インデラル Part.9 ..
[2ch|▼Menu]
2:優しい名無しさん
18/07/03 09:52:11.84 .net
5rで効果ありますか?

3:優しい名無しさん
18/07/03 09:53:04.79 .net
↓人によることか言うなよ

4:優しい名無しさん
18/07/03 09:58:23.58 .net
な!

5:優しい名無しさん
18/07/03 11:06:55.73 .net
昔から不安障害でした。
以前、会社のプレゼンでガタガタに震え上がりまともに声が出せなくて、みんなに散々バカにされたものすごく辛いトラウマがあった。
それなのに先日、同じメンバーの前で10分間のプレゼンが決まり死にたかった。
で、ここの情報を読んでプレゼンしてきた。
結果はまったく震えずに内容も十分だったと思う。
みんなのおかげです。絶対に不安障害の人はインデラルとデパスの組み合わせを試したほうがいい。
以前に緊張する場面で、インデラル20mgとデパス0.5mgだけでは震えは無いが不安感はそれなりに強かったので今回は1.0mg。
本番2時間前にインデラル20mg,デパス0.5mg
本番1時間前にインデラル30mg,デパス0.5mg,ソルナックス0.8mgで完璧でした!!
みんな、ありがとう!

6:優しい名無しさん
18/07/03 13:13:21.31 .net
>>1
乙デラル

7:優しい名無しさん
18/07/03 16:17:23.81 .net
今日の午後ロー
リミットレスって映画でこの薬がメインの話だった

8:優しい名無しさん
18/07/03 19:39:31.83 .net
インデラルのみで


9:スピーチでの声や手足の震え、喉が詰まる感じを抑えられている人いますか? 通販の10mgと40mgでは、不安障害の人は40mgを買った方がいいってネットで見たんですけど、10mgから試した方がいいんですかね? そういう服用の仕方したことある人いますか?



10:優しい名無しさん
18/07/04 00:03:51.01 .net
>>7
へえ、インデラルがテーマになってる映画があるんだ!
と思って「リミットレス」という映画の映画評をググってみたら
「普段人間が使用している脳は20%しか使用してないけど
1錠800ドルのNZTを飲むとそれを100%にすることができる」
と書いてあった。
なるほどねえ。

11:優しい名無しさん
18/07/04 01:24:43.44 .net
>>9
いや全然違うからな

12:優しい名無しさん
18/07/04 08:12:59.07 .net
>>5
過去スレ読めボケ

13:優しい名無しさん
18/07/04 10:14:33.49 .net
>>5
いや全然違うからな

14:優しい名無しさん
18/07/04 11:31:36.32 .net
これ飲み合わせと禁忌かなり多い
でも毎朝通勤に40mgとデパス飲んでるが死にかけたことはまだない
さっき会社に置いてある血圧測定するやつで測ったら脈38で壊れてるのかと思った
血圧は上90下71

15:優しい名無しさん
18/07/04 12:30:27.34 .net
>>13
そのうちぶっ倒れるぞ
気をつけてね

16:優しい名無しさん
18/07/04 13:18:16.01 .net
な!

17:優しい名無しさん
18/07/04 15:45:29.00 .net
まさに神薬!

18:優しい名無しさん
18/07/04 16:48:10.04 .net
いつ買えなくなるの?

19:優しい名無しさん
18/07/04 16:52:05.06 .net
>>5
ステマおつ

20:優しい名無しさん
18/07/04 17:00:55.52 .net
ここでステマする意味あんのか???

21:優しい名無しさん
18/07/04 18:31:22.31 .net
>>16
いや全然違うからな

22:優しい名無しさん
18/07/04 18:51:46.42 .net
ものすごい悪夢見るけど起きてから思い出すとB級ホラー

23:優しい名無しさん
18/07/04 23:46:35.78 .net
>>13
お、俺とおんなじスコア!

24:優しい名無しさん
18/07/04 23:48:27.38 .net
インテル それはインテリジェンス

25:優しい名無しさん
18/07/04 23:57:19.25 .net
何言ってんだコイツ

26:優しい名無しさん
18/07/05 23:27:06.39 .net
>>24
お前、アスペルガーだろ?

27:優しい名無しさん
18/07/06 08:03:41.23 .net
これ飲むと効果発揮中は良いけどキレた後の眠気が半端ない。眠気がなければさらに使いやすいんだけどね

28:優しい名無しさん
18/07/06 11:11:10.01 .net
眠気は無いな

29:優しい名無しさん
18/07/06 11:29:36.26 .net
同じく眠気はないなー
別の薬も飲んでるの?

30:優しい名無しさん
18/07/06 12:09:17.86 .net
眠気はないけど、目がすっごい乾く
人と話しててもまばたきめっちゃするもん

31:優しい名無しさん
18/07/06 12:31:34.47 .net
>>28
全く飲んでないです。ただ、最近睡眠時間が短かいというのもあり単純にそのせいかもしれない。とは言えインデラル飲んだ日だけなんだよなぁ

32:優しい名無しさん
18/07/06 13:28:53.30 .net
昼ごはん食べ終わる頃にドキドキしてくるから10mgにするか5mgにするかで悩む

33:優しい名無しさん
18/07/06 13:29:45.80 .net
>>29
それが続くと逆に常に涙目になって重症ドライアイになるよ
眼科で怒られた

34:優しい名無しさん
18/07/06 16:20:28.73 .net
>>30
インデラルに眠くなる成分ないと思うけど、緊張がとけた安心感から眠気になるのかな

35:優しい名無しさん
18/07/07 08:43:49.81 .net
血圧174/107で降圧剤としてだしてくれるだろうか
インデ希望といったらなんか怪しまれるかな

36:優しい名無しさん
18/07/07 10:30:24.61 .net
大丈夫
怪しむ以前に処方しないから

37:優しい名無しさん
18/07/07 10:50:05.27 .net
規制なるから月2回2箇所から買ったら税関で廃棄かな

38:優しい名無しさん
18/07/07 13:37:00.28 .net
規制いつ?

39:優しい名無しさん
18/07/07 14:17:59.44 .net
毎日飲んでると効果わからなくなるね
でも量増やすのはこわいチキン

40:優しい名無しさん
18/07/07 14:21:35.18 .net
>>37
2018年の始め頃っていわれてたのに規制のニュースないね

41:優しい名無しさん
18/07/07 15:57:52.27 .net
二週間ほど毎日80mg使ってみたが全く効果を感じない
デパスの変わりにゃならんな

42:優しい名無しさん
18/07/07 18:21:23.37 .net
デパスの変わりって?

43:優しい名無しさん
18/07/07 20:02:19.33 .net
>>41
デパスみたいな効果を期待したの、よく代用品として名前見たから
もう規制されるがね

44:優しい名無しさん
18/07/07 20:02:43.31 .net
変わりというか代わり

45:優しい名無しさん
18/07/07 20:23:04.25 .net
パニックには出るよね
デパスより依存性ないとかなんとかで

46:優しい名無しさん
18/07/07 22:40:23.66 .net
>>34
怪しまれるかどうか以前に
突然死のリスク真面目に考えるべき状態

47:優しい名無しさん
18/07/07 23:13:30.08 .net
40を3回のんだけどそのすべてで目がショボショボする副作用が

48:優しい名無しさん
18/07/08 00:34:04.84 .net
>>46
狭心症上限の90mgを超えるのはやめときな

49:優しい名無しさん
18/07/08 00:36:16.63 .net
あ、高血圧は120mg上限なのか

50:優しい名無しさん
18/07/08 08:54:22.92 .net
40で症状の改善なければ、量を増やしてもマイナス面増えてしまうのでやめた方がいいでしょう

51:優しい名無しさん
18/07/08 14:46:52.71 .net
これ飲むと階段が滅茶苦茶つらい

52:優しい名無しさん
18/07/08 18:07:57.81 .net
やっぱり成田で3箱止まってる……

53:優しい名無しさん
18/07/08 18:23:34.46 .net
10mgが700錠あるけど追加で買うか悩み中。週に5錠くらい使うから規制に向けて少し不安。

54:優しい名無しさん
18/07/08 19:48:43.24 .net
規制と知って40mgを3箱買ってみたが、全く効果を感じず後悔している
欲しい人にあげたいけれど、法的にダメだからな
いらない薬は捨てまくる

55:優しい名無しさん
18/07/08 19:52:58.86 .net
>>53
そうですか

56:優しい名無しさん
18/07/08 20:51:35.90 .net
>>54
やっぱ勿体ないからラムネにするね

57:優しい名無しさん
18/07/08 21:00:24.65 .net
そうですか

58:優しい名無しさん
18/07/08 21:13:52.96 .net
規制まだ?

59:優しい名無しさん
18/07/08 22:23:51.00 .net
元々頭痛持ち家系で片頭痛かわからないのに内科でこれ出た
朝10mg夕mgの1日2回
天気の悪い日良い日気圧変わらず今も頭痛くるし効いてないってことか

60:優しい名無しさん
18/07/08 22:31:51.55 .net
>>58続き
薬剤師のにーちゃんが「これ使い方少しめんどい薬なんですよねーなかなか出ないやつでー」って本をペラペラ調べながら色々聞かれて逆に怖くなった
あと飲んで10日だけど血圧は超健康なのに脈108とおかしなことになってきたからやめたい

61:優しい名無しさん
18/07/08 23:20:02.48 .net
ほなやめたらええがな・・・

62:優しい名無しさん
18/07/08 23:26:21.66 .net
そこは突っ込んじゃいけないとこよ。。
医者に相談したら一発で解決することをワザワザここに書き込むんだから、何か深い訳があるに違いない

63:優しい名無しさん
18/07/09 08:13:30.45 .net
かまってちゃんなだけだろ

64:優しい名無しさん
18/07/09 09:33:53.26 .net
処方した医者に聞けよ
アホか

65:優しい名無しさん
18/07/09 19:52:54.18 .net
副作用悪夢が怖い
夢を見やすくなるじゃなくて悪夢限定

66:優しい名無しさん
18/07/09 19:54:47.1


67:9 .net



68:優しい名無しさん
18/07/09 22:10:09.31 .net
見るよ

69:優しい名無しさん
18/07/09 22:22:15.21 .net
私は見たことはない

70:優しい名無しさん
18/07/09 22:22:41.88 .net
見ないぜ

71:優しい名無しさん
18/07/09 22:37:40.21 .net
インデが効いた状態で寝る事ないから分からんなー。
寝る前に飲まないし、飲んだ日でも寝る時間には効果切れてる。

72:優しい名無しさん
18/07/09 22:55:16.43 .net
悪夢なんか見ない

73:優しい名無しさん
18/07/09 23:17:12.89 .net
悪夢は見ないが眠気が異常
たえられないほど眠くなる

74:優しい名無しさん
18/07/10 01:41:48.79 .net
インデ使い始めて数年、
悪夢なんて見ねーよ!!!

とずっと思っていたんだが、寝る直前に飲んだらバッチリ見たわw
試したらわかる
3度ほど試したが、必ず見る
悪夢っていう表現が正しいかどうかわからん
なんていうか明らかに普段とは異質なありえない夢
血中濃度がmaxになる状態で睡眠しているとみるんだろうねきっと
でもあがりの震え防止に頓服で飲む場合は
ガチ睡眠するなんてことほとんどないから
みんな、悪夢なんてみねーよ!って思ってるんだろうね
電車で寝落ちするぐらいでは見たことないから
インデの血中濃度maxの時にガチ睡眠、という条件が必要なのかもね

75:優しい名無しさん
18/07/10 02:28:08.63 .net
ピンポン鳴ったから玄関出たらサメがいて両手両足食いちぎられる夢を見たっていうとくっだらないけど痛いし怖いし悪夢だわw
>>72が言うように寝る前に飲んではいけない

76:優しい名無しさん
18/07/10 02:33:21.58 .net
つーかさ
なんで寝る前に飲むの???

77:優しい名無しさん
18/07/10 07:51:00.70 .net
>>73
怖えーよ

78:優しい名無しさん
18/07/10 08:02:34.89 .net
必ずしも皆が上がり症用途でなくて常に血圧を一定にするために飲んでるとかじゃないの?

79:優しい名無しさん
18/07/10 08:06:56.04 .net
それでもなぜ寝る前?

80:優しい名無しさん
18/07/10 08:31:18.07 .net
予期不安で寝れないから飲んでるとか?
血圧下げるのが目的なら、効果時間が長い他の薬があるから寝る前に飲まなくていいし

81:優しい名無しさん
18/07/10 10:17:18.18 .net
なるほどね
インデっていろいろあるのね

82:優しい名無しさん
18/07/10 10:33:06.94 .net
>>78
予期不安はインデラルじゃ無理だよ
抗不安効果のある睡眠薬でええやん

83:優しい名無しさん
18/07/10 13:17:57.56 .net
あがり症にきくのか
緊張が緩和するのかな?デパスとかとどう違う?

84:優しい名無しさん
18/07/10 14:05:42.69 .net
人前でしゃべったりするときに声が震えて上ずったり、手足が震えてどうしようもない症状に効くのがβブロッカーのインデラルで、
デパスは単に不安感を軽減させるというのが違い

85:優しい名無しさん
18/07/10 15:34:49.26 .net
顔のひきつりにも効く?
笑顔がうまく作れないんだよね

86:優しい名無しさん
18/07/10 15:53:21.44 .net
教師に飲んでる人多そう

87:優しい名無しさん
18/07/10 16:07:26.45 .net
>>83
それはデパスが効くよ
お酒をちょっと飲んでほろ酔いくらいの感覚になるから

88:優しい名無しさん
18/07/10 18:51:31.56 .net
>>82
そうなると両方か
声は確実に震えてるし手も間隔が無いくらいに
それ以上に不安感に押しつぶされそう

89:優しい名無しさん
18/07/10 22:45:57.84 .net
悪夢とやらを検証してみたく寝る前に20mg飲んでみる
0.1〜5%未満
頭痛、めまい、ふらふら感、眠気、不眠、幻覚、抑うつ、悪夢、錯乱、しびれ等

90:優しい名無しさん
18/07/10 22:50:06.34 .net
ツイ見てたら昨日のゆー便はすばるのこと書いてるみたいな解釈して「優くんありがとう」「優くん優しい」みたいなコメがインスタにもちらほら

91:優しい名無しさん
18/07/10 22:58:14.94 .net
>>83
それには効かないよ
俺的には震えに効くだけで


92:神薬だよ



93:優しい名無しさん
18/07/10 23:25:45.53 .net
80mg飲んでも全然効果ないんだが、震えるレベルで緊張する奴でないと意味ないのかな
不安感や落ち着かないソワソワ感は何も変わらん

94:優しい名無しさん
18/07/10 23:42:18.19 .net
>>90
80を二回に分けて160mgで確実に効く

95:優しい名無しさん
18/07/10 23:43:59.50 .net
CCHR

96:優しい名無しさん
18/07/10 23:47:37.46 .net
>>91
120以上は怖いっす。。

97:優しい名無しさん
18/07/10 23:59:33.07 .net
薬というものは、体格、年齢、性別、体調等
人によって適量は異なるとは思うが
インデラルに関しては割と大柄な俺でも
10mg〜20mgで十分だがな。

98:優しい名無しさん
18/07/11 00:21:22.25 .net
>>90
そーゆーのはデパスなんじゃないか?
インデは動悸を穏やかにして、震えを抑えてくれる。

99:優しい名無しさん
18/07/11 00:25:30.06 .net
は?

100:優しい名無しさん
18/07/11 00:57:25.85 .net
>>90
不安感が強めの人はインデラルだけじゃダメかもな
予期不安とか
いざ本番になるとインデラルの効果のお陰で上手くやれるもんだがそれまでがしんどいわな

101:優しい名無しさん
18/07/11 01:42:57.49 .net
>>90
精神的作用なんてないんだから
そんなのにはもともと効かない
震えとか心臓の過剰なバクバクを
抑える薬だよ
緊張感は全く変わらないけど、
普通に喋れるようにするための薬

102:優しい名無しさん
18/07/11 01:57:19.80 .net
>>91
またお前か

103:優しい名無しさん
18/07/11 02:00:06.99 .net
>>90
インデは震えと心拍数増加を抑えるだけの薬
震えないあなたは飲まなくていいしスレ違い
ていうかインデのスレがこの板にあるのは本当は板違いなんだけど的確な板がないんだなこれが
こんな板にあるからデパスがどうのこうの当たり前のように話題に出るけどガクガク震える極度のあがり症ってそういうもんじゃないんだな

104:優しい名無しさん
18/07/11 03:12:41.72 .net
>>87だけど死んだ親戚が死んだ時の姿でいっぱい出てきて喉の乾きと腹減りを訴えられ悪夢ってよりゾワゾワしてる
起きたの2時40分だし

105:優しい名無しさん
18/07/11 04:35:30.81 .net
>>90ですが、たくさんレスありがとう
やっぱりデパス的な効果は期待できないんだね
大舞台(あるのかな?)だけで使ってみることにします

106:優しい名無しさん
18/07/11 05:39:11.61 .net
脳に効くとは言え動悸息切れが治まるか収まらない程度の薬を規制する意味

107:優しい名無しさん
18/07/11 08:00:38.50 .net
>>89
またお前か

108:優しい名無しさん
18/07/11 08:10:11.95 .net
こーゆー奴がいるからスマドラとか言われる

109:優しい名無しさん
18/07/11 09:59:49.15 .net
5rで動悸に効果ありますか?

110:優しい名無しさん
18/07/11 12:35:48.07 .net
>>106
人による

111:優しい名無しさん
18/07/11 14:05:39.75 .net
>>107
人によるじゃ回答になってねーよ

112:優しい名無しさん
18/07/11 16:32:11.24 .net
>>108
人によるんだからしょーがない

113:優しい名無しさん
18/07/11 18:54:37.64 .net
人によるが正解やろ
5mgで効く人もいれば効かない人もいるってこと
俺は10mgまたは5mgに追加5mg

114:優しい名無しさん
18/07/11 19:04:25.45 .net
規制まだ?

115:優しい名無しさん
18/07/11 20:45:03.18 .net
薬効く?は人によるが正解だよな
個人差大きいもの

116:優しい名無しさん
18/07/11 20:51:40.22 .net
ほんとにな

117:優しい名無しさん
18/07/11 22:32:47.49 .net
メインテートを上がり相の代替用途で使っている人います?効果はどんな感じですか??

118:優しい名無しさん
18/07/12 00:07:15.65 .net
>>103
精神的なもので、異常に緊張したり震えたりするんじゃないの?
だったら、メンヘルじゃん

119:優しい名無しさん
18/07/12 07:30:25.38 .net
>>115
そうだよ

120:優しい名無しさん
18/07/12 07:58:03.73 .net
スマドラって脳がシャキーンてなるのだけじゃないんだ
記憶力アップするどころか記憶力悪くなるし思い出せなくなるし逆スマドラだと思う

121:優しい名無しさん
18/07/12 09:50:26.89 .net
>>114
前に処方してもらってた時あったけど、あんまり効いてる気がしなかったので結局インデラルに戻りました。

122:優しい名無しさん
18/07/12 09:51:18.06 .net
なんでインデラルがスマドラに分類されるかなぁ〜?

123:優しい名無しさん
18/07/12 11:09:08.19 .net
ぐぐってたらスマドラカテゴリでインデラルを売ってたサイトがあってそれで規制に巻き込まれたみたいな記事あった
でもその他のβ遮断薬も規制対象だから違うか

124:優しい名無しさん
18/07/12 11:17:55.35 .net
高血圧ガイドライン引き下げor新薬が発売されるとか

125:優しい名無しさん
18/07/12 11:40:04.07 .net
>>120
その記事のせいでβ遮断薬がまとめて規制になったというのも考えられるよね
いい迷惑だよな

126:優しい名無しさん
18/07/12 11:47:55.27 .net
α遮断薬とAII阻害薬は規制されてないから巻き込まれなのかも

127:優しい名無しさん
18/07/12 18:29:26.32 .net
>>120
そいつに制裁を

128:優しい名無しさん
18/07/12 19:55:16.27 .net
>>118
人にもよるんだろうけどやっぱりそうなんだ。ありがとう!

129:優しい名無しさん
18/07/12 20:55:18.16 .net
この薬の副作用で鬱を感じたことある人いる?
人生で初めてうつっぽくなったんだけど、
確かにストレスはありつつも、トリガーとなるのがこの薬ぐらいしか思い当たらなかった

130:優しい名無しさん
18/07/12 21:00:30.03 .net
そもそも鬱とは、どのような症状なのか分からないのだが

131:優しい名無しさん
18/07/12 21:07:33.27 .net
>>126
交感神経系の活性を抑えるので元気なくなる人もいるかも
副作用 精神神経系
頭痛,めまい,ふらふら感,眠気,不眠,幻覚,抑うつ,悪夢,錯乱,しびれ,気分の変化,精神変調等

132:優しい名無しさん
18/07/12 22:21:05.83 .net
面接行ってきた
インデでばっちり流暢に思ったらズタボロ
フリーズしまくるし、あがり症関係なかった

133:優しい名無しさん
18/07/13 00:10:27.76 .net
>>127
仕事中に急に考えることが嫌になり、思考が全て停止したというか、働かなくなった。
こんな経験は初めてだったので、正直かなり不安になった。

134:優しい名無しさん
18/07/13 07:38:42.97 .net
>>94
ですね。正しい

135:優しい名無しさん
18/07/13 09:48:13.75 .net
>>129
ありゃ〜緊張で震えとか動悸を押さえる以前の言葉の選択が上手くいかなかったというのかな。
震えないことで冷静になれるとは限らないんだな、ドンマイとしかいいようがないよね。

136:優しい名無しさん
18/07/13 10:59:02.60 .net
極度にあがって話せないとか
震えが止まらない、というのを
止めるだけだからね
考えてもいないことを堂々と答えたり、
緊張感自体を和らげるものでもない

137:優しい名無しさん
18/07/13 18:50:51.77 .net
なんだよそれはやく言えよ

138:優しい名無しさん
18/07/13 20:25:46.03 .net
いつも言ってると思うよ
デパスのような精神安定の効果はないと。

139:優しい名無しさん
18/07/13 22:22:44.42 .net
おまえら調子こいてβ遮断薬を常用してるみたいだけど、40歳超えたら副作用出てくるぞ
その時は手遅れだからな

140:優しい名無しさん
18/07/13 22:32:28.31 .net
頓服なので、ご心配なく

141:優しい名無しさん
18/07/13 22:35:27.36 .net
>>136
どんな副作用が出るの?

142:優しい名無しさん
18/07/13 23:08:18.20 .net
>>138
心不全

143:優しい名無しさん
18/07/13 23:26:23.68 .net
>>133
上の方でもさんざん書かれてると思う

144:優しい名無しさん
18/07/13 23:27:09.77 .net
緊張して生き恥をさらすくらいなら
心不全で死んだ方がマシ。
と、考えるのがこのスレの住人。

145:優しい名無しさん
18/07/14 01:52:24.80 .net
SAD発症してから元気いっぱい 身体軽いみたいな日が無いから自分が鬱なのかすらよくわかんないわ。
インデ飲まなくてもテンション低くて無気力で身体怠いのが普通って感じ。

146:優しい名無しさん
18/07/14 07:57:19.00 .net
>>138
ハゲるぞ

147:優しい名無しさん
18/07/14 10:05:20.05 .net
>>143
まじか

148:優しい名無しさん
18/07/14 12:23:19.64 .net
>>144
俺はすでに禿げているんだが…
プロペシアからサガーロに変えたけど後退し続けるんだ

149:優しい名無しさん
18/07/14 12:27:58.01 .net
>>144
かわいそう
なんでそんなに緊張しちゃうの?

150:優しい名無しさん
18/07/14 15:43:15.12 .net
>>145
ミノは飲んでないの?
ってハゲスレになるw

151:優しい名無しさん
18/07/15 10:09:24.57 .net
スレにほぼ張り付いてる者だけど週末は書き込みごそっと減るからみててわかりやすい
そして休日の夜辺りからぼちぼち増えてくるよね。そんな俺はいま無職なのだ。

152:優しい名無しさん
18/07/15 17:34:32.86 .net
>>148
俺も定期巡回対象のスレとしてるからしょっちゅういるよ。

153:優しい名無しさん
18/07/16 02:45:26.10 .net
あれ?規制は?

154:優しい名無しさん
18/07/16 07:34:34.24 .net
β遮断だけ全部規制
α遮断とαβ遮断薬の降圧剤は規制されない

155:優しい名無しさん
18/07/16 08:15:58.10 .net
>>148
お前が犯人か

156:優しい名無しさん
18/07/16 08:19:10.07 .net
>>150
どうせされるでしょ。少し普段より遅れてるだけだよ

157:優しい名無しさん
18/07/16 10:50:28.45 .net
>>152
なんの?

158:優しい名無しさん
18/07/16 20:25:57.20 .net
このスレは心の安らぎ。
こないだの発表では10mgで抑えきらなかった。ぎりぎりやりきったがかなり危うかったな。。次は20でいくか。

159:優しい名無しさん
18/07/17 07:18:40.48 .net
>>155
80〜160が安定するよ!

160:優しい名無しさん
18/07/17 08:03:22.54 .net
>>156
またお前か

161:優しい名無しさん
18/07/17 08:14:30.61 .net
>>156
おまえ出禁な

162:優しい名無しさん
18/07/17 10:16:01.50 .net
>>156
通報した本気で

163:優しい名無しさん
18/07/17 19:19:12.98 .net
今日死ぬほどイライラしたから80mg飲んだら落ち着いた
ただ90mg以上は怖くて無理

164:優しい名無しさん
18/07/17 19:20:18.22 .net
>>156
無難に40mgを一日2つまでで良いんでないかい

165:優しい名無しさん
18/07/17 22:32:40.87 .net
>>160>>161>>162
同一人物だね
規制されたらそんなに困るのか
面白い

166:優しい名無しさん
18/07/17 22:41:42.87 .net
自演失敗してんじゃねーよ

167:優しい名無しさん
18/07/17 23:22:44.98 .net
>>160>>161はあっしが書いたが、自演のつもりはねーよ
何故かここはIDが出ないから分かりにくい
色んなサイト見ても、狭心症の90mgまではセーフはよく見る
10とか推してんなら、何故40mgで一粒があるのか
よく考えなさい

168:優しい名無しさん
18/07/17 23:24:13.10 .net
狭心症のスレじゃないし

169:優しい名無しさん
18/07/17 23:28:54.10 .net
そういやそうだな
元々は?高血圧とかキチンとした病気の薬だもんな
ごめーぬ

170:優しい名無しさん
18/07/17 23:59:10.53 .net
>>162
何がしたいねんこいつ

171:優しい名無しさん
18/07/18 00:40:26.43 .net
>>162
ID無いから読みにくいな

172:優しい名無しさん
18/07/18 08:09:29.66 .net
>>162
またお前か

173:優しい名無しさん
18/07/18 08:12:55.69 .net
お前だったのか

174:優しい名無しさん
18/07/18 08:36:11.27 .net
>>162
おまえ出禁じゃなかったっけ?

175:優しい名無しさん
18/07/18 11:26:00.94 .net
ワッチョイスレ立てたよ
インデラル 1錠目 【ワッチョイあり】
スレリンク(utu板)

176:優しい名無しさん
18/07/18 13:24:21.44 .net
規制ってまだ来てないの?
ほんとに規制されんのか?

177:優しい名無しさん
18/07/18 18:41:30.48 .net
>>172
またお前か

178:優しい名無しさん
18/07/18 22:14:08.88 .net
3ヶ月でいろんなとこで注文したのが全部届いたけど規制されなかったら笑うしかない

179:優しい名無しさん
18/07/19 06:59:23.08 .net
5rで効果ありますか?

180:優しい名無しさん
18/07/19 07:16:23.02 .net
インデラル240
この囁きに、
君は我慢し続けることができるのか!?

181:優しい名無しさん
18/07/19 07:54:49.82 .net
どういうこと?

182:優しい名無しさん
18/07/19 10:05:21.57 .net
>>177
なんだこいつ

183:優しい名無しさん
18/07/19 12:14:55.34 .net
>一般の意見を聞いたうえで、年明けにも規制する見通し。
くそ熱い7月


184:ノなったのに、厚労省ではまだ年が明けてない模様。



185:優しい名無しさん
18/07/19 22:16:05.77 .net
インデラル240!
セッツ&ゴー!!
俺たちの未来はどっちだ!?

186:優しい名無しさん
18/07/19 22:27:43.27 .net
なんやねんもう・・・

187:優しい名無しさん
18/07/19 22:37:28.86 .net
電話応対センターに転勤になりました
電話でのやり取りが緊張して声が震えてしまう場合
インデラルは効果的でしょうか?
それともデパスとかのほうが良いのでしょうか?

188:優しい名無しさん
18/07/19 22:40:21.79 .net
>>129
震えが止まるだけで実力以上のことができる感じではないんですね
やはり事前準備とかリハーサルを経て、それでも緊張して声が震えてたりする時に有効ってことなんですかね

189:優しい名無しさん
18/07/19 22:45:06.77 .net
>>181
またお前か
ワッチョイありで
あああって発狂してた奴だろ

190:優しい名無しさん
18/07/19 23:18:40.99 .net
震えはインデラルが効果的や。
精神的な効果は無くて身体的な震えが完全に消えるだけ。
だから緊張はするで、するけど一切震えへんのや。
だから仕事に慣れて徐々に緊張が和らいできたらインデラルも徐々に減らして行くんがええと思うよ。
徐々にやで。薬の力やのに自分の体質が治ったおもて、薬飲まずにチャレンジしたら失敗してトラウマなって余計治るん遠のくで。

191:優しい名無しさん
18/07/19 23:24:47.58 .net
>>186
ありがとうございます。
今はまだ通販で買えるようなのでとりあえず10mgの物を買って試してみようと思います

192:優しい名無しさん
18/07/19 23:29:07.52 .net
>>187
10mgを30錠×8シートで240ね。

193:優しい名無しさん
18/07/19 23:58:30.07 .net
>>184
飲んで震えない体験をしたら、少しづつ震える事への執着がなくなってきて飲む量を減らせると思うよ。
私は手が震えるんだけど、今は10mgを頓服仕様で年間20〜30錠くらいしか飲まなくなったよ。
もちろん飲むだけで実力以上にはなれないけど、震えないってだけで安心感があるから落ち着くようになるし以前は毎日毎日震えの事ばかり考えていたけど飲めば大丈夫ってだけで安心感があるから今までみたいに震えの事考える時間があまりなくなったというか忘れてるというか。

194:優しい名無しさん
18/07/20 22:39:22.12 .net
  ___
 |__ |ロロ
   / / | ̄ ̄ ̄|
  / /   ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄
  ∧_∧
  (;   )   (⌒ヽ
  / ̄ ̄ ̄ヽ (( ⌒)
 |(  *=≡三( ⌒) )
 / /  人 \(⌒  )
`/ /  / \ \ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ヘ
  `| (    ) |
  (uuuO  Ouuu)

195:優しい名無しさん
18/07/21 00:49:27.80 .net
インデラルって一日500mgまでは大丈夫?

196:優しい名無しさん
18/07/21 01:03:23.00 .net
500!?

197:優しい名無しさん
18/07/21 01:45:03.18 .net
>>192
結婚式で絶対に震えるわけにはいかないので
確実に効く量は500mgですかね?
式さえ震えなければあとはどうにでもなるし

198:優しい名無しさん
18/07/21 01:52:30.96 .net
お前みたいなやつがいるから規制されるんだよなあ
嘘だと思うけど

199:優しい名無しさん
18/07/21 01:56:55.45 .net
ただのレス乞食だ

200:優しい名無しさん
18/07/21 02:13:59.15 .net
みんな規制された後の、どうやってインデラルを取得するの?やっぱメンタルクリニック?
メンタルクリニックに行くとローン組めなくなるみたいで、行くの躊躇してしまう。

201:優しい名無しさん
18/07/21 05:01:13.48 .net
みなさん気を付けてください
私の友人はこれを4錠ODして帰らぬ人となりました・・・・
くれぐれもODだけは

202:優しい名無しさん
18/07/21 13:08:38.19 .net
>>196
αβに変える

203:優しい名無しさん
18/07/21 13:14:27.56 .net
>>191 >>192 >>193 >>196 >>197
全部釣り
こういうレス前は他の薬スレでも見


204:かけたけど最近このスレでしか見ない



205:優しい名無しさん
18/07/21 13:36:08.39 .net
ジェネリック飲んでみたけど大した効果を実感できなかった。
ジェネリックでは無くても成分と効き目は同じだよね?
大仕事控えてんのにどうしましょ…

206:優しい名無しさん
18/07/21 13:38:13.39 .net
実感するのは大事な仕事の時だろ
平常時に飲んでも何も変わらんぞ

207:優しい名無しさん
18/07/21 14:05:48.61 .net
ジェネリックは効かないと思い込んでない?同じ効果だったよ

208:優しい名無しさん
18/07/21 15:59:39.61 .net
精神科でも内科でも行き着けのクリニックで事情を話して処方をしてもらうしかないのでは?
高血圧気味なら尚処方してもらえそう

209:優しい名無しさん
18/07/21 16:01:04.18 .net
片頭痛患者に対してプロプラノロール投与量20〜40mg/日で投与1ヵ月後より片頭痛日数が有意に減少
片頭痛日数は2ヵ月目で投与前の36.8%に減少,6ヵ月後にも効果が持続,低用量プロプラノロールが片頭痛予防療法に有効であることを報告している).。

210:優しい名無しさん
18/07/22 15:01:49.78 .net
インデラル240はやりすぎ
160mgが妥当にして充分

211:優しい名無しさん
18/07/22 15:56:03.66 .net
やはり100以上が安心ですか?

212:優しい名無しさん
18/07/22 16:43:30.60 .net
>>196
ずっと内科で貰ってる

213:優しい名無しさん
18/07/22 17:11:10.25 .net
久々にこのスレ見たらマジで規制なんだね…
どのサイトも欠品中で動悸止まらない

214:優しい名無しさん
18/07/22 18:11:16.18 .net
>>208
オオサカはどうよ?

215:優しい名無しさん
18/07/22 19:12:27.18 .net
>>208
どこが欠品してる?
オオサカとか普通にあるけど

216:優しい名無しさん
18/07/22 20:02:09.30 .net
>>209
>>210
ジェネリックならあるんだね

217:優しい名無しさん
18/07/22 22:30:45.49 .net
インデラルってほぼ毎日使ってても大丈夫?

218:優しい名無しさん
18/07/22 22:35:49.18 .net
インデ飲んでるときにカフェインとるのはあんまりよくないね
なんつーか震えないけどあんまりいい気分じゃないというか
っていうかアガりの震えにはカフェインよくないんだよね

219:優しい名無しさん
18/07/22 22:47:39.27 .net
>>212
普通は毎日飲む薬なんすよ・・・これ

220:優しい名無しさん
18/07/22 23:15:44.62 .net
>>214
何mgですか?

221:優しい名無しさん
18/07/22 23:34:42.70 .net
>>214
そうなんか、すまんな、ありがとう

222:優しい名無しさん
18/07/22 23:44:26.33 .net
ん?あがり症で飲むのは普通じゃないから、頓服の人が多いな
毎日飲んでる人もいるみたいだけど
副作用でハゲるとか
過去スレにあったよーな、、、

223:優しい名無しさん
18/07/22 23:57:01.83 .net
わかるか? 痩せたからな カツラも買ったし

224:優しい名無しさん
18/07/22 23:57:28.98 .net
フルヘッドオブヘア それは髪の毛フッサフサ

225:優しい名無しさん
18/07/22 23:57:58.04 .net
ボールドバスタード それはハゲのクソ野郎

226:優しい名無しさん
18/07/22 23:59:13.49 .net
ガソリンがまた値上げだ 代替燃料としてトウモロコシガス オレの大腸と同じ仕組みじゃないか

227:優しい名無しさん
18/07/22 23:59:29.37 .net
ロサンゼルスは今日もスモッグ注意報 夕方6時までは不要な外出を避けてください

228:優しい名無しさん
18/07/23 00:11:07.45 .net
急にクソスレになったな

229:優しい名無しさん
18/07/23 01:26:05.29 .net
2.5mgで十分ですね。
250mgなんて死んでしまいますよ…

230:優しい名無しさん
18/07/23 14:00:06.04 .net
週末に会社の健康診断があるんですがインデラルを20r飲んだら血液検査や検尿で引っかかりますか?
前回緊張で動悸がひどくてかなり苦労してしまったので…

231:優しい名無しさん
18/07/23 14:10:44.47 .net
すいません>>225ですが検査の2時間前に20mgです

232:優しい名無しさん
18/07/23 14:15:25.18 .net
血液検査と尿検査は問題ない(バレない)だろーけど
心臓の脈拍が抑えられてると
心電図で引っかかるかもしれんな

233:優しい名無しさん
18/07/23 14:49:37.59 .net
>>227
ありがとうございます
飲まないと逆に前回以上に緊張してしまいそうなので通常より少な目にして飲んでみ


234:ワす



235:優しい名無しさん
18/07/23 18:47:36.73 .net
>>228
全然大丈夫だったよ
心電図も血圧も正常値(普段と変わりなし)

236:優しい名無しさん
18/07/23 19:13:04.99 .net
>>229
ありがとう
インデラルOKってわかったら急に気楽になりました

237:優しい名無しさん
18/07/23 23:43:58.71 .net
>>229
嘘つくなよ!
徐脈がでて、問題視されたぞ!
いい加減なこと言うな!

238:優しい名無しさん
18/07/23 23:50:28.30 .net
いい加減では無いだろ
現に>>229は大丈夫だったってだけだし

239:優しい名無しさん
18/07/24 11:54:35.37 .net
徐脈の副作用って全体の0.8%だろ
あまり気にする事でも無いような

240:優しい名無しさん
18/07/24 15:15:37.85 .net
うん
しかも徐脈出てるのに>>231は検査するまで気づかなかった
アホかと思うわ

241:優しい名無しさん
18/07/24 15:54:41.18 .net
てゆうかインデラル飲んで自覚するほどの副作用って出る?
個人的には1度も経験が無いんだけど

242:優しい名無しさん
18/07/24 16:19:07.66 .net
毎日飲むとハゲると過去スレにあったな

243:優しい名無しさん
18/07/24 18:02:07.26 .net
ハゲは何してもハゲる

244:優しい名無しさん
18/07/24 18:11:29.07 .net
>>235
無い

245:優しい名無しさん
18/07/24 19:09:32.27 .net
無いけどハゲる

246:優しい名無しさん
18/07/24 19:14:59.72 .net
苦痛を味わいながらハゲるのか
苦痛を和らげながらハゲるのか

247:優しい名無しさん
18/07/24 20:18:09.23 .net
みんなハゲてるの?

248:優しい名無しさん
18/07/24 22:42:18.51 .net
インデラルは160mgがおすすめ?

249:優しい名無しさん
18/07/25 01:46:39.37 .net
絶対いざというときの頓服にしとけ
毎日は本当にやめておけ
ただでさえ自信が無くて緊張でブルブルするのに
毛が減ったらもっと自信なくなるだろ
しかも自意識過剰具合が半端なくなるだろ

250:優しい名無しさん
18/07/25 07:17:59.63 .net
10mgを朝昼平日に飲んで10年くらいになるけどはげないな。かえってふさふさです。

251:優しい名無しさん
18/07/25 07:50:59.03 .net
>>244
身体的には異常は無し?

252:優しい名無しさん
18/07/25 08:03:18.77 .net
ふさふさだからアウト

253:優しい名無しさん
18/07/25 11:16:13.29 .net
毛が抜けた人は元々ハゲる遺伝子だったんだよ

254:優しい名無しさん
18/07/25 11:26:16.09 .net
“There are many, many drugs that can cause hair loss,” says Lynne Goldberg, director of the Hair Clinic at Boston Medical Center.
Often it’s a rare side effect, but some classes of drugs promote hair loss more often, including beta blockers, warfarin, anti-seizure medications, and retinoids.
The reason isn’t fully known, but Goldberg says that these medications may interfere with the growth cycle of hair.
Normally, hairs grow for a few years, then pause for weeks or months, then grow again. About 80 to 90 percent of your hair follicles are in the active growing phase at any given time.
Drugs may increase the number of resting follicles, causing a diffuse shedding of the hair called telogen effluvium.
ボストンメディカルヘアクリニック「βブロッカー、ワーファリン、抗けいれん薬、レチノイドは脱毛を促進します」
理由は完全には分かっていないが、これらの薬が髪の成長サイクルを妨げる可能性があると語っている。
通常、毛は数年間成長し、その後数週間または数ヶ月間休止し、その後再び成長する。
あなたの毛嚢の約80〜90%はいつでも活発な成長段階にあります。
薬物は休止卵胞の数を増加させ、毛細血管退行と呼ばれる髪の散在を引き起こす可能性がある。

255:優しい名無しさん
18/07/25 12:56:04.35 .net
   ∧_∧ 
  ハ/´・ω・`ヽノ\ そんなー!
 ノ i       ,   \
 ⌒ゝc_c_,.ノ ⌒⌒  
     (

256:優しい名無しさん
18/07/25 13:40:01.47 .net
URLリンク(i.imgur.com)

257:優しい名無しさん
18/07/25 14:06:58.07 .net
この薬は公費負担になるの?

258:優しい名無しさん
18/07/25 14:50:25.39 .net
Googleにpropranolol hair lossって入れると英語だけどいっぱい出てくる
というかサジェストで「propranolol h」まで入れると勝手にhair lossって出るから外国人がいっぱい検索してるんだね

259:優しい名無しさん
18/07/25 19:24:46.62 .net
毎日160mgの俺でさえフサフサと言うのに…
どうやったらハゲになるの?

260:優しい名無しさん
18/07/25 20:51:47.52 .net
>>248
可能性可能性うるせぇよwww

261:優しい名無しさん
18/07/25 21:12:26.66 .net
0.1〜5%未満
脱力感、疲労感、筋肉痛、可逆的脱毛
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
0.1〜0.5%ってかなり少ない気がする
頓服で使う分には問題ないのでは?わかんないけど

262:優しい名無しさん
18/07/26 00:08:43.05 .net
可逆的って意味わからんのか?
インデラルで抜け毛増えてもインデラルやめたら戻るって事
抗がん剤ですらやめたら生えてくるやんけ
ハゲた奴は元からハゲる運命
ハゲ遺伝子を恨めあほ

263:優しい名無しさん
18/07/26 01:02:47.38 .net
可逆的も毎日続くと。。。

264:優しい名無しさん
18/07/26 06:17:14.27 .net
これを緊張のドキドキ緩和で1日20mgで週3回くらい飲んでたら飲んでない時に血圧と脈が上がってきて怖い

265:優しい名無しさん
18/07/26 18:42:47.79 .net
>>258
怖かったら飲むのやめたらいいんじゃね?

266:優しい名無しさん
18/07/26 22:33:29.99 .net
禿げても、死んでも、生き恥さらすよりまし。

267:優しい名無しさん
18/07/26 23:29:17.13 .net
恥かくぐらいなら死んだほうがマシっていう人多いけど、
その、よく見られたい。とか
自分はカッコ悪く見られてないか?とか
周りの目を気にしすぎだよね??
そんなんだから過剰に緊張して震えにつながってるんじゃないの?

268:優しい名無しさん
18/07/26 23:44:24.29 .net
5ミリなんだけど、毎日飲んで平気?

269:優しい名無しさん
18/07/27 00:09:05.47 .net
普通に生きたいだけ
それ以上は望んでない

270:優しい名無しさん
18/07/27 00:19:10.47 .net
>>261
そうなんだけど気にするなと言われてそれが出来れば苦労はねえよ

271:優しい名無しさん
18/07/27 01:12:42.24 .net
そうだな

272:優しい名無しさん
18/07/27 01:17:14.62 .net
>>261
自意識過剰病だからね
でもわかっていても治らんのよね

273:優しい名無しさん
18/07/27 08:08:09.47 .net
>>261
あなたはなぜここにいるのかな?

274:優しい名無しさん
18/07/27 08:20:29.81 .net
ビジュアル第一なんで

275:優しい名無しさん
18/07/27 08:43:07.47 .net
V系

276:sage
18/07/27 08:53:49.28 .net
>>261
ひどいプレゼンは社内から総スカン、左遷、退職推奨だからな
他人を気にしすぎとかいうが、
人前での発表の良し悪しは現実問題生き死にに関わる
なぜ論理崩壊してる官僚がそのままでいられるのか?それは淀みなく話してるからだ
もし、声が震えてたら同じこと話してても全く信用されない

277:優しい名無しさん
18/07/27 11:29:20.61 .net
インデラル飲めば大丈夫だろうとは分かっていても予期不安はなかなか消えないですよね…

278:優しい名無しさん
18/07/27 14:41:45.67 .net
デパスとインデラル30分前服用で無敵になれるのでは

279:優しい名無しさん
18/07/27 17:04:45.12 .net
どっちも頓服だけど


280:ル張しそうな時はまずデパス それでも抑えられない震えが予想される時だけインデラルもセットで飲む 心臓に負担かかると思うとホイホイ飲めない 規制されるとあせってたくさん買い込んじゃったけど



281:優しい名無しさん
18/07/27 18:16:28.90 .net
ジェイゾロフトとソラナックスとインデラル飲んでて先月からトフィカーム追加した

282:優しい名無しさん
18/07/27 18:20:11.42 .net
>>272
無敵病

283:優しい名無しさん
18/07/27 18:37:00.37 .net
厨二病ちがうか?

284:優しい名無しさん
18/07/27 19:29:20.96 .net
>>273
心臓への負担と
抗不安薬のデパス
どっちが常用として良いんだろうね
心臓への負担とかいいながらデパス依存になったら元も子もないような

285:優しい名無しさん
18/07/27 19:30:57.68 .net
今までずっとインデラルだけだったんだけどデパスって通販でも買えるの?

286:優しい名無しさん
18/07/27 20:02:38.50 .net
デパススレ行けよ

287:優しい名無しさん
18/07/27 20:51:42.47 .net
>>278
デパスは毎日いける、出社意欲用
インデラルは頓服で160mgで完璧!

288:優しい名無しさん
18/07/27 21:12:30.20 .net
心臓への負担半端ないって!

289:優しい名無しさん
18/07/27 21:38:53.86 .net
ここまで自演

290:優しい名無しさん
18/07/27 21:59:43.93 .net
>>273
心拍血圧落ちるんなら心臓自体の負担は減るんじゃないの?

291:優しい名無しさん
18/07/27 23:21:52.67 .net
β1受容体の遮断作用により心機能を抑え心臓の仕事量を抑えることで血圧を下げたり、狭心症や頻脈性不整脈の諸症状を改善する作用
心臓の負担を緩やかにして負担を減らすため、本剤の中には慢性心不全などの治療に使用させる薬剤もある。
URLリンク(medley.life)

292:優しい名無しさん
18/07/27 23:46:24.95 .net
あした健康診断だー
インデラル飲んで大丈夫かなあ

293:優しい名無しさん
18/07/28 02:44:47.53 .net
>>283
そう簡単な話でもないよ
インデラルはリバウンドみたいなのがあるからね
連用していた場合、急激にやめると心臓に負担がかかるから少しずつ減らせとか処方方法に注意書きもあるし
それから体を動かしたときなどどうしても血の巡りが必要になった場合
心拍の増加が阻害されていると体は一拍の脈打ちを強くしたりもする
そうすると心筋に逆に負担になったりもする
そりゃこんな副作用満載の古い薬なんて何も飲まないのが一番なのは当然
サプリメントじゃないんだから心臓休ませるから飲むべきとかそういう単純なもんじゃない
薬だから表裏一体

294:優しい名無しさん
18/07/28 07:30:13.94 .net
これを飲み続けて体臭が臭くなったひといる?

295:優しい名無しさん
18/07/28 07:37:14.35 .net
本当に規制されたらSADの人に使われるαβ遮断薬のアロチノロールにしようと思う

296:優しい名無しさん
18/07/28 10:05:21.70 .net
>>288
それ個人輸入で買える?

297:優しい名無しさん
18/07/28 11:04:44.74 .net
アソコ立たなくなる
インデラルのせいか、嫁のせいか
バイアグラと一緒に飲めないよね

298:優しい名無しさん
18/07/28 13:04:10.00 .net
人のせいにするなカス

299:優しい名無しさん
18/07/28 16:19:47.77 .net
>>290
お前のせいだよアホ

300:優しい名無しさん
18/07/28 17:14:08.56 .net
今日NHK9時から見ろよな

301:優しい名無しさん
18/07/28 18:16:54.06 .net
>>289
オオサカでは買えない

302:優しい名無しさん
18/07/29 20:19:22.03 .net
>>293
なにがあるの?

303:優しい名無しさん
18/07/29 20:37:45.80 .net
もうおわた

304:優しい名無しさん
18/07/29 20:50:41.17 .net
あ、昨日かw
なにがあったの?

305:優しい名無しさん
18/07/29 22:22:31.46 .net
1時間半〜2時間前に飲むのと、40分〜1時間前に舌で溶かして飲むのではどちらが効果的かな?
舌上は苦いけど効果を感じるのはどっちかなと思って。ちなみに量は10の半分。

306:優しい名無しさん
18/07/29 22:32:44.22 .net
明日はじめてのプレゼン…
友達からもらったプロプラノロール40mgを3錠飲むつもりだけど、少ないかな…
一時間おきに飲んだ方が効果的?


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1574日前に更新/185 KB
担当:undef