□■メンヘル板の自治 ..
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2:優しい名無しさん
15/06/05 16:57:05.31 iYts6FsO.net
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
   自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
   意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。
Q3.じゃあ自治スレな


3:んて要らないのでは? A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。    削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。 Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか? A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。    その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。 Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの? A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。    ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)などの    雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。



4:優しい名無しさん
15/06/05 16:57:30.91 iYts6FsO.net
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   URLリンク(wktk.2ch.net)
Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はありません。
Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると700スレまで圧縮されます。
   dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
   スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。
Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

5:優しい名無しさん
15/06/05 16:57:59.00 iYts6FsO.net
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)
 ・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
30代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

6:優しい名無しさん
15/06/05 16:58:25.50 iYts6FsO.net
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01.鬱スレの乱立(「鬱」「うつ」で検索した結果、約70スレ強=高止まり傾向=)
02.恐怖症スレの乱立(「恐怖症」で検索した結果、9スレ)
03.自殺(死にたい)スレの乱立(「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ)
04.市町村以下の地域スレの統合
05.板違い議論の現状に合った見解について
06.雑談スレの扱いについて
07.個別医療施設の扱いについて
08.その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01.「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
  誤った主張をする
02.「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03.「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04.マルチコピペを無分別に貼る
05.勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06.脅迫的言質で他板へ誘導する
07.過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08.IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09.勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10.議論を行わずに投票を強行する(投票は不正行為の可能性を防げない)
11.自分への反対意見を自作自演と決めつける
12.自治スレのテンプレを勝手に変える
13.勝手に申請してしまう
14.誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
   普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
   する場合もあるので注意

7:優しい名無しさん
15/06/05 16:58:59.55 iYts6FsO.net
◆関連リンク
2ちゃんねるWiki
URLリンク(info.2ch.net)
削除依頼(入口)
URLリンク(qb5.2ch.net)
utu:メンタルヘルス[削除議論]
スレリンク(sakud板)
串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
URLリンク(boo.2ch.net)
メンタルヘルスWiki
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)
自治スレ過去ログ:#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
URLリンク(mental2ch.s201.xrea.com)

8:優しい名無しさん
15/06/05 16:59:36.70 iYts6FsO.net
■過去スレ
part64 スレリンク(utu板)
part63 スレリンク(utu板)
part62 スレリンク(utu板)
part61 スレリンク(utu板)
part60 スレリンク(utu板)
part59再建 スレリンク(utu板)
part59 スレリンク(utu板) 190res(dat落ち)
 part59重複 スレリンク(utu板) 24res
part58 スレリンク(utu板)
 part58重複 スレリンク(utu板) 24res+スレスト
part57 スレリンク(utu板)
part56b スレリンク(utu板)
part56a スレリンク(utu板)
part55 スレリンク(utu板)
part54 スレリンク(utu板)
part53 スレリンク(utu板)
Part52 スレリンク(utu板)
Part51 スレリンク(utu板)
Part50 スレリンク(utu板)
Part49 スレリンク(utu板)
Part48 スレリンク(utu板)
Part47 スレリンク(utu板)
Part46 スレリンク(utu板)
Part45 スレリンク(utu板)
Part44 スレリンク(utu板)
Part43 スレリンク(utu板)
Part42 スレリンク(utu板)
Part41 スレリンク(utu板)
Part40 スレリンク(utu板)
Part39 スレリンク(utu板)

9:優しい名無しさん
15/06/05 17:00:12.83 iYts6FsO.net
Part38 スレリンク(utu板)
Part37 スレリンク(utu板)
Part36 スレリンク(utu板)
Part35 スレリンク(utu板)
Part34 スレリンク(utu板)
Part33 スレリンク(utu板)
Part32 スレリンク(utu板)
Part31 スレリンク(utu板)
Part30 スレリンク(utu板)
Part29 スレリンク(utu板)
Part29 スレリンク(utu板)
Part28 スレリンク(utu板)
Part27 スレリンク(utu板)
Part26 スレリンク(utu板)
Part25 スレリンク(utu板)
Part24 スレリンク(utu板)
Part23 スレリンク(utu板)
Part22 スレリンク(utu板)
Part21 スレリンク(utu板)
Part21 スレリンク(utu板) (実質20)
Part20 URLリンク(life.2ch.net)
Part19 URLリンク(life.2ch.net)
Part19 URLリンク(life.2ch.net)
Part19 URLリンク(life.2ch.net)
Part18 URLリンク(life.2ch.net)
Part17 URLリンク(life.2ch.net)
Part16 URLリンク(life.2ch.net)
Part15 URLリンク(life.2ch.net)
Part14 URLリンク(life.2ch.net)
Part13 URLリンク(life.2ch.net)

10:優しい名無しさん
15/06/05 17:01:20.02 iYts6FsO.net
Part12 URLリンク(life.2ch.net)
Part11 URLリンク(life.2ch.net)
Part10 URLリンク(life.2ch.net)
Part09 URLリンク(life.2ch.net)
Part08 URLリンク(life.2ch.net)
Part07 URLリンク(life.2ch.net)
Part06 URLリンク(life.2ch.net)
Part05 URLリンク(life.2ch.net)
Part04 URLリンク(life.2ch.net)
Part03 URLリンク(life.2ch.net)
Part02 URLリンク(piza2.2ch.net)
Part01 URLリンク(piza2.2ch.net)
# 以上、テンプレは基本的に下記より継承
 スレリンク(utu板:11-19番)

11:優しい名無しさん
15/06/05 17:02:46.11 iYts6FsO.net
#以上、自治スレ=テンプレ >>1-9
#以下、告知とか申し送りとか
━━
告知 @ 【今回で告知終了】
━━
ローカルルール等リンク先更新は、
前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏を中心に話し合い・投票が行われ、
スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用した方法に切り替えられました。
----
申請結果
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27の1
スレリンク(operatex板:59-60番)+64
----
投票案内等
◆投票案内&開票事務◆板トップからのリンク変更
スレリンク(utu板)
----
投票所
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票
スレリンク(vote板)
━━

12:優しい名無しさん
15/06/05 17:07:22.51 iYts6FsO.net
━━
告知 A 【現在、申し送り継続中】
━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、現時点では、満場一致(異議を唱えた人ゼロ)で認められています。
下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。

13:優しい名無しさん
15/06/05 17:08:04.62 iYts6FsO.net
スレリンク(utu板:355番)
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

14:優しい名無しさん
15/06/05 17:08:45.84 iYts6FsO.net
スレリンク(utu板:356番)
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒スレリンク(utu板:33番)

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒スレリンク(utu板:240番)
|   ⇒スレリンク(utu板:393番)
|   ⇒スレリンク(utu板:240番)

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. スレリンク(utu板:369番)

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒スレリンク(utu板:242番)

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒スレリンク(utu板:34番)

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒スレリンク(mental板:61番)

15:優しい名無しさん
15/06/05 17:09:27.59 iYts6FsO.net
スレリンク(utu板:357番)
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒スレリンク(mental板:61番)

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒スレリンク(utu板:585番)
|   ⇒スレリンク(utu板:619番)

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒スレリンク(utu板:282番)
|   ⇒スレリンク(utu板:556番)

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒スレリンク(utu板:107番)

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒スレリンク(utu板:80番)

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒スレリンク(utu板:209番)

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒スレリンク(utu板:265番)

16:優しい名無しさん
15/06/05 17:10:02.39 iYts6FsO.net
スレリンク(utu板:358番)
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒スレリンク(utu板:258番)

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒スレリンク(utu板:614番)

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒スレリンク(utu板:251番)

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒スレリンク(utu板:298番),317

17:優しい名無しさん
15/06/05 17:10:50.45 iYts6FsO.net
スレリンク(utu板:359番)
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒スレリンク(utu板:92番)

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒スレリンク(utu板:495番)

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒スレリンク(utu板:506番)

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒スレリンク(utu板:369番)

18:優しい名無しさん
15/06/05 17:13:24.56 iYts6FsO.net
━━
告知 B 【今回限り】
━━
スレ立て代行スレッドが再建されました
【超臨時】スレ立て代行スレッド
スレリンク(utu板)
  *  *  *
まだ前スレに余裕があるため、書き込み前スレにてお願い致します。
  *  *  *
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□
スレリンク(utu板)

19:優しい名無しさん
15/06/05 19:57:19.40 502dL00V.net
>>12-16
カイゼルひげ氏の総括には賛同しかねる。
前スレでも下記の箇所に賛同しないものが多数いる。
| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒スレリンク(utu板:209番)

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒スレリンク(utu板:265番)
今となっては過去の遺物と言っても良い。
カイゼルひげ自身より今後も継承すべきか否かのコメントをいただきたい。
当然ながらROMはしているであろう。

20: ◆Loli/HLnn6
15/06/25 05:31:20.02 ayWNsfVr.net
 

21:優しい名無しさん
15/07/01 05:04:47.39 Hx13RqFk.net
>>18は無効。
>>12-16は自治スレの決定事項です。

22:KD106165167162.ppp-bb.dion.ne.jp
15/07/01 05:12:19.01 Hx13RqFk.net
スレリンク(utu板:819番)の指摘を読んで削除依頼を出しました。
悪質な質問は尊重するに値しないと個人的に判断したからです。
個人の判断だけど後に続く人がいると嬉しいです。
スレリンク(saku板:2番)
2 :"削除"依頼:2015/07/01(水) 04:52:04.00 HOST:kd106165167162.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[106.165.167.162]
削除対象アドレス:
スレリンク(utu板:28番)
削除理由・詳細・その他:
4.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 ・故意にスレッドの運営・成長を妨害
 (質問レスだが、虚偽の質問)
 ・板LR「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」違反
 (専門的ではないレス)
削除依頼は出したけど、自分は、このスレッドの存在を認めたのではありません。
自分は、新しいほうの「Vol.69」と「避難所」は認めない、先に立った「Vol.69」は判断を保留中です。

23:暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
15/07/01 07:44:15.90 vbImFvze.net
>>21
削除依頼お疲れ様です。
誤解する人がいると嫌なので取り急ぎ。
私も、どのスレッドを認めるとか認めないとかに関しては、何の考えも、意見や立場も何も言っていません。
万年厄年既知内氏が以前「交通渋滞を整理」という表現を使っていますが、
私は、渋滞が起こる前に整理を試みただけです。
スレリンク(utu板:778番)
> 778 :万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA :2015/04/29(水) 06:49:55.28 ID:MKR3iAAv
>認めてはいません。スレの交通渋滞を整理しただけです。
長く参加している名無しさんが、既成事実やごり押しに常に警鐘を発していますが、
「虚偽の質問-虚偽の回答」的なサイクルが発生したら、既成事実にされかねないので、
釘を刺す意味もありました。
そんな私の行動を、都合よく改変して解釈した人はいるようですが、
他人の言動に勝手な解釈を混ぜるのは厳に慎んでほしいものです。
スレリンク(utu板:302番)
> 302 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/05/08(金) 01:44:40.32 ID:DPP6mJdq
>>300の文面も私の自治スレへのポストを都合良く改変して投げたヤツです。
こういった改変や曲解、歪曲等についても、同じ名無しさんだと思いますが、
根拠のあやふやな発言には常にログの提示を求めていますね。
私がいつ、どのような考えを示したのか、ログを提示してもらいたいところです。
しかし、読解力がないのか、ない振りをしているのか、そういうタイプの人を相手に議論すると、
時間とスレの容量を空費する無駄が本当に尽きません。

24:優しい名無しさん
15/07/01 23:08:07.08 AXAIMic1.net
こんばんは。>all
>>22
諸々お疲れ様です。
過去、性善説により悪戯に放置しすぎたため、
無駄に枝葉がついてしまいましたので、
迅速な対応感謝します。
現状、重複スレにおいては粛々と対処が進められているようで、
現状自治スレでどうこう、というステージではないようですが、
引き続き注力する所存です。
と、いうか2ちゃんねる的に上位である「削除依頼」に対して「荒らし報告」を闇雲に繰り返すのは、
あまり賢い手段ではないのですが…某氏にはIPを出せない理由でもあるのでしょうか?
つい勘ぐってしまいます。
なんにせよ、粛々とただ粛々と対処していければ幸いです。

25:優しい名無しさん
15/07/02 17:27:40.46 vEkr1N8B.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地:★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート(実家にパラサイト)。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様(ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる)。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう!

26:優しい名無しさん
15/07/02 20:52:55.99 vEkr1N8B.net
カイゼルひげの臭い一覧
腋臭:香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢:入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる。
ハゲ臭:脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ:焼肉と酒を飲んだ翌日の不排便の臭さ
チンポ:イカも負けるアンモニア臭
デブ:汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
雄ホルモン:全開
オーラ:陰鬱で臭っせー

27:優しい名無しさん
15/07/02 21:04:10.76 vEkr1N8B.net
カイゼルひげの臭い一覧
腋臭:香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢:入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭:脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ:焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ:イカも負けるアンモニア臭
デブ:汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
オーラ:陰鬱で臭っせー
これらの臭いが一体となっている

28:優しい名無しさん
15/07/02 22:28:39.69 vEkr1N8B.net
カイゼルひげの臭い一覧
腋臭:香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢:入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭:脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ:焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ:イカも負けるアンモニア臭
デブ:汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
雄ホルモン:全開
オーラ:陰鬱で臭っせー

29:優しい名無しさん
15/07/03 20:00:30.25 1/oBBJHi.net
こちらにも一意見として書き込んでおく。
そろそろ総合案内所・相談所をなんとかできないだろうか?
しまむー氏の事が延々と続いている。
本当に彼の行為なのだろうか?
議論後の発言を読む限り彼が未だにテンプレートにこだわっているとは思えない。
メンサロの彼をヲチしてもごくごく普通だ。
カイゼルひげ氏の総括は尊重するが混乱をおさめるべく古参のコテさんの意見が聞きたい。
まだ荒れているから放置しているかもしれないが、混乱して半年だ。
収まる気配は全くない。
避難所が徹底的に荒らされているが目的は混乱を収めることで尊重したい。

30:優しい名無しさん
15/07/04 00:25:49.73 iHvD3Xtt.net
こんばんは。>oar
基本的なことを以下箇条書きに。
1)自治スレに持ち込む前に当該スレ住人同士でしっかり話あってください。
2)自治スレそれ単体には何かを決めたり何かにお墨付きを与えたりする機能はありません。
3)それでもより上位の権威などを求めるならjimさんに直談判することをお薦めします。
一部自称有志の暴走で建てられてしまった避難所とやらですが、
現在粛々と削除申請も続けられていますし、
このまま静観し削除されるもよし、落とすもよしな状況ですので
むしろ自治スレで話題にすることはないかと存じます。
あえていうなら、削除依頼を粛々と続けている総合案内所住人の方、おつかれさまです、
といった感じですね。

31:優しい名無しさん
15/07/04 00:45:46.13 2tJAfPWX.net
>>29
ニホンゴダイジョウブ?
>古参のコテさんの意見が聞きたい。

32:優しい名無しさん
15/07/04 00:46:46.79 2tJAfPWX.net
スレリンク(utu板:28番)
> 28 :優しい名無しさん:2015/07/03(金) 20:00:30.25 ID:1/oBBJHi
> そろそろ総合案内所・相談所をなんとかできないだろうか?
> しまむー氏の事が延々と続いている。
> 本当に彼の行為なのだろうか?
>
> 議論後の発言を読む限り彼が未だにテンプレートにこだわっているとは思えない。
> メンサロの彼をヲチしてもごくごく普通だ。
> カイゼルひげ氏の総括は尊重するが混乱をおさめるべく古参のコテさんの意見が聞きたい。
>
> まだ荒れているから放置しているかもしれないが、混乱して半年だ。
> 収まる気配は全くない。
> 避難所が徹底的に荒らされているが目的は混乱を収めることで尊重したい。
     |_  l   ―┬─  |  ヽヽ_l_┌-┐   へ      |   ヽヽヽ
     |    l   ─┼─  ヽ/  _|∠ | / /__ \  ̄| ̄ヽ \
  __|    |   __ |     /    /l二l.| _).  __    /   |
  \ノ\   レ (_ノ`ヽ. ヽ__   |_|.|   |__|   ノ  ヽノ
              /          ヽ
             i /  ∧      ', ゙,
.             | l r、/__ヘ ト r   i |
.             | |从/rデミヽ!ヽ」、_ミ_」 |
.             | イ ` `ー′ でン .lノ .l
            ノヘミ.  、   .ゝ  ./) .|
           ノ/  :::::\ `ヾニァ' ,.イ  ト、
          //  ::::::::::|ヽ  _, '    | `
        _,ノ‐'7  :::::::::ノ   ,i'::::::    i
         /   .::::ィイ   └t┬ 、_ ヘ
. ̄ ̄| ̄| ̄ ̄  .  
.匚二|二|二コ    /        |_   ー   _/__ヽヽ   _/_
.__|_|__ .  l    ヽ      |   -― 、 .  / __ .   ̄/   ヽ
.     ヽ、 ヽ、 |      )  .____|      }  /         /  __|
 ノ |___i    ヽ/      \ノ\   __ノ  /   \__       (_l\

33:優しい名無しさん
15/07/04 01:30:57.88 2tJAfPWX.net
>>29
次はお前だ
378 名前:Jack ★[sage] 投稿日:2015/07/03(金) 19:12:16.16 ID:???0
まとめおつd、以下規制します。
softbank1260
softbank0600

34:優しい名無しさん
15/07/09 05:37:23.22 MrRi9qux.net
虚偽の可能性の高い質問を発見。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
スレリンク(utu板:94番)
一応、モナ相(新築本院はモナー氏が不在のようなのでメンサロの分院)に誘導しました。
ヲチ出来る人がいたら一緒に動向の監視をお願いします。
質問レスは削除依頼しました。
スレリンク(saku板:14番)

35:優しい名無しさん
15/07/09 07:31:41.50 MrRi9qux.net
当該スレには警告を出してきました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
スレリンク(utu板:98番)
こういう意図↓があると思われるので、ヲチできる人は引き続きヲチしていただきたいです。
スレリンク(utu板:601番)
601 :優しい名無しさん:2015/06/04(木) 23:25:07.27 ID:Vive+1uG
特定のスレを伸ばして規制事実化させようという意図がみえるな

36:優しい名無しさん
15/07/13 12:16:05.28 c6BDoBa1.net
また「誰か」がスレを乱立させましたね
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70(c)2ch.net
スレリンク(utu板)

37:優しい名無しさん
15/07/13 12:28:59.16 c6BDoBa1.net
>>35 自己レス。一応必死チェッカーも。 ID:v35Tm4Kj=http://hissi.org/read.php/utu/20150713/djM1VG00S2o.html あと乱立スレはテンプレに注目。 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436756074/1,2 今度は「自称・避難所」ではなく「自称・Vol.70」に、虚偽質問が集中するのでしょうね。 保守をかけなきゃdat落ち目前だったスレに、急に質問が集中する不自然さを、「かの人」は感じないようなので。 しかし、メンヘル板全体のリソース(スレ保持数)を無駄食いするとなると、 いよいよ当該スレだけの問題じゃなくなって来るかも知れませんね。



39:優しい名無しさん
15/07/13 12:41:22.41 v35Tm4Kj.net
落ちたスレの次スレを立てるのは罪でしょうか?
このように誘導して女性と会話したくて根掘り葉掘り聞くという変態行為のほうが罪でしょう。
スレリンク(mental板:556-番)
そもそも回答を待たずに誘導して質問というこの行為。
誘拐して卑猥な行為をしているのと同じ。

40:優しい名無しさん
15/07/13 14:32:46.98 lZYaxd7G.net
【悲報】 生々流転、痛恨の誤爆で >>37=生々流転 であることが判明
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所c2ch.net
151 :生々流転 ◆u4GIRYojLj5L :2015/07/13(月) 13:47:56.99 ID:v35Tm4Kj

41:優しい名無しさん
15/07/21 18:44:53.54 Dwas6eAn.net
【悲報】 生々流転、またも痛恨の誤爆で ID:owuDaBOt=生々流転 であることが判明
ID;owuDaBOt = URLリンク(hissi.org)
スレリンク(sec2chd板:65-番)
68 :生々流転 ◆u4GIRYojLj5L :2015/07/21(火) 18:02:11.96 ID;MDDEr2ar0 ※18時02分
69 :生々流転 ◆u4GIRYojLj5L :2015/07/21(火) 18:06:03.86 ID;MDDEr2ar0 ※18時06分
案内所 Vol.70 (メンヘル板内通算5番目の乱立スレ)
スレリンク(utu板:50番)
50 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 18:04:12.36 ID;owuDaBOt ※18時04分=誤爆
案内所 vol.69 (最初に立った乱立スレ)
スレリンク(utu板:215番),216,217
215 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 17:08:48.95 ID;owuDaBOt
216 :優しい名無しさん:2015/07/21(火) 17:10:06.46 ID;owuDaBOt
217 :つまり「ごり押し最強」ということでしょうか?:2015/07/21(火) 17:16:17.38 ID;owuDaBOt
※ 備考
スレリンク(entrance2板:47番)
> 47 :生々流転 ◆u4GIRYojLj5L :2015/07/15(水) 12:44:43.75 ID;J9SOcJ69
>  では私はこれにてメンタルヘルス板からは消えます。
.             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

42:優しい名無しさん
15/07/22 07:52:34.87 WLDAbJxa.net
>>39
貴殿のように想像力豊かに、貴殿とは違って客観的に分析してみる。
(1)貴殿の分析どおり生々流転氏の痛恨の誤爆説
(2)貴殿が実は生々流転氏である愉快犯説。。
(3)貴殿が荒らし報告スレの進行にあわせて誤爆に見せかけた自作自演説。
いずれにせよ生◆u4GIRYojLj5Lの表記がない以上は証明できない。
貴殿の文面から活き活きとした表情が目に浮かぶ。
平日に引きこもって2ちゃんねるをするのは貴殿の自由だが、
その分析力を生かせる仕事もあろう。
今日はハロワにでも行って職探しをしたほうが有意義では?
人物評の一般論として、証拠もなく持論を展開しても、
人物評は上がらないだけではなく、下がることさえある。
老婆心ながら付言を。

43:優しい名無しさん
15/07/22 22:12:41.87 WLDAbJxa.net
>>40
素朴な疑問だが、なぜメンヘル板【モナー薬局回答者控室】なのだろうか。
そして何故かしまむー氏への叩き行為。
スレリンク(nanmin板:635番)
貴殿には生々流転氏である証拠、
生々流転氏がしまむー氏である証拠の提出を求める。
荒らし報告によるとしまむー氏への叩き行為は2008年から続いているそうだ。
スレリンク(sec2chd板:1-番)
投稿例を読めば個人を特定できる投稿が散見される。
大阪府警への通報もされているようだ。
7年にわたる全レスを集めれば個人を特定できる、これは十分に訴えられる内容だ。
しまむー氏は弁護士に相談することも視野に入れるべきだ。
たとえば植木鉢が割られたなどの些細


44:なことを入口として考えたほうがいい。 攻撃的な内容が多ければネットとリアルの区別がつかず実行する可能性はある。 ストーカー被害を受けた経験からのマジレス、真剣に検討されてはいかがか。



45:優しい名無しさん
15/07/23 13:52:02.26 DuO15jjj.net
下記スレが立って以来、
「総合案内所・相談所」を冠するスレに寄せられる虚偽質問の量の多さは異常。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(同名の3つ目の重複スレ)
スレリンク(utu板) dat落ち
今日の虚偽質問、乞経過観察
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
スレリンク(utu板:164-番)

46:優しい名無しさん
15/07/23 19:28:58.74 YyunMci1.net
>>42に勝手に補足
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
虚偽とされる質問者
スレリンク(utu板:164番),166,168
ID.Fv1YEnfv = URLリンク(hissi.org)
虚偽とされる質問者にリアクションした人物
スレリンク(utu板:170番)
ID.liYB7sgx = URLリンク(hissi.org)
虚偽とされる質問者にリアクションした人物 in メンサロ板
(★うつの人が雑談するスレ★18 [転載禁止](c)2ch.net)
スレリンク(mental板:730番),732
ID.Xn95bG11 = URLリンク(hissi.org)

47:優しい名無しさん
15/08/16 13:26:46.74 NBPlN0Ls.net
このスレッド(二行下↓)が立った直後に
異常なハイペースで質問が書き込まれた(しかも出鱈目な質問が多かった)のと同様に、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [転載禁止](c)2ch.net
スレリンク(utu板)
「総合案内所・相談所」を冠するスレッドのうち特定のスレッドにだけ、
またもや異常なハイペースで質問が集中してる。(相変わらず出鱈目な質問が多いし、
自治スレで騒ぎ出す前の通常運営だった頃のログを見ても、本来、一週間やそこら、質問が途切れるのが普通)
今も一件、モナ相に誘導したけど、こういう経緯を辿る。
質問者は絶対に誘導先には行かない。そして、今日か明日か、エスパーレスを返す似非回答者が現れる。
更に翌日か翌々日、質問者が似非回答にお礼を言う。(上記「Vol.69」がdat落ちした頃から、ほとんどの質問者はこのパターンの繰り返し)
異常なパターンをほとんどの質問者が繰り返すという二重の異常ぶりが目に付く。
要経過観察、乞協力。

48:優しい名無しさん
15/08/16 13:52:00.07 NBPlN0Ls.net
>>44のレスを書いてる間にその通りの行動を取られてしまってるな。
しかしリアクションが早い。

49:優しい名無しさん
15/08/16 14:37:13.30 8CtHh34l.net
その人、一応マジレスはしてきたけど、あれじゃ読んでもくれないだろうな…

50:優しい名無しさん
15/08/16 14:39:22.44 NBPlN0Ls.net
>>46
乙です。

51:優しい名無しさん
15/08/16 14:56:19.11 wnanCK0l.net
>>46
レスを書いとけば十分でしょ。
読むも読み飛ばすも、後は本人の“自己責任”に任せるしかないし。

52:46
15/08/16 15:51:48.34 8CtHh34l.net
案の定こっちのレスなんか歯牙にも掛けない人だった。
>>44の指摘通り、ここ数箇月の「案内所・相談所」系統のスレの動向は異常だ。

53:優しい名無しさん
15/08/16 22:00:17.55 H5zi2fKk.net
ローカルルールから相談所をなくすのがいちばん早いよ、もはや。
長く続いて、古くからの住人さんには思い入れのある人も多いだろうけども
Vol 70まで勝手に建てられた時、もうあかんと思たです

54:優しい名無しさん
15/08/18 07:44:35.96 L91cUx3y.net
総合案内所・相談所を混乱させているのは暫定回答者だった
URLリンク(hissi.org)
モナ相で回答するのは暫定回答者だけ。
また「しまむらがー」とか始まりそうだ。

55:優しい名無しさん
15/08/18 12:47:19.36 L91cUx3y.net
>>44
「総合案内所・相談所」を冠するスレッドのうち特定のスレッドにだけ、
またもや異常なハイペースで質問が集中してる。
現在は下記スレに集中。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
スレリンク(utu板)
モナ相に誘導し、ひとつだけモナーが回答し、誘導した本人も回答する。
自作自演の目的が理解できない。
URLリンク(hissi.org)

56:優しい名無しさん
15/08/20 09:46:47.49 elRJLCDp.net
コピペ質問
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
スレリンク(utu板:312番)
> 312:優しい名無しさん:2015/08/20(木) 07:27:46.34 ID:hYMksl73
> わたしは今、自分が病気なのかどうかわかりません。
> 昨年4月、とても苦しい環境におかれてどうすることもできず、自殺未遂をしました。
URLリンク(hissi.org)
□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□
URLリンク(piza.2ch.net)
> 40 :優しい名無しさん:2001/01/10(水) 14:34
> わたしは今,自分が病気なのかどうかわかりません.
> 昨年4月,とても苦しい環境におかれてどうすることもできず,自殺未遂をしました.

57:優しい名無しさん
15/08/21 22:10:53.55 G3jy0wZ3.net
コピペ質問>>53にコピペ回答
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
スレリンク(utu板:318番)
> 318 :優しい名無しさん:2015/08/21(金) 14:02:09.60 ID:TONIK+Cr
> あなたが甘えているのか、それとも病気なのか、というのは自分には解りませんが、あなたがツライ日々を送っているというのは解る…つもりです。
URLリンク(hissi.org)
□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□
URLリンク(piza.2ch.net)
> 45 : 職人→ジェダイ : 2001/01/10(水) 19:06
> あなたが甘えているのか、それとも病気なのか、というのは自分には解りませんが、
> あなたがツライ日々を送っているというのは解る…つもりです。

58:優しい名無しさん
15/08/21 22:13:35.34 TONIK+Cr.net
 
 * * *
 ご案内
 * * *
このスレッドは使われません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
信頼できる回答者から適切な回答を得るために、
代替には下記スレッドをご利用下さい。
~~~~
メンタルヘルス板の円滑な運営にご協力をお願いします。

★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
スレリンク(utu板)
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」158
スレリンク(utu板)

59:優しい名無しさん
15/08/22 21:39:57.19 f0DC+AGN.net
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

60:優しい名無しさん
15/08/23 14:48:27.10 mBdQS6K7.net
本日の文盲
URLリンク(hissi.org)

61:優しい名無しさん
15/09/04 17:58:36.96 557FY6yI.net
どこの板でもそうですが自治に拘りたがる人間ほど
自己中心的な考えのもとルールを盾に他者を縛りたがるものです
そしてだんだんローカルルールを恣意的に解釈して
それに異論を唱える人間を叩きはじめるのです・・
これを自治厨と呼びますが
強迫性障害の別名と理解すれば良いです

62:優しい名無しさん
15/09/04 18:00:46.90 VEAqi80b.net
これは匿名なので使われません。
これの代替にはそこら辺を歩いてる女をご利用下さい。

63:優しい名無しさん
15/09/05 12:46:44.21 lwhuLIFa.net
ブサイクはげいる?

64:生々流転 ◆u4GIRYojLj5L
15/09/09 12:34:38.16 TcrSwXKE.net
荒らし報告の乗っ取りが発生しました。
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart44
スレリンク(sec2chd板:57番)
57 名前:生々流転 ◆u4GIRYojLj5L [] 投稿日:2015/09/09(水) 12:28:55.95 ID:WSNFX6Jr0
>>50および>>56は荒らし報告を第三者に乗っ取られて報告されました。
鑑定の取り消しをお願いします。
>>49も同様の行為と思われます。
荒らし報告の乗っ取りは極めて悪質です。
報告量が多く、それだけの労力を費やすのなら、自ら荒らし報告を立てるべきでしょう。

総合案内所・避難所の設置は荒らしにより潰されました。
荒らし報告による問題の解決は失敗に終わりました。
現在は4スレが乱立しています。
自治スレにてこの問題の解決方法を議論すべきと提案いたします。

65:生々流転 ◆u4GIRYojLj5L
15/09/09 17:43:38.85 ZiPz5dCV.net
自治スレにポストすると荒らしに餌を与えることになるようです。
いつも通りではありま


66:キが。 メンタルヘルス板でこのような表現はしたくありませんが、完全に狂ってますね。 いつの日にか平穏な日々が戻ることを祈っています。



67:優しい名無しさん
15/10/05 00:17:53.11 bWwdJBRy.net
コピペ荒らしはどこに報告したらいいのですか?
ID:rovKFy0h
保険適用でカウンセリング・心理療法 1
スレリンク(utu板)

68:優しい名無しさん
15/10/06 13:12:10.39 5544e8dR.net
コピペ荒らしでとても迷惑しています
スレリンク(utu板:714-715番)

69:優しい名無しさん
15/10/06 13:43:47.66 BTIigzJL.net
>>63-64
お前が荒らしだボケ
自治スレを関係ないレスで荒らすな

70:優しい名無しさん
15/10/06 19:09:01.25 ropkwe5l.net
>>63-65の1人芝居でした

71:優しい名無しさん
15/10/10 14:06:34.55 apZIphaJ.net
>>66
嘘をつかないでください。

72:優しい名無しさん
15/10/12 00:09:13.47 LC+g6IAt.net
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ|           ::::::::
         :::::     ____ |ミ|          ::::
           :: ,. -'"´      `¨ー 、       ::
   ::        /   ,,.-'"      ヽ  ヽ、    ::
   ::     ,,.-'"_  r‐'"     ,,.-'"`     ヽ、 ::
   ::   /    ヾ (    _,,.-='==-、ヽ         ヽ、
   ::   i へ___ ヽゝ=-'"/    _,,>         ヽ 
   ::   ./ /  > ='''"  ̄ ̄ ̄               ヽ 
  ::   / .<_ ノ''"       ヽ               i
  ::   /    i   人_   ノ              .l
  ::  ,'     ' ,_,,ノエエエェェ了               /
    i       じエ='='='" ',              / ::      ギギギギ、不細工カイゼルはげ、、、、
    ',       (___,,..----U             / ::
     ヽ、         __,,.. --------------i-'"  ::
      ヽ、_   __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ   ::
         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::  
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73:優しい名無しさん
15/10/12 18:29:39.57 NYCqPaqj.net
しまむー氏、リアル自治会に参加するの巻〜粉骨砕身編〜
○10月1日
しまむー氏、自治会議論に参加する。
スレリンク(mental板:744番)
>>743
落ちている訳ではないんです
実は近所で大トラブルが発生してまして東奔西走中なんです
○10月2日
進行を円滑にすべく提案を試みる
スレリンク(mental板:751番)
>>748
今日は7時からです
ダラダラと雑談する人もあるので毎日の自治会はやめようと提案するつもりです
○10月4日未明
冷静に現状を分析して、さらなる提案を実施。
スレリンク(mental板:760番)
>>757
が2つのことが同時進行で絡み合っているので、意見もバラバラで自治会長がコントロールできていないと思い
ボクから役割分担して担当別に行動して、報告形式にしようと提案しました
○10月4日昼
早くも頓挫。諦め気味に。
スレリンク(mental板:765番)
もう「ダラダラ議論するのは嫌だ」「みなさんにお任せします」と言って逃げるが勝ちに…
でも近所付き合いもあるし悩ましいところです


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