☆お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」157

☆お薬に関する疑問質 ..

65:優しい名無しさん
15/05/15 13:18:38.90 DhlTMi2/.net
>>49
【ランドセン】統一スレッド【リボトリール】8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレに、リボトリールを飲んでいる人が沢山集まってるから、
参考になるかもです（減薬中の人も多いです）

66:優しい名無しさん
15/05/15 15:27:13.77 YSCgTRTM.net
>>57
残念ながら元々終わってるから離脱が消えれば問題ない

67:優しい名無しさん
15/05/15 15:28:39.73 YSCgTRTM.net
しかし、他にはssriしか飲んでなかったし総合量としては問題なかったはず
だけどまだふらつくのは確か。メジャーよりはマシだろ？

68:優しい名無しさん
15/05/15 15:30:49.27 YSCgTRTM.net
>>52
ですよね。最大処方量的には問題ないですねよね。
しかし、服用時に飲んでいた知能テストで作動記憶だけが低かったです

69:優しい名無しさん
15/05/15 20:41:58.33 4Oc8mtP9.net
>>36
あなたは、HDI に削除依頼を出されているの、知ってますか？
>>59
暴言とえいば、その最たるものは、自分の気にいらない投稿に全部削除依頼する HDI
このスレの、自分とお友達以外の投稿の全てに削除依頼するHDI! 　真性の気違い！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:539-540番)
539 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/13(水) 16:51:05.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6-10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12-18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:25-27番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6.2 アスキーアート
540 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK：2015/05/14(木) 08:26:47.00 HOST:ofsfb-22p4-179.ppp11.odn.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[210.197.155.179]
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-36番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:37-42番)
削除理由・詳細・その他：
GL5.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

70:優しい名無しさん
15/05/15 21:03:57.59 6jjIXTHn.net
　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i__i__),)　　｀'-ｰ'ｰﾞ　';∵　;　;　, ;;;,,--r'ﾞ´　　　　　カイゼルひげのしわざ

71:優しい名無しさん
15/05/15 21:04:59.86 6jjIXTHn.net
カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！！

72:優しい名無しさん
15/05/16 03:48:47.15 i8hIfdCD.net
>>61
このまま増やしたら廃人というのは控えめな表現よ。
リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
差別でも中傷でもないよ。
事実をありのままに言ってあげるか、誤魔化すかの違いよ
優しい人が何も言わないおかげで本人は知らずに６ｍｇまで来てしまったんよ

73:優しい名無しさん
15/05/16 04:05:33.10 v62HAZ1E.net
>>66
>服用時に飲んでいた知能テスト
どうやって、「知能テスト」を飲むの？　
>>70
>リボ６ｍｇ飲んでるなんて、すでにかなりおかしくなっていて半分廃人みたいなもんよ。
そのようだね。>>66 で自ら証明している。

74:優しい名無しさん
15/05/16 05:30:32.18 mTvld930.net
>>47です。
>>53　カイゼルひげさま、ありがとうございます。
もう一度、医師に頼んでみます。
他に、デパケンやリーマスも飲んでいるので不要、と医師は思っているようですが
不穏を感じて仕方ないです。

75:優しい名無しさん
15/05/16 12:09:24.47 obxb/5qk.net
ADHDと双極性障害です。
コンサータ３６mg
エビリファイ３
ラミクタール５０mg飲んでいます。
妊娠する際にはこれらの薬はやめないといけないでしょうか？

76:優しい名無しさん
15/05/16 15:31:44.23 rWdrkyF4.net
パニック障害です。リーゼ減薬～断薬についての質問です。
【朝】ツムラの半夏厚朴湯を朝食前。リーゼ5mgを朝食後1錠
【昼】なし
【夜】リーゼ5mgの0.5錠分を服用しています。
【頓服】念のため、頓服はワイパックス0.5mgを、発作が起きたら半錠あるいは1錠服用するように持ち歩いています。
【服用歴（減薬歴）】
半夏厚朴湯は、昨年10月から6ヶ月ほど朝晩食前服用。4月半ばより、朝食前に1包です。
ワイパックス0.5mgは昨年10月から、1ヶ月ほどは朝昼晩1錠ずつ。その後1ヶ月は、朝1錠、昼夜半錠ずつ。今年に入ってからは、朝昼晩半錠ずつを半月。
その後は、朝晩半錠ずつ。2月半ばごろから、朝ワイパックス0.5錠で夜リーゼ5mg1錠。3月半ばには、朝晩リーゼ5mg1錠ずつ。
その後、ワイパックスは飲んでいません。4月下旬からは、リーゼ5mgを朝1錠、夜に5mgの半錠分を飲んでいます。
【医師の診断】現在薬をやめるために会社はやめて在宅ワーク中なのですが、環境に左右されやすい性格を考慮して、
また通勤し始めて体調が落ち着く、あるいは飛行機や新幹線に普通に乗れるまでは投薬する方向性のようです。
ただ、ここまでの減薬や薬の変更相談には乗ってくれました。
【相談内容】精神科とは別に、東洋医学系（医師ではありません）の治療院で治療や相談をして、ここまで減薬できました。
が、このままいくと医者との関係が切れないので、減薬のために必要最低限の薬だけもらいながら、断薬したいと思っています。
治療院では、事情を説明して薬だけくださいと伝え、「わかりました」と言ってくれる精神科を見つけなさい。
もしそこで「別の薬がいい」などと言う医師ならその後行かなければいいと言われたのですが、そのような医師はいるのか、そしてどのように見つければいいでしょうか？
精神科でなくても、内科などで処方してもらえるでしょうか。よろしくお願いいたします。

77:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 15:37:51.69 9UmP6QJD.net
>>36 >>67 失礼。引用されている540レスの「31-36」は「31-35」の間違いです。
>>36さんの名誉回復の意味で訂正入れときました。
それにしても67クン、これが間違いだということに気づかないふりをしているのはなぜた？
>>36をゴミの一部とみなして削除依頼するなら「31-42」とまとめて書くはずだろう？

78:優しい名無しさん
15/05/16 16:07:29.86 O4J0UwqA.net
>>71
携帯から適当ですみませんね。服用時にやった知能テストの結果では作動記憶を除いては並以上だったので
この薬の影響で短期記憶が弱っていたのかと思うのですが、テストを請け負った主治医は知っていたので
大して影響無いのかと思っていました。実際に子供にも処方される薬だしメジャーでは無いのでそこまで影響するとは
薬の適応の症状に不安があったので服用してましたが知能テストからして知的な後遺症は無いです

79:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:20:01.07 9UmP6QJD.net
>>74 その方針には賛成しかねます。万一のことがあった時に、
イエスマンドクターでは何もできず、困ってしまいます。
今の医師のまま、気長に構えて減薬していってください。
>>73 わかる方が来るまでお待ちください。

80:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/16 16:23:22.78 9UmP6QJD.net
>>76 この板に、ベンゾジアゼピン類はとにかく悪い薬だからやめよう、
という宗教（とあえて言うw）の連中が紛れ込んでいます。
そういう連中のことは無視するようにしてください。

81:優しい名無しさん
15/05/16 16:32:56.49 nFD7HTof.net
【NG推奨】
HDI ◆hbVYHgubO6hK

82:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:04:36.37 T8Mn/OE+.net
>>73さん
具体的には書けませんが
使える心のお薬と使えない心のお薬とあります。
その辺りは精神科医、婦人科医と相談されてください。
妊娠初期と後期で注意が必要な時期があります。
また授乳中についても薬の影響があるので
気をつけてください。
ラミクタール（少量）、エビリファイ（できるだけ少なく）は使えるようです。
コンサータは不明でした。
漢方では妊娠中は半夏厚朴湯、抑肝散（加陳皮半夏）、補中益気湯
香蘇散
産後では抑肝散（加陳皮半夏）女神散などが使えます。

83:万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA
15/05/16 17:33:05.19 T8Mn/OE+.net
>>80
半夏厚朴湯には流産の危険があると指摘されているところもあります。
よって半夏厚朴湯は一応保留します。

84:優しい名無しさん
15/05/16 17:36:16.13 gcujYPWU.net
【NG推奨】
万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA

85:優しい名無しさん
15/05/16 21:16:58.29 qsWDeidJ.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな

86:優しい名無しさん
15/05/16 21:44:11.32 d8GGOJu5d
デパス0.5ミリとジアゼパム2ミリってどっち強いんですか？
差があるならどの位強さ違うんですか？

87:優しい名無しさん
15/05/16 21:27:11.81 i8hIfdCD.net
>>76
理由はわからないけど、ベンゾは減薬断薬する時に酷い認知障害になるよ。
人の話が理解できない、しゃべれない、文章を読めないなど。
またリボトリールは筋弛緩作用が強いから、離脱の時は反動で筋硬直がひどく出る。
そしてそれが下手をすると何年も続くからまともな仕事などできない。
ベンゾにどっぷり浸かっているほど長引く。
あなたの脳はもう浸かりきってるから、やめる時大変よ。
このまま耐性離脱がでるまで飲み続けるか、耐性離脱がでるたびに量を増やしていくか・・
苦しみながら減薬するか。
進むも地獄引くも地獄の状態になってるから人生詰んだっていってるのよ。
決してあなたが悪いわけではないけど。

88:優しい名無しさん
15/05/16 21:48:31.40 O4J0UwqA.net
>>85
過敏過ぎでは？確かにふらつきや歩行困難みたいのはありますが知能は犯されてませんし
マイナートランキライザーが無効ってはっきり分かったので精神科とはおさらば出来たので良いです
身体表現性障害で飲んでいたのですが効果はありませんでしたね。しかし死ぬほど苦しい身体症状だった
のであと数年程度の多少のふらつきなら我慢できます。しかし他人にお勧めはしませんね。効果の割に離脱が酷い

89:優しい名無しさん
15/05/16 21:51:49.65 O4J0UwqA.net
もともと終わってましたし等価換算表も知ってました
メジャーかマイナーならマイナーのがマシかなと思いますが、、、

90:優しい名無しさん
15/05/16 22:20:30.20 GbN6ee7E.net
i8hIfdCD
余計なお世話だ,本人が納得してるだろ.

91:優しい名無しさん
15/05/16 22:58:31.81 i8hIfdCD.net
>>86
決して過敏じゃないです。
もし本当にリボ６ｍｇ飲んでいて断薬してその状態なら相当ラッキーだよ
もっとも等価換算なんて普通は知らないはずだし、
知っているのならリボ６ｍｇがいかにやばいかわかるはずだと思うのになぜ質問するのか疑問だけど。

92:優しい名無しさん
15/05/16 23:27:01.53 vottWYwh.net
>>86
参考までに、リボ６ｍｇ飲んでいた期間と、断薬方法（一気、漸減）は？

93:白衣を着た売人
15/05/16 23:56:26.22 RFUfBTlt.net
抗不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。
　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。
　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。
右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。
ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる
患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。
精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。
（2012年6月13日読売新聞）

94:優しい名無しさん
15/05/17 02:42:04.03 5QM9vCmr.net
>>89
引きこもりになるか、身体表現性障害を薬でどうにかするかで薬にかけたら失敗した
>>90
朝晩3mgづつで最初は朝晩一錠、つまり1mgづつ２週間ごとくらいで減らして
最後は２錠→１錠→０．５錠を一週間ごとにやった。精神科医は特に何も言って
来なかったし減らしてる最中は問題なかったから余裕だと思ったがふらつきと耳鳴り
が半年たった今も残ってるから朝晩0.5mgづつで1mg今飲んでる
半減期めっちゃくちゃ長いから離脱は余裕だと思ったが精神的依存は無いけど身体的依存が酷い

95:優しい名無しさん
15/05/17 02:43:26.66 5QM9vCmr.net
飲んでいた期間は一年くらい

96:優しい名無しさん
15/05/17 02:44:56.62 5QM9vCmr.net
レキソタン→せパゾン→リボトリールって最大量で来て、それを合計すると二年くらいだけど
リボトリールは一年くらい。体調悪くて家に居るってなると追い出されるから仕方なかった

97:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:24:40.28 qtI4iB9X.net
>>72 >>47
ひょっとして以前質問された、ロドピンがないと躁転するかたでしょうか？
確かデパケン600mg、リーマス600mgで効果不十分だったと記憶しているのですが。
気分の変動があったり不穏や焦燥感がある場合、
統合失調症でもデパケンやリーマスなど気分安定薬を使う場合があります。
その意味ではセオリー通りでの処方だと思います。
お金の浪費などに有効かどうかは分かりませんが、
ロドピンはイライラや衝動性を抑える効果がありますし。
いずれにせよ、もう一度主治医の先生に相談してみて下さい。
なお、リーマス内服とのことなので、血中リチウム濃度測定のため血液検査を受けておいて下さい。
私が通っている病院の精神神経科では、
初回処方後と増量後を中心に1年に3～4回検査しているとのことです。

98:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/17 03:25:26.97 qtI4iB9X.net
>>74
既に>>77にてレスが付いていますが、医者は処方箋発行機ではないので……。
大きな総合病院の内科ならワイパックスと半夏厚朴湯はあると思いますが、
町医者での処方は難しいと思います。

99:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 07:15:07.91 l1ktVCGA.net
【スレ／板違いです】健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。
そろそろリボトリールの減薬の話はこちらへ移動してもらえませんか？
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その57
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

100:優しい名無しさん
15/05/17 08:04:09.86 4LVrjZ+q.net
>>92
個人差があるからなんともいえないけど、リボトリールの減薬が後半早すぎたかも。
しばらく今の量でステイして落ち着いたら、すこしづつゆっくりと減薬を再開していけば
うまく断薬にもっていけるかも。
ランドセン（リボトリール）を水溶液タイトレーションでゆっくりと減らしている人もいます。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

101:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 08:45:28.72 l1ktVCGA.net
>>73 >>80 調べてみました。
コンサータが出る前に広く使われていた同成分剤「リタリン」の添付文書より。
妊婦、産婦、授乳婦等への投与
1.妊婦又は妊娠している可能性のある婦人には投与しないことが望ましい。
〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
（二分脊椎）が報告されている。〕
2.＊授乳婦に投与する場合には、授乳を中止させること。
〔ヒトでメチルフェニデートが、乳汁中に移行するとの報告がある。〕
ウサギの実験で使われた量は200mg/kgですから、仮に>>73さんの体重を50kgとして
200mg/kg × 50kg ＝ 10000mg を毎日、というとんでもない量での話ですが、
妊娠を考える前に御夫婦で産婦人科医・精神科医にしっかり相談して、
妊娠中の1年間をどう過ごすのかの計画を立てるべきでしょう。

102:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 09:16:55.67 l1ktVCGA.net
追記。
> 〔動物実験（ウサギ）において大量投与（200mg/kg/日）により催奇形性
> （二分脊椎）が報告されている。〕
二分脊椎については私はよく知らないのですが、当然ながらこれは、
脊椎が形成される時期を避ければ済むことです。
胎児の身体のどの部分が妊娠何週ごろに形成されるのかについては
産婦人科医なら当然ぜんぶ把握していますので、その意味でも、
産婦人科医とよく話し合ってください。
また、もし二分脊椎になってしまったとしても、産後すぐに
手術で正しい形に補整すれば後遺症は残さないようですので、
それについてはご安心ください。

103:優しい名無しさん
15/05/17 09:25:29.93 KutYnFQI.net
HDIも万年も専門用語を使ってそれっぽく間違ったことを回答する確率が65%程度なので、
本気で話を聞きたい、悩んでいる人は、たとえそれっぽく聞こえたとしてもHDIと万年の言うことは無視したほうがええで
それか、回答を受けても信用せず自分で調べ直したほうがええ
真剣に悩んでる人はカイゼルひげを指名して回答を受けたほうがええ
ここ最近ずっとモナー薬局見てきて、こいつらヤバいと本気で感じたのはHDIと万年の2人だけや
こいつら2人は特に専門用語を使ってソレっぽく見せつつ、実は間違えてるところが問題なんや

104:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 10:39:30.30 l1ktVCGA.net
>>101 とりあえず前スレ埋めようや。
そのあとはこのスレじゃなくて別のところに行こう。
難民板の控室でいいかね？

105:優しい名無しさん
15/05/17 11:19:50.96 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな

106:前スレ889
15/05/17 11:25:56.10 bPvGEp3L.net
前スレ>>900さん
サンクスです
自分はちゃんとした科学的データをとったわけじゃないので
科学的立証はできません
自分個人の印象論である可能性は高いです
ここの方なら、喫煙によるドーパミン分泌やニコチン等摂取により、
そこまで能力が向上するものなのか、専門分野ですので
ご存知の方もいらっしゃるかと思いまして質問させていただきました

107:前スレ889
15/05/17 11:29:16.37 bPvGEp3L.net
スレが変わったので再質問申し訳ありません
禁煙するかどうか本気で悩んでいます
タバコは薬ではないのでスレ違いと思いますが
該当スレで回答が得られず、ここの方なら詳しいかと
思い質問させていただきます
芸術関係の仕事をしています
身近な喫煙者が若くしてガンで亡くなり、死の存在を実感して
禁煙するかどうか検討しはじめました
しかし、仕事の能力も落としたくありません
タバコにそれほどの能力向上効果があるものなのでしょうか？

108:前スレ889
15/05/17 11:30:59.24 bPvGEp3L.net
トップ芸術家やエンターティナーのほとんどは喫煙者です
映画＝宮崎駿、北野武、黒澤明
小説＝スティーブンキング、筒井康隆、森鴎外、夏目漱石、三島由紀夫、芥川、直木、太宰、川端
漫画＝鳥山明、尾田栄一郎、冨樫義博、石ノ森章太郎
芸人＝ビートたけし、明石家さんま、松本人志、爆笑太田
音楽＝宇多田ヒカル、ミスチル桜井、小室哲哉、チャゲアスAska、桑田佳祐、西野カナ、ジョン・レノン
絵画＝ピカソ、ゴッホ
みんな喫煙者です　禁煙した人も混じってますが、総じて喫�

109:撃ｵてた時代の仕事のほうが評価が高い傾向がある気がします

110:前スレ889
15/05/17 11:31:31.10 bPvGEp3L.net
タバコを吸うと神経伝達物質のドーパミンが出てさらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして頭の働きを促進させます
しかし短期的には頭が冴えますが、長期的には活性酸素が脳の老化を促進し
一酸化炭素や毒素や血流減少が脳にダメージで脳に悪いですし
命を縮めます　
癌や脳梗塞で死んだりボケたり半身麻痺したりしたら元も子もないです
だから悩んでいます
アドバイスよろしくお願いいたします

111:優しい名無しさん
15/05/17 11:39:37.42 sVSPcpMO.net
>>101
失礼ですがどこが間違っているのでしょう？指摘してください.
前スレの万年さんの回答も含め
貴方が理解できないのではないのではないのでしょうか？
わからない言葉があれば自分でググるなりしてしらべてみましょう.
医療関係者ですが高度な質問には専門用語が出ても仕方がないと思います.
それと、皆さんは相談者に回答をしているのです.
貴方に回答をしているのではないのです.
文句があるなら貴方が正しい回答を書けばいいことではないでしょうか？
ここには評論家やコメンテーターは必要ありません.
文句はチラシの裏にでも書いておいたらいいでしょう.
他人を呼び捨てにする人間にろくな人間はいません.
貴方のことです.

112:優しい名無しさん
15/05/17 12:15:11.65 hHd//j9V.net
　　　　　　　　　　　　　　　
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113:優しい名無しさん
15/05/17 12:20:27.80 hHd//j9V.net
　　　　　　　　　　　　　　　
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114:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 12:56:24.97 f3+lhpj3.net
>>104
前スレの回答者さんの回答を転記しておきます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:892番)
┃892 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/05/17(日) 09:00:33.23 ID:l1ktVCGA
┃ 889-891 〔>>105-107に相当〕
┃まず、ここだけ指摘しておきましょう。
┃> 総じて喫煙してた時代のほうが評価の高いいい仕事をしていました
┃
┃これは統計学の用語で「錯誤相関」と言います。
┃1.若くて元気なころはバリバリと作品を世に出していたが、
┃そのときは周りの人の足並みをそろえて普通に煙草を吸っていた。
┃2.体力に陰りが見えてくると、作品があまりヒットしなくなり、
┃同時に身体が煙草を受け付けなくなってきた。
┃つまり、本当の原因（独立変数と言います）は「年齢」で、
┃煙草を吸っていたかどうかは原因ではなく結果（従属変数）だった、
┃と考えるのが順当です。
┃
┃あとはあなたが自分で考えることです。
┃仮にその説が正しいとして、煙草を吸って短く太く生きるか、
┃禁煙して細く長く生きるか、どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です。
┃
┃さらに2点付け加えておきます。これも考えておいてください。
┃1.煙草を生涯ほとんど吸わなかった人にも著名人はたくさん出ています。
┃2.今後、煙草に対する風当たりはどんどん強くなっていきます。
┃全面禁止はないでしょうけど（米国での禁酒法の失敗例を考えれば自明）、
┃20本ひと箱の煙草に1000円の税をかけろという論客もいるくらいです。

115:優しい名無しさん
15/05/17 13:07:15.75 hHd//j9V.net
　　　　　　　　　　　　　　　
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116:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:07:16.94 f3+lhpj3.net
>>104-107
私では回答能力が及びませんが、論点の整理だけしてみます。
私がご質問を読む限り、ご質問には、下記のような論点が含まれ、
結論部が質問者さんの self‐determination に深く関わっているため、
質問者さん以外の方々は回答が困難なのではないかと思います。
(α) 喫煙が脳に及ぼす生理的な影響
　これについては、資料などをお持ちの方がおられたら、回答があると思います
(β-1)(α)が人体の生命活動に及ぼす影響（悪影響）
　これについても、(α)と同様です
（β-2）(α)が創作活動に及ぼす影響
　これについてですが、例示されている創作活動の種類（創作活動に携わった人々の人選）や、
　その評価方法に質問者さんの影響が現れていて【>111に転記した「錯誤相関」のパラグラフでも同様の言及があります】、
　質問者さんの価値観を回答者さんは誰も代弁できないため、
　回答が困難ではないかと思います
(διγαμμα) >>106について
　質問者さんの考える「トップ芸術家やエンターティナー」や、質問者さんの関わっておられる創作活動について、
　それら自体とそれらの評価方法についての experimental design において意味のある定義が現時点では不明 ― 回答が困難では？
（Στιγμα）　>>107について
　（β-1）と（β-2）の cost benefit analysis ― 各人の self‐determination によってのみ決まり、本質的に誰も代替出来ないのでは？
　【>111に転記した「どちらを選ぶにしてもそれはあなたの人生です」に帰結します】
私の考察が及ぶのはここまでです。
なお、統計的な考えも科学的な考えもない、まったくの個人的な感想ですが、
>>104-107のようなことを思い悩むぐらいなら、禁煙に踏み切ったほうが手間隙が省けると、私は衡量するのですが…

117:INGEBORG ◆INGE/BoLhs
15/05/17 13:10:33.85 f3+lhpj3.net
>>104-107
付記
私個人は、特に創作活動に身を置いている者ではありませんが、
蒐集・渉猟した手持ちの文献・資料にタバコの匂いがつくのは何となく嫌ですし、
習作レベルのレポート類や手芸品であっても自分の手懸けた物にタバコの匂いがつくのはやはり何となく嫌です。
質問者さんはいかがでしょうか。資料や作品に匂いがついたり煤けたりするのは平気でしょうか…？

118:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 13:11:45.58 l1ktVCGA.net
>>104-107 印象ってアテにならないんですよ。
今回の場合、「連言錯誤」（これはぐぐってください）という罠に嵌まって、
「大芸術家であって喫煙者」のほうが「大芸術家全体」よりも大きく見えている
可能性が高いと言えます。
そのあとどうするのかは、あなたと、あなたを看取る家族にしか決められません。

119:優しい名無しさん
15/05/17 13:14:53.96 hzU2aY3F.net
>>102
難民板の控室って、HDI君が他の人たちを蛆虫呼ばわりしてたスレやんけ
誰が行くねん、そんなところｗ
それとな、専門用語を使いつつ間違ったことをいう回答者、追加1名おるねん
INGEBORG◆INGE/BoLhs
こいつは滅多に出てこないからさっきは書かなかったけど、
HDIと万年とまったく同じでサラッと間違ったことを書いていって、しかもそれに対する訂正なども一切行わない(何せ滅多に書き込まないから)から怖いでー
この3人ともダメなところがよく似ているんや
おそらくロクに資料を読み込まずにググったものを適当にコピペしてるからか、
あるいは文章の読み取り方が表面的
(発達障害者が文章を字面通りにしか読めないというのに近い)
だからこういうことが起こるねんで
薬の情報なんかは命に関わることもあるから、
HDI
(こいつは特に知能面だけでなく人格面でもヤバいで。強迫的な自治厨で、慌て者で異常に煽り耐性がなく衝動的かつ攻撃的)
万年(こいつも酷い慌て者でKYや。恐らく発達障害入ってるで)
INGEBORG
(一言でいうと無責任やな)
この3人の回答者はあかん
この3人から回答が付いてしまったら、内容には従わず無視するほうがマシやで

120:優しい名無しさん
15/05/17 13:20:36.79 hzU2aY3F.net
>>108
万年君、コテ付けてないけどいくらなんでもバレバレやで
君はガラケーも持ってるんやな、覚えたで
HDI、万年は特に知能面だけでなく人格面でも信用ならない回答者や
INGEBORGはまだ人格面でどうこう言えるほど発言を追ってないからそこは分からんがな
この3人から回答付いたらアンラッキーやったと思って諦めるしかないで

121:優しい名無しさん
15/05/17 13:21:46.06 hzU2aY3F.net
すまん>>117は訂正や
末尾Oやったからガラケーやと思ったけど、ここは末尾がランダムなんやな

122:優しい名無しさん
15/05/17 13:24:35.56 hHd//j9V.net
　　　　　　　　　　　　　　　
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123:優しい名無しさん
15/05/17 13:31:00.63

124: ID:hzU2aY3F.net

125:優しい名無しさん
15/05/17 13:42:38.19 Z39G5np2.net
>>119
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:182番)

126:103
15/05/17 14:14:20.60 bPvGEp3L.net
>>115
ありがとうございます。
しかし自分は議論を求めていません
喫煙の是非について論争したいわけでもありません
純粋に人体の構造上タバコを吸うと能力はそこまで
上がるものなのかが知りたいだけです
タバコが能力を上げると言われても「？」と思う方が
多いので最低限の説明をしただけです

127:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:27:10.94 l1ktVCGA.net
>>122
なるほど。そういうことでしたら、
　0.「能力」なるものの定義が曖昧で、まだ検証対象にできない
　1.「能力」なるものが上がるという仮説を支持する証拠はない
　2.今から疫学調査を開始しようにも不可能
ということになります。
最初の項目には「0.」という番号をつけました。
このご質問は、もともと設定条件に不備があるのです。
もうひとつ付け加えると、タバコを今まで通りに吸っていたら自動的に
「トップ芸術家やエンターティナーのほとんど」になれるかというと、
そうではない人のほうが圧倒的大多数でしょう。
期待しないことです。

128:103
15/05/17 14:43:06.47 bPvGEp3L.net
>>123
ありがとうございます。
タバコが能力を上げる説が正しいと主張したいわけではなく
薬学的にタバコを吸うと能力を上がるものなのか、それほどの
能力向上効果があるものなのかが純粋に知りたいです
ご回答に完全な科学的立証は求めませんが、「○だから
そんなに効果はないと思われる」とか簡単な科学的根拠を
教えてくださるとより信頼できます
自分の知る限り喫煙するとドーパミンが出て、さらにニコチンが
アセチルコリンと似た働きをして短期的には頭が冴えるという説があるようです

129:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:55:56.99 l1ktVCGA.net
>>124 なるほど。
ドーパミンにしてもアセチルコリンにしても、どの神経系の終末から出るのかによって、
そして、どれだけの量が出るのかによって、効果も副作用も違ってくるということを、
きちんとした薬理学の本で学んでください。
「人間の脳はそんなに簡単ではない（そんなに簡単にできていたら
環境中の毒素で簡単に全滅してしまう）」というのが私の答えです。
たとえば、ドーパミンは一般に意欲を出すといわれていますね。
その神経系に作用して脳内のドーパミンの量を増やすのが覚醒剤（シャブ）です。
少量ならば「覚醒」剤という名前の通り眼が冴えて思考力が高まる、ということで
戦中戦後には流行ったようですが、今は副作用のほうが重大視されて、
今の日本では医療用途にも厳しい制約がかけられています。
アセチルコリンを増やすとどうなるか。
その結果のひとつが、地下鉄サリン事件です。
サリンは、いちど使われたアセチルコリンの不活化を強力に抑制し、
いつまでもアセチルコリンを心経に作用させ続けます。
その結果、呼吸不全で亡くなったり、全身に障害を負ったりした人が
多数いらっしゃるのはご存じのとおりです。

130:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 14:57:27.61 l1ktVCGA.net
ひとつ訂正。
×心経→◯神経

131:103
15/05/17 15:07:14.36 bPvGEp3L.net
>>125
勉強になります。
しかし、申し訳ありませんが、覚せい剤による作用と副作用の兼ね合いや
アセチルコリン過剰摂取時の害を知りたいわけじゃなく、喫煙による
能力向上効果があるかどうか、あるとしてその程度はどのくらいか、その簡単な
科学的根拠を求めています

132:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:08:49.99 l1ktVCGA.net
ああ、もうひとつ。
タバコを水に溶かして飲んだらどうなりますか？
「過ぎたるは及ばざるが如し」
これに勝る金言は医学の世界にはないと私は考えます。

133:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:15:08.60 l1ktVCGA.net
>>127 「能力」という未定義単語をきちんと定義してください。
鼠に摂取させた時の単純反復作業の成績向上は簡単に示せますが、
そういうものをお求めでもありませんよね？

134:103
15/05/17 15:16:29.38 bPvGEp3L.net
>>128
申し訳ありませんが、自分が知りたいのは
極端に多くタバコの毒物を摂取した際の害ではありません。
タバコを吸った際の能力向上効果の有無と程度です。

135:103
15/05/17 15:18:33.11 bPvGEp3L.net
>>129
定義というか、簡単に言うと芸術関係の仕事の
能力を上げたいということですね

136:103
15/05/17 15:19:36.50 bPvGEp3L.net
追記・芸術関係の仕事の能力は数値化不可能です

137:優しい名無しさん
15/05/17 15:23:41.22 hzU2aY3F.net
屁理屈乞食HDIと議論するってことは籠で水を汲むようなものなのにようやるのう
彼に対して質問を続ける前に、まず一呼吸おいてこう考えるべきや
「この人に質問して、果たして自分の知りたい答えが得られるだろうか？」
「この人は自分の質問に対する回答者として、適格な人物なのだろうか？」
極端な例えやけど、引きこもりニートをやってるパソコンの大先生に恋愛について相談したときに適格な答えが得られると思うか？
質問するときは、質問する場所と相手を選ぶべきや
貴重な時間を屁理屈おじさんとの議論に費やしてたら君の時間が勿体無いで

138:103
15/05/17 15:32:14.80 bPvGEp3L.net
>>133
ありがとうございます。
もちろん他の方からのご回答も大歓迎します
しかしHDIさんもせっかくご回答してくださっているのですから
なるべく返事はさせていただきます
それが時間の無駄だとは思いません

139:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:40:26.48 l1ktVCGA.net
>>131-132 数値化が全くできないものについては、客観的な証拠をとる
ことができません。つまり、科学になりえません。
優劣はつけられても点数化が難しいものについて統計調査をするときには
「◯◯である　どちらかといえば◯◯である　どちらでもない
どちらかと言えば◯◯ではない　◯◯ではない」のように点数化しますが、
その手法も禁止と言いたいのですよね。
ある人間の行動が「芸術関係の仕事」に該当するか否かを、誰でも
（小学校卒業程度の健常な知能があれば）同じ結論になるように
判定する手順を示してください。そんなものはない、あるいは、
そんな杓子定規な決め方は「正しくない」とおっしゃるでしょう。
とすれば答えは一つ、「個人の主観を超越した科学的根拠はないし、
今後も個人の主観を超越することはあり得ない」です。

140:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:45:34.68 l1ktVCGA.net
PS
この話、既に薬の効果の話どころか医学全般も超越して、
両足ともどっぷりと哲学の領域にを踏み込んでいます。
「科学とは何か」「科学的であることはイコールいいことなのか」
という話は私の専門外ですし、いい本が色々と出ているでしょうから、
そちらを参照してください。

141:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 15:48:15.53 l1ktVCGA.net
>>133 このレスに関しては全く仰せのとおりですねwww

142:優しい名無しさん
15/05/17 15:50:26.39 hzU2aY3F.net
>>134
君は真面目やなあ
わしはニコチンといえばストラヴィンスキーを真っ先に思い浮かべるで
彼はニコチン中毒で一回死にかけてるけど、その後は身体に気を付けたのか知らんが88歳まで長生きとるわな
一方で、タバコが原因と思われるガンを患って、若くして亡くなっとるアーティストも数多くいるわな
タバコがもたらす能力向上度と健康被害度には個人差があるやろし、
科学的エビデンスを求めるのも勿論ええんやけど、一度君が実際に禁煙してみて、
どれだけ能力に差が生じたのか仕事の関係者に客観的に見てもらったらええと思ったわ
その上で、タバコがもたらす仕事の能力向上とタバコもたらす健康被害を天秤にかけるのがええんやないやろか？
と、わしは思ったで

143:103
15/05/17 16:05:16.44 bPvGEp3L.net
>>135
それは同意します
>>138
それはいい方法ですね
やってみます
禁煙は実行する方向で考えているのですが
何も必ずしも生涯やめる必要はありませんし
こういうのは個人差もありますしとりあえず実験として
禁煙してみます
ありがとうございます

144:優しい名無しさん
15/05/17 16:40:34.69 ZJDMwy65.net
禁煙補助薬についてならともかく
タバコは薬局とは無関係なのでスレチだと思うのですが

145:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:55:26.78 l1ktVCGA.net
>>140 確かに、早目に引導を渡してあげたほうがよかったように思います。
「禁煙する」と自分から言い出すまで待っていたら粘りに粘られて、
最後はあっけなく>>138に一本取られちゃいましたので…。

146:HDI ◆hbVYHgubO6hK
15/05/17 17:56:51.65 l1ktVCGA.net
追記。
身体科の薬全般を扱うスレが今のところないので
（身体・健康板に建ったことはありますが、長続きせず）、
こういう質問が出ること自体はやむを得ないと思います。
問題はどこで手を引くかですね。

147:優しい名無しさん
15/05/17 20:46:43.33 hHd//j9V.net
カイゼルはげは髪の毛がなさすぎて骸骨・髑髏みてえな頭部だな

148:優しい名無しさん
15/05/17 22:34:31.80 hHd//j9V.net
ハゲる副作用の薬ってどんなのがありますか？

149:優しい名無しさん
15/05/17 22:46:00.22 kJ36xyAi.net
>>144
デパケン

150:優しい名無しさん
15/05/18 00:46:52.92 yMmHhZ5Y.net
>>95
カイゼルひげさま、まさにロドピンが無いと躁転するものです。
デパケン・リーマスも相変わらず服用中です。今回のウインタミンで
何が変わったか、といえば眠気がする、としか言いようが無いです。
過鎮静の状態で、熱くならない方法はないでしょうか。
なるべく眠たくない方法で。
矛盾するのはわかりますが、その状況を欲しているのです。
一時期、ロドピン25を9錠飲んでいた時期がありますが波はあるものの
落ち着いていました。
ついでに白状するとエミレースについてお尋ねしたのも私です。
処方された当時は総合病院でしたが、飲むと頭ががんがん痛くて
飲むのを止めてしまいましたが、今飲むと落ち着いていい感じでした。
今の主治医に処方を頼みましたが、古い薬だから、と一蹴されました。
ジストニアをやったので医師も慎重になています。
理想の処方を何処に定めればいいでしょうか。

151:優しい名無しさん
15/05/18 01:30:45.12 c2EE9Rlx.net
>>142
馬鹿の癖に仕切りたがりでワロス

152:カイゼルひげ ◆mona/UXxxs
15/05/18 02:42:48.42 gSQKQoMv.net
>>146 >>72 >>47
う～ん、過鎮静だとどうしても眠気が出るんですよね……。
私は毎食後にコントミン（ウインタミンと同じ成分）を50mg飲んでピンピンしていますが、
確かに普通はかなり強い眠気が出ると思います。
躁状態の治療だと、残るはフルメジンやジプレキサぐらいしかないような。
フルメジンはガツンと効きますが、錐体外路症状が出やすくなるためリーマス併用は注意を要します。
また、古い薬のせいか副作用（ジストニアやアカシジア、口渇や便秘など）が起きやすいのが難点で、
ジストニアが起きたことを考えると医師は処方を渋るでしょうね。
残るはジプレキサですが食欲亢進・体重増加・眠気・血糖値上昇などがネックとなります。
私は眠前に20mg飲んでいて、イライラ・衝動性を抑える効果が絶大な神の薬だと思っていますが、
太る人は数10kg単位で太りますし眠前服用でも翌日の昼ぐらいまで眠気がとれないと思います。
副作用が強烈なためジプレキサは万人にお勧めできるクスリではありませんが、
少量（2.5～5mg）から始めてみるのは悪くないと思いますので主治医の先生に相談なさっては。

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