【新薬】ベルソムラ 9錠目【睡眠薬】

【新薬】ベルソムラ 9錠目【睡眠薬】 at UTU

[前50を表示]
500:優しい名無しさん
17/12/21 11:45:30.43 Z5VJq/ql.net
ベルソムラ飲みだして1ヶ月くらいたつけど
昼間の眠気が結構強いから
エスタロンモカを飲むようになってしまった
アップとダウンと両方飲むなんて異常だわ

501:優しい名無しさん
17/12/21 14:23:54.95 kr+dB2lP.net
悪夢悪夢うるせーなwたかが夢なんてどうでもいいわ

502:優しい名無しさん
17/12/21 14:48:07.95 cfnUULPw.net
>>491
それ美味しいコーヒーかと思ったらカフェイン多い飲み薬か

503:優しい名無しさん
17/12/21 23:52:16.67 5NwobxIh.net
たかが夢っていうけど、リアルなのが続くと結構疲れるんだよ。
この薬の副作用とはっきり言われてるしね。

504:優しい名無しさん
17/12/22 06:15:45.22 pjIvEit5.net
>>494
ただの夢なのに？睡眠障害だけじゃなく他に精神障害あるのだったら薬変えてもらったら？

505:優しい名無しさん
17/12/22 06:19:36.54 NmhDl2nH.net
>>494
夢を見たくない人は薬やめるしかない　他の薬で対応

506:優しい名無しさん
17/12/22 06:40:43.21 pjIvEit5.net
自分の見た夢の話をするのって園児並みの頭だよ、副作用として悪夢があるの分かってるなら薬を変えてもらうなりすりゃいいのにいい大人が悪夢悪夢うっせーわ

507:優しい名無しさん
17/12/22 07:50:25.18 oEPrFYpV.net
メンヘラで尚且つそういうマインドな大人子供が多いんでしょ
>>497
激しく同意するけどスルーしてあげなきゃ

508:優しい名無しさん
17/12/22 07:54:00.11 oEPrFYpV.net
そういう自分も精神科デイケア通ってるけど
いかに自分が眠れないか、いかに自分の病状が醜いか切々と自分語りする人いるよ。
聞いてあげてるけど
男で女々しくグチ口調の人は無理。たまになら良いんだけど
大人子供したそういう男の人は延々と愚痴を言うのでスルーしてる

509:優しい名無しさん
17/12/22 08:01:18.12 pjIvEit5.net
>>499
あんたええ奴や、自分の事を大切に。延々と自分語りする人はまた何か病気なんだろう詳しくはわからんが

510:優しい名無しさん
17/12/22 08:09:30.32 opFRajMQ.net
そう？すごく嫌な奴に見えるけど

511:優しい名無しさん
17/12/22 17:34:20.25 D1VqUjmg.net
ベルソムラはやっぱ頭痛が激しくてだめだ。
頭痛薬飲んでると口内炎出まくりだし。
ロヒ+ハルが一番いいんだが・・・
頭痛と寝すぎがなければベルソムラ+デパスも眠りとしては悪くない

512:優しい名無しさん
2017/12/

513:22(金) 18:53:02.03 ID:mdru72XG.net

514:優しい名無しさん
17/12/22 19:01:43.63 IajPfc1U.net
>>503
次の診察の時、言ってみてここで報告して

515:優しい名無しさん
17/12/22 19:10:12.66 XHjhsW5/.net
>>503 夢の中だけにしときや。

516:優しい名無しさん
17/12/22 22:19:25.23 4DFG90pS.net
>>494
そうそう、起きてたほうが楽なくらい。
不眠は辛いが、不眠のほうがマシと思えるくらい精神をやられる
１日２日ならまだしも、毎日悪夢はしょせん夢、と割りきれるほど甘くない

517:優しい名無しさん
17/12/22 22:45:57.60 NmhDl2nH.net
薬変えたほうが早い

518:優しい名無しさん
17/12/22 23:02:39.46 dIQOqzi6.net
ベルソムラは、難しい。

519:優しい名無しさん
17/12/22 23:35:08.14 NmhDl2nH.net
非常に簡単だ
男はベルソムラ1本

520:優しい名無しさん
17/12/23 01:18:56.83 1iSf4sXg.net
薬替えろって言うけど、ベンゾの離脱地獄はこりごり。ロゼレムはいわば睡眠サプリメントだからまるで効かない。ギャバサプリメントのほうがまだマシ。
とするとベルソムラと漢方薬しか残らんのよ。
ただ、ベンゾ離脱未経験者がベンゾの離脱を軽く見るように、
ベルソムラ悪夢未経験者が悪夢を軽く見るというのはやめてほしい。
ただの悪夢ならまだしもトラウマに連動した悪夢だと最悪うつ状態悪化もありうるわけだし

521:優しい名無しさん
17/12/23 06:19:16.61 HLPbV8cJ.net
>>510
こりゃ嫌われるわw

522:優しい名無しさん
17/12/23 07:04:46.88 55Z710ZO.net
薬剤精神的依存患者の典型例だね

523:優しい名無しさん
17/12/23 07:26:07.03 +F9xXNLc.net
>>510
リフレックスって手もあるじゃないか

524:優しい名無しさん
17/12/23 10:58:28.46 9T0OYZfR.net
>>488
僕もベルソムラを使って10ヶ月以上経過したけど、夢は全然見たことがない。だから、逆に不安になる。
それに、マイスリーとデパスのジェナを併用しているけど、それでも眠れない日があるので、先日の通院でデジレル追加となった。症状、重いなぁ～😱

525:優しい名無しさん
17/12/23 12:34:47.47 VJG84hLI.net
※悪夢を見ると言ってるのは精神障害者(´・ω・｀)
この薬だけ使ってる人ならこの薬だけで悪夢を見ずに10時間近く寝れる(´・ω・｀)

526:優しい名無しさん
17/12/23 13:24:45.77 BSCqe6M6.net
悪夢を見るんだろうけどそれを気にし過ぎるのが精神異常者だろうね
ちなみに自分もたまに見るけどレスするほどでもないし
ああ悪い夢でも見たな程度
以前のスレにレスされてたの貼っとく
悪夢に関しても以下の通り少数派
2016年度昨年末の日本心療内科学会のプライマリーセッションで
この薬が取り上げられ国内フェーズ4中途経過についても言及され
副作用の種類、発現率に関して国内発売時データとほぼ変わらず
悪夢は概ね2%程度。つまり100人中2人
一番多かったのは傾眠でこれは投与量が多い場合や肝機能等低下による
代謝されない血中濃度上昇等。
適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
これもメーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
次回今年年度末総会や各種精神科学会で発表される(されてる)ので
学会に行く程の医者に聞いてみると良いよ

527:優しい名無しさん
17/12/23 13:28:27.33 BSCqe6M6.net
日本睡眠学会は日本心療内科学会の下部組織で
先の試験はメーカーがやってるのでなく日本国中の精神科医から内科医他が公的に参加してる多施設参加市販後調査治験の話。
そして、こういう事なので。
714優しい名無しさん2017/07/17(月) 06:13:49.37ID:ypOsG177
論文というものは検証途中に発表されるものでもない
プライマリー通常学会発表と合わせて、もしくはその前に結果が出て発表される。
もうしばらく待つと良いかもね

528:優しい名無しさん
17/12/23 13:30:22.83 BSCqe6M6.net
このスレにしろ疾患系のスレはマイノリティが幅を効かせてるってのが
2chの常識だし
つまり、何度も同じ人が同じ内容をレスしてるとも推測される

529:優しい名無しさん
17/12/23 13:58:07.74 kQ54WKCs.net
悪夢見るのは精神病だからなの？
俺やっぱうつ病の可能性高いんかなぁ

530:優しい名無しさん
17/12/23 14:09:24.09 HLPbV8cJ.net
>>519
悪夢はあまり関係ないんじゃないかな
悪夢見て悪夢ガー悪夢ガー言ってる人が幼稚なだけで
悪夢見て次の日も引きずる位なら医師に相談して薬を変えてもらうなりしてもらうといいんじゃないかな

531:優しい名無しさん
17/12/23 14:19:02.69 u98QZMU8.net
>>516
> メーカーガー！製薬会社ガー！とか言う人いるかもだけど
> 関与、偽造したら逮捕云々で今はあり得ない
これが本当なら、今の社会はもっと良い社会になっていたでしょう

532:優しい名無しさん
17/12/23 15:17:23.20 njHfcZFX.net
ベルソムラは単に眠れない人に処方されるもの
精神的に不安定な人は抗不安薬を飲むべし。
不安定な人がベルソムラを飲むのはまずいことについて、最近の報告で明らかにされているようだ。

533:ドラミ
17/12/23 18:56:02.17 UM/jOA3i.net
ベンゾってこと？

534:優しい名無しさん
17/12/23 20:15:58.51 cdKC/8fr.net
私はベルソムラ２０とレメロン３０のんで
風呂に入って仕上げにマイスリー２０で快眠

535:優しい名無しさん
17/12/23 20:16:40.83 cdKC/8fr.net
ごめんマイスリー10だわ

536:優しい名無しさん
17/12/23 23:41:32.75 +m2YtBx7.net
ベルソムラのおかげでマイスリーなら10ミリ→2.5ミリ
サイレースは2ミリ→0.5ミリで効くようになった
ベルソムラ自体慣れるまでいろんな意味で長かったが
2ヶ月過ぎたあたりから夜の11時回るとアクビなんてものが出るようなった
すごい勢いでマイスリーの在庫が増えていく。

537:優しい名無しさん
17/12/24 01:13:22.76 +N+OJ/xu.net
今日は自然な眠気が

538:優しい名無しさん
17/12/24 04:18:03.95 QgAKolrq.net
そして2度と目が覚める事はなかった・・・

539:優しい名無しさん
17/12/24 07:26:26.22 rk5tta7e.net
そうなりたい

540:優しい名無しさん
17/12/24 07:40:10.10 3tPcGh3A.net
私は貝になりたい

541:優しい名無しさん
17/12/24 07:45:08.92 +N+OJ/xu.net
あたいはたいになりたいたい

542:優しい名無しさん
17/12/24 07:58:27.27 rW6ttLGF.net
自分には4日連続10ミリ飲んで1日空けるサイクルが合ってるようだ
不安が強い時などはこの薬だけでは寝れないから安定剤も頓服で処方してもらってる

543:優しい名無しさん
17/12/24 08:03:10.44 /1OKSPgF.net
昨晩１５ミリデビューしました
初日から悪夢見ました

544:優しい名無しさん
17/12/24 09:54:59.59 TSss2kK0.net
たいになりたいの？なんかかわいいね笑

545:優しい名無しさん
17/12/24 13:07:18.88 0zqEO+0e.net
睡眠薬ベルソムラはベンゾ系ではなく依存性がないからこそ意義がある
それなのに、他の睡眠薬を追加したら、意味ないじゃん
いうなれば、焼酎に梅干し入れて体によいと大量に飲んでいるようなものだw

546:優しい名無しさん
17/12/24 21:55:59.91 q4LlZCEj.net
他人の夢ほど詰まらない話は無い
この世からデパスが消えて3日ほど
なぜか1000錠ほど持ってる俺は資産家限定でオークションを行った
少しでもたくさんの人たちに分けてあげたいと思った優しい俺は1ミリ10錠1万円からスタートした
2万円！
50万円！
2000万円！！
1万ドル！！
10億！
11億！！
11億5000万！
さまざまな声が飛び交う・・
そんな中、
2兆円！１１！という声がかかり
それ以外誰も声をあげる者はいなかった
俺は迷わずその人に200兆円でデパス1000錠を売った

547:優しい名無しさん
17/12/24 21:56:15.21 q4LlZCEj.net
つまらん

548:優しい名無しさん
17/12/24 22:04:05.50 9OHSi4qJ.net
頭悪そう

549:優しい名無しさん
17/12/24 23:16:05.12 I9C75VEK.net
きっちり服薬後2hですごい眠気
こんな眠気が毎日。このレベルの眠気は小学校くらいに思いっきり遊んだ時の夜ウトウトあのレベル。
ちなみに精神系薬剤は初めて
15mgで3ヶ月目にしてようやくほぼ毎日7時間寝れるようになり満足

550:優しい名無しさん
17/12/24 23:16:39.24 I9C75VEK.net
もう起きておけない無理おやすみ

551:優しい名無しさん
17/12/24 23:35:42.11 JuNyCXlR.net
想像してみてください
クリスマスイブの夜に一人で桃鉄をやっている俺

552:優しい名無しさん
17/12/24 23:57:04.54 4Ar7dBXo.net
俺は、ロックマンやってるよ

553:優しい名無しさん
17/12/25 00:57:53.94 fQYarJK+.net
メリークリスマス！
そろそろ眠くなるはずなんだけどなぁ

554:優しい名無しさん
17/12/25 01:27:53.19 OvlA0hh/.net
いつもはすぐ眠気くるんだけど今日は来ないなぁ…
色々不安なことがあるからだろうか
他の睡眠薬も併用してるんだけど

555:優しい名無しさん
17/12/25 07:11:28.08 OvlA0hh/.net
風が強いせいか一睡もできなかった…
他の薬も併用しなきゃいけないんだろうか

556:優しい名無しさん
17/12/25 07:32:33.22 HOViVCeX.net
風が強いから眠れない？乙女かよ(´·ω·｀)
うちの娘(6歳)みたいなこと言うな

557:優しい名無しさん
17/12/25 09:02:22.32 mJ3CzhZf.net
>>545
風が強かったが中途覚醒後何回も寝ることが出来た　午前2時午前6時に中途覚醒後午前8時に起床しました　点滴を24時間してるためトイレで起きるのです

558:優しい名無しさん
17/12/26 15:51:24.73 5qUC1SDx.net
昨日20mg初服用したけど寝るのに一時間かかって、中途覚醒もかなりあった
がっかり

559:優しい名無しさん
17/12/26 17:17:01.66 hlGqzviR.net
>>548
始めてじゃすぐ効果出ないよ　最低でも2週間続けてみてから判断するといい

560:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/26 17:38:50.96 u8TmONEr.net
>>510 みたいに薬信者を「嫌われるわこりゃ」と書いたり、
俺のようにベルソムラ麻薬扱いをそれはそれで非難したり、
要するにお前ら、人を叩きたいだけちゃうんか

561:優しい名無しさん
17/12/26 19:08:18.90 H1t0bN94.net
>>548
>>324

562:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/26 20:41:01.60 u8TmONEr.net
>>541
シリーズの何作目かが気になる

563:優しい名無しさん
17/12/26 21:06:08.67 2b8XtcfL.net
>>542
シリーズの何作目かが気になる

564:優しい名無しさん
17/12/26 22:52:13.99 0HtciBTh.net
ロックマンはシリーズ以前にロックマンなんとかって派生作品だらけやんけ
同じカプコンでいえばストリートファイターシリーズみたいに

565:優しい名無しさん
17/12/26 23:50:58.47 B2ZH9LJk.net
ベルソムラ飲み始めてすぐに体が慣れたのか、すぐ寝付けなくなった
飲んだ初日のバタンと眠れる感じが欲しい…
不安が強かったり緊張してると効かなかったりする？

566:優しい名無しさん
17/12/27 00:01:56.44 ffVp34ST.net
で、いつまで飲み続ければいいのでしょう！
もう1年飲んでるけど、なにも進展なし。

567:優しい名無しさん
17/12/27 01:06:02.61 YCIU7l6i.net
効かない薬に金かけるなら体質改善に金かけた方がよっぽどいいんじゃないのか
自分はこれ飲んで蒸気アイマスクつけたりしたら割と寝れる

568:優しい名無しさん
17/12/27 05:16:51.05 5ZPaCQsD.net
基本入眠作用を期待する薬じゃなく
中途覚醒改善を期待する薬なので
寝付け無いと言ってる人は素直に入眠剤処方してもらいなさい

569:優しい名無しさん
17/12/27 09:21:37.43 nPz4eqJF.net
>>555
抗不安薬を別に処方してもらったほうがいいよ

570:優しい名無しさん
17/12/27 14:45:26.42 cMCAwfSy.net
薬剤師により、飲んだらすぐ寝ろ言う人と
2～３時間後に寝ろ言う人いるが、製薬会社的にはどちらが正しいの
つか、2～３時間後に寝ろだと、そのあいだ何をしてろってことに

571:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/27 17:15:22.10 /J730q8y.net
風が強くて眠れなかったっていう人は、
一体、どんだけ気密性の低い家に住んでるんだよ
工事騒音みたいな人工的な爆音と違って
虫の鳴き声もそうだが自然界の音は人間は本能的に順応してるはずなのに

572:ドラミ
17/12/27 19:02:11.32 jIdGwInt.net
答えを書いてるじゃん。
機密性の低い家で暮らしてるんだよ。
自然界の音と人工音。
迷惑してるってことでしょ。
解決に結びついてない。
虫の声だけ都合よく聞こえないから困ってんでしょ。

573:優しい名無しさん
17/12/27 19:14:24.16 Nj7/uCbU.net
>>558
これ。いい加減寝つき悪い厨ウザい
とっとと医者から薬出してもらえ

574:優しい名無しさん
17/12/27 22:09:17.88 cMCAwfSy.net
うちは屋外設置の洗濯機だから強風だとカバーが吹き飛ばされてないか心配で寝につきにくいことはあるかな
それとたったいま大きな地震あったような。気のせいか？

575:優しい名無しさん
17/12/27 22:12:10.77 cMCAwfSy.net
>>558
中途覚醒はベンゾの長時間型の睡眠薬にすればいいだけだよな、ベルソムラの意義ないじゃん
ベンゾは長時間型でも寝付き良くすることはできるし、ますますベルソムラの存在意義がない。

576:優しい名無しさん
17/12/27 22:15:53.69 yiejfb1c.net
じゃあ飲むな

ハイ次

577:優しい名無しさん
17/12/27 22:19:43.88 nPz4eqJF.net
>>565
ベンゾは副作用がある　反跳性不眠や記憶障害など多いんだよ
この薬は自然な眠りにつけるし副作用も少ない

578:優しい名無しさん
17/12/27 23:30:13.92 YCIU7l6i.net
一つのものに多くを求めすぎ
万能薬ではない

579:優しい名無しさん
17/12/28 00:18:57.85 yF12RHjk.net
>>553
いま3作目

580:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 13:17:11.02 8HPOiJb5.net
>>567
ベンゾもバルビツールに対してそう言われた。
歴史は繰り返す。
ベルソムラも将来的には必ず、深刻な副作用が出る。
人体のホルモンを薬物でいじってる時点で本質はベンゾと同じ。
「ベルソムラが麻薬？」と失笑してる人間がいたがそれこそ失笑もんだ

581:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 15:05:00.58 8HPOiJb5.net
>>516
>>521
不正と改竄に満ち満ちたのが医療界・製薬業界だが、
仮に不正や改ざんがなくても、
臨床試験というもの自体が疫学から無理矢理導いたデタラメだから、
まったくもって信用に値しないことには変わりない。
そもそも医学常識自体がデタラメだしな。
＜医学とは？臨床試験とは？＞
・１００人１人でも効果があれば「効果あり」。
・９９個の「効果なし」の論文が提出されても、１つでも「効果あり」の論文があれば、「効果あり」に。
・被験者100人のうち90人が副作用に耐えれず脱落しても、「脱落してるから母集団に含めない」という謎理論による統計マジック。
・タバコをネズミ（ラット）１００匹に次から次に無理矢理吸わせて、うち１匹が肺癌になったので、「煙草と肺ガンに因果関係はある」。

というか（医学界に無関係とはいえ）ＪＲ東海のリニアの件で談合がどうたらってやってるニュースが現在進行形の中、
「今の社会で不正はない」的なことがよく言えたもんだ

582:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 15:09:12.75 8HPOiJb5.net
>>516
＞適切な投与量に減らした場合ほぼ消失と大半の医師が判定
大半の馬鹿が判定したことが根拠になるの？
英検５級所有者の大半が「これは正しい英文だ」と言って説得力ある？
医師というのは９割がバカなんだよ。
トラック運転手やドカタや体育教師や警察官とタメを張れるバカと言っていい。
何度も書くが、
「アルコール（寝酒）より睡眠薬のほうがマシ」
と言ってる医者が９割な以上、医者というのは極めてバカな存在だ

583:優しい名無しさん
17/12/28 18:19:56.23 sCWO8jje.net
昼ライトはベルソムラ飲んでねーのになんで書いてんだよガイジかよ

584:ドラミ
17/12/28 18:52:25.28 WwMHy4LW.net
ベルソムが麻薬？と失笑されてるかは極端なカテゴライズへの落とし込みだと俺は思うけど。
お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、
特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。
例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。
数値もグラフも仮にあってるとしよう。
じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。
レッテルに対しての「失笑」に近い。
韓国人は劣っている ←レッテル
韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情
伝わるかな？

585:ドラミ
17/12/28 18:59:20.22 WwMHy4LW.net
もっと直接的に書くと
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
不眠に伴う心身への悪影響はどうするの？
啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。

586:優しい名無しさん
17/12/28 19:09:41.97 S1zEOO3L.net
2chで長文レスするのは
承認欲求の奴隷だね

587:優しい名無しさん
17/12/28 19:29:02.29 NmzBg88M.net
なんで反応するんだよNG入れとけよスルースキル皆無かよ

588:優しい名無しさん
17/12/28 19:31:19.25 V02/PLjQ.net
言ってるお前も同類

589:優しい名無しさん
17/12/28 20:15:49.14 DEgRc5XE.net
>>578
スルーできないのかと嘆くやつを「嘆くこと自体スルーじゃない、お前も同類」みたいに言うアンタもまた、同類。
羅生門の老婆のようだ。
そしてもちろん、おいらも。

590:優しい名無しさん
17/12/28 20:19:49.00 kvzF1IuM.net
昼ライトはガイジかつ池沼なんだな(´・ω・｀)

591:優しい名無しさん
17/12/28 20:36:18.41 S1zEOO3L.net
そろそろ電気をやや暗めにする時間

592:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:09:16.51 AHKDwZrd.net
>>573
じゃあ飲めば書いていいんだな？

593:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:17:51.67 AHKDwZrd.net
>>574
＞ベルソムが麻薬？と失笑されてるかは極端なカテゴライズへの落とし込みだと俺は思うけど。
＞お薬が孕む危険性とかに気づいてない、気づかせたくないじゃなくて。
＞私はメーカーや薬に関わる利益を受ける立場に居ないので擁護やステマじゃないです。
本論に関係ないが、「ドラミ」というコテハンからはドラミちゃんをイ�

594:＝[ジをするので、一人称は「わたし」に統一してくれないか？＞事実と自身の否定的な感情が同時に文章に出ており、＞特に感情が先走っている極端な表現について私は失笑を感じる。「事実と意見が混ざる」のは良くないが、主張をする以上、ある程度の混ざりは不可避でしょう。トンデモ医学（トンデモと俺は思わないがここでは一般論の表現に従う）本は、いくら事実に基づいて書いても、「トンデモ」である以上は事実ベースでは限界があるので、どこかに「意見」は必ず入ってしまう。＞例えると「精神疾患の犯罪発生率」と最もらしいグラフや数値を出してくるバカの情報を観ると失笑するのと同じ。＞数値もグラフも仮にあってるとしよう。＞じゃあ健常者と精神疾患者の母数を考えればインチキや、極端な視野狭窄。もしくはそういう結果に落とし込みたい企図。＞レッテルに対しての「失笑」に近い。＞韓国人は劣っている ←レッテル＞韓国政府による条約破棄及び何度目かの不履行 ←これは実情＞伝わるかな？これはとてもよく分かる。けれど、（いいか悪いかは別として）レッテル貼りは日本人の性だろう。仰せの韓国の例にしても、「一部の中国人はマナーが悪い→中国人禁止の観光地（中国人を片っ端からマナー悪い扱い、まるで黒人差別の時みたい）」、「一部の男性が痴漢をする→すべての男性は痴漢→女性専用車両導入」。日本人はそういう思考回路だから、仕方ないな。女性専用専用車両なんてほとんどの国で「検討→おかしい」又は「導入→廃止」なのに、堂々と存在し、さらに、疑問を唱えること自体に違和感を覚える人が多数だしな。俺も日本人である以上、性からは逃れられないようだ。

595:優しい名無しさん
17/12/28 21:28:29.13 yF12RHjk.net
NG作動したみたいよ

596:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:34:29.27 AHKDwZrd.net
>>575
＞もっと直接的に書くと
かえって分かりにくくなってるが、、
＞・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性がある
＞仮に可能性はあるとして、薬は少量の毒とも表現されるので、まあ判る。
＞・ベルソムラには悪影響が孕んでいる可能性があるので「麻薬だ」
＞極端な情報。風邪薬でも毎日飲んでれば悪影響が出るし抗体もでき、「効かない(服用後、変化を感じにくくなる)」に。
例題や情報というのは極端であればあるほどいい。取扱説明書には極端な例ばかり記載されているのがその好例。
＞自己論をただ絶叫しても、鬱積を晴らしたいと伝えたい情報は落ちていくよ。
トンデモ医学本は全部そうだな。宿命ってやつだね。別にトンデモ医学に限らないが、一般論に反することを書く以上は、「自己論」にしか映らないのは「仕方のないこと」。

＞仮に不眠を訴える罹患者から睡眠に関わる薬を取り上げただけで症状が良くなるなら、既にやってるでしょ。
・既にやっていません。不眠症に対して第一選択肢はお酒があるのに、お酒をすっ飛ばして睡眠薬なことがおかしい。
・既にやっていません。あなたが例に書いた「風邪薬」は、その副作用に「眠気」があるので、人によってはそれで寝れるので、これも代案になる。風邪でもないのに風邪薬を睡眠薬代わりに使うのは体に悪いが、それでも、睡眠薬よりはマシである。
・既にやっていません。タバコでリラックスして寝れる人が（たまに）いるのに、タバコをすっ飛ばして睡眠薬が第一選択肢なことがおかしい。

597:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:34:45.52 AHKDwZrd.net
＞不眠に伴う心身への悪影響はどうするの？
そもそも「不眠症」が存在しないので。
人間は、というか動物は、不眠なら死ぬ。
生きているということ自体が、不眠症というものが架空の疾患である証。不眠で死んだ人もいないしな。
女性専用車両とかなら、（個人的には男性専用車両がなくて女性専用車両だけある時点で代案もなにも不公平じゃんと思うが）、「代案を出せ」という意見は分かる。
代案としては、
男性専用車両での公平性確保（夫婦で乗れないといった欠点はそのままだが）、
防犯カメラの設置（山手線はその方向だっけか？）
痴漢の厳罰化（ただし冤罪が多発しかねないというリスクあり）、
皆が俺みたいに性欲欠落者になる（非現実的）、
と、
いくらかの「代案」があるが、
「不眠」「不眠症」はそもそも存在しないのだから、
存在しないものに「代案を出せ」というのは愚かだ。
もし仮に「不眠」「不眠症」というもんが存在するとしても、
不眠になるからには原因があるわけで、その原因を取り除かない限り、対症療法だから、やはり睡眠薬でどうにかするものではない。
「それでも、原因排除までの間に一時凌ぎをどうするんだ」と言われたら、まあ、代替方法としては、漢方薬かな。睡眠サプリやＧＡＢＡサプリでもいいが効果に個人差が大きすぎるのと依存性の恐れがあるので、あまりおすすめはできない。
＞啓蒙のつもりだけど、啓蒙になり得ない文章だよ。
啓蒙でも警鐘でもなんでもいんだけどさ
医学は「医学≠科学」で信用できず、薬理学的には薬物で脳をいじるのは麻薬で、歴史を紐解けば睡眠薬の歴史は製薬会社や医者の騙しの歴史で「歴史は繰り返される」、
つまり、ベルソムラのような最新の睡眠薬でも「しょせんは麻薬、薬理学的にも歴史的にもそれは明らか」と言ってるんだ。

598:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:39:34.41 AHKDwZrd.net
>>576
ドラミ氏の言葉を借りれば、「極端な視野狭窄」だね、あんた。
２ｃｈで長文を書くのは承認欲求か。
確かに一般論ではその通りだが、
しょせん一般論でしか、あるいは、自分の尺度でしか物を考えれないんだな。
やや飛躍するが、
あんたみたいな人が、
「同性愛者なんているわけがない」と、
自分の尺度で物事を考えるわけだ。
俺は、まずひとつめに、
スルーされようがされまいがお構いなしに、
日記帳代わりに２ｃｈを使ってるだけなのでね、
あんたの言う「承認欲求」には当たらない。
ふたつめに、
僕は自分に酔っているだけ。誰も聞いていなくとも関係ない。

599:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 21:41:48.31 AHKDwZrd.net
>>576
３つめの理由として、
俺の文章作成能力が低いだけだ。

長文書くだけで「必死だな」とか言ってくる人もそうなのだが、
単に書き手の日本語能力な問題な場合もあるのに気づかないのだろうか？
短い文章だと趣旨が伝わらず、
長い文章だと文章が下手糞。
ということで、ほどほどの長さで、かつ趣旨が伝わるのが「良い文章」なのだが、
俺にそこまでの日本語能力はないのでね。

600:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/12/28 21:54:54.63 AHKDwZrd.net
私はお前よりも遥かに高みから
この世界　この宇宙　万物の真理　すべてを見ている
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気づいた
神の創りしもののなかで
ただのひとつの失敗　それが睡眠薬だ
私は　世界を　宇宙を
より美しい理想郷にするため
睡眠薬を排除する
失敗を認めぬ神に成り代わって！

601:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/12/28 21:55:40.07 AHKDwZrd.net
世界は美しい！
だが睡眠薬をその美しさをけがす。
よってすべての睡眠薬を排除し、
永遠にけがれることのない理想の世界をつくりあげるのだ

602:ﾗｲﾄ昼間点灯ｱｽﾍﾟLGBTQﾊｾﾄｳ池沼番町
17/12/28 21:58:16.73 AHKDwZrd.net
医療をけがす、睡眠薬への怒り
それを黙認する、厚労省への怒り
そして、その睡眠薬に依存した、無知な自分への怒り

神の怒りの強さがいかほどのものなのか
その身に刻め込め

603:優しい名無しさん
17/12/28 22:12:43.69 yF12RHjk.net
眠剤なきゃ寝れんよ

604:優しい名無しさん
17/12/28 22:26:53.63 yF12RHjk.net
ライトも眠剤飲みなさい

605:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 23:09:04.15 AHKDwZrd.net
罪の意識を持てよ。
これまで飲んだ睡眠薬に。これから飲む睡眠薬に。
お前らは罪人であり咎人だ。
向精神薬は使わずにゴミ箱に捨てても、トイレに流してさえも地球を汚染する物質であり、
すべての動物に影響を与える。
また、向精神薬は石油から精製して作られるので、石油の価値を押し上げ、
つまりは戦争の引き金になる。
お前らの「製薬会社が作ったものを購入する」ということは、
突き詰めて言えば軍需産業を支援するに等しい。
つまり、お前らは、シリアやパレスチナに爆弾を落とすのに加担しているも同然。

606:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/28 23:57:38.05 AHKDwZrd.net
>>593
俺が睡眠薬を滅ぼすべきだと断じた理由のひとつが、妻の存在だ。
俺は睡眠薬「アモバン１０ミリ＋エバミール２ミリ」
という、現行法上できる最大値の組み合わせのうちのひとつを飲みながらも、
妻のほうが早く寝落ちした。
例えるなら「寝つきの速さ勝負」でドーピングしたのに負けるようなもんだ。
このとき、睡眠は決して薬に頼ってはいけないと直感＆実感した。
（漢方薬は除く）

607:優しい名無しさん
17/12/29 02:11:30.95 YTtALUc7.net
国のお金でネット三昧、いい身分だね、特権階級かよ

608:優しい名無しさん
17/12/29 08:33:21.95 Eycqy0SL.net
昼ライトは自分に都合のいい意見を拡大解釈してわけのわからん論理展開する馬鹿なんだな(´・ω・｀)

609:優しい名無しさん
17/12/29 08:47:04.97 Xf+lzbCt.net
メンヘル板三大荒らしの一人だから黙ってNGしとけ
こいつは特に懐かし漫画板とか他板まで荒らしてるからな
かなり悪質

610:優しい名無しさん
17/12/29 09:09:14.74 ZudJr9Wm.net
しかも飲んでない薬のスレまで荒らしてる　どうしようもないやつ

611:優しい名無しさん
17/12/29 17:29:04.25 lBUz2krW.net
多分糖質発達で実社会で孤独なんだろう
全力でスルーすればいい

612:優しい名無しさん
17/12/29 18:22:03.72 SG3jlnIF.net
相手にしてるのこのスレくらいだよ

613:優しい名無しさん
17/12/29 22:13:11.55 tDFxI6Xi.net
ベンゾ減薬スレの惨状見てくるといいよ
三大基地外大集合だぜ

614:優しい名無しさん
17/12/29 22:17:03.28 uKy7nO0y.net
そろそろ減光しようか

615:優しい名無しさん
17/12/29 22:18:07.74 uKy7nO0y.net
そしてこれ貼っとく
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　　.||
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　.||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　 .||
　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　　　　Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ　　　　　　　..||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼<Ф♯Ф>　頭のおかしい人は相手しない。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　＼⊂⊂ | 　これｷﾎﾝ。　　　 .||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿　|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

616:優しい名無しさん
17/12/30 18:40:22.72 uuKr6jzf.net
ベルソムラ飲んだら12時間くらい寝てました初日は、こんなもん？

617:優しい名無しさん
17/12/30 18:48:50.50 cq8jt1wB.net
ちょっと多いのかもね、半分に割ったりして試すといいかも

618:優しい名無しさん
17/12/30 18:50:04.06 UBFMew0s.net
初日ならまだ安定してないのでせめて次診察行くまで飲み続けてみると良いかもね

619:自転車男
17/12/30 19:02:45.25 uuKr6jzf.net
606
607 レスありがとうございます。サイレースと一緒に飲んでますが最初あんまり効かなくて後から(後半)強い眠気が来た感じでした。へんな夢も見ました。

620:優しい名無しさん
17/12/30 19:03:51.27 L9NrhiSr.net
冬になると睡眠時間延長症状が緩和するから嬉しい

621:優しい名無しさん
17/12/30 19:52:16.15 A6MnU/hR.net
>>609
冬だと目は覚めてても布団から出たくなくて1時間ぐらい入ってることある

622:優しい名無しさん
17/12/30 20:41:37.00 taWmn2kx.net

623:悪夢だろうがなんだろうが夢を見るということは、浅いとはいえ眠ってるわけだから歓迎だろ。寝たのか寝てないのかハッキリしない目覚め方のとき、夢を見た記憶があれば、寝たのは間違いないのだから、寝たという安心感に繋がる

624:優しい名無しさん
17/12/30 20:44:25.61 taWmn2kx.net
内科が頑なにベルソムラ１０ミリを出さない。１５ミリでも効きすぎる言ってるのに、精神科か心療内科じゃないと１０ミリは健康保険上出せないのいってんばり。
そんなルールないだろ、とゆーか、薬を「減らしたい」なら本来、医者としては歓迎すべきことやろ。
増やしたいなら躊躇されるの分かるが。

625:優しい名無しさん
17/12/30 20:52:31.93 wf0Io3Z+.net
>>608
いいってことよ、またいつでも質問しろよなー

626:優しい名無しさん
17/12/30 21:11:29.42 TzjMBde8.net
>>612
医者が言ってることが本当かどうか、加入してる健康保険組合に聞けば分かるだろ

627:優しい名無しさん
17/12/30 21:26:49.29 BFZ6U0FQ.net
>>612
これからのこともあるので、医者を変える。
ちなみに、俺は10mgをこっちから要望して出してもらってる、開業医から。

628:優しい名無しさん
17/12/30 21:31:16.55 0ap5vpte.net
ベルゾムラは光にとても弱いらしいね
半分に割って残りを次の日に飲むとしても
かならず銀紙に包んだ方がいいって言われた
数時間蛍光灯程度の明かりに晒しただけで
効力が格段に下がるみたい
逆に15ミリじゃ強すぎるって人は透明のピルケースにでも
入れておけばいいかもね

629:優しい名無しさん
17/12/30 21:45:37.33 /5K3z2KP.net
>>612
単に門前薬局(色々としがらみあり)に採用してなく
そういう事を言い出す医師は少なからずいるのは事実。
ちなみに10mgをいきなり高齢者以外に出すのは削られます。
ただし精神科医が処方する医薬品に関しては
適時増減の幅が大変大きくレセプトの審査に関し
不文律でかなり緩いのは事実。
LO dose HI dose 他科では100％削られる用法容量外でもほぼ認められ易い

630:優しい名無しさん
17/12/30 22:09:17.26 A6MnU/hR.net
この薬を精神科から普段かかってる消化器外科で処方してもらうようにしました(同病院内）
精神科の先生もいいよと言ってくれました

631:優しい名無しさん
17/12/30 22:26:49.91 taWmn2kx.net
>>616
だからハルシオンみたいな密封パッケージなんかしら

632:優しい名無しさん
17/12/30 22:27:34.05 taWmn2kx.net
>>610
エアコンの入タイマー使うべし

633:優しい名無しさん
17/12/30 22:52:10.35 TefxUgcv.net
遮光保存だから光当たると「力価」というものが落ちるよ。
ただし、インタビューフォームを見た限り具体的な数値は記載ないね
普通は光安定性試験でりきかの減少推移を時間別で数値で記載されてるんだけど。
湿度にも弱い事が記載はされてるね
まぁ経験上遮光包装の薬剤でも24時間程度(家保存)なら
さほど効果が落ちるほどの力価の低下は認められないのが普通
万が一光に晒されてしまったからと捨てるのはもったいないかと
割ったら残りのPTPで丸めておくのが良いかもね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

634:優しい名無しさん
17/12/30 23:19:53.96 ++eIRY4i.net
>>621
やっぱ色々載�

635:ﾁてるんだな銀紙にまるめとくよ

636:優しい名無しさん
17/12/30 23:45:21.84 A6MnU/hR.net
全部飲めば問題ないな　10mmgは病院の採用薬にはなってないな
俺のかかりつけだと

637:自転車男
17/12/31 00:12:34.57 O3QO/qPD.net
いま、サイレース2mgとベルソムラ20mg飲んだんだけど強い眠気は、まだ来ないね

638:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
17/12/31 00:20:27.11 7bw/w5pm.net
>>596
９億４０００万円もの納税経験（相続税とはいえ）がある俺にとって、
一生ナマポを貰ってもお釣りが来るわな。
>>598
３大バカって具体的に誰よだ
>>602　が言ってるのは「俺・俺様君・ガラケー」の３人だと思うが、
「メンタルヘルス板の３大」となると俺は含まれない気がする

639:優しい名無しさん
17/12/31 06:11:34.49 GXWGmS0I.net
ベルソラム20mg、3日目全く効かない、耳鳴りだけで、寝れない。やっぱこれからも効かないのかな、
ないべンソは飲みたくないな、

640:優しい名無しさん
17/12/31 06:25:45.67 XAPUfWXm.net
>>621
光というよりむしろ湿度に弱いみたいね

641:優しい名無しさん
17/12/31 08:08:22.10 tppWKT1I.net
>>621
なるほど
それで不透明なパッケージになってるんだ

642:自転車男
17/12/31 21:26:33.60 O3QO/qPD.net
昨日、ベルソムラ20mgとサイレース2mg飲んだら昼くらいに眠りの持ち越しが来て15:30まで寝てしまいました。ベルソムラ20mgを、錠剤カッターで半分に切ってみます。

643:優しい名無しさん
18/01/01 10:58:38.82 o3Th+v/l.net
ベルおめ！

644:
18/01/01 11:39:20.39 NIeOWqmv.net
今年もベルソムラよろしくです

645:優しい名無しさん
18/01/01 14:35:39.84 RjmxQZK0.net
明けましておめでとうございます m(_ _)m
今年こそ症状が良くなるようにと思ったのに、いきなり眠れなかった。大晦日➡年越しのせいもあるかな？

646:優しい名無しさん
18/01/01 18:45:52.90 w8zQaCLa.net
>>626
耳鳴の方ですか？
私は15mgを処方されましたが、
入眠まで遅いときは2時間くらいかかるし
遅くとも6時間後くらいには目が覚めてしまうので
睡眠時間は最大見積もっても4時間くらい
やっぱり不眠の原因が身体的なものだと効きにくいんですかね？
私もできることならベンゾやZとはおさらばしたいんですが・・・

647:優しい名無しさん
18/01/01 23:45:18.87 hRLbjJdH.net
ベムソムラ早く効いてくれ

648:優しい名無しさん
18/01/02 00:12:15.44 2nmHxynN.net
飲んで1時間経つけど今日はまだきいてこないなぁ

649:優しい名無しさん
18/01/02 09:35:40.77 uZ1TX1xc.net
URLﾘﾝｸ(maki-mental.com)
「眠る１～２時間前に内服することをお勧めしています。
　個人差もありますが、ベルソムラの効果発現にはだいたいそれくらいかかります。」
なんとなくそんな気はしてた
でも、自分の場合、飲んで６時間以降立つともう眠れないんで困る

650:優しい名無しさん
18/01/02 09:44:40.90 mGvmzhpb.net
睡眠導入剤としてこんな薬価高いの服薬するのは如何かと
もとよりこの薬は睡眠延長が主目的
>>636こういう処方させたいメーカー側に躍らせるてると
疑われても仕方ない医師がいるのが残念
睡眠延長に関し全く記述がない

651:優しい名無しさん
18/01/02 09:45:40.14 mGvmzhpb.net
そして、この薬を睡眠導入剤と思ってる636のような患者で溢れてる

652:優しい名無しさん
18/01/02 10:52:20.87 JlLRJoRL.net
ベルソムラは残らないし持ち越さないので重宝してますな　以前はレンドルミン飲んでて段々効きが悪く眠れなかったりしてましたがこの薬は中途覚醒してもまた寝入ることができる所が気にいってます

653:優しい名無しさん
18/01/02 11:38:06.01 bfh7kh+3.net
寝付けないとしかレスしてないレスはスルーすれば良い

654:優しい名無しさん
18/01/02 16:55:12.92 uZ1TX1xc.net
>>637-638
どうもすみません
以前はマイスリー飲んでたんですが
医者に勧められたもんで

655:優しい名無しさん
18/01/02 17:00:01.37 cevOqnYw.net
自立支援でどちらにせよ上限行くから薬価なんて考えたことないし知ってすらいないわ

656:優しい名無しさん
18/01/02 17:44:55.81 qhLux0oc.net
>>641
中途覚醒改善薬と知らずに出してる医師も多い特に精神科以外。

657:優しい名無しさん
18/01/02 20:08:20.50 cevOqnYw.net
まあ仕方ないな。薬のプロは薬剤師であり、医者は病気のプロでも薬のプロでないからな

658:優しい名無しさん
18/01/02 20:33:49.07 wpQ3JZ+N.net
> 薬のプロは薬剤師
たいしたプロでないのが多いが

659:優しい名無しさん
18/01/02 20:51:55.99 iT/f/Ui6.net
薬剤師は個々の薬に詳しいと言うことは特別なく
日本薬局方に記載あるような医薬品の相互作用、副作用などは
全て頭に叩きこまれてる
これは医師には到底真似できない知識量
そして、記載ない薬剤も塩基ほか少し違うものも
副作用や相互作用を安易に推測できる
これは5流薬大卒でも然り

660:優しい名無しさん
18/01/02 20:55:53.59 cevOqnYw.net
そこはツッコミなしで。
あくまで名目上だよ。
法律に疎い弁護士、英語のできない英語教師、みたいな。
教員採用試験に受かるかは別として、教員免許自体は大学で教職取れば正直誰でもなれる。俺でも免許だけは取れたからなw
もしかして薬剤師も薬学部行けば誰でも資格取れるのか？
弁護士は司法試験があるから法学部行ったからなれるといった甘いものではないが、、

661:優しい名無しさん
18/01/02 20:58:29.33 cevOqnYw.net
>>646
そのわりには薬剤師って給料安いよな。
病棟薬剤師は病院での地位だって低いし

662:優しい名無しさん
18/01/02 21:37:45.39 4znF6PLM.net
知り合いの薬剤師は製薬の研究に行ったな
製薬は昔は文系も行けたが今じゃMRも薬剤師か偏差値60代以上ないと無理って言ってた
後発メーカーでなく新薬メーカーね

663:優しい名無しさん
18/01/02 21:47:35.84 zCe3e877.net
医者に適切に自分の症状を伝えられていない場合
医者が患者の症状をうまく把握できていない場合
薬剤師があまり詳しく患者に薬の説明しない場合
とか、いろいろあって誤解が生じるんだろうな

664:優しい名無しさん
18/01/02 21:50:50.13 cevOqnYw.net
MRって営業だから、例えて言うなら車のディーラーで営業マンが整備士にはなり得ないように、薬について営業面では詳しくても薬学面では聞きかじり程度の知識しかないと思ってたが、意外に詳しいんだ？

665:優しい名無しさん
18/01/02 22:02:05.81 4znF6PLM.net
詳しいどころか
その医薬品についてやその系統の医薬品については専門医と同等以上に詳しい。
そこらの医師よりはるかに知識は上。ただし自社製品とそれに関わる医薬品だけ

666:優しい名無しさん
18/01/02 22:06:35.71 4znF6PLM.net
医学全般の知識は正看護師レベルで
自社製品の医薬品に関しては先にレスした通り。自社製品の病気への知識は同様に専門医レベル。毎月何十時間も勉強も課せられて毎月試験の繰り返し。

667:優しい名無しさん
18/01/02 22:24:36.68 G0xJ9ZZn.net
聞きかじり程度の知識でどうやって営業かけるんだよ・・・
他は知らんけど、大学病院だと専門医相手にしてたぞ

668:優しい名無しさん
18/01/02 22:53:38.32 UYT/++oT.net
国試落ちて留年した奴が新薬のMRやってる知り合いがレスしてそう

669:優しい名無しさん
18/01/02 22:58:35.42 zdAYuDlm.net
いいから電気消せ

670:優しい名無しさん
18/01/03 08:44:32.74 WM20Vj0f.net
>>641
＞中途覚醒改善薬
自分の場合、全然改善されてなかったりするけど
ベルソラムの効き方に個人差がある原因って結局
「覚醒（モノアミン作動性）ニューロン」と
「睡眠（GABA作動性）ニューロン」の
シーソーのバランスの違いだと思う
前者に比べて後者の働きがさほど優位でない人は
オレキシンを抑制して前者の働きを弱める時間が
短いんじゃないかと
睡眠ニューロンの働きが弱い人は、ベンゾ系睡眠薬で
直接睡眠ニューロンの働きを強めるやり方でないと
十分眠れないかも

671:優しい名無しさん
18/01/03 09:02:48.94 WM20Vj0f.net
>>643
精神科や心療内科でも必ずしも詳しいとは限らないみたいですけど
ベルソムラの場合、”ベンゾ系でない”という特徴を
過大に評価してる医師もいるんじゃないですかね
ベンゾ系の耐性やら離脱症状を避けるあまり
とにかくベルソムラに切り替えさせたがるとか
でもいきなり切り替えてもダメな場合は多々ある
だから両方併用して、ベンゾ系を徐々に減量する
面倒くさい手続きが必要になるわけですが・・・

672:優しい名無しさん
18/01/03 09:40:05.15 U0+DjN+q.net
俺は自分から提案してレンドルミンからベルソムラに変更してもらったけどな　決して医師から強制的に変更されたりしたことなど一度もない

673:優しい名無しさん
18/01/03 13:43:33.10 WM20Vj0f.net
>>659
自分は、新たにかかった医者のほうから提案されました
正直ベルソムラのことは知らなかったんですが
やめやすいというので「ああ、そうですか」って感じで

674:優しい名無しさん
18/01/03 14:22:49.15 jt8vYQ0y.net
>>660
やめやすいのはいいね。

675:優しい名無しさん
18/01/03 14:51:33.45 +Hr4mdqE.net
去年の春に睡眠障害が再発し、通院を再開した際、以前服用していたベンゾ系の眠剤ではなく、いきなりベルソムラを勧められたよ。
心療内科ではない別の病院で、睡眠障害の再発とベルソムラの話を医師にしたら、耐性がつかなくて安全だと言われた。過大評価の傾向はあると思う。

676:優しい名無しさん
18/01/03 16:52:59.60 jlEuzHjF.net
>>633
626です、ありがとうです。
今日で飲み始めて、一週間経過しましたが、よく眠れたのは、2日間だけで、
あとは耳鳴りだけで、4時間程度しか眠れません。
上司が変わり適応障害が再発して、不眠も再発しました。
べンソ系恐怖症なので、ベルソラムが
効いてくれるをかなり期待していましたが、先行きは暗くらそのです。
お互いにべンソ系を飲まないで済む様に願っています。
会社辞めば、すぐに安眠出来る事はわかっているですが、もう歳なので、辞めるに辞めらやれないので。
長文すまそ。

677:優しい名無しさん
18/01/03 17:41:02.81 U0+DjN+q.net
>>663
抗不安薬飲んだほうがいいみたいだよ　この薬は単に眠れない人用の薬だから

678:優しい名無しさん
18/01/03 18:32:54.82 1TiMECz1.net
ベルソムラってみんな単体で飲んでるの？昨日の夜サイレースと一緒に飲んだら10時間くらい寝てたよ

679:優しい名無しさん
18/01/03 18:35:58.85 w/IurXb3.net
>>665
サイレース2mgとベルソムラ20mgと入眠用にリフレックス30mg飲んで4時間くらいで起きるよ

680:優しい名無しさん
18/01/03 18:38:39.37 1TiMECz1.net
>>666
ベルソムラは、20mg錠剤カッターで半分にしてるよ

681:優しい名無しさん
18/01/03 18:39:19.54 xHUy87RT.net
単体で飲んでるってレスしたら
そこで終わるしつまらないから俺以外レスしないと思う

682:優しい名無しさん
18/01/03 19:50:52.01 MFL0d6gh.net
俺は水ではなくコーンクリームスープで飲んでる

683:優しい名無しさん
18/01/03 19:54:06.12 CR9nTgWm.net
ぼくはテキーラで飲んでいる

684:優しい名無しさん
18/01/03 19:54:58.71 H4RvSERx.net
電気薄暗くして寝る時間はたしかに早くなった
今日は初めてこんな早く今から服薬し22:30辺りにウトウトなれば嬉しい

685:優しい名無しさん
18/01/03 20:10:48.76 jt8vYQ0y.net
>>671
もう飲んだの？

686:優しい名無しさん
18/01/03 20:13:11.26 H4RvSERx.net
>>672
20：00服薬してみた
どうせ明日も休みだし寝れないならそれはそれで別に良い

687:優しい名無しさん
18/01/03 20:37:40.91 jt8vYQ0y.net
>>673
寝れるといいね

688:優しい名無しさん
18/01/03 21:19:57.76 8mfKMrhb.net
僕はベルソムラにマイスリーのジェネを長らく使っていたけど、効き目が薄れて、デパスのジェネを追加。
それでも眠れない日が増えて、先月中旬からデジレルのジェネも追加し、４種類の薬を服用中。
それでも、眠れない日がたまにある。

689:優しい名無しさん
18/01/03 21:23:56.62 8mfKMrhb.net
>>663
僕も年齢がネックになって転職できません。
今の会社を辞めれば症状が良くなるのでは、という心情はよくわかります。でも、現実は厳しいですね。

690:優しい名無しさん
18/01/03 21:27:11.99 ku/zZ794.net
ナマポが君を待ってるで

691:優しい名無しさん
18/01/04 00:57:42.36 7AVRVy3r.net
眠剤はベルソムラ、ロヒプノール、ハルシオン
それとリボトリールでどうにか寝れてる

692:優しい名無しさん
18/01/04 05:51:31.97 R3TsbseI.net
ほらほら見てみ
がっつり薬漬けの皆さんがわんさかレスしてる
こう言うメンヘラ系が悪夢悪夢と子供のような事言ってるんだろう

693:優しい名無しさん
18/01/04 06:48:11.26 6N5cuWEm.net
>>663
あー、やっぱり４時間くらいですか
私はもう3週間すぎたくらいかな
正月は結局、早く起きてしまった後
手持ちのマイスリーをいくらかつかってしまいましたOTL
＞べンソ系恐怖症なので、・・・
＞お互いにべンソ系を飲まないで済む様に願っています。
うーん、ベンゾジアセピン系の問題点はいくらも聞いてますが
今まで続けてきて、そもそも睡眠時間が短いと、
精神的にも落ち着かないし身体的にもキツイので、
いざとなったら頼ってしまうかもしれません　ごめんなさい
これで耳鳴が気にならなくなってクスリなしで眠れるようになれば
時間かけても減薬していったほうがいいかもしれないな、と
ま、そうなるかどうかわからないんですが・・・
今のところ、睡眠時間を稼いだ今日が
一番耳鳴が気にならなくなってるんで

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