森田療法で症状の改善を目指すスレ21

森田療法で症状の改善 ..

2:優しい名無しさん
17/08/11 23:21:25.57 gIkzEWkD.net
【コンタックST】DXM総合19mg【メジコン】 [無断転載禁止]Ⓒ2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
コンタックSTは合法幻覚剤
MDMAのような強烈な多幸感もある
ドライオーガズムも逝ける
デパスが無くても不安感が消える。鬱も治る
希死念慮も消える
市販薬にして最強のドラッグ
これさえあれば精神科の薬はいらない

3:優しい名無しさん
17/08/12 01:50:51.00 q9WeOO0X.net
前スレでは非常に散らかった書き込みの応酬でお見苦しいところを晒してしまいました。
関係者各位、スポンサーの皆様方、そして劇場に足を運んでくださっているお客様に、大変なご迷惑とご心配をおかけしてしまいましたことを深くお詫び申し上げます。
森田劇団一同今は深く反省しているところであり、リニューアルオープン公演に向け稽古にミーティングに全力で励んでいるところであります。
8月中頃からのスタートを予定しております「森田夢舞台～大江戸花火と夢小町、あるがままと虹色列車」観覧チケットは
チケットぴあ、ローソンチケット他で絶賛発売中です。
S席（11800円）は早くも残りわずかとなっております。お早めのご予約をお薦め致します。m(__)m
他A席（9800円）、B席（7800円）となっております。
なお当日立ち見席も僅少ですがございます。宜しくお願い致します。m(__)m
それでは心機一転した素晴らしい夢舞台でお会いしましょう。
～森田劇団一同

4:優しい名無しさん
17/08/12 18:29:44.10 q9WeOO0X.net
さあリニューアルオープンとなります森田夢舞台、いよいよスタートが近づいてまいりました。
完全に心機一転した素晴らしいものとなることを森田劇団一同が、お約束致します。
なおオープンを前に、今宵渋谷ヒカリエにてオープンニグセレモニーを予定しております。関係者各位の皆様方にお届けした招待状をお持ちになり、
どうぞふるってご参加くださいませ。秋からの正式販売を予定しております森田夢ワインと森田夢テリーヌも今宵特別にお楽しみ頂けます。
会費は窓口の係員にお渡しくださいまけ。お一人様3800円となっております。宜しくお願い致します。m(__)m

5:優しい名無しさん
17/08/12 19:25:05.12 jBcjbX7Y.net
>>981
＞心の悩みからの解決には『唯識』の方が役に立つのです。
貴兄の謂う対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
蛇足だが、わしの文章が読みにくいと在る人から指摘を受け書き様をできるだけ替えてみることにいたします。どうぞよろしゅう。

6:優しい名無しさん
17/08/12 19:26:36.38 jBcjbX7Y.net
>>983
＞水谷氏だけは「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」ということを自ら
の体験からはっきりと自覚されていました。）
「自我認識と人間観が正されなければ対人恐怖は治らない」ということを自らの体験はご本人から直接聞かれた訳ですか？自らの体験とは詳細に謂うとどういうことですか？ご教授願う。

7:優しい名無しさん
17/08/12 19:30:07.88 jBcjbX7Y.net
>>982
＞特に対人恐怖の問題に絞れば、＜３．自我認識＞のあり方が症状と密接に関わっているので、
『中観・空観』的な（今、ここに打ち込むことで真理の世界に入る）という体験ではなかなか
治らないのです。
１　貴兄の謂う『治り』とは何かご教授願います。
＞水谷氏は患者さん達に「今君たちが自分だと思っているものは本当の自分ではないんだよ」と
よく言われていました。
ご教伝願います。
２　なるほどそれでその後は何と仰った？
３　それを貴兄は聞かれてどうなすった？

8:優しい名無しさん
17/08/12 20:48:08.16 +5F684wQ.net
>>5
>対人恐怖以外においても心の悩みからの解決にはどう役に立つの審細な訳を示教願います。
（前スレの）>>981 でも少し書きましたが、非対人の強迫観念や一般的な悩みに対しては
『中観・空観』の教えで十分なのですが、対人恐怖や人間関係の悩みに対しては『唯識』
の方が圧倒的にすぐれています。『唯識』では自己が空化（無化）されるというよりも、
他者と一体の意識に目覚めるので、他人との間に壁を感じなくなって大きな心の安らぎが
得られるのです。
『中観・空観』から得られる「無我」・「無自性」は無機的な心象がありますが、『唯識』
から得られるものはもっと人間的な温かみのあるものです。
>>6
「自らの体験」というのは水谷先生が社会人として生活していく間に、本当に対人恐怖がなく
なっていった体験のことで、水谷先生の著書に書かれていることです。
私自身は水谷先生の最晩年に指導を受けましたから、直接に教わったことも多いです。
水谷先生は晩年になるほど仏教の教えを説くことが多くなったのですが、通常の森田的考え方
では対人恐怖は治りにくいことを痛感されていたように思います。
自我意識と人間観を重視する考え方は森田先生の教えの中になかったことではなく、表立って
説かれていなかっただけで、水谷先生が森田先生の家に下宿されていた頃に日々の生活の中で
森田先生から教えられていた内容だという思いを水谷先生は持っておられました。
（ですから、水谷先生は仏教の話をされている時も森田先生の教え以外のことを説いていると
いう気持ちはなかったと思います。）

9:優しい名無しさん
17/08/12 20:51:41.88 +5F684wQ.net
>>7
>１　貴兄の謂う『治り』とは何かご教授願います。
神経症になる以前のように普通に生活できるようになることです。
また、対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなることです。
>２　なるほどそれでその後は何と仰った？
その後の話は、時と場合によってさまざまでしたが、
対人恐怖症になっている状態での自我意識は夢（幻）を見ているようなものなので、
「その幻（まぼろし）の自分を相手にしてはいけない」という話が多かったですね。
>３　それを貴兄は聞かれてどうなすった？
その当時はチンプンカンプンだった訳ですが、後に仏教を学ぶことによって神経症が
全治した時に、「ああ、水谷先生が言われていた通りだった」と納得したものです。
水谷先生からそのような話をよく聞かされていたことが、後の全治に繋がったことも
実感しました。

10:優しい名無しさん
17/08/12 21:24:34.45 kKEStg76.net
延々とまたやってるな
と言ってまったく読んでないが
この単なる大谷大学聴講生は知らないやつがきて引っかかると
いつもこんなことを始める
みんな知ってるのに恥ずかしさはないのだろうか
またホント中途半端な治り方のやつって一番引っかかりやすいのな
自分だけが正しいといってる時点で変なやつとわかるはずなのに
治り方が中途半端だと、不安になってくるのかねえ
ある程度ちゃんと治ってれば一発で変なやつとわかるのに
また最近は意識的なのかどうかは分からんが
平気でうそも交えるようになってきてて
それでも何度も騙されて相手してるやつが出てくるんでしょうがねえな
それはそいつの責任だ

11:優しい名無しさん
17/08/12 22:15:15.96 uQtH/rml.net
中観・空観とか、唯識とか、坊さんの修行か？？
そんなもの振り回さなけりゃ治らないと思ってるものは基本的に常識がない
それじゃ子供が大勢の前で元気に歌うたい、喋れるのはなぜだと思う？？
彼らは仏教知識豊富なのか？？
ちがうね。　　ただ単に目の前の緊張や震えと戦い、負けないぞと子供心に思い、言葉通りに頑張ってるだけだ。
そしてそれがいつものことで、常にそうやって頑張るのが当たり前だというだけだ。
それを習慣という。
人はそれを見て性格だという。
どっちも同じものを別名で呼んでいるのだ。
ゴッドとアラーの様なものだ。　　　そういう考え方で行動して見れば俺の言う通りだとわかるのだ。
ことわざにもあるが、「案ずるより　生むが易し」　。
全くその通りである。　　　難しく考える者は頭が悪い。
電気製品で説明するとわかりやすいのだ。
同じ性能の機械を作るのに、頭のいい設計者は、単純で安い・軽い・丈夫なものを作る。
あたまの悪い設計者は、複雑怪奇な構造で故障しやすく、大きく重い、材料費はバカ高い、どうしょうもないものを作る。
仏教用語を振り回すものは、その頭の悪い設計者である。
仏教的・哲学的な言葉の氾濫。
思わず吹き出す芸人向き性格と思わずにはいられない。

12:優しい名無しさん
17/08/12 22:25:53.08 h74FPd5j.net
>ただ単に目の前の緊張や震えと戦い、負けないぞと子供心に思い、言葉通りに頑張ってるだけだ。
今の自分がまさしくこれ。
負けないぞとは思っていない、ただ辛いままに必要な作業を行っているだけ。
ただこんなのはその場しのぎでしかないと思う。
いつまでそんな辛い気持ちを味わい続けないといけないのだろう？

13:優しい名無しさん
17/08/12 22:38:07.29 jBcjbX7Y.net
>>982
＞自我認識と人間観の誤りが如何にして対人恐怖を発症させていたかを
洞察することが非常に重要だと考えておられて、「今、ここ」に打ち込むことは（軽んじて
おられた訳ではありませんが）それほど重要視されてはいなかったのです。
つまり、水谷氏は『中観・空観』ではなく『唯識』の立場に立っておられたということ
なのです。

ご教示願います。
４　自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
　　そうならば入院者はどう認知修正体験するか？
５　「晩年になるほど仏教の教えを説く」水谷老師の入院治療の様相実情はどうであるか？『唯識』の立場に立って何が行なわれた？
６　それは、強いて言えば伝え聞く森田老師の入院治療とどこが違いのか？
７　横山紘一師が説く『唯識』と水谷師の説く人間的な温かみのある『唯識』とはどう違うか？
８　「対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなる」の証しは何か？そしていかに？

14:優しい名無しさん
17/08/12 22:56:39.60 h74FPd5j.net
結局、認知が変わらないと辛くて堪らない
我慢ではないなどと言う説明に納得できるものではない
辛い物は辛い
出来れば避けたいが、そうも行かないのでやるしかない
非常にストレスに満ちた療法である

15:優しい名無しさん
17/08/12 23:09:50.15 uQtH/rml.net
＞いつまでそんな辛い気持ちを味わい続けないといけないのだろう
そういう、結局つらさ、苦しさ、怖さに負けてる気持ちが対人そのものなんだよ。
そこを説明したはずだがまだわかってないな？
苦しいものを感じる限り、負けるか！の気持ちで向かってゆく心を持てばそれが答えでありそれ以上はない。
何度倒れても立ち上がり戦う。　　　決してあきらめない。
たとえ永遠にでも負けずに戦う。　　　そして目標達成に向けて頑張るだけだ。
それが実行でき、習慣化した時、そいつは治ったといえるんだよ。
つまり自分の覚悟ができたときが直った時だ。
行動の前にすでに治っているといえる。
仏教用語も哲学も全く必要ないのだ。
あんなものはツボのわからない者のやる道楽だ。
空虚な道楽。

16:優しい名無しさん
17/08/12 23:18:06.83 h74FPd5j.net
>>15
そもそも勝つとは何なのか？
例えば、目の前からプロレスラーのような体型の人が歩いてきて、怖かったので目を背けた、
または道を譲ってしまった場合、勝つとは？
プロレスラー体型の者に道を譲らせたら勝った事になるのか？
相手が大人で引いてくれただけだろう？肉弾戦になれば自分は負ける。
ならばプロレスラーに負けない体を作って、肉弾戦でも勝てる体を作るか？
病弱でそれが不可能な場合は？
その場合、肉体で勝つのは諦めて、経済力で勝つか？と、そういう風に考えて行くのがあなたの療法なのか？

17:優しい名無しさん
17/08/12 23:27:17.31 +5F684wQ.net
>>13
>４　自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
　　そうならば入院者はどう認知修正体験するか？
「認知修正する」といっても、認知行動療法のように凡人のカウンセラーが行なう
ものとは違います。あくまで、仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になります。高僧のように悟る必要はないのですが、宗教体験
が必要になります。
森田療法でも本当に治る場合は、宗教体験に似た深い洞察体験があるもので、それが
なければ神経症は治らないのです。
>５　「晩年になるほど仏教の教えを説く」水谷老師の入院治療の様相実情はどうであるか？
>『唯識』の立場に立って何が行なわれた？
『中観・空観』的ではなく、『唯識』的だったということですね。
つまり、鈴木知準先生のように「今、ここに打ち込む」というよりも、自己中心性を超えた
周囲の人々と共通する意識に目覚めることに力点を置いた指導がなされていたのです。
（ → ）

18:優しい名無しさん
17/08/12 23:28:02.90 +5F684wQ.net
（ → ）
>６　それは、強いて言えば伝え聞く森田老師の入院治療とどこが違いのか？
晩年の水谷先生は、「仏教的である方がより森田先生の真意に近い」という考え方になって
おられたように思います。水谷先生は一般の森田療法のあり方を批判することがよくありました。
>７　横山紘一師が説く『唯識』と水谷師の説く人間的な温かみのある『唯識』とは
>どう違うか？
横山紘一さんは神経症に悩んだことのない人ですから、横山さんの理解は神経症の人にはあまり
役に立たない可能性が大きいです。神経症の人は、自分で神経症が治るような『唯識』の理解を
求めて行く必要があるでしょう。深く体験できれば必ず神経症は消えて行きます。
>８　「対人恐怖の時に作っていた他人との間の厚い壁がなくなる」の証しは何か？
証しは自分でわかります。意識が変化して他人と一緒に居ることに窮屈さを感じなくなるのです。
その心の安らぎによって対人恐怖の異常な感覚も消えて行きます。
>そしていかに？
仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
（悟りを開いた人の話を沢山聞くことが非常に大切になります。）

19:優しい名無しさん
17/08/13 00:06:36.75 xSKQC1uQ.net
>>18
横すみません。
>仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
どれくらいの期間、学べば良いのでしょうか？
またそれは、無我さんの作成されている仏教のエッセンスの詰まったテキストのみで可能になるのでしょうか？

20:優しい名無しさん
17/08/13 00:30:35.05 DfTUlvfw.net
>>19
>どれくらいの期間、学べば良いのでしょうか？
それは人によってまちまちですから全く予想が出来ません。
１年で解決するかも知れませんし、20年かかるかも知れません。
ただ、言えることは、仏教の方法で治れば二度と再発しないということです。
何となく治ったということではなく、再発しようのない治り方をします。
>無我さんの作成されている仏教のエッセンスの詰まったテキストのみで可能になるのでしょうか？
私がしていることは紹介に過ぎません。「この方向に歩いて行けば食堂がありますよ」
と言っているようなものです。実際に歩いて行って食堂で食べるのは一人一人がする
ことです。ですから、本物の仏教書ならどれでも良いのです。
いつも書いていることですが、できるだけ多くの悟った人や救われた人の「話を聞く」
こともが非常に大切で、その量が多い人ほど早く目的を達することができるでしょう。
仏教の本物の教えというのは頭で考えて理解できるものではありませんが、耳に触れて
いれば知らない間に心が耕されて行くと昔から言われています。そして、機が熟した時
にパッとわかるのです。

21:優しい名無しさん
17/08/13 00:51:48.67 xSKQC1uQ.net
>>20
レスありがとうございます。
そうすると限られた人しか目的が達成出来なさそうですね…。
だって、神経症苦で働くこともままならない人は、全国各地の
悟った人の話を聞く為の旅費をどうにも出来ないでしょうからね。

22:優しい名無しさん
17/08/13 04:22:13.94 ULN/VgHl.net
>>21
口から出まかせのアドバイスは信用しないこと。

23:優しい名無しさん
17/08/13 07:37:20.27 aWYuXYgf.net
>>20
以上まとめると
森田ショウマは対人恐怖じゃなかったから対人は治せない
対人に精神交互作用などの森田神経質の症状はない
仏教書を読めば本当に治る
好意的に話を信じたとしても、もともと森田療法の適応外のやつが
森田で治らず仏教で治ったっていう話
これって要するによそでやれって話だよな

24:優しい名無しさん
17/08/13 11:48:46.24 pG6W6sbs.net
ここで能書き垂れてる基地外を実際の目で見てみたいものだな

25:優しい名無しさん
17/08/13 12:00:34.61 DQd8gYc1.net
みんなー
なかよくねー
けんかはー
だめだよーー
はい
おりこうさんだねーー

26:優しい名無しさん
17/08/13 14:04:22.56 yz0ZJHPA.net
>>17
＞＞自我認識と人間観の誤りを認知修正すると治ると謂う事と理解でよろしいか？
＞「認知修正する」といっても、認知行動療法のように凡人のカウンセラーが行なう
ものとは違います。
後述の『宗教体験』『深い洞察体験』による自我認識と人間観の誤りを認知修正が治りという事？
＞仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になります。高僧のように悟る必要はないのですが、宗教体験
が必要になります。
悟る必要はないが、仏教の「悟り」の体験によって＜本来の自由な意識＞
に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験とは？
（説明すれば中らずだが、あえてお訊きいたす）
＜本来の自由な意識＞とは？
（説明すれば中らずだが、あえてお訊きいたす）
＞森田療法でも本当に治る場合は、宗教体験に似た深い洞察体験がある
その深い洞察体験とは？前述の『宗教体験』との違いは？
>>18
＞水谷先生は一般の森田療法のあり方を批判する
水谷老師の批判とは？
＞仏教を学ぶことによって（宗教体験によって）そのような状態になります。
水谷老師の入院治療中、患者の体験実例は如何に？

27:優しい名無しさん
17/08/13 19:00:16.93 DfTUlvfw.net
>>26
>後述の『宗教体験』『深い洞察体験』による自我認識と人間観の誤りを認知修正が治りという事？
そうです。症状に対する認知修正ではなく、症状を起こしている自我意識そのものに
対する認知修正で、それには自我意識に対する深い洞察体験が必要だということです。
>＜本来の自由な意識＞に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験とは？
水谷先生が言われていた「それまで自分だと思っていたものは本当の自分ではなかった」
という体験です。
>＜本来の自由な意識＞とは？
臨済録に書かれてある「無位の真人」のようなもので、個人性を離れた意識です。
高僧のように悟った人にならなくても、その意識を一度でも体験できれば神経症は
妄想だったことがわかるものです。
>その深い洞察体験とは？前述の『宗教体験』との違いは？
違いは＜深さ＞と＜徹底度＞でしょう。本質は同じです。
>水谷老師の批判とは？
形式的・機械的な「あるがまま療法」への批判です。
>水谷老師の入院治療中、患者の体験実例は如何に？
水谷先生のところでは、それまで親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて
号泣するような体験をする人が時々現れました。
（吉本伊信氏の内観法を受けた人に現れる現象に似ています。）
それは自我意識の変容を伴いますから小さな宗教体験であり、そのような人は遠からず
治っていきます。それは形式的な「あるがまま療法」では現れない現象です。

28:優しい名無しさん
17/08/13 19:17:10.09 DQd8gYc1.net
無我さんは内容の賛否はあるにしても
他に代役がいないようなことを語れるし、
こんな場末の馴れ合い喧嘩スレに書くのではなく
やはり自身のサイトなりブログなり作るといいよ

29:優しい名無しさん
17/08/13 19:37:31.84 yz0ZJHPA.net
>>27真摯な回答に謝す。
＞＞＜本来の自由な意識＞に目覚めることが必要になる（ないがある？）宗教体験とは？
＞水谷先生が言われていた「それまで自分だと思っていたものは本当の自分ではなかった」という体験です。
１　そは、『宗教体験』の摘記であって、訊くところはどういう『体験』か？
２　形式的・機械的な「あるがまま療法」とは？
３　親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて号泣する自覚とは？

30:優しい名無しさん
17/08/13 19:45:00.57 yz0ZJHPA.net
＞
『呆れるほど熱心に教える神経症者投稿者：斎藤投稿日：2017年 8月13日(日)10時20分26秒
我々神経症が治ると、違った境地に立つから、神経症者とは話が合わなくなる。話をする気にも
ならないから、雑用の会のメンバーで神経症者を指導するのを見たことがない。
それに比べて神経症者は凄い。HNがあの長大な論文を掲げて指導しているをご存じだろう。
書く人間も狂っているがそれを読む人間もいる。もっとも多くの神経症者もHNにはうんざりしている。
同じ現象が2チャンネルでも見える。神経症の真っ盛りの人間が、一日中指導しまくっている。
内容は空しい言葉のごみの山だが、神経症者の中には、相談して回答を得て、有難うござい
ましたなんて言っている人がいるではないか。これを見て、あまりの狂いの凄さに100万人の
神経症患者は治らずに終わると言わざるを得ない。』
として貴兄は青い顔して天井の代わりに掲示板見つめてないで論戦でない法戦に来たれ。

31:優しい名無しさん
17/08/13 20:00:04.76 DQd8gYc1.net
ああそうかそもそも難癖斎藤爺の
場末の脳みそと精神がこのスレの場末化をまねいた大元だったな

32:優しい名無しさん
17/08/13 20:23:55.88 yz0ZJHPA.net
斎藤居士よ皆が神経症治すホームページを止めよと謂う、是如何。

33:優しい名無しさん
17/08/13 20:41:35.61 nkddN/wd.net
>>23
森田療法と水谷療法の区別とか、神経症経験の有無の区別とか、そういった、前提となりそうなものを考えると、少々疑問が出てくるかな。
「水谷啓二森田療法」で検索すると「水谷啓二は若い時に森田正馬の指導を受けて神経症から回復した（OB啓心会の人の評）」や
「対人恐怖症を始めとしてさまざまの神経症に悩み、一時は学校を休学し、人生に望みを失っていた。幸運にも森田博士にめぐり会い、
昭和7年に博士の自宅で家庭療法を受け、全治することができた（白揚社の著者略歴）」が出てくるわけだけど、もし、
治そうとしている神経症の経験がなければいけないのであれば、もうこの時点でアウトであって、それ以降の話はダメになるんじゃないだろうか。

34:優しい名無しさん
17/08/13 21:45:15.87 aWYuXYgf.net
>>33
みんな正馬の本や水谷の本を実際に読んだことがないのかと驚いてしまう。
読んでいれば大谷大学聴講生の書き込んでることにかなり、もうほとんど嘘が書かれていることがわかるのに

35:優しい名無しさん
17/08/13 22:34:54.44 aWYuXYgf.net
（途中で書き込んじまったぜ）
たとえば水谷が正馬を批判してるように書いてるが、
水谷は数か月の入院後も書生のように何年間も正馬の家に住み込んで生活しているし、
晩年には正馬の原文をそのまま集めたものを何冊も出している。
またその著作にも大谷聴講生が言うような仏教的な記述など特別なかったと記憶している。
あくまで正馬の方法を超えるものではなかった。
また私も数人啓心寮にいた人を直接知っているが、特別仏教的な面があったなどとは聞いたことがない。
また正馬自身に仏教的なものがあったとかめちゃくちゃな嘘を書いているが、
正馬が自分で公案の最初のでさえ通過できなかったと述べているのであり、
なぜ仏教的な用語を使うかというと、神経症の現象を説明するのに便利なことが多いからにすぎず、
森田療法はあくまで科学であると述べている。こんなことは本を1,2冊読んでいればわかることだ。
たまたま検索したら啓心会OBの人達の記事があって、それをよんでも聴講生の書き込みの怪しさが分かるので、
興味のある人は『あるがままに導かれて～森田療法の伝道者水谷啓二と共に～の概要と内容』で検索してみてください。
それと聴講生は今回のように延々と細々としたもっともらしそうな仏教理論を展開するが、最終的に逃げてしまう。
昨年にもだれだか自分のサイトを作ってそこで対応すればという人がいて、そうするということになったが、
延々と下らない持論を展開する時間はあってもそうしたサイトを作る時間はないそうで、
結局自爆したが斉藤氏のような有言実行的な男らしささえもないらしい。
また聴講生の自論は延々と続いたあとで、ではどうするのとなると、
仏教書を読め、高僧に会いに行けという、あっけにとられるぐらいにアホらしいものでしかない。
いくら2ちゃんとはいえ、なんども自信満々で自分だけが正しく治すことができると書き込んでいるのだから
人間としての責任はあるのではなかろうか。でなければ卑怯者である。

36:優しい名無しさん
17/08/13 22:56:08.15 DfTUlvfw.net
>>29
>１　そは、『宗教体験』の摘記であって、訊くところはどういう『体験』か？
それは体験して初めてわかるような体験です。
神経症が妄想だったと実感できるような、自我意識が引っくり返る体験です。
>２　形式的・機械的な「あるがまま療法」とは？
一般に流布している教科書的森田療法と言われているものです。
>３　親不孝ばかりしてきたことが突然深く自覚されて号泣する自覚とは？
そこにも書きましたが、内観を受けた人がよく体験する不思議な意識の変容体験ですね。
それまでは気づかなかった自分の本心に目覚める体験と言ってもよいのでしょう。

37:優しい名無しさん
17/08/13 23:23:13.85 DfTUlvfw.net
対人恐怖を本当に治したい人は、本気になって仏教を学ぶのが良いでしょう。
鈴木知準氏も水谷啓二氏も晩年になるほど仏教の話が多くなり、禅僧との交流も深く
なって行きました。鈴木知準氏は倉内松堂老師（元・妙心寺管長）と、水谷啓二氏は
大森曹玄老師（鉄舟会師家、元・花園大学学長）と親交があったことは有名です。
私はその縁があって、後に大森曹玄老師の弟子になって神経症も治ることが出来た
のです。
森田療法の真髄は仏教と同じと言ってよいですから、一般的な森田療法で効果が
なかった人は、是非仏教の世界を学んで行って欲しいと思います。そうして神経症
が治った時には、「これが森田療法が本当に教えたかったことだったのだ」と実感
できることでしょう。

38:優しい名無しさん
17/08/14 00:34:30.64 PaiSAF07.net
１６ーー　　対人の話をしてるのに、喧嘩の話にすり替えるというのも、常識のない対人患者らしい。
負けないといったのは対人的な恐怖心に対してに決まってるだろ
現実の喧嘩の恐怖などはどうでもいいのだ
やりたければやればいい。

39:優しい名無しさん
17/08/14 00:55:46.20 fcgKcfKD.net
>>37
水谷氏が大森曹玄を啓心寮の講話に読んだのは聞いたことがある。
しかしあくまで余興とかの一環で落語家をよぶのと
同じ意味かどうかは別にしても、同程度の意味合いだと聞いた。
それと大丈夫か、君は？
大森曹玄の弟子で、それで神経症治ったとか…
若いころに水谷氏のところに通って、
それでも数十年間治らなくて、
定年後に通った大谷大学の聴講生になり、
そこで坊さん先生の話を聞いて悟りを開いて治ったとか言ってただろ。
神経症とかじゃなくて、ホントに狂ってきてるのか？
まずとにかく嘘をつかないことだ。でないと自分自身でさえ自分の嘘に騙されて
別の病気になってしまうぞ。

40:優しい名無しさん
17/08/14 02:41:44.64 Awdfv5OM.net
難癖斎藤爺やスペースバカのあまりのイッチャッてる感で、その相対性で無我さんがまともに見えるマジックがあるが
無我さんもイッちゃってる疑惑があるわけか・・
いやはや難儀難儀（はなほじ

41:優しい名無しさん
17/08/14 05:27:58.82 28HaTR5E.net
>>39
水谷だ、知準だと50年前、20年前に死んだ人間を取り上げて論議しているようでは情けないね。
所でここで読んでいる人で水谷の声を直接聞いた人はいないだろう。私はタッチの差で、彼と直接電話したことがある。
助けて下さいと言ったら、野太い声で余り期待したらダメだと返事があった。それから間もなく心筋梗塞で死んだと聞いた。

42:優しい名無しさん
17/08/14 05:32:58.22 28HaTR5E.net
未だ水谷啓二の”あるがままに生きる”の本を持っているがとても読める代物ではない。一人の神経症の患者が
書いた本ではないか。こんなのを聖書として崇めているようでは一生神経症で終わってしまう。
水谷が練馬で指導しているころ、電話したら、”来るな”の反応であった。治らないの率直な答えでよろしい。
森田療法からは一人も治った人が出なかった。

43:優しい名無しさん
17/08/14 06:38:36.17 sZybJfJX.net
>>39
>定年後に通った大谷大学の聴講生になり
「定年後」？？？　　「聴講生」？？？
私は20代で仏教系の大学に入学した人間だということは何度も書いていることだよ。
「聴講生」にしたいのは君のささやかな願望かな？
それとも、デタラメを書いて悪い印象操作をしたいのか？
君が多少ともまともな人間であることを示したいのなら、私が今回説明して来た「唯識」と
神経症との関係について、君の考えを説明してごらん。
まさか、内容について何もわからないで批判していた訳ではないよね。
また、君は愚かにも大森曹玄老師までディスっているが、大森老師は神経症の若者からの相談を
受けるようになってから、神経症の人々にある重要な禅の教えを説いてくれるようになっていた
のだが、もちろん君はそのことも知った上で大森老師をディスっていたのだろうから、その大森老師
の重要な教えについての君の意見を述べてごらん。
以上の二つのことについて説明できないなら、君は内容に関しては何も分かっていないくせに、単に
妬みの気持ちからディスっていただけのヒネクレた馬鹿者だということが明らかになるよ。
君が自分はヒネクレた馬鹿者ではないと言うのなら、さあ、ちゃんと答えてごらん。
>>41
斎藤さんですか？　相変わらずデタラメを言っていますね。
森田療法からは沢山の治癒者が出たからこそ、森田療法の全盛期があったのですよ。
（現在は風前の灯状態になっていますが。）
私は高校生の時に啓心会診療所に入院していたので、水谷先生の直接の指導を受けています。
だからこそ、最晩年の水谷先生の教えをよく知っているのです。
（尚、水谷先生の死因は心筋梗塞ではなく脳出血です。）

44:優しい名無しさん
17/08/14 07:40:44.83 Awdfv5OM.net
斎藤爺って
「森田療法のどこどこに行った、森田療法関係のどこどこに話を聞きに言った」とかそんなエピソードがやたら豊富で、
何だかんだ言って森田療法がらみで行動積み重ねてるよねっていう。
それ、一人で家で数十年雑用だけしてたより状態いいだろと。
そのころのことを「治ってない治ってない」って回想してるけど、
いろいろな森田関係者に突するのってもうかなり対人恐怖取れてるわなっていう。
そんである時宇佐氏の本読んで
「森田療法を捨てちゃえー！！
無だ！禅だ！ただただ動き雑用だーー！！」っていうことだけど・・
そもそももう結構治ってて、
もはや森田療法の本読んだり関係者に突したりはいらないってことは、当たり前なんじゃないの？っていう。
んで療法を捨てろと言いつつ
禅的森田に触発された無為療法を立ち上げ、森田アンチ教〔（森田）療法捨てろー教〕も立ち上げる・・
んでその構造が端からは歪んでるから（森田アンチだけど言ってること森田療法ゆずり）言ってることがすんなり通るわけもなく、批判を浴び続ける。
そんで自己愛こじらせて、
今や神経症者をクズ扱いして見下す発言を繰り返し、その歪んだ自己愛を補おうとしてる悲しきモンスターに。

45:優しい名無しさん
17/08/14 08:48:07.64 FY4kJS0h.net
４１，４２－－　　そうそう。　　　　だいたい対人直すのに仏教だの悟りだの、哲学的な言葉が出てきたら終わりだよ。
そんな方向に対人の答えはないからね。
子供でもちゃんと行動できる世界。
難しい論理などあるわけがないのだよ。　　　
そうゆうバランス感覚のある者は対人にはなりにくい。
常識のない、何かにすがりたい性格の者、楽してすぐ直りたい、努力の嫌いな、軟弱な者。
そうゆーーーー劣等な人間がなるのだよ。
「直そうとする病気」などとんでもないウソ。
直す努力を何とか避けて、楽して暮らしたい、　　　とゆう病気だ。

46:優しい名無しさん
17/08/14 09:02:41.19 Awdfv5OM.net
>>45
わりと正論だと思うよ
ただケースバイケースとか
努力とか工夫の方向性や意味合いは一枚岩ではないこととかあるわけで
というか単純な努力論で済むなら何で君って高橋なんたらのごりごりスピリチュアルにぞっこんなのかわからないし
まあ要は君がバカなことだけが欠点だね

47:優しい名無しさん
17/08/14 09:07:38.15 fcgKcfKD.net
>>43
うんざりするな。今度は俺を相手にして自説を展開しようとする気かね。
俺は君が定年後の大谷大学聴講生だと書いていた記憶があるからそう書く。
一方何度も書いたという20代で宗教大学というのは一度も見ていない。
ただ君のレスは斜め読みで特に仏教談義はまったく読み飛ばしているので、
真偽は分からない。でも自分が正しいのではと思っている。君は自分だけを正しいと主張するためには、
平気でうそをつく人間ではないのかという疑いを持っているからだ。
またこうした真偽を遡って探すつもりもないので今後も君を大谷大学聴講生と呼ぶ。
無我はかっこよすぎて、当人および周囲に誤解させる要素が強いからだ。
実際は聴講生だろうが大森の弟子だろうが、どっちでもよく、なぜ実際の聴講生の人が見たら
バカにされてると感じるような書き方をするかというと、君がこの2ちゃんの片隅という場で、さも大学者、高僧であるかのように
ふるまっている滑稽さに気づかせようと揶揄しているだけのことで、巻き添え気味の聴講生の方々には申し訳ない。
大森という人については高名な人というぐらいで何も知らないのだが、
>>39のどこが彼をディスっているということになるのだろう。
訳が分からん感性と言えるだろう。

48:優しい名無しさん
17/08/14 09:08:22.99 fcgKcfKD.net
（つづき）
それとなんかどうせ君が言うようなことだから眉唾の下らない事柄だと思うのだが、
仏教的なことを説明せよとか、説明できなかったら
>単に妬みの気持ちからディスっていただけのヒネクレた馬鹿者だということが明らかになるよ。
という驚くべき結論になるらしいが、俺が君と違って2つ3つしか書いていないレスだけなのに、
森田療法と宗教は無関係だという当たり前のことを言っているのは読み飛ばしてるかな。
個人的には、宗教だけではなく、ほかの思想的なことと同様に、神経症を治すために
それらを使おうとするのは有害でしかないと思う。
精神交互作用という森田神経質の主である特徴を持たない君のような対人の場合は
別なのかもしれないが、そうした思想的なものはすべて精神交互作用を発動させるものでしかない
と経験的に思うからだ。
それとあとなんだっけ？こんなもんか。
とにかくこういう人に、まあ引っかかりたいのならば、前にも書いたが自己責任なので…
いや結局、最後には本を読め坊さんに会いに行けなので、有害でさえないか。
先にも書いたが聴講生君もまさかその二つだけで君のような優れた境地にいたれるとは思ってはいないだろう。
突然現れた君の師匠のように（これも俺の妬みで前から何度も書いてたということになるのかな?）、
実際にサイトを作るなりして指導するべきではないのか？
前に学習塾をやっていて生徒にそう言う指導をしていると書いていたが
(これも俺の妬みからの妄想かな。しかし宗教大学出身者の塾に生徒が来るのかという疑問が湧き上がるなwww）
事実だとすれば、簡単だろ。もし2ちゃんで珍しくないような、自分だけが正しいと主張したいだけの卑怯者でなかったらね。
俺も実際、会いたくなってきたよ。君のような高い境地に到達した人間が実際にはどういう姿をしていて、
どういう話方をするのかねwww
ホントバカバカしい。時間の無駄だ。こんな文章を書くために、いくら暇人とはいえ有限の時間を使うとは。
我ながら嫌になる。以下よほど面白い内容でないとレスは返さないから。
でもおせっかいだから、ひっかかってる人がいたら、また何度でも書き込むだろうけどねwww

49:優しい名無しさん
17/08/14 09:47:55.04 Awdfv5OM.net
スペースバカと斎藤爺の対比
スペ論
「自然」→直したいと思った気持ちに素直に従って努力して直す。（事前に頭の中で練習する。）
サイト論
「自然」→直そうとすることこそが神経症だ、狂いだ。
あらゆる療法を捨てよ。直そうと努力することを捨てよ。そしてただただ一人雑用だ動きだ。
治りは一瞬。禅だ無だ無意識だ。
スペさんのほうが森田アンチ論としてはストレートか。
（それでも努力の方向性とかって一枚岩じゃないから。森田論←→努力論の白黒にはなりようがない）
スペ論によりサイト論の森田色の強さが際立つ。
そのくせこの二人「森田アンチ」ってとこだけで繋がって批判し合わない、むしろ共感しあってる。
実に馬鹿。
白黒で否定したいだけで
「考える」ことを放棄してる馬鹿たち