の中信じられないようなクレームつけてくる人とかいるし
就労移行支援に採用云々とかいってる時点で>>1もずいぶん怪しいと思うけど

67:優しい名無しさん
18/07/29 00:57:00.85 hbqht25G.net
>>64
やましいことしてるから掲示板で必死に言い訳してるんだろ

68:優しい名無しさん
18/07/29 01:02:55.38 EIUl//0g.net
ここの会社の職員の募集内容
特記事項・昇給、賞与は当社業績により検討致します。・雇入れは、７月下旬を予定。・労災、雇用保険、健康保険、厚生年金については雇い入れ次第速やかに加入致します。

業績によりって、見込みなしってことだろ(笑)

69:優しい名無しさん
18/07/29 01:06:34.31 Z9DRik9N.net
>>66 それじゃあ、時給出すの渋る訳だねw

70:優しい名無しさん
18/07/29 01:07:26.18 WV34tJv0.net
何なら今から適当にググってヒットしたところに対して
適当な誹謗中傷をでっち上げてスレ立てすることもできるよね
かわいそうに、そこもスレが立ったってだけでアウトにされてしまうのかw
>>65
言い訳ってたとえばどれ？
その内容におかしなところがあるならそれについてここがこうおかしいって指摘すればいいだけなのに

71:優しい名無しさん
18/07/29 01:13:12.18 b4tZjotU.net
>>66
ベースアップやボーナスが業績に寄るってのは
ごく普通の一般企業と同じなんだけど
何故そんな常識的な文章にツッコミを入れたがるのか理解に苦しむ

72:優しい名無しさん
18/07/29 01:28:31.59 DhW9NUz6.net
>>68
おまえ、なんでそんなにここの会社を擁護してる？
ここの職員だからだろ！誰が見ても明白だわ！

73:優しい名無しさん
18/07/29 01:39:38.95 L5XFP7p+.net
>>68
何も悪質なことしてない会社や店の誹謗中傷スレなんて見たことない。。

74:優しい名無しさん
18/07/29 01:50:57.77 ItpPy+Py.net
>>69
普通の一般企業は、
賞与・年２回　計３ヶ月分
みたいに具体的に記載されてるぞ

75:優しい名無しさん
18/07/29 01:59:58.24 WV34tJv0.net
なるほど、ラポールつくばじゃなくて株式会社フランジで検索するといいのか
それでも求人情報以外にろくな情報が出てこないけど
>>66はサビ管の求人票なのかな
>>70
擁護も何も、別にこれが就労継続(移行？)支援の話ですらなくても同じこと
根拠のある指摘に対して理由も述べずにただ「内輪の擁護だ」みたいな反応しかなかったら、
どちらの言い分が正しいかはまあお察しじゃないかな
俺の言ってることに何か間違ってるところがあったらその内容についていくらでも指摘してもらって構わないよ？
>>71
今までどれだけの数の誹謗中傷スレとやらを見てきたのかしらないけど、
その会社や店が本当に悪質なことをしたかどうかってどうやって確かめたの？ニュース？

76:優しい名無しさん
18/07/29 02:01:09.28 WV34tJv0.net
ところで急に単発IDが増えたような気がするんだけど、気のせいかな

77:優しい名無しさん
18/07/29 02:48:39.37 98qCLROO.net
>>73
職員、長文で必死だな　爆笑

78:優しい名無しさん
18/07/29 03:07:56.30 5Z3W39kk.net
ホムペない時点で怪しい

79:優しい名無しさん
18/07/29 04:02:57.66 a0NL/nqU.net
A型作業所と就労移行支援が一緒の事業所なんてあるんだね？
それでA型作業所希望なのに就労移行支援に行かされるなんておかしな話しだね？

80:優しい名無しさん
18/07/29 06:19:29.63 b4tZjotU.net
>>72
それは、実績があって安定している企業の場合な
例年通りなら、暫くはこんな感じですよと書いてあるだけ
ただ、そういう企業でも大赤字を出して業績が傾けばボーナスはカットされていくし
ずっと貰えることを保証しているわけではない

81:優しい名無しさん
18/07/29 06:36:53.30 b4tZjotU.net
>>77
同じ法人がやっている例はいくらでもあるし
A型希望しても、就職と同じで作業能力が低いと見なされれば
不採用になる事は普通にある
ハロワ経由の申し込みなら、不採用理由がハロワに届いてる筈
逆に言えば作業能力が十分にあり、不採用理由を書けないなら
採用しなければならないということでもある
ちゃんとした不採用理由がなくて不採用だとハロワがうるさいからな
パソコン無いってことは内職や作業系ってことだろ
それで不採用って身体障害かな？
俺の行ってるA型でも、車椅子乗りを採用したことあるけど
全然仕事できないくせに、我儘過ぎて大変だった
身体障害者だから精神的、知能的に問題ないなんて事はなく
酷かった

82:優しい名無しさん
18/07/29 09:03:00.65 Fwe8j8CI.net
>>66や>>67を見れば、このスレの程度がわかってしまうな。
中学生ぐらいの子が、初めて新聞広告の求人欄を見たときのような反応だ、それ。
リンクに釣られてやってきたけど、ここは異臭が酷いな。

83:優しい名無しさん
18/07/29 09:34:08.78 b1KoNXiD.net
A型と就労移行を併設していて、就労移行で受け入れた方が、
事業所がもらえる給付金が高いから、就労移行で受け入れるんだろう。
1年間就労移行させてからでないと、A型で採らない所もあるし。

84:優しい名無しさん
18/07/29 09:52:55.37 hjPv/xu3.net
>>81
悪質だね

85:優しい名無しさん
18/07/29 09:55:37.78 b4tZjotU.net
>>81
A型で面接に行っても
就労移行で契約させられるわけではないし
A型に行きたい人だったら、他のA型を受けに行ったり
就労移行に行くにしても、他の法人の就労移行に行く可能性が大きい事を考えれば
A型で不合格にしたら、就労移行で受け入れる可能性は小さい
つまり、不合格にしたら、そいつ関連でもらえる給付金は0円と考えていいだろ
1年間就労移行させるっていうのは
そもそもA型の対象者が原則として職歴のある人か
就労移行などで訓練を積んだ人だからで
事業所側の問題ではない

86:優しい名無しさん
18/07/29 09:57:01.52 9iWJIVCu.net
もしかして>>37の言ってた事は事業所側の表向きの理由で>>81が真実なの！？
それなら許せないんだが！

87:優しい名無しさん
18/07/29 09:59:36.21 b4tZjotU.net
>>84
自分を不合格にしたA型と同一法人の就労移行に
契約しに行って、怒り出すってのは
重度の知的とか糖質なんかね？

88:優しい名無しさん
18/07/29 10:00:16.04 DTIlkn9v.net
A型で働いてお金欲しいのに、就労移行支援に行かされるとかありえない
助成金目当ての餌にされるだけ

89:優しい名無しさん
18/07/29 10:05:50.82 XOn7l8T1.net
今日も朝から長文連投で自分の会社の擁護をする職員が必死です!!笑

90:優しい名無しさん
18/07/29 10:06:15.00 b4tZjotU.net
>>86
就労移行支援というのは一般企業に就労するのが目的の施設だから
お金が欲しいというのが目的なら移行支援でも十分なハズだけどなぁ
一般企業のお金は嫌なの？
助成金目当ての餌になるのが嫌なら
他のA型か、別法人の就労移行に行けばいいだけだし
助成金は自治体の手続きもあるから、事業所が強制的に就労移行に行かせるなんてありえないよ

91:優しい名無しさん
18/07/29 10:13:06.33 b1KoNXiD.net
就労移行支援だと、就職までの1年間くらいは無給になるよ。
A型は働きながら訓練で、給料が出るし1日6時時間以上で社会保険なども入れる。
A型受けに行ったのに就労支援にするのは、事業所の都合じゃないか。

92:優しい名無しさん
18/07/29 10:14:46.36 XOn7l8T1.net
こういう助成金目当てなのがみえみえなところは絶対に行かない方がいいよ。
絶対にトラブルになるし、絶対に後悔することになる。

93:優しい名無しさん
18/07/29 10:17:30.01 9iWJIVCu.net
>>85
最初にA型の求人出しておいて移行の方が事業所側が儲かるからそっちに無理矢理誘導
事実上、ハロワに嘘の求人出してることになる気がするんだが？

94:優しい名無しさん
18/07/29 10:19:50.51 lEOZBWxi.net
>>88
屁理屈言って自分の考えを押し付けるとか、職員だからだろ
押し付けがましんだよ

95:優しい名無しさん
18/07/29 10:20:10.23 9iWJIVCu.net
>>88
> 就労移行支援というのは一般企業に就労するのが目的の施設だから
> お金が欲しいというのが目的なら移行支援でも十分なハズだけどなぁ
移行通ってるときは給料出ないのさえ知らないの？
いくら何でもそれは無理がありすぎる

96:優しい名無しさん
18/07/29 10:21:37.73 b4tZjotU.net
>>91
誘導されようがなんだろうが
そもそも自治体の窓口の人に「A型の方を落とされたし、やっぱり嫌です」って言ったら
それにハロワの求人は、応募者全員採用しますって求人ではないだろ
一般企業と同じで、履歴書や面接を元に採用の可否を判断するという事になっているハズ
体が全く動かない人が来ても困るしな
それで不合格になったからといって、嘘の求人なんてことにはならんよ

97:優しい名無しさん
18/07/29 10:22:05.97 iRF2FAkR.net
ハローワークで釣って、就労移行支援で補助金目当て
時給払わないで済むし、一石二鳥だわな

98:優しい名無しさん
18/07/29 10:25:01.68 b4tZjotU.net
>>93
んなことは知ってるよ
だから、はやいとこ一般就労探してどっかに入れってこと
その一般就労の手伝いをしてくれるのが就労移行
さっさと一般就労すればお金は入る
A型だって、いつまでも居座る施設ではく
いずれは一般就労を目指すことになる

99:優しい名無しさん
18/07/29 10:26:18.55 9iWJIVCu.net
>>94
勝手に話を作ってるけどA型落とされたとは>>1 >>8には書かれてないよ
自分が勝手にそう思ってる事を事実のように言うのはどうかと思うぞ

100:優しい名無しさん
18/07/29 10:26:56.90 lEOZBWxi.net
会社のホームページないし、Ａ型事業所のホームページないし、就労移行支援のホームページがない
怪しさ満載

101:優しい名無しさん
18/07/29 10:27:46.70 9iWJIVCu.net
>>96
だからA型で入りたいのに移行進めること自体は利用者側の意向を無視した酷い行為じゃないの？
何故勝手な押し付けを正当化するのか分からん
だから助成金目的としか思えない

102:優しい名無しさん
18/07/29 10:30:19.09 9iWJIVCu.net
そもそも移行からって決まってるならハロワで求人出すってことは詐欺に当たるんじゃないの？
移行から始めて貰います的な説明を付けるべき
嘘をついて利用者集めしていると思われても仕方ないと思う

103:優しい名無しさん
18/07/29 10:31:21.82 lEOZBWxi.net
Ａ型事業所と就労移行支援を併設してる時点おかしな会社だわ

104:優しい名無しさん
18/07/29 10:32:54.86 9lOBrEVE.net
ID:b4tZjotU
反論できないから誤魔化してるなあ

105:優しい名無しさん
18/07/29 10:34:14.95 9lOBrEVE.net
>>96
すぐに金ほしいからA型って人もいるぞ

106:優しい名無しさん
18/07/29 10:37:06.74 b4tZjotU.net
>>97
A型面接行ったのに、就労移行でしか入れないってことは
同時所属はあり得ないから、A型は落ちたってことだぞ

107:優しい名無しさん
18/07/29 10:38:24.16 9iWJIVCu.net
>>104
それ嘘の求人出してることに変わりないぞ

108:優しい名無しさん
18/07/29 10:38:25.60 lwB3DJv/.net
お金欲しいからA型に面接に行き
そんで就労移行なら他のA型に行く
この考え方の方が�

109:ｳ論だと思う

110:優しい名無しさん
18/07/29 10:41:21.57 wk653sr+.net
確認なんだけどA型より移行の方が給付金？助成金？が多くもらえるって言ってる連中は
もちろんそれぞれどういう名目でいくらもらえるか知ってて言ってるんだよね？
まずその移行の方が儲かるみたいな話が本当かどうか具体的な証拠がないんだよな
A型って正式な雇用契約を結んで、一般企業ほどではないがそれなりにきちんと仕事をして
それに対して最低賃金が保証されるところなんだから
それに見合う能力がない人間は落とされて当然でしょ

111:優しい名無しさん
18/07/29 10:41:43.65 b4tZjotU.net
>>99
契約前は利用者ではないし
A型で入りたいといっても、採用面接で不合格なんだったら
そうするしかなかろう
結果が駄目だったらどうしますか、こうしてはどうですか？っていう提案や会話は
一般企業の面接でもよくあること、
同一法人で持っている他の施設が就労移行なら、そこを勧めるのは妥当だろう
他法人の施設を勧めるのも変だしな

112:優しい名無しさん
18/07/29 10:42:20.90 lEOZBWxi.net
>>104
Ａ型事業所は不採用だから、就労移行支援って、事業所の都合良すぎ

113:優しい名無しさん
18/07/29 10:45:04.28 wk653sr+.net
ていうか勧められても嫌なら断ればいいじゃん、に尽きるんだよなあ
無理矢理移行の方の契約書にハンコ押させられたとかならわかるんだけど

114:優しい名無しさん
18/07/29 10:45:12.72 b4tZjotU.net
>>100
移行や就労経験前提ってのは
政府の方針なので事業所の問題ではないし
一般企業でも経験者のみといった求人はあるし
ハロワは全員を対象とした求人だけではないから詐欺でもなんでもない
説明はハロワや自治体の福祉課にしてもらったら

115:優しい名無しさん
18/07/29 10:45:41.11 9iWJIVCu.net
>>108
上の>>8読めば分かるが明らかに最初からA型採るつもり無かったのが見え見えだぞ
それでもそんな見苦しい言い訳するの？
そういう事業所側の関係者としか思えない無理矢理な擁護辞めたら？
君の言うとおりA型落ちたから移行に行きませんかと言われたのならおかしな屁理屈言わなくてもいいはずだよ

116:優しい名無しさん
18/07/29 10:46:55.30 WOIy7vLX.net
ここの会社に面接に行って同じように言われたらここの事業所は止めた方が無難だね

117:優しい名無しさん
18/07/29 10:47:12.03 b4tZjotU.net
>>103
すぐに金欲しいと思っても
採用するかどうかを決めるのは事業所側だ
一般企業の採用面接と同じ
すぐに金欲しいという人の希望をかなえてあげなければならない理由は
企業や事業所にはない

118:優しい名無しさん
18/07/29 10:48:30.09 9iWJIVCu.net
>>111
トンチンカンすぎｗ
A型の求人出しておいて実際は就労移行支の利用者集めでしたっていうのは虚偽の求人を出していたことになる
これを言いたいのに何が経験者だ

119:優しい名無しさん
18/07/29 10:48:33.36 b4tZjotU.net
>>105
なんで？
あなたは採用できませんってだけの話だろう？
能力がある他の人を採用しているのなら嘘にはならない
嘘っていうのは、全く誰も採用しなかった場合とかじゃね

120:優しい名無しさん
18/07/29 10:50:23.62 b4tZjotU.net
>>109
それが嫌なら、他のA型を受けるか（もちろんそこも不採用になる可能性あり）
他の移行支援に行けばいいだけ
使えない奴は使えない
それは仕方ないだろ、その事業所の提供する作業と
能力が一致しなかったというだけ

121:優しい名無しさん
18/07/29 10:50:35.03 9iWJIVCu.net
>>116
能力があったらA型というのは事業所に聞いたの？
憶測で決めつけるのは辞めようぜ

122:優しい名無しさん
18/07/29 10:52:06.53 9iWJIVCu.net
>>117
やたら悪徳事業所に肩を持つんだね
A型の虚偽の求人出しとてそこまで擁護できる理由は無いはずだが

123:優しい名無しさん
18/07/29 10:52:29.66 b4tZjotU.net
>>112
>>8を読んでも変わらない
ある程度の能力のある希望者がそれなりに居て、全員落とされていたって事になって
初めてA型取るつもり無かったってことになるが
そういう情報は全くないし
そいつが落ちたってだけのことだろう

124:優しい名無しさん
18/07/29 10:53:35.06 lEOZBWxi.net
ID:b4tZjotUは、ここの職員だろな
だからここまで必死になる

125:優しい名無しさん
18/07/29 10:53:44.28 b4tZjotU.net
>>115
A型で不採用にしておいて
就労移行の利用者なんて集まらないだろ
おまえみたいに、不合格に怒り狂う奴が
同一法人の就労移行に行くとは思えないしな

126:優しい名無しさん
18/07/29 10:55:15.9

127:0 ID:b4tZjotU.net

128:優しい名無しさん
18/07/29 10:55:34.06 9iWJIVCu.net
>>120
それはおかしいよ
ハローワークからはA型として求人が出ていた
それでもA型利用したくて行ったのに屁理屈こねて移行を勧められたら
こんな酷い話、事業所ばかり都合のいい話は無いと思う

129:優しい名無しさん
18/07/29 10:55:35.14 b1KoNXiD.net
>>114
就労支援もA型事業所も、どちらも国から補助金が入る。
就労支援の方が、A型事業所より補助金が大きい。
就労支援の場合、ろくに賃金が出ない。
利用者だけ金がもらえない事業所に行く理由はないよ。

130:優しい名無しさん
18/07/29 10:56:59.14 b4tZjotU.net
>>119
どっちの肩を持つとかではなく
アホみたいな内容の主張にレスしているだけ
まあ、A型に落ちるってどんだけ低能(ぷ
ではあるが

131:優しい名無しさん
18/07/29 10:57:40.25 T+ODuN9o.net
ここの会社ホームページで就労移行支援の募集してない
だからハローワークでA型を釣りにしてる感じだね

132:優しい名無しさん
18/07/29 10:58:36.79 9lOBrEVE.net
結局A型よりも就労移行の方が儲かるから無理やり移行勧めたのをA型落ちたとか能力がないとかいかにもそれっぽい理由で誤魔化してるって所が真実なんだろうな

133:優しい名無しさん
18/07/29 10:59:38.27 b4tZjotU.net
>>124
なんで、ハロワに求人を出したA型に
作業能力が高そうな人が来たら
就労移行に流すよりうちで作業してもらいたいって思って採用するじゃん？
移行支援を勧められたってことは、そういうキャラじゃなかったってだけだろう
そもそもA型だって、利用者を取っていかないと赤字なんだから
全く取らないってことは無いだろう
ただ、最低賃金を稼げない利用者ばかりだと詰むから
A型は就労移行より慎重に利用者を選ばないといけないんだよ

134:優しい名無しさん
18/07/29 11:00:17.21 9lOBrEVE.net
>>126
なぜ>>1が能力低いと断定できる？不思議な話だ
事業所側本意な意見並べてるだけ

135:優しい名無しさん
18/07/29 11:04:22.49 b4tZjotU.net
>>125
就労経験が無ければ、A型にいきなりは入れないよ
就労移行とかで訓練済であることが前提になるから
みんなまずは就労移行支援に行くんだよ
就労移行支援で駄目だった人はA型やB型に行く
お金貰いたいから先にA型というシステムではない
就労経験というのはバイトとかでもいいんだけどな
それに就労移行支援でさっさとどこかに入れれば
A型の最低賃金なんかより、沢山給料がもらえることの方が多いぞ

136:優しい名無しさん
18/07/29 11:06:19.55 wk653sr+.net
>>1が落とされた理由が能力のせいである証拠はないが、事業所の都合である証拠もないんだよなあ
だいたいA型と移行を同列みたいに話してる時点でアウトだよね
曲がりなりにも働いて給料をもらうのがA型、働けるようになるために勉強したり支援を受けたりするのが移行、
金を稼ぎに行くところと金を払って(実際には全額税金から出してもらえるが)行くところじゃ根本的に違う

137:優しい名無しさん
18/07/29 11:06:23.32 b4tZjotU.net
>>130
能力が高ければ、A型が採用してる
能力が高くてもほとんど最低賃金で働かせることができるんだぜ？
企業としては最高だろ
そんな奴を、採用しませんってどうかしてる
逆に言えば、他に流したってことは
その程度の能力でしかないよってこと

138:優しい名無しさん
18/07/29 11:09:35.58 lEOZBWxi.net
>>131
就労経験がないなら、そもそもハローワークはＡ型事業所を紹介しないぞ

139:優しい名無しさん
18/07/29 11:14:14.35 b1KoNXiD.net
>>133
他に長そうとはしていないだろう。
自分の所の就労移行支援でその人を訓練名目で安い賃金で使いたいんだろう。
色々と理由を付けているけどさ。

140:優しい名無しさん
18/07/29 11:15:40.23 b4tZjotU.net
>>134
ハロワは採用条件なんて厳しくチェックしない
一般企業の募集でもよくあるけど
そもそも明記された採用条件から多少ズレてても
「チャレンジしたい」って言えば
頑張りなさいって紹介状だしてくれる

141:優しい名無しさん
18/07/29 11:16:17.46 p

142:IftkpgH.net

143:優しい名無しさん
18/07/29 11:19:26.38 b4tZjotU.net
>>135
うちのA型での採用は駄目だなと思って
就労移行を紹介しようとしたわけだろ？
この場合、自分のグループに就労移行があるのに
他法人の就労移行を宣伝するってのは変だろ
紹介するとしたら自分の所の就労移行ってだけ
そこに行くことを強要できるわけではないし
就労移行に行くなら（A型落とした）自分の所より、
他の法人の就労移行を選ぶ事が多いだろうし
A型で不採用にする時点で、他に流しているとみてよい

144:優しい名無しさん
18/07/29 11:19:43.52 Fwe8j8CI.net
一応フォローしとくけど、ID:b4tZjotU の言うことが一番まともだ。あと>>132も。
ここで挙げられてる悪徳とする根拠が無茶苦茶すぎる。
就労移行支援を無賃労働のように言ってる人らもどうかしてる。

145:優しい名無しさん
18/07/29 11:20:45.97 lEOZBWxi.net
>>136
なら>>131の書き込みと矛盾してるだろ

146:優しい名無しさん
18/07/29 11:21:46.99 b4tZjotU.net
>>137
A型も誰か働いてくれないと
助成金出ないから大赤字だぞ
だから、賃金が発生するからA型では採用しませんって馬鹿なことしてたら
就労移行で儲けても、A型の赤字が足を引っ張ることになるぞ

147:優しい名無しさん
18/07/29 11:24:05.41 3OGi4hVJ.net
>>139
自分の考えがまともだとか自分の考えを押しつけ過ぎるな

148:優しい名無しさん
18/07/29 11:25:28.64 b4tZjotU.net
>>140
ハロワは「頑張ってこい」って背中を押してくれるだけ
A型に採用するかどうかを決めるのは事業所
事業所はこういう人を入れたから助成金をくださいって役所に頼むわけ
で、条件を満たしていない人が利用者に入ってたってバレると
助成金もらえなかったり、すでにもらった助成金も返せって事になるから
チェックは事業所側が採用時にやってる

149:優しい名無しさん
18/07/29 11:27:32.10 hOoO6MiZ.net
>>143
職員だからそんなに詳しいんだよなｗ

150:優しい名無しさん
18/07/29 11:35:04.07 b1KoNXiD.net
ID:b4tZjotU はどうみても事業所の職員だろう。
掲示板にスレッドが経って炎上したから、慌てて火消しに乗り出した感じだ。
他の事業所でもA型と就労移行支援を併設していて、
色々と口実を付けて、A型での採用を拒否して、移行支援に流すケースがある。
その方は給料を払わなくていいし、訓練給付費も高いから。
平成30年度定着支援事業・報酬改定について
URLﾘﾝｸ(www.adecco.co.jp)

151:優しい名無しさん
18/07/29 11:36:54.51 upPaREa+.net
ここみたいな事業所には行かない方が良いわな
トラブルになるのが目に見えてるわ

152:優しい名無しさん
18/07/29 12:27:30.22 IsERpkWZ.net
>>145は一応移行の方が儲かるっていう根拠を示したつもり、なのか…？
58ページもある資料にいちいち目を通すのもしんどいし、認識のずれを防ぐためにも
まずはその資料のどの部分が根拠になると思ってるのか明示してもらってからでないと判断のしようがないな

153:優しい名無しさん
18/07/29 12:40:07.21 DHE+FAn2.net
そら就労移行挟めば二度美味しいだからな。
福祉は金儲けよ

154:優しい名無しさん
18/07/29 12:59:32.34 b1KoNXiD.net
就労移行支援が804単位、就労継続A型が584単位で、
就労移行支援が工賃の支払いの義務がないから、
就労移行支援からスタートさせる罠。

155:優しい名無しさん
18/07/29 16:07:42.49 aLeVyr08.net
>>148
で、A型を不採用にして移行の利用をオススメするだけで
みんなホイホイ首を縦に振って利用者になってくれるんだ？
何かすごい話術でも持ってるのかな
>>149
A型の584単位って数字、>>145の資料には出てこないよね…
URLﾘﾝｸ(www.s-agata.com)
↑職業指導員・生活指導員の人員基準がA型では利用者10人に対して1人、
移行で6人に対して1人ってことはA型の方が職員少なくて済むってことかな
A型の利用者って部分的な手助けで済む人たちのはずだろうし
職員1人利用者10人584単位で5840
職員1人利用者6人804単位で4824
A型の方が儲かるのでは…

156:優しい名無しさん
18/07/29 17:12:08.32 x0DPwAeI.net
>>150
195優しい名無しさん2018/07/29(日) 00:15:14.63ID:0JxsmuuB
A型で働いてるけど、利用者1人に対してどのくらい国からお金でるの？
203優しい名無しさん2018/07/29(日) 05:20:12.05ID:hPvlfe0q>>204
>>195
訓練等給付金収入 216万（月述べ利用360×約6,000円）
収入1.小計 216万円
職員人件費 175万（施設長35、サビ管30、平20×4人、賞与なし、社保の会社負担や交通費あり）
事業所家賃 30万（ゆったりスペース、都市）
備品代など他諸経費すべて 40万
支出1.小計 245
万
1.A型事業所運営費 29万円の赤字
福祉生産事業売上 186万
利用者給与 156万（400日×4h×975円）
消耗備品費など 30
2.福祉生産事業収支 0
特開金なければA型は、赤字です
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
A型事業所・A型作業所 Part59
これじゃ、儲からないだろ

157:油田開発69
18/07/29 18:02:52.32 zKjWO99/.net
この事業所どこにあるの？

158:優しい名無しさん
18/07/29 23:35:39.30 WeOgiRhz.net
> >>204
> 360は利用者の総出社回数だよ
> ひとつきあたり、18回×20人
>
> 400は給料が発生する回数
> (出社18日+有給2日)×20人
>
> 実際には1.7だとかの話にはなるけどね
> そんなに普通はとれないし
> 給料も東京基準だから下げてもいいし
> 助成額6000円は東京基準だから地方で時給800円くらいなら5500円位になるんじゃなかったかな
> 報酬改定複雑(前年度実績で変動)だからなかなか分かりにくいんだよね
なるほど、こういう具体的な情報が出てくればひとまず納得だ
儲かってないとなればなおさらA型で採用する人材は吟味されるだろうから簡単には採用されないよね

159:優しい名無しさん
18/07/30 00:05:32.52 V1omTYy6.net
自分から志願して就労移行支援に行くならともかく、
Ａ型事業所を志願してるのに就労移行支援を勧めるって変な話しだな！
体験入社や試用期間で明らかに能力がないと思ったら不採用とし、
就労移行支援はどうか？って話しをするべき！

160:優しい名無しさん
18/07/30 00:21:56.77 Vy0z4QXN.net
ホームページがないって、素人が事業所を立ち上げようとしてるんだろ
経営者本人の収入や職員の賃金や事業所の家賃とかでいっぱいいっぱいなんじゃないか
起動に乗れば良心的な事業所になるのか分からんけど

161:優しい名無しさん
18/07/30 00:22:45.06 DDqWnoHT.net
普通に書類と面接くらいで十分でしょ
儲かってないらしいからそんな余裕ないんじゃない？

162:優しい名無しさん
18/07/30 00:23:33.04 DDqWnoHT.net
>>154ね

163:優しい名無しさん
18/07/30 00:25:05.02 iM3V0xeY.net
こういう事業所は行かないのが一番いい
後々トラブルになる

164:優しい名無しさん
18/07/30 00:47:31.89 /5PumHu6.net
A型事業所より就労移行支援の方が、助成金が多く貰える
A型事業所は賃金を支払わなければならないが、就労移行支援は賃金の支払いがない
これが理解できれば事業所が助成金目当てなのが誰でも分かる
分からない奴は脳に障害があるか能力がないから、事業所の言うことを鵜呑みにすればいい

165:優しい名無しさん
18/07/30 01:13:48.48 83RZPN6k.net
A型の面接受けて不採用になったってだけの話に何でこんなに粘着するんだろな…
ていうか移行を勧められたってことは普通に考えたらそいつよ

166:っぽど就労以前のレベルだったってことじゃないの

167:優しい名無しさん
18/07/30 01:43:23.11 plUdRcNB.net
>>160
会社擁護必死だな職員（笑）

168:優しい名無しさん
18/07/30 01:50:44.57 Lwpj3tVl.net
明らかに助成金目当てだから叩かれてるのに
なんとか正当性だと主張したいんだろな
愚かだな

169:優しい名無しさん
18/07/30 07:23:52.01 8mvIQ3GJ.net
>>159
なんでそこに
A型は利益のある仕事、就労支援は利益があるはずもない訓練
という一番根本的な話が入ってないのよ。
頭大丈夫？

170:優しい名無しさん
18/07/30 07:53:22.03 uA4quY+Q.net
>>160
仮にそうだったとして、上の>>154でも言われてるけどちゃんとその辺の事情をキッチリ話しさないとな
利用者に納得して貰うような話に持っていけなかった事業所もどうかなと思う
その辺があまりにも下手だったからこういうスレが立っちゃったとしか思えんのだが
おそらく「A型よりも移行が絶対良い！！絶対為になるよ！」みたいな胡散臭いセールスマンのような説明を一方的にやったたとしか思えないんだよな

171:優しい名無しさん
18/07/30 08:06:43.92 plUdRcNB.net
>>145
145優しい名無しさん2018/07/29(日) 11:35:04.07ID:b1KoNXiD
ID:b4tZjotU はどうみても事業所の職員だろう。
掲示板にスレッドが経って炎上したから、慌てて火消しに乗り出した感じだ。
他の事業所でもA型と就労移行支援を併設していて、
色々と口実を付けて、A型での採用を拒否して、移行支援に流すケースがある。
その方は給料を払わなくていいし、訓練給付費も高いから。
平成30年度定着支援事業・報酬改定について
URLﾘﾝｸ(www.adecco.co.jp)

これが１番正論だな

172:優しい名無しさん
18/07/30 10:45:04.82 ntdNWwRa.net
>>151と>>153を見て、>>163は理解できないの？読解力ないの？バカなの？
A型事業所スレでも利益なんて出るところなんて少ないって書かれてるのにさ！
>>163はA型事業所が利益が出るソース貼ってよ。
ソースじゃなくてもいいから分かりやすく>>151みたいに計算方法を書いてよ。

173:優しい名無しさん
18/07/30 10:59:09.59 EXPzqrBc.net
>>164
>利用者に納得して貰うような話に持っていけなかった事業所もどうかなと思う
契約も何もしてないから利用者でもなんでもないただのキチガイでしかないし
何言っても納得しないキチガイだからこうして喚き続けてるんだと思う

174:優しい名無しさん
18/07/30 11:00:46.20 4RJwk0ip.net
A型と就労支援を併設しているんだろう。
作業はA型と同じようにやらせる事も出来る。
事業所側は就労支援で入れた方が利益が出るから。
もっともらしい理由を付けているけど。
A型の方が雇用保険とか労災とか社会保険とか入れるから、メリット大きいよ。
就労支援は仕事中に、ケガや病気したときに補償が何もない。

175:優しい名無しさん
18/07/30 11:11:52.31 plUdRcNB.net
>>167
今度はキチガイ扱いか（笑）
不採用されたとか、不採用にしたことにしたいんだな（笑）

176:優しい名無しさん
18/07/30 11:21:30.64 lD1W9Zt4.net
>>167
キチガイな職員だな
こんなキチガイがいる事業所なんてトラブルになるだけ
自分の考えを必死に押し付けるだけの能無し職員がいる会社なんて直ぐに潰れる

177:優しい名無しさん
18/07/30 11:51:24.16 EXPzqrBc.net
>>169
採用不採用に関わらず
少なくとも面接の時点では志望者は利用者ではない
一般企業でも就職面接しに行ってる人は社員でもなんでもない外部の人だし
常識でわかるだろう
面接時点で利用者と勘違いしてたなんてキチガイならではだよなぁ

178:優しい名無しさん
18/07/30 12:12:30.32 QW6WCpgZ.net
>>171
利用者じゃないからろくに説明しなくてもいいとか事業所としての常識はないのか
一事業所として如何なものかと
そんなに>>1が極端に無能だったり非常識だっていう確たる情報が有るのなら分からんでもないが、そうでもないのに

179:優しい名無しさん
18/07/30 12:13:25.03 plUdRcNB.net
>>171
自分の意見がいかにも正しいと押し付けがましいな
事業所はＡ型事業所より就労移行支援の方が高く助成金が受けられる
Ａ型事業所は給料を支払わなければならないが、就労移行支援は賃金の支払い義務はない
だから助成金目当てだと思われるはスルーだもんな

180:優しい名無しさん
18/07/30 12:32:56.14 0G3m9ytr.net
確かに171の言うとおりまだ利用者じゃない
ただこれから利用しようとしている人に丁寧に説明していればこんな中傷スレが立つは思えないね

181:優しい名無しさん
18/07/30 12:40:17.51 RdOxYfgu.net
文章の拙さ�

182:竅A移行に対して採用とか言っちゃってるあたり、落とされた腹いせにスレ立てたように見えるけどな不当な理由で落とされたのならそもそもこんなところじゃなくてハローワークとか役所とかちゃんとしたところに抗議できるはずだしここで言うにしても自分の正当性を正々堂々と主張すればいいだけなんだがどうしてそういうのが一切ないのか、気になるんだよねだいたい1がその後も書き込んでるのか知らないけど、1擁護派は勝手な憶測で騒ぎすぎじゃない？ 1のスペックや人となりも、この事業所が何の作業をするところかも、我々は何もわからないというのに

183:優しい名無しさん
18/07/30 12:46:13.38 eQbqxLz0.net
>>175
> 1のスペックや人となりも、この事業所が何の作業をするところかも、我々は何もわからないというのに
それな
なのに一方的に事業所側に立って擁護する不自然なレスが後を絶たない
何も分からないのに何故>>1が無能で落とされた、腹いせにスレを立てたと言い切れるんだろ？
不思議で仕方ない

184:優しい名無しさん
18/07/30 12:51:38.01 0G3m9ytr.net
確かに市役所の福祉課やハロワに相談すべき内容だよな
A型にしろ就労移行にしろ該当スレで理不尽な目にあったという書き込み多いし1がまだ居るなら相談すべきだな

185:優しい名無しさん
18/07/30 13:40:27.61 plUdRcNB.net
>>175
落とされたんじゃなくて、就労移行支援に行かされることに納得しなかったんだろ
で、助成金目当てなのが丸見えだったから、こんなスレ立てたんじゃね
嫌なら見なきゃいいのに、必死に>>1のことを叩きこの会社を擁護するって、この会社の職員だよな

186:優しい名無しさん
18/07/30 13:40:50.98 RE056Hzb.net
いや、まともな人から見たら陰謀論くさい詭弁ばかり振りかざして
痛いところ突かれたら擁護乙のゴリ押ししかできないやつらの方がどう考えても…ってとこでしょ
てか今回は幸い敵がはっきりしてるんだからつくば市役所？あたりに電凸して
「何もしてなければこんなスレが立つはずないんですが、調査してもらえませんか？」とか聞いてみたら？
悪徳事業所である確信があるなら、当然見過ごす理由はないよね

187:優しい名無しさん
18/07/30 13:47:42.56 zDZRn+yH.net
>>179
どっちもどっち
能力がないから移行を勧められたとか不採用になったとか
そればっかり

188:優しい名無しさん
18/07/30 15:27:42.98 EXPzqrBc.net
>>178
>落とされたんじゃなくて、就労移行支援に行かされることに納得しなかったんだろ
就労移行に行かされる時点で落ちた場合の話だからなぁ
A型で採用されたなら、就労移行支援に行かされることは無いからな

189:優しい名無しさん
18/07/30 16:02:12.78 RdOxYfgu.net
>>181
178の書き方が悪いんだけどそこは「落とされた(ことに納得しなかった)んじゃなくて」ってことだろうね
それよりも>>1が最終的に移行の方に「行かされた」かどうかなんてどこにも書いてないんだよね
実名晒し上げてスレ立てるくらい本人は強い不満を感じてるんだから
きっと移行の話は丁重にお断りしてるんじゃないかと思うんだけど

190:優しい名無しさん
18/07/30 16:04:34.03 plUdRcNB.net
>>181
だから就労移行支援に行かされることに納得しなかったんだろ
きみ、幼稚な揚げ足取りだね（笑）

191:優しい名無しさん
18/07/30 16:38:00.42 tsQEAk21.net
ここまでの双方の主張を纏めて整理してみた
もし間違いがあるなら指摘してくれ
□事業所擁護側の主張
・事業所にスレ主がA型で働くには能力不足だと感じて就労移行を勧めた
・A型と就労移行の両方を設けている事業所は最初は就労移行から始めてもらう所は普通にある
・スレ主に何を言っても納得しないキチガイだからこうして嘆き続けているだけ
□スレ主擁護側の主張
・ハローワークの紹介でA型の求人で行ったのに就労移行を勧められるのはおかしい
・就労移行を勧めるのはA型より就労移行の方が助成金が多くもらえるからに違いない（ただし就労移行の具体的な条件・計算式の提示はなし）
・助成金目的の根拠は就労移行にはPCが揃っているがA型は1台もなく、指導員が少数しかいない（単純にA型ではPCを使った作業をしないだけの可能性）
・スレ主を悪く言う奴、事業所を擁護する主張をしている奴は職員だ！

192:優しい名無しさん
18/07/30 17:12:39.88 plUdRcNB.net
>>184
どうでもいいことに必死だな（笑）

193:優しい名無しさん
18/07/30 18:09:43.44 tsQEAk21.net
>>185
既に7レスもして昨日の深夜から今までこのスレに張り付いてIDが赤くなってるお前が、何故このスレに始めて書き込んだ俺に対して必死だと言えるんだ？？
しかも>>161 >>178 >>185と3回も他人を必死認定してるがそんなにその人たちが必死であってほしいの？

194:優しい名無しさん
18/07/30 18:21:16.68 qIemkItD.net
ここの会社に面接に行く前まで、ここの会社がA型事業所だとは知らなかった
ハローワークで障害者枠のフルタイムのいろんな職種の市内及び市内近辺の求人票を何十社も貰って来た
で、家から一番近いここの会社にハローワークから申し込んだ
それに求人票には勤務時間９：００～１７：００って書いてあったから障害者枠のフルタイムだと思ってた
面接に行って話しを聞いてから、ここの会社がA型事業所と就労移行支援だと分かった
だけど９：００～１７：００まで働けるならA型事業所でもいいやって思った
面接の時に障害年金のことを聞かれて、障害厚生年金３級を支給されてることを話した
そうしたら、「お金に余裕があるなら就労移行支援から訓練する方がいいかもね」って言われた
面接の時はそれ以上のことは言われなかった
数日後、相談したいことがあるからまた事業所まで来てくれる？と電話が掛かってきた
この時点で就労移行支援のことだなって直感的に分かった
数日後に事業所に行ったら、相談員と社長がいた
案の定、履歴書のあら捜しをして、いろんな口実で就労移行支援から始めた方があなたのためになるとか言ってきた
俺は稼ぎたいから就労移行支援には行く気がなかった
「だったら不採用でいいですよ！」と俺から何回も言った、だけどハッキリ不採用だとは言われなかった
相談員に、「そもそも就労移行支援だったら、ハローワークの求人内容と全く異なりますよね」と言った
「ハローワークで就労移行支援の求人をしてはならないこと知ってますか？」と聞いたら知ってると答えた
ハローワークにこのことを言いますって言ったら、どうぞって言われた、厚生労働省に言いますって言ったら、どうぞって言われた
続く

195:優しい名無しさん
18/07/30 18:21:44.07 qIemkItD.net
このままじゃ平行線だと思い、履歴書を持って帰った
そのままハローワークに行き、ことの経緯を話したがハローワークの人に体験のことじゃないの？って言われた
違うと言ったが、今思うと、ここの会社がA型事業所と就労移行支援が併設してるって知らないんだと思った
家に帰り厚生労働省に電話したら、A型事業所か就労移行支援かを判断するのは相談員ではなく役所ですと言われた
で、役所に電話したら、役所もよく分かってなかった、役所もこの会社がA型事業所と就労移行支援が一緒だと分からなっかたんだと思う
ホームページがないんだから当たり前、求人票にもA型事業所とは記載されてない
因みにここの職種はデータ入力業務、個人個人のスキルに合わせた仕事をして頂きますって求人票に記載がある
タイピングならそこそこのスピードでできるから、就労移行支援に行くことになるのが不満だった
ここの事業所はA型事業所と就労移行支援が間仕切りなしで同じ部屋にある
８月１日が開所予定だから職員も集まってない、相談の時に事業所に行った時、就労移行支援のところで研修してるが職員いた
俺が障害者手帳を取得したのは約半年前、それまで福祉関連のことは全く知らなかった、だから就労移行支援も採用と勘違いした
ネットでいろいろ調べてるうちに、事業所は助成金が受けられることを知った、就労移行支援は報酬がないの知った(あっても微々たるもん)
だから助成金目当てだと思った
ここに面接に行ったのは俺が一番だった、なぜ分かったかはハローワークの人が教えてくれたから
他の人はどうか知らないけど、同じように就労移行支援に勧められる人がいるんじゃないか？と思ってこのスレを立てた

196:優しい名無しさん
18/07/30 18:43:14.50 q/xRAZk+.net
1か？それだけのことが書けるならもっと早く言えよ

197:優しい名無しさん
18/07/30 18:44:5

198:8.40 ID:vanyWJlC.net

199:優しい名無しさん
18/07/30 18:56:50.01 tsQEAk21.net
>>190
本当にどうでも良いことならスルーすると思うが何故わざわざ粘着して幾つもアンカ付けて必死だという事をレスするの？
その行為こそ必死じゃないかって話なんだが？

200:優しい名無しさん
18/07/30 19:01:24.39 vanyWJlC.net
>>190
その言葉、そっくりお返しするわ！（笑）
だったらあんた、スルーするんじゃないの？（笑）
あんたの論理だと必死だから返レスしてくるってことだろ（笑）

201:優しい名無しさん
18/07/30 19:03:21.18 vanyWJlC.net
>>191へだった
アンカー間違い訂正

202:優しい名無しさん
18/07/30 19:04:14.43 tsQEAk21.net
>>192
会話にならないな
昨日の深夜から粘着して必死連呼してる奴が何寝ぼけた事言ってるの？
鏡見たら？

203:優しい名無しさん
18/07/30 19:13:55.22 vanyWJlC.net
>>194
痛いところを突っ込まれたら逃げか（笑）
よっぽど悔しかったんだな（爆笑）

204:優しい名無しさん
18/07/30 20:04:08.96 bN3TtW8E.net
このスレの人がどんな障害を持ってるのかは知らんが、
社会的には同一視されてしまう悲しさと、
障害者同士での競争を生きるにはイージーモードすぎるという
嬉しいようで虚しいものを覚えた。

205:優しい名無しさん
18/07/30 20:21:15.68 hzFPIGEy.net
>>196
５ｃｈなんてどこのスレも同じようなモン
なんでわざわざこのスレに書くんだか？

206:優しい名無しさん
18/07/30 20:30:09.38 YX2wKety.net
Ａ型で特開金もらう前に就労移行二年使った方が儲かるだろ。
締め付け厳しくなってるＡより就労のほうが安定的に二年間稼げる。
たしか二年がMAXだったよな？その後就労Aにほり込めばさらに稼げるってだけの話

207:優しい名無しさん
18/07/30 20:31:02.32 9edk56SN.net
>>187-188
結局の所、まだ事業所が出来て間もないからハロワも役所も全然そこの事業所のことを知らないから色々行き違いが生まれたって感じだな
正直、障害者枠の求人でA型紹介してくるハロワの担当者も担当者だなあと思う
事前にA型とは何かくらい一言説明すりゃいいのに
まあこれに関してはハロワの障害者窓口で全国的にやってるけどね…
それにしてもハロワや厚生労働省にチクるぞ言ってもどうぞどうぞという事は何のペナルティーもなく、痛くもかゆくもないんだな
何かお役所がマトモに仕事してない印象
ホントお粗末だな

次ページ