UNIX使いなのにプログラミングできないヤシ

UNIX使いなのにプログラミングできないヤシ at UNIX

[1からを表示]
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 03:54.net
UNIXを初めて触ったのってみんなは何歳ぐらいなの？
ちなみに俺は19歳ぐらいだと思う。

51:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/02/20 07:30.net
かーねるでも読んでみるか。。。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 08:06.net
>>50
俺は22歳だったな…
オワットル

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 08:58.net
Understanding the Linux Kernelみたいな本のNetBSD版キボンヌ

54:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/02/20 10:45.net
>>50
カシオのポケコンPB100に触ったのは消防
厨学校の職員用PC9891VMに、目を掛けて貰った数学の先生の許可を得て触ったのは厨房
DOS/Vを触ったのは大学
2年目の一年生の時にUNIXを触った
24歳の時に女のあそこにチヌコで触った　気持ちよかった
UNIX童貞と女童貞と、UNIX童貞を先に卒業した漏れは逝ってよしですか？

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 11:05.net
>>53
The Design and Implementation of the
4.4 BSD Oprating System
じゃあかんの？

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 11:27.net
>>55
少し古い・・・

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 16:07.net
UNIXユーザなのにプログラミングできない香具師と、
プログラマなのにUNIXを扱えない香具師、は
同様に意味の無い問いかけである。

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 16:21.net
>プログラマなのにUNIXを扱えない香具師
十分に痛いと思うけど

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 17:13.net
>>58
>プログラマなのにUNIXを扱えない香具師
ってのは
業務でしかプログラムを組まず、業務が組み込みソフト
ってな場合いくらでもいると思うぞ。

60:森村麗美子　
03/02/20 22:43.net
>>50
最初にUNIXに触れたのは11才のとき。
Sun3でBSD4.2走らせてスタートレックで遊んでた。
因みにSun3は父親が仕事先から貸与されて自宅で使用していたもの。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 23:36.net
>>54
9891VMカコイイ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/20 23:45.net
>>42
かいつまんで言うと名塚佳織ハァハァってことですか。

63:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/02/21 00:32.net
>>58-59
Winのプログラマならそれもアリな気がする。
>>62
ハァ？と思ったけど、リンク先見てナルホド。
漏れは、一応Cとperlは使える積もり。
C++は言語が大き過ぎてマスタできてない。
# CにしろC++にしろ、
# できるYo! と言ってる香具師の何割が本当にマスターできてるんだろうか。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 01:49.net
>>63
> マスタできてない。
「スマタできてない」と読んでしまった漏れはイッテヨシでつか?

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 11:26.net
>>64
通報すますた

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 13:05.net
C はできなくてもスマタできてるならいいや。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 13:14.net
自称「できる」のヤシは「文法的に記述可能」が「できる」であって、
「設計を含めてアプリが書ける」までは無理なのではないでせうか。

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 14:27.net
その手のハナシは飽き飽きだ。
(ﾟдﾟ) ﾖｲｼｮｯﾄ
＼＼
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69:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/02/21 16:11.net
Linux-2.5にIPv6が導入されるのはいつなんでしょうか？
GPLのv6スタックとして期待しているのですが・・・

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 18:14.net
>>69
すでに USAGI マージされてますが

71:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/02/21 18:42.net
>>58
プログラマなのにUNIXを扱えない香具師
プログラマは普段からプログラミングのコードを叩いている
UNIXはコマンドを叩くことが多い
ウィソ厨プログラマ～「未だにCUIなんて低レベルなもの使ってるの～キモ～イ」
UNIX熟練者「マウス*だけ*で本当に幸せになれるの？」

72:71
03/02/21 18:44.net
> ウィソ厨プログラマ～「未だにCUIなんて低レベルなもの使ってるの～キモ～イ」
昔の漏れ・・・
> UNIX熟練者「マウス*だけ*で本当に幸せになれるの？」
最近の漏れ・・・

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 18:56.net
UNIX熟練者
カーネル、libc、Cコンパイラ。これらを自前で用意できるもののことをいう

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/21 20:05.net
>>73
「自前」の定義が難しい。

75:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

76:びるじょーい
03/02/21 20:59.net
ふつうかーねるぐらいじぶんでかくよねえ

77:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/02/21 21:02.net
書き捨てのシェルスクリプトというのはよくある話だが
リーヌスあたりになると書き捨てのカーネルというのがあるのだろうか

78:仕様書無しさん
03/02/21 23:21.net
23にしてUNIXに目覚めたんですけど、いまからじゃハッカーになるの無理ですか。

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 04:04.net
余裕です。ぜひ頑張って下さい。

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 04:24.net
>>78
クラッカー目指してがんばれ！

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 07:13.net
つうか歳なんて関係ねえ。目覚めたのがいつだろうと、
再び目覚めるまで、寝食忘れてやるのがハックだろ。
というわけで78は一緒に廃人道へ突き進みましょう。

82:78
03/02/22 07:27.net
>>79 >>80 >>81
わかりました。人並みの幸せは捨てる覚悟で臨みます。

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 10:19.net
>>78
即死

84:Be名無しさん
03/02/22 10:29.net
>>78
いまOS板のNetBSDスレで一緒に頑張りましょう。

85:FreeBSD名無しさん
03/02/22 12:45.net
は～い、
Perlで文字を表示させることしか出来ませーん。
つい最近FreeBSDを使い始めたところで～す。

86:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/02/22 13:44.net
>>85
"Hello, world!" と表示させられればそれでOKです。
それ以外の「こんにちは、世界」とかだったら全て逝ってよしです。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 13:49.net
$ echo "Hello, world!"
漏れってﾊｯｶｰ

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 16:14.net
> Hello,world
Hello,world: コマンドが見つかりません.
表示されますた

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 16:18.net
>>88
スペースがありません。
出直して来てください。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/22 17:01.net
>>89
> Hello,\ world
Hello, world: command not found
>>88じゃなけど出直して来てみますた。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 14:03.net
>>90
"Hello, world"
それじゃ、今度は
envの出力結果をhtmlの<table>に整形して出力するCGIを作成してください。
出力例）
Content-Type: text/html
<table>
<tr><th>key1</th><td>value1</td></tr>
<tr><th>key2</th><td>value2</td></tr>
</table>

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 14:20.net
>>90
---env.cgi
#!/bin/sh
echo 'Content-Type: text/html'
echo
echo '<table>'
env | sed -e 's,^,<tr><th>,' -e 's,=,</th><td>,' -e 's,$,</td></tr>,'
echo '</table>'

93:92
03/02/24 14:26.net
s/>>90/>>91/
だったか

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 14:55.net
>>92
せっかくだから、ヒアドキュ使おうよ・・・
#!/bin/sh
cat <<EOT
Content-type: text/html
<html><body>
<table>
$( env | sed -e 's,^,<tr><th>,' -e 's,=,</th><td>,' -e 's,$,</td></tr>,' )
</table>
</body></html>
EOT

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 14:57.net
ん・・ん？もっとすま～とに・・
sed -e "s,$[^=]*$=$.*$$,<tr><th>\1</th><td>\2</td></tr>,"

96:95
03/02/24 15:04.net
パターンの先頭に ^ が抜けてた・・失礼・・・

97:名無しさん＠カラアゲうまうま
03/02/24 15:44.net
builtin のみ。
#!/bin/sh
IFS="="
echo "content-type: text/html"
echo ""
echo "<html><body><table>"
set | while read a b; do echo "<tr><th>$a</th><td>$b</td></tr>"; done
echo "</table></body></html>"

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/24 16:17.net
>>97
set だとシェル関数まで出てきちゃうんですけど。
しかし、シェルはプログラミングには含まれないって前に2chで叩かれたっけ・・・

99:名無しさん＠カラアゲうまうま
03/02/24 17:22.net
>>98
対話シェルじゃなければ .profile やら .bash_profile やらは読まれないので、
スクリプト中で定義しなければ出てこないと思うんだけど。
一部のシェル変数が出るのは、許せ。
set | while read a b; do case "$a" in PS1|PS2|MAILCHECK|IFS|OPTIND);;*) echo "<tr><th>$a</th><td>$b</td></tr>";;esac; done

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 14:22.net
>>6=なぜ>>2が即死と言ったのか分かっていない奴

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 14:52.net
現状で
UNIXで本格的にプログラミングする機会
と
UNIXでシェルスクリプトで用を済ます機会
どっちが多いんだろう？
最近僕は前者から後者に向かっている間があり・・・
コマンドやらツールに不満などを覚えるとソース追い始めちゃったりするけど
>>5 そんな私はLinuxerか・・

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 15:16.net
物理屋の俺は、もう20年近くUnixやCと付き合いがあるが、
昔は、小さな使い捨てプログラムも、大規模な物もCで書いてたよ。
個人的に所有してるマシンに入てるLinuxでは、滅多にCでは書かないな、
使い捨てならRubyほど楽な物はないし、大規模なやつなら、CかC++だな。
Rubyでも書けるかもしれないけど、規模がデカすぎると慣れたCのほうが
いいかも。
なにか計算させるにしても、Cで書くより、Rubyで書いたほうが、
イメージを形にしやすい。
つーわけで、俺もLinuxer

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 15:18.net
シェルスクリプトは UNIX よりだと思うけどなぁ、、

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 15:20.net
Perl,Ruby,Pythonが人を堕落へと導く。
でも確かに楽なんだよな。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 15:23.net
C(++)とルビーしかしらない俺には、
Perlむずかし。
記号ばっかりで泣きそ。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 15:34.net
まず簡単な用件は、シェルスクリプトで、
それでだめなら、Perl,Ruby,Python,Tcl/Tk,PHP （って思ったんだが、これって頭文字が oPqRsTu ん～なんかかたまってるね・・どうでもいい？）とまぁ特化スクリプト
それでもすまない用件でやっとこさ、CやC++に行くようで・・
プログラミング(?)といえるところに行くのにUNIXってかなりシビア・・・ｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 22:10.net
だれかすくりぷとでカーネルかいてー(笑)

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 23:53.net
カーネルなど cat で書けますが?

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/25 23:57.net
>>108
その「書く」じゃないだろ

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 00:02.net
>>109
いや、>>108は
cat >locore.S
のように「書いて」いるという可能性もある。

111:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/02/26 07:52.net
>>106
漏れもそうだけど、
シェルスクリプトで済む簡単な用件というのが肥大してきて Perl で処理したくなったとき、
Perl で済む簡単な用件というのが肥大してきて C/C++ で処理したくなったとき、
人生をやめたいと思ったことはないのかと小一時間問い詰めたい。
>>108
$ cat <<END >kernel.c
カーネル
END
で「カーネル」が書けます。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 08:16.net
>>102
物理屋さんだそうだが、なんとなく個人名が浮かんでしまう。　
気のせいだろうか?
気のせいでなかったとしたら、日記を楽しませてもらってます(w とだけいっておこう。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 12:45.net
shかPerlがほとんど、、
そんななー、速度にシビアなものを作ったことがないの。
Perl、Ruby、Pythonをみんな憶える必要ってあるのでしょうか？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 13:03.net
>>113
必要が無いんならいいんでないの？
俺もPythonは便利な高機能電卓としてしか使ってないし、Rubyは全然しらない。
# JythonはJava屋にとってはちょっと便利かもとはおもう。
引き出しを増やしたいんならもっと毛色の違うのをやったほうがいいんでは。

115:102
03/02/26 13:11.net
>>112
日記はやってないよ。
Unixと付き合いの長い物理屋さんなんて、
結構いるだろう。
# その日記読んでみたいんだが…

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 13:28.net
>>113
> shかPerlがほとんど、、
> Perl、Ruby、Pythonをみんな憶える必要ってあるのでしょうか？
なし。
これからUnix がらみのスクリプト言語を勉強する人がいたら、sh と Ruby or Python の組み合わせをオススメしたい。
Perl はどうかと思う。

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 13:42.net
>>116
shなら確実だしPerlも今どき多くのUnicesに入ってるんじゃないかと
思うのだが、RubyやPythonの場合、そういうことは期待できない
んでない？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 14:48.net
>>117
> RubyやPythonの場合、そういうことは期待できないんでない？
FreeBSDとか多くのLinux distroには入ってる。メーカー製だと入ってないの
がほとんどだろうが。やっぱりfreeのものはなかなか入らないような。

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 15:23.net
>>118
え？今どきのFreeBSDにはPythonやRubyがデフォで入ってるの？
portじゃなくて。

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 15:55.net
>>119
あ、ごめんportか?
FreeBSDは使ってないんだけど、RubyのMLでよく見るもんだから勘違い。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 16:29.net
>>119
FreeBSDにはport使いが多い気がするし、
portupgrade使いも多いんじゃないかって気が。
だとするとRubyも入ってるかと。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 17:00.net
Python の日本語関係どうなってますか?

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/02/26 17:25.net
>>122
URLﾘﾝｸ(www.python.jp)
でも見れ。

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/03 05:49.net
勘違い厨房を減らすためにも、このスレは常時ageだ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/07 18:24.net
間違いなくシェルスクリプトを書く行為はプログラミングだろ。
バイナリ以外認めないヤシはwindozeにｶｴﾚ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/09 22:29.net
インタプリタ系は、プログラムではないと
どっかの石頭が言ってた。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/09 22:50.net
つまらんネタだな。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 17:08.net
おもろいネタだな。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 21:57.net
どっからどこまでが、インタプリタで
どっからどこまでが、シェルスクリプトで
どっからどこまでが、プログラミングなの？
これらすべてひっくるめてプログラミングと思っちゃいけませんでつか？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 22:13.net
>>129
> どっからどこまでが、インタプリタで
コンパイルフェーズと実行フェーズが分かれていないもの
> どっからどこまでが、シェルスクリプトで
シェルで実行するもの
> どっからどこまでが、プログラミングなの？
> これらすべてひっくるめてプログラミングと思っちゃいけませんでつか？
いい。

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 22:22.net
Cぐらい読めた方がおもしろさ100倍だと思うけど。
「やらなくちゃいけない」っていう消極的な感じはいやですねえ。
楽しいのになあ。

132:ﾄﾎﾎ
03/03/17 22:24.net
>>131
その楽しさを味わうために。
「やらなくちゃ!」と思いつつも、いつも空回りしてますが何か？

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 22:39.net
>>131
C は難しいよ。
いまは Ruby とか Java とかラクチンな言語があるからなおさら手を出しにくい。
コンパイルエラーが出るたびに、勉強しなきゃなぁーとは思うのだが、、、

134:ﾄﾎﾎ
03/03/17 22:44.net
俺は、プログラミング出来無い香具師ですが。
勉強する意思は、かなりあります。
オーム社の C言語によるプログラミング - 応用編 -
で勉強してるんですが。
リストキューツリーが難しいです。
自分の中では、入門時の難所はポインタと配列で
その後の難所が、データ構造だと思ってます。
ここさえ乗り切れば、大分応用がきくようになりそうです。
w3mのソースの中身が早く理解できるようになりたい。

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 22:46.net
>>134
w3m のソースはけっこうボリュームがあったような。
けど、目的意識がはっきりしているから、なんとか食いついていけるのかな?
fileutils とかのソースを読んでみるのはどうだろう?
もう、ハック済みですか?

136:ﾄﾎﾎ
03/03/17 22:49.net
>>135
今、本の方に意識を奪われがちなので
実際、ソースを追い切れていないのが現状です。 :(
fileutilsは、次のステップとして考えていました。
データ構造について、模範的なソースがあれば勉強になりそうです。
そろそろいじってみようかな。

137:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/17 23:15.net
>>136
こういう人のためにGNUがあるんだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.gnu.org)
URLﾘﾝｸ(www.sourceforge.org)
自分の興味のあるものを見つけて覗くのもいいですよ。
VBみたいに縛り付けられてクソみたいなソースコード吐くのはやめまっしょい。

139:ﾄﾎﾎ
03/03/17 23:51.net
>>138
情報提供ありがとうございます。
ほんとにGNUツール群含め、オープンソースなソフトウェアは教材としても役にたちます。
ある程度の知識が身についたら、実際のツールを参考に勉強を進めていくと効率がよさそうです。
早く役に立つソフトが作れるようにがんばります。

140:仕様書無しさん
03/03/18 00:17.net
>>139
あんたがうらやましい・・俺なんて毎日VBだぞVB!!
明けても暮れてもVBだ。家に帰ってCとかLisp触ってる時が
一日で一番幸せ・・・

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 00:18.net
>>133
Ruby のデバッグはタイヘンだーよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 00:27.net
>>141
どの辺りが大変ですか?いまから始めようかと思ってるんですが。

143:ﾄﾎﾎ
03/03/18 00:30.net
>>140
マ板の方ですね。 :)
lispとは渋いですね。
自分はlispは再帰で挫折した記憶があります。 :(
そのときはリアル厨房だったので、脳味噌の問題だったのかもしれませんが (藁

144:138
03/03/18 01:17.net
>>140
そんなあなたに！（すでに知ってるかもしれないけど）
URLﾘﾝｸ(anc.ed.ac.uk)
GNUもすてたもんじゃございませぬ・・・
GreedyDog や bochs など（知りたい人はググってね）なんか見るともう
ミチャオ！なんてプログラマーはワンサカいるだろう
UNIX&オープンソースってのは、とても楽しいですね♪
キーボード触るのウザイとかマウスしか触れないとか言う、GUIプログラマさんには
とうてい巡り会うことの出来ない世界かなぁ　なんて思ったりする。

145:ﾄﾎﾎ
03/03/18 01:25.net
fileutilsの中身を見てみましたが
教材にはもってこいの内容ですね。
恥ずかしながら、普段めちゃめちゃ世話になってるのに今までソースまで追いかけてませんでした。
lsなんかは、Cの勉強してるには是非見てもらいたいです。
1を知れば10を知るような勘の良い方なら、これだけでCを理解できそうなくらい
濃い内容です。

146:145
03/03/18 01:36.net
興奮してしまったので、typoしてしまいした。
自分が求めるソースをみつけたC初心者としては、非常に楽しい一時です。
ありがとうGNU
>lsなんかは、Cの勉強してるには是非見てもらいたいです。
lsなんかは、Cの勉強してる人には是非見てもらいたいです。

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 01:39.net
>>144
その最後の 2 行に喰いつかれ、以後大荒れになる、に 100ﾒｶﾞﾋﾞｯﾄ

148:138
03/03/18 01:45.net
>>147
ここにそ～ゆ～人は来ない、に 9600ﾋﾞｰﾋﾟｰｴｽ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 01:57.net
>>145
教材なら busybox の方がいいぞ。
すげー素直な書き方。

150:ﾄﾎﾎ
03/03/18 02:03.net
>>149
情報ありがとうございます。
基本的なツール群の縮小版という感じでしょうか。
レスキュー用にFD等におさまりそうな小さなパッケージですね。
私のような、超初心者にも理解できそうです。
とってもわかりやすい内容です。
参考になります。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 02:07.net
>>142
GC関係

152:ﾄﾎﾎ
03/03/18 02:07.net
連続すまそ。
よく見たらvi wget uudecode uuencode tftp等も入ってますね。
教材にするなら、こっちの方が幅が広いかな。
うちの本とも相性良さそうな内容です。
感謝です。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 02:16.net
>>149
> >>145
> 教材なら busybox の方がいいぞ。
> すげー素直な書き方。
gnu は超有名だけど、 busybox のほうは知らなかったので、サイトのアドレスも貼り付けてみる。
BusyBox original site
URLﾘﾝｸ(www.busybox.net)
2002年 Vol.1 Linux システム縮小化計画　第１回　BusyBoxによるLinux基本環境の構築
URLﾘﾝｸ(www.skyfree.org)

154:ﾄﾎﾎ
03/03/18 02:28.net
組込み向けなんですかね。
linuxのkernel patchもあるってことは、通常通り使えそう。
コンパクトなんで、省ディスク省メモリになりそうです。
ソースの勉強ついでに、GNUツールに比べて機能的な部分がどう違うのかも調べてみます。

155:ﾄﾎﾎ
03/03/18 02:40.net
通常のls等のコマンド群に置き換わる物ではなくて
busyboxという一つの十得ナイフが出来上がりました。
なるほど、こういう物だったのか。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 11:25.net
「ハック」とは何を指すのでしょうか。
Hello, world を書いてもハックとはいえないですよね。
カーネルを丸ごと書いたらハックですよね。
どこら辺からがハックなんでしょう。

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 12:07.net
方言でいえば「ちょす」
いじくるってなもんよ。
丸ごと書くのはハックじゃないだろ。
すでにあるものを、いじったらハックだけど。
ﾊｶｰは、「ちょす人」

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 12:48.net
>>156
コードを弄くったり、覗いたり、してることに楽しみを覚えたら、あなたはハッカーです。

159:うひひ
03/03/18 12:59.net
>>157
じゃぁセキュリティ関係書いてる香具師は
じょっぴんかってる香具師？

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 13:55.net
じょっぴんかるってなんだっけか
鍵をかけるとか閉めるとかそんなんだっけか。
北海道弁のネイティブスピーカーだけど
微妙にわかんない。

161:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/03/18 15:55.net
>>160
まあ合ってる。閉めるはちょっとちがうけど。
ちなみにじょっぴん「かう」な。錠をかけることだ。
つっかえ棒とかでもO.K.だ。
鍵をかけるは「かぎかう」。
スレ違いスマソ。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 15:58.net
>>161
ｻﾝｸｽ!

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/18 23:01.net
勘違い厨房撲滅のため、常時あげだｺﾞﾙｧ！

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 03:25.net
はんかくさいな。
# うちの地区は"じょっぴんかる"だったな。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:27.net
とうきび食いてー

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:45.net
>>156
「ファック」とは何を指すのでしょうか。
ｵﾅｰﾆをしてもファックとはいえないですよね。
マヌコの中に入れたらファックですよね。
どこら辺からがファックなんでしょう。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 10:50.net
どっかのミュージシャンが
「ロックはマスカキじゃねえ、ｾｸｰｽだ!」
って言ってたな、自己満足じゃなくて相手も喜ばせるようになったｾｸｰｽじゃねえの？
ファックは罵倒語にもなるのでわかんね。
激しくスレ違い。つか、なんで答えてんだろ。
俺共々>>166は死ね。

168:うひひ
03/03/19 13:06.net
なまら関係ねーけどさ
道民多いから聞いちゃうけど
東京とか岩手、福岡って感じでいくと
北海といわなねーとまずいべさ。
でも全国的にも道産子てきにもほっかいーどー
というのが通り名になってるんだが道よ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/19 13:48.net
>>168
see.
URLﾘﾝｸ(www.glin.org)
北海道人にとっちゃミミタコな話ではあるだろうけど。

170:うひひ
03/03/19 15:40.net
>>169
勉強になったありがとん。
したっけ

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/21 22:16.net
なんか最終兵器彼女を思い出した。
あれって北海道だったのか。なるほど。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/03/22 22:58.net
高橋しんは道産子だからね。
（箱根駅伝を走った事のある珍しい漫画家）

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 03:36.net
C++マンセー

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 03:52.net
ごめんね・・修ちゃん・・私、最終兵器になっちゃったんよ・・
ちせちゃんはアセンブラ製、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったら楽しいよな。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 06:46.net
エイダでしょう。

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 07:42.net
UNIXとはCの超循環評価機なのです。
LISPマシンにおいてLispプログラミングが
できないとお話しにならないのと同様、
UNIXにおいてもCが書けなければ
それを使いこなしているとは言わないでしょう。
Cの書けないUNIX使いなどというものはあり得ません。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 12:46.net
>>176
UNIXでは、*スクリプトが大半ですがなにか？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 15:30.net
>>177
スクリプトの処理系はほぼ100%Cで書かれてますが何か？

179:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

180:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

181:オカネオカネー、オカネオカネー
03/04/09 20:55.net
>>176
あははは、それじゃあんたはコンピュータ上での作業をいちいち全てC言語で書いて
コンパイルして実行しているのかね。
いちいちそんな回りくどい事をしなければ使う資格がないとのたまうような
UNIX 処理系は30年前に捨ててきた方がよかったんじゃないかね？
インタプリタかね？あはははは、笑止、笑止。
>>178
あははは、それじゃあんたは今使っているコンピュータの処理系が
何で書かれているかをいちいち気にしつつ使用しているとでも言うのかね。
あはははは、そんなことばっかり気にしているような言語ヲタだから、
動作する言語処理系の数ならたいていの処理系には負けないUNIX は
お似合いと言えるのかも知れんがね。

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 21:28.net
>>181
テンプレは、どこ?

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/09 22:48.net
>>182
> テンプレは、どこ?
メンタマカッポジッテヨクキケ！
UNIX系のOSインストールに*C言語*を意識してますかと
ログインするのにもC言語してるんですか？このドアホ！と嘲笑ってるのが>>181です。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 00:56.net
>>181は
春だからしかたない。
煽ってみたかった素人さんだろ。
最近、腕の良い釣師がいないなぁ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:09.net
山崎さんじゃないんですか

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:32.net
>>181は言ってること自体は同意できるよ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:34.net
>184
全くだ。
ガキの遊び場と化した糞スレが常にあがってるし、業者は入り込んでるし。
やぼたい長文/屁理屈煽りはじめるバカ。それにマジレスするバカ。
余裕で煽り返してるつもりが空気読めてないばかりに必死な香具師。
んで質問スレがあがってる、と思ったら「～のカーソルキーが使えません」
だの「設定したのにメールが送れません」だの、そこでまたブチ切れですよ(

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:35.net
実際、CがわからなくてもUnixは使えます。
スクリプト書けなくても使えます。
どちらも出来れば、便利っつーだけの話。
もしくは、仕事になるか、楽しいか。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:47.net
４月入ってからage厨が現れてるﾓﾖﾘ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:50.net
プログラムがわからなくても Unix は使えると思うが、
「Unix 使い」とは呼べない気がする。
別にどうだっていいけどさ。

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 01:54.net
>>190
/etc/rc*
あたりが読めるようになったらUnix使い　ということにしたくない？ :-)

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 02:01.net
読むだけなら激しく簡単ですが？
都合に合せて、自分の意図する通りに書換えられたら
unix使いって事でいいんでない？

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 02:11.net
>>192 それにｹﾃｰｲですね。 ;-)
ってなわけでこのスレ
・・‥‥………‥‥・・
　　糸冬　　　了
・・‥‥………‥‥・・

194:仕様書無しさん
03/04/10 05:45.net
みんな異様に正直な反応だからちょっとびっくりしてる。
マ板みたいにできもしないことを「できる」と言わないだけ
やっぱりUNIXユーザは信用できると。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 07:01.net
ｷﾐがここで見たのは春のカゲロウみたいなものです。
要するに、春房タチを扇動して遊ぶのはやめてくだちい。
さようなら。>>194 → マ板 URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
＝＝＝＝＝＝ HAPPY END ＝＝＝＝＝＝

196:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/04/10 10:46.net
どうして
"Win使いなのにプログラミングできない香具師"
ってスレはないんだろう。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 11:16.net
"Win使いなのにプログラミングできる香具師"　の方がまだ適切かと。

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 15:12.net
それこそ春風がまき起こって嵐になりそう。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 22:08.net
晒し上げ

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 22:55.net
>>1
そんなヤツはゴミです

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 22:57.net
>>200
ｺﾞﾐｹﾃｰｲ!!
>>300はｺﾞﾐ以下

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 22:58.net
人間など、どうせ皆ゴミだ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 23:05.net
>>202
自分がゴミだからって人間全部ゴミってことにしなくても…
君は淋しがり屋さんかい？

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 23:09.net
プログラミングもできないのになんでUNIX使ってるの？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/10 23:11.net
Unix 使ってると言いたいだけちゃうんかと。

206:名無しさん
03/04/11 00:30.net
Unix, C, TCP/IP 三位一体でつ

207:206
03/04/11 00:31.net
ageちゃってゴメン

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 00:31.net
OS,コンパイラ、ハードウェア　三位一体でつ

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 00:37.net
UNIX, C, 妹萠三位一体でつ

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 00:54.net
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:267-268番)
平成15年度自作板PC環境調査最新結果（一部抜粋）
Version: r27.45　Release date: April 10,2003　up to 265res.
平均年齢　　　　　　　 25.4歳
ネット(2ch含)　　　　　　78.7%
ゲーム　　　　　　　　　 59.0%
Windows XP Family　　　　46.9%
Windows 2000 Family　　　34.4%
Athlon　　　　 45.3%
Pentium 4　　　　 29.7%
平均RAM搭載容量 780MB
平均HDD搭載容量 166GB
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 00:59.net
>平均RAM搭載容量 780MB
>平均HDD搭載容量 166GB
ここら辺、マジですか?
どっちもおれのマシンの十倍だけど..

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:06.net
プログラミングといってもいろいろあるわけで
UNIXと縁のないプログラマというのもたぶんいる。
OSカーネルデバイスドライバネットワーク GNUもの
シェル curses tcl/tk
X motif gtk opengl
Java c++ qt/kde perl php ruby sql apache関連
emacsのlisp etc...
開発環境をそろえるのは結構簡単だったりするけど、
しかし、プログラミング言語は難しい。
アマチュアでない職業プログラマの人であれば
ふつうはWinだろな。
UNIXの職業プログラマ、というのは相当専門的で
かつ人口も少ない、というイメージがする。
使うぶんにはUNIXに限らず
gccはじめGNUものを組み込む環境があれば、
どんなOSでも挙動は同じになる。
XFree86が入ればGUIも同じ挙動になる。
いろんなことがわかるに越したことはないし、そのほうが偉いのは当然だと思うので、
いろいろ読んで勉強しようと思うが、
しかし半面"ほっとけ"とか思ったりもする。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:09.net
うわっつらの挙動は同じでも
ソースは変ってきまつ。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:17.net
そのへんは偉いプログラマのひとと偉いプリプロセッサ、
configureとかauto*ツールがなんとかしてくれるわけで
使うぶんにはlsしてディレクトリが表示されれば、そのlsはOKなのれす。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:19.net
>>214
なんか論点が違うような？

216:214
03/04/11 01:27.net
すみません。プログラミング言語わかりません。修行します。ではさようなら。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:41.net
Cプログラマーです!
と自信満々で言える程スキルないけども
覚えたら楽しいもんだよ。
修行なんて言わないで、土日の昼下りの優雅な読書の時間に入門書片手に紅茶でも飲んでれば
一年か二年くらいで、そこそこ書けるようになるべ。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 01:56.net
Unix 系で C++ を使っている職業プログラマーは、どういう開発を行っているのですか?
某メッセンジャーの作者さんは、 DVD 用のライブラリを作成してらっしゃるようですが。
ほかにはどんな開発があるのだろう?
C++ といっても Boost とかはあまり使えないのかな?

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 02:54.net
>>218
KDE (Qt) なんかは、C++ で書かれてるね。
boost は、UNIX 系の方が安定して使えるんじゃないかな。
gcc、特に gcc-3.x 系は、Visual C++ や Borland C++ より
テンプレートの実装がちゃんとしていると思うし。
gcc は、UNIX 系なら、ほぼどの OS でも動くよ。

220:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/04/11 09:28.net
ハードディスク166GByteも必要なのかと小一時間問い詰めたい。
お前、エロ画像溜めてるだけじゃないのかと。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 10:51.net
学芸会のプログラムを書きました。
中1です。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 12:56.net
>>221
実行委員の中の人も大変だな。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 15:26.net
>>222
激しくﾜﾛﾀ

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/11 17:36.net
×中1
○厨1

225:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/04/13 07:39.net
UNIX系OSのユーザが「～～という動作のプログラムがほしい」と思ったとき。
1. コマンドラインで適当につなげてみる（ダメだったら下へ、以下同様）
2. shやcshのシェルスクリプトでなんとかする
3. perlやpython, rubyで、、、
4. だめだった、しゃーないのでC（他:いわゆるプログラミング）で書こう
という流れになって、1か2 (or 3)辺りで、大体80%くらいは終了しませんか？
4まで行く可能性がかなり低い感じです。
(2は飛ばして3に行く人も多い）

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 08:54.net
>>225
できるだけ最初のほうでgoogleしないと
某スレのwindmove.elみたいになるよ。

227:某スレのwindmove.el
03/04/13 14:31.net
すぐできるのならいいですけどね。
僕は4,5時間をふいにしました。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 15:46.net
>>225
素人かつCを勉強厨房なので
1：シェルスクリプトで書いてみる。
2：うまくいったので、次はCでかいてみよー(楽)
3：ﾃﾞｷﾀｰ!!(もしくはﾀﾞﾒﾃﾞｽﾀ…)
いきなりCでは書かない。
構想をまとめるのにシェルスクリプト
最近はrubyで書いてるけど。(こっちのほうが激しく楽しい)

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 15:47.net
>素人かつCを勉強厨房なので
Cを勉強中の厨房なので
鬱

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/13 23:44.net
ﾜﾛﾀ
ｲ㌔

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/16 03:37.net
でも最近なんでもかんでも、
Javaなんだよね。
なんでだろ？

232:棄教者 ◆egKIKYO7cg
03/04/16 09:54.net
>>228
漏れは Ruby でなく Perl なのですが大体同じですね。
しかも (Ruby も多分そうだと思いますが) Perl またはシェルスクリプトで
十分実用に耐えられる者が書けてしまうので C でプログラムを書く機会が
少なくなってしまう罠

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/17 04:45.net
一ヵ月ほど前に perl 捨てて ruby にしようと ruby 本買ってきたが、
読んで勉強するのが面倒で、結構今でも perl で書いてしまう。

234:山崎渉
03/04/17 11:55.net
（＾＾）

235:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 16:14.net
何度も言うけどCが書けない香具師はやばいって
そんな奴はUNIX使いとか名乗らないでくれ。恥かしいから。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 16:34.net
>>236
> 何度も言うけどCが書け
なくっても立派に UNIX 使って飯食ってる香具師を
何人もしっているんだが...
C プログラマが仕事するためだけにある OS じゃな
いんだが, UNIX ってのは.

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 17:04.net
>>236
UNIXは、主制御の大半がシェルスクリプトで動いてるって何度言えば分かるんだ
ハードウェアな部分のみバイナリと言っても過言ではない。
goto >>176 ∞

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 18:53.net
Cと似て非なる似非言語を作ったことがそもそもの間違いの始まりだ。
何故リチーはC自体により簡潔な文法やインタプリタ機構を付随させなかったのだろうか？

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 18:57.net
ＵＮＩＸで使うＣ言語の関数リファレンスって何かいいのありませんか？
自分、manくらいしか知らないんですけど。
誰か教えて。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 18:58.net
glibcのinfo

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 19:20.net

===========================　挑　戦　状　===============================
step1・俺様のIPを抜け
step2・俺様のマシンにpingしろ
step3・俺様のマシンにFTPで俺様のIDでログインして$HOMEにあるunko.cの内容を晒せ
step4・unko.cをコンパイルして/usr/binにコピーし、/sbinにリンクを張れ
step5・sshのキーを手打ちで作って俺様のマシンにログインしろ
step6・何とかしてsudo権を勝ち取り、sudo rm -rf /を実行しろ
以上をクリアした奴は俺様と結婚する事を許可する
=======================================================================

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 19:43.net
>241
レスありがとうございます

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/21 21:43.net
>>235
int main(void)
{
　char *c=NULL;
　printf("　 ∧＿∧\n");
　printf("　（　´∀｀）＜%s\n",c);
　return 0;
}
結果：
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

245:名無しさん＠お腹いっぱい
03/04/21 22:25.net
>> 236
UNIXの主制御とは、なんぞや？　カーネルのことであろう。
シェルは殻だ、電子計算機システムの制御ではない。

246:糞猫 ◆giko/CDINs
03/04/23 22:07.net
ここで、発言してるヤシどもは偉そうな事を言ってる割には
チキンばっかりだな　藁

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/23 22:41.net
>>246
sageで煽るオマエはチキンなのかお行儀がよいのかわかりませぬ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/24 02:17.net
おまいらみんなウンポ

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:07.net
>>1
そ　ん　な　香　具　師　い　ま　せ　ん
UNIX を生業にしてなくとも、ふつー >>255,232 なんじゃない?
C で書く割合はともかく、なにかしらプログラムできないと
UNIX って不便じゃない?
んで >>206 のとおり C とネットワークをそれなりに(ヨワ)
知ってないと UNIX も理解できないですよね?

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 02:27.net
おい、>>255 呼ばれてるぞ！

251:255
03/04/27 02:33.net
なんですか?

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 21:32.net
>>251
Unix を生業にしてないの?

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 22:41.net

(σ´･ω･)σｷｭ

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/04/27 22:42.net
　　 ∧＿∧
　　(σ´･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

255:255
03/04/27 22:42.net
おまいらみんなウンポ

256:251
03/04/28 00:35.net
>>255
おれが >>248 だとよくわかったな。

257:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 05:43.net
勘違い厨房撲滅のため常時あげだ、ｺﾞﾙｧ！

259:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 17:35.net
ちょっとまて！
おもっくそスレ違いなのを承知で聞く。
pseudo-なんとかって結構見るけど、これってなんて読む？
ぷせうどかぁ？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 17:48.net
>>260
「スード」が近いんじゃない？
つーかこれなんて読むのスレ逝け。
つーか辞書引け。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 17:55.net
スードか！
ありがと。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 18:42.net
psycho で「サイコ」みたいなもんですね。スレ違いですが。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 20:02.net
bsycho
ブサイ子

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/04 20:15.net
pseudo phimosis

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/05 10:43.net
>>263
psychoはプシュケーからきてるわけだが、
pseudoもギリシャ語だっけ?

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/05 10:55.net
>>266
だな。
URLﾘﾝｸ(dictionary.reference.com)

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/05 16:21.net
プシュケもえ。

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 02:29.net
プログラミングのセンスを磨くのに
やっておくべきことは何でしょうね？
自分の書くコードの醜さに鬱になる
今日この頃だが。（特に例外処理）

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 02:31.net
よさげなソースをいっぱい読むこと。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 09:01.net
ひろゆきのギャグには笑うこと。

272:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
03/06/07 12:49.net
本を読むこと
ソースをだれかに評価してもらうこと

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 19:34.net
>>269
GNUのソースを読みまくる。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 20:16.net
自分のコードは汚いと自覚すること。
綺麗なコードを書くように努力し続けること。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 21:01.net
>>269
NetBSDのarch以下を詠みまくる。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/07 23:43.net
>>275
反面教師ですか？

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/08 00:41.net
>>276
275 でもないし, NetBSD 信者でもないが...
結構きれいだよ, NetBSD の arch 下.
日常的につかってる FreeBSD はもう少し
見習う必要があると思うし, Linux に至っ
ては``爪の垢を煎じて飲め!!!''といいたく
なってしまうんだが...

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/08 00:46.net
ワ×ク×テ×シ×ンの×と連載してる親父はプログラミング出来んぞ。
BSDマンセーしとるが中身も知らんで語ってるらしい。

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
03/06/08 01:24.net
GNUのソースってきたなくね？
読むだけならNetBSDの方が構造も書式も綺麗だと思うけど。

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