unixと数学
..
2:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 10:02.net
大してありません
終了
3:man co
03/01/27 10:17.net
unixと保健体育
密接な関係があると思ふ。
4:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 10:24.net
大してありません
終了
5:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 10:32.net
>1
いかにも数学知らない香具師の言いそうなセリフだな。
数学と言ってみたいだけちゃうんかと(
6:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 10:55.net
>>5
いかにも2ちゃんねる初心者の言いそうなセリフだな。
吉野家ぽく言ってみたいだけちゃうんかと(
7:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 11:11.net
>>1 よ、いいからまずオマエがネタを出せ。
gnuplot、数値計算、マセマティカ、などなどのアプリなネタはなしな。
(スレ違いのハズだよな?)
あと長文製造マニアを誘い出す哲学ネタも板違いッツーことで勘弁な。
さもなきゃ削除依頼よろしくな。
8:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 11:24.net
数値計算がアプリですかw
9:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 11:32.net
unixとウンコのほろ苦さ
密接な関係はないと思ふ。
10:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 11:39.net
unixerとウニ
人を寄せ付けまいとするその姿勢において密接な関係があると思ふ。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 11:44.net
ウンコってほろ苦いの?
12:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:17.net
unixと数学
どっちも抽象化がキモだろ。
こんなことすらわからんのか、この馬鹿どもが。
13:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:19.net
で?
14:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:21.net
>>11
ウンコの苦さはUNIXの比じゃないよ
15:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:26.net
UNIX って苦いの?
16:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:36.net
UNIX って苔いの?
17:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:41.net
UNIX ってほろ苔いの?
18:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 12:44.net
unixとゲイ
密着した関係があると思ふ。
19:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 15:13.net
UNIX は初恋の味
20:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 15:13.net
UNIXを使ってるのは、理工系の学生を始めとして、
技術者やSEなど、理系の人間が大半である。
しかし、だからといってUNIXと数学には密接な関係はないだろう。
21:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/27 22:40.net
UNIX って苫いの?ほろ苫いの?
22:名無しさん@お腹いっぱい
03/01/28 00:58.net
トンプソン&カーニハンの23の問題
その1 UNIXは完全である。
23:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 01:25.net
>>22
その前に健全であることを示せよ、ヴォケ
24:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 01:27.net
やれやれ、BSDに依存しないUNIXスレも荒しますか、22==23よ。
頼むからWindows板あたりに帰ってくれよ。
25:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 14:05.net
% tar zxvf 数値計算.tgz
% cd 数値計算/
% ./configure
% make
% make instal
% rehash
% 数値計算
(゚Д゚)ウマー!!
26:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 15:04.net
>>25
なら数値計算のハナシでいいからネタふってみ?
CPU とかアプリの話を律儀に避けると「ワカワケラン。数学板でやれよ」
つーことになると思うけど。
27:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 16:12.net
Linuxで科学しよう!
スレリンク(linux板)
数値計算がしたいんだけど
スレリンク(linux板)
28:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/28 18:45.net
LLとかLRとか(パーサ)、
mallocでbest fitでなくてもfirst fitで十分な理由とか、
knuthのバディアロケータの話とか
乱数検定の話とか、
そういうのがいいの?
29:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/29 03:18.net
コンピュータサイエンスが数学に関わるというなら
まだわかるが、だったら Unix に限らんだろ。
30:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/29 22:52.net
このスレが十分下がったら
knuthの日本語版第3巻を元ネタに乱数の事でも書いてみるか。
証明には整数論を使うので数学と関係無いわけじゃない。
31:じゃあ
03/01/29 23:21.net
ageとくか。
32:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/31 03:10.net
>30
The Art of Computer Programingだっけか?
擬似乱数生成んところかしらん。
33:名無しさん@お腹いっぱい。
03/01/31 05:09.net
>>26
% cat /usr/local/bin/数値計算
#!/bin/sh
echo "(゚Д゚)ウマー!!"
%
34:30
03/02/01 23:37.net
>>32
そうです。
35:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/08 20:56.net
寝よっと。
36:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/11 13:59.net
>>1はアホっぽいが実際どーなんだ。
37:名無しさん@お腹いっぱい。
03/02/11 15:57.net
>>36
その通り。
かなりの阿呆といってよいでしょう。
38:山崎渉
03/03/13 17:13.net
(^^)
39:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/25 12:35.net
この前8+7ができなくて戸惑った。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/25 14:16.net
8*3を間違えて戸惑った
41:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/25 16:41.net
>>40
息子に買ってやったドラクエ6でそういうキャラいましたな。
ドラクエの1ならやったことあるのですが、
呪文や登場人物が増えてついていけない今日この頃です。
42:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/26 08:46.net
君達のような無学な人間は知らないかもしれないが、
Unix は複素多様体の一種だよ。
そして、コンピュータの正規部分群でもある。
つまり、商群が考えられるってことだ。
ついでに、Unix のコホモロジーを考えることも出来る。
結論としては Unix と数学には密接な関係があると言える。
>>1は正しいのだ。
43:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/26 11:29.net
すいません、ホモという単語に反応してしまいましたっ。
ビシッ( ノ´Д`)
44:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/27 03:15.net
/etcの下の汚さを見ると、とても数学と関連付けて説明しよう
などという気など起らないと思うのですが。<現状のUNIX
45:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/27 20:29.net
数学だって汚いじゃん。汚いところから目を背けているだけで。
46:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/27 23:17.net
例を挙げて言えや
とか言う香具師が現れて以下グダグダに荒れまくる、に 100 QED.
47:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 07:27.net
簡潔さ,一般性を至上とする哲学が一致している.
48:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 10:03.net
ε-δ
49:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 11:47.net
>>48 はε-δで数学つまずいたチューボー
50:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 12:02.net
条件つきエントロピーと相対エントロピーと相互情報量の違いがわかりません
どなたか解説してづあさい
51:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 12:11.net
>>49 は弱冠5歳にして位相空間論をマスターした神童
52:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 12:30.net
>>51 は位相空間に変な幻想いだいてるチューボー
53:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 12:44.net
位相空間とε-δはどんな関係があるんですか?
54:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 12:47.net
>>53
関係あるよ.位相空間ではよくε-δを使う
55:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 14:56.net
位相空間でε-δを使うって言うより、
ユークリッド空間の(通常の)位相を考える場合にε-δを
使うって言ったほうが適切だと思われ。
56:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 15:07.net
>>55
ユークリッド以外の空間を考えるときはε-δはあまり使わないんですか?
57:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 15:18.net
使うよ!
58:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 15:54.net
距離空間に自然な位相を入れるとき,
ε近傍を使う.
59:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 16:04.net
門外漢には、数学で言うところの空間や次元ってのは
どうもいまいちピンコしないですよね。センスないん
だろな。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 16:34.net
>>59
数学でいう空間とは集合になんらかの
「構造」を入れたものをいう.それだけのこと.
次元はケースによるから一口にいえない.
61:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/29 18:56.net
>>60
その「構造」が曲者ね。
恥かしい程度にベンキョしときます。
62:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 01:49.net
「構造」もケースによるけどな。
63:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 02:20.net
スメールハーシュまんせー
64:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 10:17.net
>>62
「構造」は Bourbaki の `Elements de Mathematiques' で
厳密に定義されている
65:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 14:12.net
苦労したけどブルバキは面白かったなあ。
66:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 14:28.net
∧_∧
( ´∀`)< ぶる
67:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 14:28.net
( ・∀・) | | バキ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←>>66
68:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/30 19:05.net
数学や理論物理崩れの人で情報系の仕事してる人とかいるの?
69:65
03/03/30 19:31.net
>>68
私('64生まれ)の世代は結構いるよ。
いつの間にかっていうのが多いけど。
70:名無しさん@Emacs
03/03/30 20:16.net
挫折のあとにUNIXに流れ着いたような人だと、
正直、こういうスレは我慢ならないのかな
なんて思ってみたりして。
71:数学崩れ
03/03/30 20:51.net
>>68
( ・∀・)ノ ハイ!
>>70
別に。
ネタはネタだし。
72:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 02:37.net
岩波数学辞典 第4版はまだですか?
73:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 07:55.net
やれやれ、犬板につづき数学板のクソっぷりまでこの板に引っ張ってくる
気かよ。
板違いなものは板違いなんだよ。
さっさと削除依頼出せ >>1
74:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 12:27.net
そうでもないよ.
数学関係者が Unix に関してした貢献は小さくない
75:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 12:59.net
どこぞのデベロッパが数学科出身なんつーハナシじゃねーだろうな?
そりゃ文学部卒よりゃ多いだろうよw
76:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:01.net
物理屋さんの貢献も結構でかいような気がする
wwwを開発したのはCERNだしよ
77:名無しさん@カラアゲうまうま
03/03/31 14:13.net
UNIX 上で動くアプリケーションで重要な貢献した人は多いけど、
OS そのものに貢献した人って誰がいたっけ?
78:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:16.net
Tompson も Joy も Stallman も Richie も Aho も
みんな数学科出身だよ
79:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:20.net
アッソ
デ?
80:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:27.net
数学そっちのけでレッツ・ハックな香具師らばっかじゃん。
苦しいリクツばっかこねてるとクソスレ化が加速するんだから、
十分 sage ったところで静かにやろうや。
81:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:30.net
>>80
おまえがな
82:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 14:51.net
>>79
それは計算機方面の人の、
数学に対する劣等感の現われですか?
83:名無しさん@お腹いっぱい。
03/03/31 15:21.net
板違いと言われながらのうのうと居座っていられるのは
ひとりよがりな優越感の現れですね。
84:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/01 16:56.net
計算機屋なんぞは自分がもってる技術が
場わたり的なもので,5年先にはまだ使えるかどうかわからないので,
高い普偏性をもつ数学に対する劣等感がある.
85:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/01 18:33.net
sage ろカス。日本語の勉強しろガキ。
========== 終了 ===========
86:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/01 18:39.net
>>85
おまえがな
87:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/01 21:20.net
>>86
おまえもな
88:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 05:14.net
劣等感持つくらいなら勉強しろよ。
89:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 12:12.net
数学もできないでプログラムが組めるか。
とりあえず解析入門を一通り読め。
90:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 12:33.net
計算機科学は結局,可換環の話になるのを知らないの?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 13:58.net
>>90
そうなの?
92:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 19:32.net
釣られてんじゃねえよ
93:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 22:58.net
計算機科学は代数の視点からのみ考えるような物では無い、と個人的には思う。
94:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 22:59.net
岩波の情報科学シリーズなんかもろ数学だけどな。
95:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/02 23:11.net
われわれは数学では(何であるか)に関心を持つが,
一方計算機科学では(どうする)に関心を持つ.
96:名無しさん@Emacs
03/04/03 00:46.net
数学板のゴミスレを"d"で削除していったら
スレの数が100個ぐらいになっちゃった(藁
あそこはいつからあんなになってしまったの?
基礎論スレもついこの前まで結構盛り上がってたのに
マツシン,エムシラであっという間にクソスレ化。
97:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/03 01:41.net
>>96
数学板が Unix 板に比べかなり荒れているのは認める.
中坊や工房のヴァカどもとかド素人のヴァカとか,
知ったかぶりのヴァカとかもやって来て,
優秀な人がどんどん去っているから,
ああなるのはしかたない.
Unix 板ももっとメジャーになれば,同じように荒れるよ.
98:名無しさん@お腹いっぱい
03/04/03 02:13.net
数値解析は数学じゃないよなぁ(ぜんぜんちがう)
99:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/03 02:26.net
Unix 板は荒れていないが,そのかわり回転が遅い
100:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/03 02:30.net
>>98
言葉の使い方ではあるけど、数値計算に関する数学を数値解析と呼ぶ人は多いと思う。
101:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/04 02:20.net
まぁ専門板において(シミュ板クラスの板を抜かせば)
覗いた人間にとって有用なレスとやらの量は大して変わらないわけだが。
102:山崎渉
03/04/17 12:03.net
(^^)
103:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/17 21:30.net
元数学科の人に聞きたいんだけど、
UNIX弄くってるのと数学やってるのどっちが楽しいですか?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/17 22:53.net
>>103
そりゃ UNIX でしょ。
京大理数学卒。
105:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
106:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/20 14:39.net
>>103
どっちもどっち。私の場合ですが。
名古屋大卒。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/20 15:53.net
お次は果てしない比較ネタ + 学歴ネタですか?
堕スレはどこまで行っても堕スレだな。
108:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/20 17:54.net
>>107
果てしなく続けられるなら比較ネタもおもしろいかと。
1.初学者に厳しい。
2.使えるようになると、使えない人の気持ちを忘れてしまう。
3.自分よりスキルがある人を尊敬してしまう。
などの点でUNIXと数学は似通ってると私は思います。
(どんな習い事でも一緒だなぁ、と小一時間)
109:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/24 07:48.net
>>108
わろた
110:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/24 07:49.net
朝一からageてもうた・・・打つダシ脳
111:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/26 19:11.net
数学の構造とC言語の構造体はどんな関係があるんでしょうか?
112:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/26 23:07.net
まず、ネタなのか真性なのかをはっきりさせてくれ。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/27 01:06.net
>>42
コンピュータが群であることを示してください。
114:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/27 04:49.net
>>18
や ら な い か ?
115:名無しさん@Emacs
03/04/29 13:35.net
数学の百科事典として英語の本が欲しいんだけど
Encyclopedic Dictionary of Mathematics: The Mathematical Society of Japan
URLリンク(www.amazon.com)
CRC Concise Encyclopedia of Mathematics CD-ROM, Second Edition
URLリンク(www.amazon.com)
調べた感じとしてはこの二つが有名みたいですが、
どっちがいいのかな?岩波数学辞典の英訳のCDROM版があれば迷わずそっちを
買ってるところなんだけど。。。
116:スレッド居合い切り
03/04/29 13:49.net
──────────────−───―
────‐──────−──────―─‐
─‐──────‐────‐∧_∧ ──‐─―─‐
───‐∧ ∧,〜 <逝ってよし───‐(; ´Д`) ──―─‐─‐
─−─‐( (⌒ ̄ `ヽ──_ ────‐ / /─―/ヽ──―─‐
─―──‐\ \ `ー'"´, -'⌒ヽ───‐| | 1 ‐─‐/ | | ───―
―‐―─‐ /∠_,ノ _/_──‐―─―─‐| | /─―/ | |―──―‐
───‐ /( ノ ヽ、_/´ \―──‐─‐∪ ./─,イ ∪ ──―─
──‐ 、( 'ノ( く `ヽ、 ―──―‐| /−─/|| | ─−──―
──‐‐/` ―\____>\___ノ ───‐|/─/ || | ──‐─―‐
──/──―‐/__〉.──`、__>.―‐―──‐─―‐| || | ───―─
─/─‐───────―−──‐(_)_)───―─
─/────−──────‐─────―‐
──────────‐─────―───‐
117:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 13:52.net
>>115
岩波数学辞典は質が高くて評判いいね
今,改訂作業中だから,いずれ,第4版が出るみたいよ
もちろん日本語だけど
118:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 14:32.net
>>117
> 岩波数学辞典の英訳のCDROM版があれば迷わずそっちを
> 買ってるところなんだけど。。。
仮に CD-ROM 版を出すとして,
どんなファイル形式だろ?
dvi が一番軽快でコムパクトでいいんだが
119:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 18:04.net
dviでは検索ができないと思われ
120:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 18:24.net
>>119
dvi は検索できるよ.
例えば,dviout ではできる.
121:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 18:25.net
おれは dvi 形式が断然好きだが,
実際なるとしたら,pdf あたりだろう
122:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
123:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 21:12.net
数学もUNIXも貧乏人の最高の娯楽だね
124:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/29 22:07.net
なかま外れをさがそう。
音楽と数学
絵画と数学
お買い物と数学
unixと数学
125:名無しさん@XEmacs
03/04/30 11:22.net
>>113
その前に演算を定義してください。
つうか群な訳ねーだろ。
126:名無しさん@お腹いっぱい。
03/04/30 12:06.net
というか >>113 はネタのつもりでしょ
ぜんぜんおもしろくないけど
127:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
128:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/01 01:00.net
>>42
コンピュータを定義してください。
129:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/01 01:34.net
OS2 は何気に名前が群のようだと思うがどうよ?
130:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/01 01:54.net
unixにおける零元とは /dev/null のような気がする
と考えると,単位元が何なのか気になって眠れない.
131:ななし
03/05/01 09:17.net
>>129
OS/2 に注意。
>>130
unix は環だったのですか?
132:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/01 23:53.net
>>128 Turing machine の定義で何か不満でも?
>>130 /dev/zero の立場は…
133:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/02 02:35.net
プログラミングなんて、
大工仕事みたいなモンすよ
134:名無しさん@お腹いっぱい
03/05/02 03:31.net
私の先輩は、机の上の土方仕事と言っていました。(あー実感)
135:ななし
03/05/02 08:31.net
/dev/null と /dev/zero って同じものなの?
136:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
137:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/02 13:35.net
ぬるぽ
138:ななし
03/05/02 17:11.net
∧_∧
( ・∀・) | | ガッ
と ) | |
Y /ノ 人
/ ) < >__Λ∩
_/し' //. V`Д´)/
(_フ彡 / ←>>137
139:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
140:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 00:11.net
数学者が、UNIXを抽象化して、統合整理して、もっと簡潔にして完備な、
無駄のない、ごたごたした混乱を含まない整合性のある体型として、
再定義してもらえないものだろうか。
141:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 00:20.net
LISPマシンマンセー
142:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 03:32.net
そんなことより、アルゴリズムをPascal風に書くのが流行ってるのか?
もちろんPascal風であってPascalではないので、そのままでは動かないのはご愛敬だが。
PS.
阪大ではUNIX端末が壊滅しつつあります。
143:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 06:31.net
> 阪大ではUNIX端末が壊滅しつつあります。
阪大でそのザマか. 端末は Windows ?
144:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
145:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 07:36.net
>> 142
algol風では無かろうか。
146:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 15:45.net
>>135
違うものだよ。
147:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 19:11.net
cat == 圏?
148:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/03 20:29.net
cat は concatenate だろ。
product だよ。letter の間に入れる non-commutative product。
149:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/06 02:27.net
>>125
> つうか群な訳ねーだろ。
UNIX := ユニタリー群 X
Linux := 線形のユニタリー群 X(ユニタリー群だから線形群なのは自明なわけだが、、、)
150:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
151:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/24 12:37.net
数学基礎論は入り口だけは楽しいから、河合の倉田先生の本をよく読んでるんだけど、
モデル理論がさっぱり分りません。UNIXの何かに絡めて、誰か説明してください。
間違った説明でも大いに結構です。
152:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/25 22:14.net
>>151
> 数学基礎論は入り口だけは楽しいから、
クスッとするね
しかし,たかが集合論で,
あれだけ,深いことが言えるなんて驚きだね
巨大基数の問題なんかぜんぜんわかってないらしい
連続体仮説とか解決していない
153:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/26 14:07.net
>> 140
ムリ。無矛盾ならば不完全。
154:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/26 14:46.net
>>153
誰も無矛盾とはいっていないわけだが
155:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/27 07:58.net
あげ
156:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
157:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/27 13:17.net
>>152 連続体仮説は解決してるだろうが。肯定も否定も無矛盾だってことで。
158:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/27 15:13.net
>>157
CohenがやったのはGCHのZFCからの独立性の証明(肯定も否定も証明できない)
って書いてありますが、それは広い意味での無矛盾という意味なんでしょうか?
159:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
160:名無しさん@お腹いっぱい。
03/05/29 17:11.net
>>157
それは重大な結果だが,解決にはなっていないだろう
161:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
162:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 01:17.net
>>161
間に合ってます。
嘘です。
163:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 14:51.net
低水準な話で恐縮ですが、電卓ソフトはどんなの使ってます?
記数法の変換(16, 10, 8 ,2)が簡単にできて、基本的な関数(三角関数
, べき乗, 対数くらい)を備えた、逆ポーランド記法でないもの、と思
うと手頃なのが意外と見付からない。。
164:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 15:02.net
>>163
/usr/bin/bc
165:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 15:17.net
>>164
進法の変換がかなり面倒じゃないですか?
166:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 15:56.net
% bc
ibase=10
obase=16
3*4
C
obase=2
3*4
1100
この程度の面倒をいやがっちゃいけません。
基数の異なる数値を同じ式の中で扱うのはできないけどさ。
167:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/12 17:45.net
>>166
たとえばgrpnならワンキーでできるものにそれだけの手数を
掛けるのはきついなあ。
悲しいかな、grpnは(rpnというぐらいだから)逆ポーランド専用なので
「手軽な電卓」としては(漏れには)使えないけど。
ちなみに、bcにはこういうの定義してまつ。
define b(i, o){
ibase=i
obase=o
}
define br(){
ibase=A
obase=A
}
168:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/19 12:38.net
>>163
calcってのを使ってる
URLリンク(www.isthe.com)
だらだらと式をかけるのが、使いやすかった。
(850+57)*90*60/8/0x100000 とか
169:名無しさん@お腹いっぱい。
03/06/25 16:34.net
$ irb -m
>> 1/2 + 1/3
=> 5/6
>> -0.4*log(0.4)
=> 0.366516292749662
>> (-2)**(-0.5)
=> 4.32963728535968e-17-0.707106781186547i
>> "12".to_i(3)
=> 5
>> ("12".to_i(25) + "13".to_i(16)).to_s(3)
=> 1201
>> exit
$
170:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/11 21:05.net
からあげうまうま
171:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/14 21:58.net
Unix はあたかも数学のように美しい
それで十分だ
172:UNIXの魔術師
03/07/15 00:35.net
UNIXはあたかも、私のように美しい。
URLリンク(www3.ocn.ne.jp)
不細工だ。
173:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
174:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/25 18:36.net
山崎うぜー
175:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
176:anonymous
03/07/25 21:09.net
数学は不細工だ。
真に美しいのは、詩だ。
その次は物理だ。
177:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
178:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
179:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/25 22:27.net
そうはイリヤのプリゴジン
180:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/27 10:24.net
ちなみに、「電卓」は何使ってる?
記数法の変換(16, 10, 8 ,2)が簡単にできて、基本的な関数(三角関数
, べき乗, 対数くらい)を備えた、虐ポーランドでなく、かつ、
CASIO VPAMでないもの、と思うと何が良いですかね。
181:名無しさん@お腹いっぱい。
03/07/27 11:11.net
SHARP PC-1445使こてる。進法変換も専用のキーがあるし、
電卓式でも式入力でも使えて便利。
これで計算結果をPCにコピペ出来れば言うことなしなのだが。
182:180
03/07/27 12:38.net
1445って2進、8進キーがあるのね。
URLリンク(pocket.free.fr)
しかもあのCASLエミュ機か、なっつかしー
実はPC-1401ユーザなんだけど10⇔16進キーしかなくてね。
ちとつらい。
183:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
184:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/07 21:21.net
ユークリッド幾何学がわかりません。
185:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
186:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
187:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/07 23:41.net
まぁお前ら、数学のど素人は、UNIXででも遊んでろってこった。
188:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/08 01:37.net
まぁお前ら、UNIX のど素人は、数学でも勉強してろってこった。
↓以下、「いや数学者はわりとUNIX使ってるよ。いやそれなら物理屋の方が…」
というお決まりのツマラン流れをキボン。俺は寝る。
189:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/08 08:09.net
予定を変更して、「unixと印度哲学」をお送りしまつ
190:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/09 12:10.net
XUNIくそゆにー
191:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
192:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/17 23:31.net
google計算機は便利なので試してみれば?
【へぇ】トリビアの泉@UNIX板【へぇ】
スレリンク(unix板:304-332番)
193:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/17 23:37.net
今時何が悲しくて答えが出るまで待たされる計算機を使わねばならぬのかと小一時間(ry
194:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/25 15:50.net
高校数学でやるベクトルが19世紀的な数学だとすると、
20世紀はどういった感じで図形を考えるんですか?
195:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/25 18:20.net
>>194
tensor??
196:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/26 04:03.net
>>194
ベクトルが 19 世紀的?
18世紀とかですでにあると思うんだけど。
197:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/26 04:25.net
>>194
局所座標?
198:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/26 13:46.net
>>194
点集合?
199:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/26 14:04.net
>>194
2次元図形: アニメ、マンガ、萌え絵
3次元図形: フィギュア、ガレージキット
200:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/27 02:52.net
幾何とトポロジーの違いが分らない
201:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/27 03:49.net
>>200
幾何 : 曲率とか測地線とか
トポロジー : ホモロジーとか基本群とか
202:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/27 05:03.net
やらないか?
203:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/27 08:13.net
ウオッ、e^(pi*i)=-1
204:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/29 20:45.net
古典的な意味での幾何や代数などの分類は既に意味がないかも、だそうです。
URLリンク(laplace.theory.cs.ritsumei.ac.jp)
205:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/30 14:36.net
高山先生あげ!この人のコラム面白すぎ。
>一方で天才的な数学者はここだ!と目を付けたところで、
>難問の山々をものともせずにブルドーザーでジャングルを
>整地していくように新天地を切り開いていくようである。
>凡庸な数学者達はブルドーザーが通った後に落ち穂拾い
>のように適当な問題を探しあてたり、場合によっては
>さんざん探し回ったあげく、何も残っていない事に気付いて
>のたれ死にしたりするようである。
206:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/30 14:46.net
その凡庸の塊のような文章で「面白い」と思ったのなら、
それは単なる読書不足だと思われ
207:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/30 15:00.net
皮肉で言ってるんだろ。
多分。
208:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/30 16:18.net
おまえら高山先生のこと舐めすぎ
209:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/31 19:11.net
高山先生の言ってることは正しいな。
所詮情報系は頭が悪い、これは事実だからいいじゃん。
頭が悪いからこそ泥臭い作業に没頭できる。
美しい労働者の姿、素晴らしいじゃありませんか。
210:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/31 19:13.net
街や政治が汚ないと言うのは誰にでも出来るが、
実際に街や政治を綺麗にするやつはあまりいない。
211:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/31 19:46.net
>>210
綺麗にするってのは綺麗に保つ/保とうとする人がいて初めて意味をもつ。
そういう人が少ないなら、そもそも綺麗にする意味が無い。
212:名無しさん@お腹いっぱい。
03/08/31 20:04.net
ま、どっちにしても「言うだけ」では何にもならないってこと。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
03/09/21 15:01.net
おれなら工学、というより"現場"ってものを知ってる人に数学を教わってみたいな。
数学や理論物理のプロを目指しているわけでもない人には、高山先生のような人が最適だと思う。
馬鹿にされることの多い人だけど、そういう香具師にはこの人がどうして
今のポジションを獲得できたのか理解出来ないだろうな。
214:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 10:53.net
高山シンパの立命○のアホ学生が多数いるようですね
高山は数学者として最低レベルですよ
215:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 12:28.net
>>214
人として素晴しいのなら、数学者より上。
216:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 12:45.net
>>206
文章の評価は君の評価で正しいと思うけど、内容は面白いと思う。
何故に噛み付くの?
217:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 13:28.net
高山の数学のレベルはシロートに対していばっているが
専門家からすればどってことない
218:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 13:54.net
>>217
いや、素人に対してもいばってないでしょ。
219:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 14:08.net
いや、素人相手に話する時は結構すごいですよ。
# 個人的にはお世話になったので悪い印象は無いけど。
220:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 14:09.net
高山がいばれるのは工学部とか立命○のボンクラ学生だけでしょ
221:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 14:27.net
素人相手に威張るのは、技術屋のデフォルトなんじゃないかな?
ヲタク的性分の悲しい性というか。
222:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 14:57.net
一流二流の数学者はシロートになんかいばらないよ
高山は8流くらいだからシロートにいばる
223:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 15:04.net
高山先生はキャラ立ちしてるからな。アカポスに就けなかった人とは
単純に能力だけで比較することは出来ないよ。
224:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 19:26.net
なんか高山の弁護に必死な立命館生がうざい
225:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/13 19:48.net
>>224
高山先生なんて知りませんが何か?
HPを見てファンになっただけですが何か?
226:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 12:32.net
高山が言ってる
「情報科学だの計算機科学だのというのは学問ではない」
という主張には同感なんだが,
それを深谷賢治や加藤和也がいうのならば納得だが,
高山みたいな底辺の5流の自称数学者がいうと,
頭にくうんだよな
227:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 15:12.net
>>226
チキンだけど喧嘩っ早いヲレは、その言葉に対して「それをクヌースにいってみな」
とか言いたくなるんだけど、どうよ。
228:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 17:42.net
>>226
確かに、極めてない人にクサされてもね。
229:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/18 20:17.net
高山先生の凄さをそんなところに求めてもダメだよ。
誰も恥かしくて言えないようなことを言ったから凄いんだよ。
実際言ってることは間違ってないじゃん。
230:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/19 06:18.net
いずれにせよ、こんな香具師を教壇に立たせている
立命館は近づいちゃいけない糞大学だということだけは、
間違いないだろ。
それにしてもRitsは痛い香具師が大杉。
231:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/19 22:00.net
学問の定義ってナンダ?
232:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/20 15:28.net
>>231
そこで定義厨になるのはアフォの証し
233:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/27 10:09.net
学生の学力低下が長らく嘆かれているが、
これと大学教員の学力低下が表裏一体であることは
あまりいわれない。
立命館の高山みたいな普通の人間が
「大学教授」などという分不相応の身分を
得ていることが一つのその現れだ。
234:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 13:14.net
数学板の「大好き★代数幾何」というスレで書きまくってる人と
高山先生は、どっちがレベルが高いですか?
235:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 13:40.net
何か「町内で一番将棋の強いのは酒屋の隠居か、富士見湯の番頭か?」
レベルの話だなあ・・・
236:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/28 23:11.net
>>234
高山は代数幾何はわからんよ
237:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 09:40.net
カテゴリーで有名なMac Laneの
数学 その形式と機能
URLリンク(www.amazon.co.jp)
これは面白かった。7000円出す価値あったよ。
238:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/29 12:18.net
カテゴリーっていうと、プログラム意味論の道具ぐらいのことしか
知らないんだけど、UNIXとも関係大きいの?
239:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 21:42.net
>>238
まったく関係ねーよタコ
240:名無しさん@お腹いっぱい。
03/11/30 22:16.net
圏とか関手とかで検索してみそ
241:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/11 12:08.net
計算機やってるひとって幾何よりもやっぱり代数が得意なもんなの?
242:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 13:17.net
>>231 は「定義」という言葉を覚えたてで,
ちょっとカッコいいと思っていて,
やたらに使ってみたい中学2年生.
243:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 13:24.net
>>235
そういう話しを馬鹿には出来ません。
町内こそが世界のすべて、そんな人だっています。
馬鹿にしているんですか?
244:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 13:41.net
>>243
> そういう話しを馬鹿には出来ません。
「はなしし」?
245:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 13:43.net
VO━━━(゚∀゚)━━━IDDD !!!!!
246:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/12 14:33.net
void先生の数学力はいかほと?
247:名無しさん@お腹いっぱい。
03/12/16 22:14.net
計算機やってるやつって知ったかががデフォルトですげえキモいんですけど
248:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/16 06:14:08.net
メルセンヌ素数
249:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/16 06:35:34.net
そういうことでしか自己の存在価値を示せないから
では
はは
250:名無しさん@お腹いっぱい。
04/11/16 07:33:20.net
>243
「自分は世界一強いけど、あいつは町内一強い。」という落語あったな、、
251:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 19:07:08.net
キーボードから自然数を入力して、それを出発値として、
偶数なら2でわって、奇数なら3倍して1加える
という操作を1になるまで行うプログラムのソースファイルを
emacsで作りたいんだけどわからないからだれかおしえて。
あっあと途中経過を 8→4→2→1 みたいに表示したい。
252:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 21:16:34.net
2chでLispの話するといつも鬱になるんだよな。コードがうまく表示されなくてさ。
とにかく、scratch bufferあたりで下を評価してみ。>>251
(defun threeone-next (n)
(if (= (% n 2) 0)
(/ n 2)
(+ (* n 3) 1)))
(defun threeone-list (list31)
(let ((last (car list31)))
(if (= last 1)
list31
(threeone-list
(append (list (threeone-next last)) list31)))))
(threeone-list '(3))
253:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 21:19:13.net
誰もelispで書けとは言ってないようだが。
254:252
04/12/21 21:25:48.net
>>253
そ、そうだったのか。
orz
OTZ
○| ̄|_
255:名無しさん@お腹いっぱい。
04/12/21 23:36:59.net
251の「Emacsで作る」というのが曖昧だ罠
256:名無しさん@お腹いっぱい。
05/01/13 00:53:31.net
「場わたり」と書く>>84は数学や計算機は得意かもしれないが国語は苦手のようだ。
257:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 09:09:24 .net
Fuck the police
258:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 09:28:05 .net
プログラムのための数学とかいう本あるけど
あれ読んだやついる?
259:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 10:06:01 .net
>>258
何々な香具師いる?
っていう質問は何を意図してるのだろうか
単に統計的に購読者数を知りたいのか
A. いるよ
260:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/26 12:09:06 .net
>>259
いつも「いらない」と答えたくなる。
261:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/29 22:51:35 .net
>>252
GJ
君みたくな人物が明るい世の中を構築する
262:名無しさん@お腹いっぱい。
05/03/29 23:43:26 .net
>>252
xyzzyでやってみたら
関数が定義されていません: %
と言われた。
ネット上のリファレンスを探ったところ
%ではなくmodという関数があるそうなので
変えたら動いた。
出力結果の数字の並びが逆ではないのか?
(自分でリバースせい!ごもっとも)
263:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/05 19:38:24 .net
>>251
>>252
ところで、そのプログラムはどんな自然数をいれても
有限の時間で終了するのか?
264:252
05/04/05 19:47:49 .net
>>263
どんな自然数も有限回の操作で1に至るってみんな信じてるよ。
しかしそれは未証明だったはず。
こんな簡単な話が証明できないっていうので面白がられてる。
265:名無しさん@お腹いっぱい。
05/04/06 22:55:54 .net
根源的にはポアンカレ予想に通ずる悪寒。
ポアンカレ予想を証明すれば100万ドルの賞金。
266:名無しさん@お腹いっぱい。
05/06/25 02:26:05 .net
通じねえだろw
267:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/06 20:57:37 .net
今度、高山せんせーのお友達のレクチャー受ける予定。
高山せんせーがdevilと呼ぶだけあって、今日もなかなか味な真似して頂きましたが・・・
頼むからいぢめないでね。おねがい?
つか高山せんせーのお友達というのが、アカデミでどーゆーステェタスなのか凄い気になる・・・
268:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/13 06:27:09 .net
気になっているのは、devil先生本人ではなくて、
「高山せんせーのおともだち」という微妙なポジションのステェタスね。
269:名無しさん@お腹いっぱい。
05/09/25 15:46:54 .net
あの先生、情報科学の人に殴られたりしないのかな
270:名無しさん@お腹いっぱい。
05/11/13 05:00:44 .net
新しい仮想ファイルシステムの仕様を考えるのに群論は役に立ちますか?
271:名無しさん@お腹いっぱい。
05/12/01 06:22:35 .net
sage
272:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/07 16:38:03 .net
plan9 の設計には zeta 函数が関係するというのは
本当?
273:名無しさん@お腹いっぱい。
06/05/07 18:45:52 .net
そのとおり。
ところで、その0点の分布が問題になっておる。
自明でない0点の分布についてのとある証明が必要なんじゃが、
それが、まだ得られれおらんのじゃ。
ちょいと証明して頂けんかな。
274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 02:56:24 .net
ソフトウェアの検証には高校レベルの確率や統計学の知識は必要だよな!
275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/02 08:27:59 .net
いらない。エクセルが魔法の杖だからエクセルのグラフでバグ収束されてるように書ければ大丈夫、
でも中身は解らなくても正規分布とか収束とかPB曲線とかスコープとかWBSとかのソフトウェア工学やプロジェクトマネージメント
のキーワードは知らないと
馬鹿にされる。
276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/04 04:56:06 .net
↓キーワード早見表
277:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/01 18:40:13 .net
Maxima は MIT の Macsyma system を William F.Schelter さんが Common Lisp で実装したもので,
Mathematica や Maple と同様,非常に本格的な数式処理システムです. Macsyma system は
数式処理システムの中では歴史ある汎用数式処理システムの1つで,非常に長い期間メンテナンス
されてきており Mapleと同様 高い評価を得ています. Maxima は GNU Public License(GPL)のもとに
リリースされており,汎用数式処理システムでは 数少ない非商用(無料)・オープンソースのもので,
その完成度は商用のものに劣りません.
このソフトウェアは非常に優秀であるにもかかわらず,なぜか,日本ではあまり知られていません.
検索エンジンで検索しても,ほとんどひっかかりません.このままではもったいなすぎると思い,この
Maxima をここで紹介することにしました.数式処理システムが高くて買えない方,現在,
数式処理システムを1つしか使えない方など,ぜひお試しになってください.
URLリンク(phe.phyas.aichi-edu.ac.jp)
278:名無しさん@お腹いっぱい。
08/05/03 19:04:26 .net
1年以上誰も書き込んでなかったのか
279:日立バキバキ高野くん祭り
08/06/23 19:32:21 .net
1.日立製作所社員の高野くん(高野光弘)が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2.日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3.日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4.自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5.日立製作所に通報される
6.あせって似顔絵削除
7.火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8.「給料泥棒」と説教される
9.「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ
高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。
高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」
日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。
連絡先
URLリンク(www.net.intap.or.jp)
280:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/24 23:37:02 .net
bcの話題でもすっか?
281:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 07:21:48 .net
1960年代から1970年代にかけ、コロナとブルーバードが繰り広げた熾烈な販売競争はBC戦争といわれた。
282:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/25 23:00:34 .net
>>281
ちょwwwおまwwwそれちがうwww
関係ないがbcでπ10万桁で遊んでたら
怒られたw
283:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 08:44:22 .net
もっと関係ないが、PSプリンタにフラクタル作らせたら、怒られた。
284:名無しさん@お腹いっぱい。
08/06/28 11:15:50 .net
極悪非道が集まるスレはここでつか?
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