東武快速廃止について考える（その7）

東武快速廃止について考える（その7） at TRAIN

[前50を表示]
400:名無しでGO!
18/11/09 20:01:43.19 Eexun4G60.net
>>398
越谷レイクタウンも国策で、民間事業じゃないんだよ
抜本的な治水対策のため、調節池整備と新市街地整備を一体的に行う「レイクタウン整備事業」（国策）として、ＵＲ都市機構（当時は都市基盤整備公団）を施行者とする「越谷レイクタウン特定土地区画整理事業」が実施されたって知らないの？
新三郷と吉川（吉川美南）も元々は国策なんだよ
建設後10年で事実上廃止になった国鉄武蔵野操車場跡地は売却出来ずに20年以上放置されていたこと知らないの？
バブル期には国・埼玉県・吉川町・三郷市・旧国鉄・住都公団なんかが集まって計画（「マルチポート・シティ」整備計画）だけは作ったけどバブル崩壊で・・・
その後少しずつ少しずつ整備を行なって今の形になったんだよね（まだ整備中で完成時期は不明）

401:名無しでGO!
18/11/09 20:36:05.89 lhIktty/0.net
>>393
「例のリンク」は埼玉県総務部統計課作成・編集の「統計からみた埼玉県市町村のすがた」そのままだろ
滑川町の人口増加は「月輪（つきのわ）土地区画整理」（業務代行者：東武鉄道事業期間：1994年～2009年施行面積：約94.4ha 計画人口：7,600人）に伴う宅地開発のため

402:名無しでGO!
18/11/09 20:55:56.72 lhIktty/0.net
もしかしてもしかしたら長文乞食は無知蒙昧なお馬鹿さんだから、レイクタウンはイオンの開発地だと思ってるのか？！
越谷レイクタウン特定土地区画整理事業
URLﾘﾝｸ(www.city.koshigaya.saitama.jp)
当時の建設省河川局の新規事業で全国初のレイクタウン整備事業なのにな（笑）

403:名無しでGO!
18/11/09 21:05:35.90 E5GdfSVO0.net
アホか？この連投
 >>399
そんなことは誰も問題にしてない
ここの論点は鉄道の利便性、アクセス改善が効果あるかないかの話だけだ
しかも何を言いたいんだ？
民間の鉄道会社は努力しないのが正しいんだ、利用者は民間の鉄道会社であることを
踏まえて努力求めないのが正しいんだ、とでも言いたいのか？
アホの考えることはサッパリ分からん
 >>400
これもそうだ
レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない
そもそも俺はぶぎんレポートから吉川市や越谷市の開発も駅近く中心である記述を拾って指摘した
だけでレイクタウンの話なんかしていない
 >>401
これもだ滑川の論点は率と人数をどう考えるかの話であって具体的に川越との比較考察まで
出している

404:名無しでGO!
18/11/09 21:08:49.44 E5GdfSVO0.net
>>402
長文乞食って誰？
無知な乞食って君のこと？
しかもその話がここの論点に何の関係あるの？
イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか
何か変わるわけ？

405:名無しでGO!
18/11/09 21:21:47.09 Eexun4G60.net
>>403
新三郷、吉川美南、越谷レイクタウンの各駅は国策による開発で駅を開設してますが・・・

406:名無しでGO!
18/11/09 21:48:50.58 xLNcSplJ0.net
>>404
>>405
もしかして越谷レイクタウン＝イオンモールだと思ってない？
越谷レイクタウンは計画面積225.6ha、計画人口22,400人のニュータウンだよ（笑）
イオンレイクタウンはそのニュータウン内にあるショッピングモールのことだからな

407:名無しでGO!
18/11/09 21:51:09.61 xLNcSplJ0.net
>>406は番号間違えた
 >>403
>>404
もしかして越谷レイクタウン＝イオンモールだと思ってない？
越谷レイクタウンは計画面積225.6ha、計画人口22,400人のニュータウンだよ（笑）
イオンレイクタウンはそのニュータウン内にあるショッピングモールのことだからな

408:名無しでGO!
18/11/09 22:13:11.06 lhIktty/0.net
>>403
> レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない
> そもそも俺はぶぎんレポートから吉川市や越谷市の開発も駅近く中心である記述を拾って指摘しただけでレイクタウンの話なんかしていない
 >>404
> イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか
> 何か変わるわけ？
自称関東人のキチガイ新快速信者・長文乞食は、越谷レイクタウン＝イオンモールだと思っている可能性が高いな
居住地選択の際に求める「利便性がよいから」は、「快速」の有無ではなく商業施設・病院・公共施設・娯楽施設の有無だろう
（「通勤・通学先へのアクセスがよいから」は当然のこと）

春日部市の地域別人口動態およびその特性
URLﾘﾝｸ(www.city.kasukabe.lg.jp)
25頁から引用
平成22年度（2010年度）の研究で、人の移動は沿線上の自治体間で多いことが示されており、事情が許せば、現在の居住地から近い場所を引越し先として選択する傾向は強いと言える。
一方で、本市の近隣では、例えば越谷市の越谷レイクタウンや流山市の流山おおたかの森のように、ショッピングモール、新駅そして住宅がセットになった開発が行われており、
居住地選択の際に強いインセンティブとなっている可能性がある。

409:名無しでGO!
18/11/09 23:09:20.86 mD+Y3B270.net
チョーコジは「埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではないこと」を理解できたのかな

410:名無しでGO!
18/11/09 23:44:51.39 165E1SCy0.net
新快速信者だから信仰を捨てないよ
今頃一人でＪＲ西マンセーって叫んでるな
そもそも長文乞食は学力不足だから理解する能力もないし

411:吉田都
18/11/09 23:51:27.31 pE2gIE4q0.net
便利な列車であるのは分かるが、だからって「信仰」までするのは分からん…

412:名無しでGO!
18/11/09 23:57:23.49 0zfN7QYV0.net
>>405～>>408
君が頭が悪いことは前々から感じていた
しかしいくらなんでも君が人の書き込みを読む能力すらもなく、コミュニケーション能力が全く無いと言うことまでは流石にこちらの想定を上回った頭の悪さだった
真っ当な人がこのスレを見た場合、この書き込みは明らかに頭の悪い人と思われるだけである
この書き込みの前を見れば一目瞭然である
それから >>408の春日部市の以降の引用部分はだから何だと言いたいのだろう？
ここでの論点に照らして全くわからない
＞居住地選択の際に求める「利便性が良いから」は
あのさ、自分でリンクとして貼ったぶぎんレポートくらいちゃんと読んでから書き込もう恥ずかしいぞそのだらしなさ
これで社会人だったら情けない水準だよ
＞通勤通学先へのアクセスが良いからは当然のこと
そうだよそしてそれがあのレポートでは一番の選択理由になっている
そして春日部から北千住が30分か20分かでは、当然に後者の方が春日部はアクセスの良い都市、になる
 >>409
チョーコジって誰？

413:名無しでGO!
18/11/10 00:06:54.83 hL+5DeRY0.net
ちなみに鉄道会社の努力以外で人口が増えることは絶対ないなどと誰か言ったのだろうか？
鉄道会社の努力が人口増やす一要素になることがあり得ることは何度も言ってるが
一要素って日本語がわからないか(笑)
しかし君、鉄道会社が努力求められることがよほど嫌で嫌で仕方無いんだね
そんなに鉄道会社の努力嫌がる人もそれを何が何でも否定しようと必死になる人も真っ当な利用者には居ないぞ(笑)
努力が嫌で甘ったれたい鉄道会社のゴミ社畜だけだよ
 >>410 >>411
まーた始まった超下手くそな一人芝居してまで
君の論理で言えば君の行動こそ東武に対する狂信的な信者、信仰だ
学力不足で理解する能力無いのは君じゃん
人の書き込み内容が全然理解出来ず、そんなもの無いかのような書き込みばかりしている
そして学力ある理解力あるというのは狂信的なきちがい信者である君の甘ったれた言い分に全て同意することでは無い

414:名無しでGO!
18/11/10 00:14:28.03 /I1w5g2N0.net
>>413
東武信者はこのスレにいるか？

415:吉田都
18/11/10 00:17:29.05 WWs39zAK0.net
何でただの電車を崇め奉らなあかんの…
つうか、>>413下
まず前提から間違っている上に言われた事の悪意を込めたおうむ返しの何を理解しろって言うんだい？
それに、新快速信仰を否定したら東武信仰になるって明後日をむいた飛躍した理論についてこいと言われてもついていけんよ

416:吉田都
18/11/10 00:18:41.06 WWs39zAK0.net
>>414
彼認定の東武信者(社畜)はいるらしいよ
「ひとり」らしいがw

417:名無しでGO!
18/11/10 00:21:24.52 ZJcVstit0.net
>>413
人口を増やす最大の要素は（再）開発すること（できること）
一要素は景気動向（東京都心部の地価）やまちづくりのやり方（住宅に加えて商業施設・病院・公共施設・娯楽施設などがあるかどうか）など

418:名無しでGO!
18/11/10 00:39:21.16 BJP16c280.net
論破されてるのに涙目でわめいてるチョーコジ君ウケる
その調子でわめきつづけてくれ

419:名無しでGO!
18/11/10 00:46:20.71 59fG7i430.net
越谷レイクタウン＝イオンモールだと思い込んで偉そうにカキコしてたしな

420:名無しでGO!
18/11/10 00:48:27.19 59fG7i430.net
>>412
春日部市民は、現状の春日部市はアクセスの良い都市だと思っているんじゃないかな
市内では、今後、春日部市中央一丁目地区（春日部駅西口）の再開発と北春日部駅周辺地区の土地区画整理（田んぼの宅地化）が予定されているので、人口流入（社会増）が見込める
東武の快速廃止に関係なく（笑）

421:名無しでGO!
18/11/10 01:18:51.61 +U6ISbmb0.net
長文乞食の取り巻きとかシンパとかが一人も現れないのはなんでだろう
過去スレではたくさんいることになってたのに

422:名無しでGO!
18/11/10 09:35:24.17 DZWdPAzt0.net
>>403 と >>404 を読むと、長文乞食はレイクタウン＝イオンモールだと信じ込んでることがわかるな
レイクタウンはニュータウンの名称、地名だぞwww
武蔵野線の越谷レイクタウン駅は請願駅なので鉄道会社による新駅建設費の負担はない
（鉄道会社の努力ではない）

423:名無しでGO!
18/11/10 09:37:21.67 gWrlQOE50.net
>>414
信仰してる新快速信者ってのは居るの？
>>415
＞何で崇めなならん
こっちが聞きたいが
新快速の良い部分を評価するとそれは宗教的信仰で、東武の場合はそれに当たらないっていうダブスタの偏った考え方はどこから発生するのかね？
世間では通用しないよ
＞前提から間違っている＞悪意を込めた
全部こちらが受けてる話
＞新快速信仰を
言ってるそばから自分は前提間違った悪意をそのまま既成事実として押し通す
新快速信仰だと言う考え方が成立するなら東武信仰だと言う考え方も成立する
新快速の場合だけ成立する、はあり得ない
そして
ネームなしの書き込みと君が短時間に現れ行動がやたら一致するのは毎度おなじみ
何度も言われて時々神経使って偽装するが偽装は所詮偽装
神経使い切れてない

424:名無しでGO!
18/11/10 09:46:13.52 WvPZ3IUZ0.net
>>416
君一人認定の新快速信者は居るらしいね
社畜の存在を根拠なく否定したがるのも当の社畜だけ
そもそも君は自演してないアピールして他人だと示唆(不思議なことにこれを別人格と呼んでいる)しながら何故それが社畜ではないと断定出来るのだろう？
ちなみにこちらが断定するのは簡単なことだ社畜でなければ動機の無い言動行動ばかりしているからだ
 >>417
開発事業と利便性の関係も説明したのにまだ読んでないの？
頭が悪くて読んでも何も理解出来なかったの？
読んだ上で間違ってると言うならそれに沿った反論すればいいのにそれも出来てない
あくまで読んでもないことを前提の話しかしてこない
 >>418
弱い負け犬ほど自画自賛の勝手な勝利宣言を連発する(笑) 言うまでもなく君のこと

425:名無しでGO!
18/11/10 10:03:02.94 WvPZ3IUZ0.net
>>419
どこにそういう書き込みがあるの？出してみて
これがそもそもここの論点に何か関係あるの？
>>420
まーた曖昧な話に逃げる
良い、悪いだけでは基準すらもハッキリしていない
そしてこの話は絶対評価の話ではなく、時間軸だろうが他所との空間軸だろうが比較した相対評価の話になるのだ
もちろん一要素に過ぎないから他の要素にも左右はされるが、他の要素が同じ前提で比較すれば北千住まで30分と20分ではアクセスの良し悪し、及びそれに伴う居住地選定動機は違いが出てしまうのだ
言うまでも無いが、30分かかった方が状況が良くなることはない >>417のアホもそうだが、ぶぎんレポートにも居住地選定理由で一番多いのが職場などへのアクセスとなっていることを都合が悪いから必死に見えないフリしようとしている
 >>421
長文乞食って誰かね？社畜乞食さん
たくさんいたのが今は現れないならばむしろ自演してないと言える
自演してれば増してそうまで言われれば「ほら居るよ」と再び自演すればいいだけの簡単なことなのだ
自演してない真に他人が来てれば以前来てた人が来なくなったとしても手も足も出ない
どこの誰か知らないアカの他人のことなど管理しようがないのだ
管理出来るのは自演の場合と自分が知っている仲間内の場合だけである

426:名無しでGO!
18/11/10 10:20:04.96 ikYGNrYd0.net
>>422
この二つの書き込みでどこがどう「わかる」の？(笑)
君の勝手な妄想は相当なもんだな
ここまでくると病んでるとしか言えない
精神科でも行ってくれば？
そしてレイクタウンの主体の話はこちらが何もレイクタウンに触れてない段階からそういう勝手な誹謗中傷が一人歩きしている
更にその話がここの論点のどの部分を左右してるのだろう？
要は論点で返すことが出来ずに完璧に論破されてるのが悔しい負け犬がでっち上げの誹謗中傷に逃げて誤魔化してるだけである
越谷市内の開発が駅中心に偏ってる話もぶぎんレポートそのままで、それについて鉄道会社の努力の成果とか一言も言ってないし、他所など含めて鉄道会社の努力によって乗客増やすことやその可能性を否定する理由もない
鉄道会社の努力に顔真っ赤に否定したがるのは努力が嫌で自分に甘く楽することしか眼中に無い甘ったれの質の悪いゴミ社畜だけである
一般利用者はそんなことを必死に守りたい動機がない
しかしまあ、大勢だと装ってるつもりなのかIDコロコロ連投してるがオツムの悪さは見事に「同一人格」(笑)
そして真っ当な反論は何一つなく、人の書き込み読んでない前提の無限ループと論点逸らし、後は悔しさ剥き出しの罵倒中傷と勝手な勝利宣言だけである
人間としてレベル低さをこれほど晒してくれるとは
あ、俺は言っておくけど >>423から >>425、ID変わってるけど俺、同一人物だからね
俺には「別人格」っての芝居する気は無いんで(笑)

427:名無しでGO!
18/11/10 10:54:02.32 hBoM4+Bn0.net
>>426
で、
・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること
・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと
・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと
・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）
・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること
は理解できたのかね？

428:名無しでGO!
18/11/10 11:42:18.14 jOVejWPP0.net
>>425
>>426
つまり、ＪＲ西マンセー新快速信者の長文全レスきちがい乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

429:名無しでGO!
18/11/10 11:43:00.56 jOVejWPP0.net
>>425
>>426
つまり、学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗するドケチ糞乞食目線１００%の甘ったれニート乞食は１人しかいないってことでＯＫ？

430:名無しでGO!
18/11/10 11:50:51.12 jOVejWPP0.net
>>425
>>426
長文乞食の取り巻きとかシンパとかは全部自演だったってことでＯＫ？

431:名無しでGO!
18/11/10 11:55:58.75 jOVejWPP0.net
>>425
>>426
長文乞食が詰んだ時に何度か、久しぶりを装った別人格が現れて一～二週間くらい遡って長文全レスきちがい連投祭りがあったけど、それも別人格を自演してたってことでＯＫ？

432:名無しでGO!
18/11/10 16:10:53.13 lr7N4Lxo0.net
>>426
レイクタウン祭りの起点は >>398だろ（笑）
越谷市の人口増加地区上位は
・レイクタウン地区（国策・UR施行のニュータウン）
・西大袋地区（越谷市が施行中の区画整理地区）
・ツインシティ（駅前広場整備で建設したビルでマンションもある）
吉川市の人口増加地区上位は
・美南地区（旧国鉄武蔵野操車場跡地のニュータウン）
だからな
そしたら突然、チョーコジくんが >>403と >>404でイオンの集客がどうのこうの言い出したから、祭りになった（大笑）

433:名無しでGO!
18/11/10 17:18:33.22 kSQ2eOYF0.net
「レイクタウン」がニュータウンの名前で行政地名だってことを知ってたら
 >>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
 >>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とかは
有り得な～い

434:名無しでGO!
18/11/10 18:27:35.93 g5MPCk0I0.net
長文乞食の支離滅裂な言い訳まだ？

435:名無しでGO!
18/11/10 19:48:18.21 MCL8PPKd0.net
長文乞食は滋賀作だから土地カンがない

436:名無しでGO!
18/11/10 20:35:56.63 /cjiYJhB0.net
悔しいのう悔しいのう
コテンパンにやられて何も言い返せない糞社畜はツッコミ受けても前と同じ内容の書き込み繰り返したりでっち上げや誹謗中傷に走るしかない
それを延々連投の発狂劇場
それで勝利宣言出来るんだからアホもここまで来ると重傷だ
こんな痛々しい姿晒す恥をかいて一体何を守りたいのか、社畜利益以外では何にも見当たらない

437:名無しでGO!
18/11/10 20:49:38.72 MCL8PPKd0.net
>>436
レイクタウン祭りの言い訳は？
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」とか
 >>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」とか
レイクタウン＝イオンモールを前提とした書き込みだよね
レイクタウンはニュータウンの名前（地名）だよ？
レイクタウンは越谷で一番人口が増えてる地域だよ？

438:名無しでGO!
18/11/10 21:08:58.96 H+Os/L5v0.net
>>436
で、チョーコジくんは
・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国と自治体の施策であること
・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと
・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと
・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）
・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること
は理解できたのかね？

439:名無しでGO!
18/11/10 23:40:35.99 MCL8PPKd0.net
>>436
レイクタウン祭りは
 >>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったことだよね？
越谷と吉川の最近の開発は、レイクタウン・西大袋・ツインシティ・吉川美南だよね？
これらはすべて国や自治体による開発地であって、鉄道会社の努力（快速の運行？）ではないよね？

440:名無しでGO!
18/11/10 23:45:33.19 H+Os/L5v0.net
>>436
チョーコジくんはぐうの音も出ないのかね？

441:名無しでGO!
18/11/11 00:53:45.36 BX8JhS1M0.net
>>437
？
なぜ前提にした、になるんだろう？
どこにこれらは鉄道会社の努力だと書いてあるのだろう？
単にアクセス利便性が居住地選定動機に繋がってる話しかしてない
開発もそれに左右されることしか書いてない
書いてないことを勝手に解釈してでっち上げるお前ってつくづくアホ
さらにこれをもってなぜ鉄道会社の努力というものはあたかもこの世に存在しないものかのような言い方、一切必要ないものかのような言い方できるんだろう？
そうでなければここで鉄道会社の努力ではないを必死に訴える理由ってなんだろう？
重ねて聞くが、これらは鉄道会社の努力だってどこに書いてあるの？
>>438
俺はチョーコジくんではない
そしてそれらの話はここの論点と何の関係もない
負け犬が勝手に争点逸らしに必死になってるだけ
 >>439
その「どう解釈するんだ？」はアクセスの良さの話でしょ？
どこが開発主体かなんて話はここでは全く論点にしてないし、例えばレイクタウン駅は鉄道会社の努力の賜物だなんてどこにも書いてない
あるなら出してみろカス
そういう狂ったキチガイ理屈繰り広げてるからお前一人だと余計にバレバレなのだ

442:名無しでGO!
18/11/11 01:00:41.28 BX8JhS1M0.net
>>440
しかし君は暇なんだね
ずーっとここにいないともう「ぐうの音も出ない」解釈するのかね？
こちらは君が居て罵倒などの反撃を必死にやってくるくせに肝心の論点に対する中身ある反論がないから君はぐうの音も出ないんだね？と断定してるんだよ
君が罵倒も何も一切ここに来てなければわずか数時間来ないだけでぐうの音も出ないんだ逃亡したんだなんて君のような暇人時間基準で決めつけるほどアホではない
悔しそうに反撃するくせに中身ある反論ができないから君の負け犬ぶりは決定付けられる
いいかい？ちゃんと反論できないくせに罵倒や勝手な勝利宣言にだけ来るのは逆に自らの苦境晒してるだけなんだよ

443:名無しでGO!
18/11/11 01:09:00.60 BX8JhS1M0.net
しかしまあ、ありもしない発言を勝手に妄想し、ありもしない論点を勝手にでっち上げ、一人で勝った勝ったとはしゃいでる君、精神的に相当イかれてますな
やっばり病院に行って精神安定させた方がいいんじゃないかと？
ま、君が精神的に破綻しようが何しようが誰か他の人に危害加える犯罪でも犯さない限りこっちは知ったことではないがね
くれぐれも自暴自棄になって犯罪行為で社会に迷惑かけないように(笑)

444:名無しでGO!
18/11/11 01:10:53.39 xDKCfZbe0.net
>>441
> なぜ前提にした、になるんだろう？
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」と
 >>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」で
突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だろう
レイクタウン＝イオンモールを前提としてるからだろ？
レイクタウンは地名（ニュータウンの名前）だぞ？
レイクタウンは住所（埼玉県越谷市レイクタウン○丁目）でも使ってるぞ？
突然「集客」や「イオン」というワードが登場するのは何故だ？

445:名無しでGO!
18/11/11 01:13:08.56 xDKCfZbe0.net
>>443
レイクタウン祭りは
 >>398「越谷だの吉川だの『開発』がほとんど駅近くになってることとかどう解釈するんだ？」
から始まったこと（笑）

446:名無しでGO!
18/11/11 01:18:38.56 M2zMuKrf0.net
あ、それから例えば個別事例として
＞埼玉県は売れてる＞滋賀県は売れてない
こんなのも全部前に回答済みだよね
何度も言ってるけどちゃんとそれを読んで、その上で俺の言ってることがおかしいだの反論があればいくらでもどうぞ
キチガイ相手していて一番辟易するのは既に回答済みのことがまるで存在しないかのような同じことを一人でくどくど繰り返してることだ
そしてここのレイクタウンはどこが主体だ、などの話も誰も聞いてない論点にしてないのに「俺は知ってるんだ」って披露したいのか一人でくどくど言っている
あのね、この程度のことは元よりこちらは知ってたり、知らなければすぐわかることなの
君は人が何を聞いてるか、何を言ってるか、何が論点になってるかまるでお構いなしに自分の言いたいことだけ言っている
「それが何？」ってなことばかり
君を見てるとヲタにありがちなそういうコミュニケーション能力無くウザがられる周りが引いていく典型的キャラクターしか見えてこない
君がここに異様に長時間粘着してられる理由もよくわかるんだな

447:名無しでGO!
18/11/11 01:24:26.21 M2zMuKrf0.net
もとい
知らなければすぐわかる➡︎知らなければ調べればすぐわかる
そして言ってるそばから >>446で言ったままの君の行動 >>444、>>445
人の発言が全然織り込まれず同じことをくどくど繰り返してるだけのコミュニケーショ障害、そして相手がどんなタイミングで来てもいつでも即反応がある他にやることがない暇人の必死ぶり

448:名無しでGO!
18/11/11 01:28:10.16 M2zMuKrf0.net
ちゃんと説明してみな
レイクタウン＝イオンモールを前提にしてるからどこが何になって間違ってるの？
ちゃんとでっち上げないで俺の発言から引用してここがこうおかしいんだと説明してみな
こちらはイオンモールか否かで判断や評価の変わる話なんか全然してない
そもそもイオンモールかどうかなんてことを全然論点にもしてない
どっかにあそこはイオンモールだと書いたかね？

449:名無しでGO!
18/11/11 01:32:26.31 M2zMuKrf0.net
駅近くになってることをどう解釈する？
も居住地選定に通勤へのアクセスが重視されてることと絡めてしか言ってない
お前が都合悪いもんだから極力アクセスの良し悪しは関係無いんだって話にもって行きたがるからそれに対して言ってるだけだ(それ自体、お前がリンクとして自分で引いてきたはずのぶぎんレポートともズレてしまう)
そして越谷だろうが吉川だろうが市内の駅について鉄道会社の努力の賜物なんてどこにも書いてない
書いてあるならレス番つけて特定してみろ

450:名無しでGO!
18/11/11 01:38:00.95 VaD8W3WF0.net
お前、今反応したよな
今ここに居るんだろ？
とっとと聞かれたことにはちゃんと答えて説明しろや
自分では勝ったつもりなんだろ？
確かに君の勝ちだね、と周りが納得出来るような説明してみろや

451:名無しでGO!
18/11/11 01:51:19.74 VaD8W3WF0.net
あ、それから
＞突然集客やイオン
俺はこの場合の集客は、主として開発事業において居住地選定の観点からの集客を書いたつもりである
で、これが一体何の前提になると言うのだろう？
更にイオンがなぜ突然？は俺が聞きたいくらいだ >>404は >>402を受けてのもの
誰もそんなことを論点にしてないところに >>402が突然こんなアホなこと言い出したのだ
キチガイはちゃんと遡って読んで事実関係を整理することも出来ないのかね？
ま、今は国会にもアホな間違いばかり繰り返してる論外な大臣が居るくらいだしな
この国全体が君のように幼児化してきてるのかもしれない
アベくんとかそれを絶賛するネトウヨども見ててもつくづくそう思う

452:名無しでGO!
18/11/11 06:26:58.83 C+oukGYY0.net
もう諦めろよ

453:名無しでGO!
18/11/11 09:33:14.61 kmXe1SDE0.net
鉄道の効果で人口が増えたと主張する長文乞食に対して、行政の施策の結果だろ（国や自治体が開発したからだろ）って突っ込まれたのに・・・
長文乞食は次のように書きました（笑）
>>403「レイクタウンの利便性が集客になるかどうかについて、国策かどうかなんて全然関係ない」
>>404「イオン自身かどうかで集客とか居住動機とか何か変わるわけ？」

454:名無しでGO!
18/11/11 09:50:40.07 kmXe1SDE0.net
>>449
越谷と吉川の最近の開発地域＝人口増加地域の最寄駅は次のとおりですよ
レイクタウン・・・武蔵野線越谷レイクタウン駅（請願駅、URと越谷市負担）
西大袋・・・東武線大袋駅かせんげん台駅
ツインシティ・・・東武線越谷駅
吉川市美南・・・武蔵野線吉川美南駅（請願駅、折り返し施設の分はJR東日本負担）

455:名無しでGO!
18/11/11 10:00:55.40 kmXe1SDE0.net
>>449
（続き）大手町駅・東京駅まで電車で１時間前後かかりますよね

456:名無しでGO!
18/11/11 10:11:14.32 uqN8OqAg0.net
>>452
そう何が何でも鉄道会社の努力というものを否定したい糞社畜がな
 >>453
鉄道の効果＝鉄道会社の努力とは限らない
路線開設、駅設置から場合によってはサービス改善やスピードアップに至るまで
誰がカネを出すか含めて鉄道会社以外のところが主体となって動き、鉄道が改善され効果あがる事例ってのはいくらでもある
しかも今回の話はそんなレベルにまですら行ってない
単に駅近く＝その人にとってアクセスが少しでも良いが選択理由になってることしか話をしていない
同じ駅でも駅から遠いところとはアクセス時間が誓うのだ
答えないのか？どこにこの件は鉄道会社の努力の賜物だとか書いてあるんだ？
そしてそういう事例があることをもって鉄道会社が努力することによって改善される可能性や必要性を否定する理由にもなってない
増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない
これはますます「通勤へのアクセス」とは別の話になってしまう
単にアクセスとは別に商業施設の充実が居住地選定理由の他の理由としてあるというだけ
増してその開発主体がどこだという話は全くしてないのに突然 >>402のアホが突然自称「ツッコミ」と称して一人で誰も話題にしてないイオンを持ち出してきただけだ
突っ込まれた、なんて他人装わなくてよろしい
その幼稚な思考回路があまりに独特だ

457:名無しでGO!
18/11/11 10:16:02.36 uqN8OqAg0.net
>>454
で、それらが何か？
誰も論点にしてないんだが
その話が「アクセスの良さが居住地選定理由になる」ことと何か関係あるのかね？
発想がまるで >>402と同じ頓珍漢な幼児性だ
 >>455
そこを買った人が大手町駅や東京駅に行くんだ、の根拠は？
仮にそういう人が居てもそれは価格を絡めた妥協と相対評価の話だ
だから言ってるじゃないか
「他の条件が同じなら」と
価格含めて他の条件が同じならば20分で行くところと30分かかるところを同じ評価するアホは居ないよ

458:名無しでGO!
18/11/11 11:04:25.28 88UQl67Z0.net
>>456 >>457
つまり、開発によって人口が増えるってことでOK？

459:名無しでGO!
18/11/11 12:13:03.67 C3O8DTiX0.net
>>458
だから、その開発の成否は利便性は全く関係無いのか？アクセスの良し悪しは全く関係無いのか？と聞いとるのだ
そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ
言うまでもないが、開発という仕事はその開発した地区を販売なりし、購入者などから得るべき債権をきちんと回収し、まで行って初めて仕事としては完遂するのだ
区画整理しました、など開発という「作業」しましただけで完遂するわけではない
価格、人件費資材費高騰とそれを測りにかけた採算性、そして東京が膨張して供給不足にある首都圏と関西圏の市場環境の違い
(他の条件が同じならば)利便性のより高いところほどより高く売れ、採算性も変わってくること
いろんなものをずっと前から指摘してるはずなのにそれこそ基礎学力もない世間知らずのお前には何も理解できないらしい

460:名無しでGO!
18/11/11 13:20:19.49 kmXe1SDE0.net
>>459
土地区画整理事業の仕組みを勉強したらどうでしょうか？

461:名無しでGO!
18/11/11 13:25:16.62 kmXe1SDE0.net
>>456
> 増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない
「レイクタウン」は商業施設ではなく住宅地の名前（地名）ですよ
何度も指摘されてるのに、まだわからないの？

462:吉田都
18/11/11 15:10:49.84 n85ClGSE0.net
誰だ踏切で非常ボタン押したやつは…
尾張一宮-木曽川間ってことは、また奥村街道踏切か？
渡りたい踏切が開かない…

それはさておき、越谷レイクタウンってイオンが呼んだ駅やないなんてこのスレ見るまで知らなんだよ
宅地開発もあったのね
 >>455
さいたま(大宮・浦和あたり)へはどんなもんなの？
なんでなんかは知らんがこのスレ…
というか特に彼は通勤と言えば「東京」しか考えんようやけど…
会社は「東京」にしかないんか！？とツッこみたくなるのは漏れだけかな…

463:名無しでGO!
18/11/11 15:25:56.51 88UQl67Z0.net
まだまだ続くレイクタウン祭り
レイクタウンのうち商業・業務等施設は開発面積のうち5.5%しかないのに
 >>456「増してレイクタウンという商業施設」
とは（笑）
>>459「そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ」
これもトンチンカンだな（笑）
レイクタウンは、昭和63（1988）年4月に、治水対策を目的とする河川事業による調節池建設と、土地区画整理事業による新市街地整備を一体的な事業として行う「レイクタウン整備事業」が当時の建設省河川局の新規事業として創設されて、事業採択されたものなのにな
事業採択は昭和63（1988）年、まちびらきは平成20（2008）年、土地区画整理の事業年度は平成11（1999）年～平成30（2018）年度（清算期間5年を含む）だぞ？
チョーコジは、大規模開発とか土地区画整理とかについて、基本的なことを知らなさすぎるな（呆）

464:名無しでGO!
18/11/11 15:44:36.78 88UQl67Z0.net
>>462
レイクタウンの開発前の姿は広大な田んぼの中にぽつんと火葬場があるだけだったと思う（武蔵野線車内から見た印象）
開発すると知った時にはおったまげた（「（とても）驚いた」の関東弁）
草ボーボーの武蔵野操車場跡地もあるのに大丈夫か？と思った
その昔、国鉄が今の武蔵野線を作るときには国鉄は草加-川口を通したかったのに埼玉県は越谷-浦和を主張して今のルートになっているので
レイクタウン・吉川美南・新三郷あたりから浦和・さいたま新都心・大宮へのアクセスは、良くはないが悪くもない（基本は乗り換え１回、運が良ければ大宮へは乗り換えなし）

465:名無しでGO!
18/11/11 17:22:08.99 uRFFK5Sy0.net
>>460
ここの論点に何か関係あるのか？
何か俺が言ったことに間違いでもあるのか？
>>461
居住地選択の理由が論点になってることとイオンを持ち出してきたから言ったまでだが
誰もレイクタウン事業の全体像の話なんかしてない
 >>462
いいよわざとらしい一人問答しなくても
「宅地開発があったことを知った」からここの論点の解が何か変わるのか？
>>463
何が(呆)だ？何がトンチンカンだ？
よほどコテンパンにやられてるのが悔しくて「ボクハコンナコトシッテイマスキミハシラナダロウ」アピールでもして反撃でもしたつもりになってるのかね？
ま、ダロウの部分すら推測に過ぎないんだが
トンチンカンは君、呆れてるのはこっちだ
まず君がここで経緯などの羅列した話は
どこかで調べました、もしくは知りました個別事業の話であり、単なる知識、頭が良ければ考えればわかる知恵の話ではない
更にその上で君が必死にアピールした知識とやらがここの論点の解に変化を与えるような何か関係ある話なのか？ってことだ
悪いが君は典型的に頭が悪くてコミュニケーション能力無い人間なのだ

466:名無しでGO!
18/11/11 17:38:12.75 ZZTn3ZKu0.net
いくつか具体的に見てみよう
＞5.5%しか
それがどうしたのだ？商業施設と言ったのはさっきも言った通りイオンという話への呼応であり、なおかつ買い物の便が居住地選択理由の一つになるという論点での話しかしていない
ここは元々そういう論点での話しかしておらず、土地区画整理事業論全体やレイクタウン論全体をやっているのではない
レイクタウンの全体像などここの論点にはどうでもいいことなのである
買い物の便が居住地選択理由になりましたって住民の動機づけが商業施設が事業全体の5.5%か80%か、で何か変わるのか？
＞これもトンチンカンだな
なぜ？
行政が行う事業と言うのも採算性なり費用対効果と言うものは「どうでもいいこと」にもならないし、行政が行ったから無条件に正しい事業だったことにもならない
先日も会計検査院が無駄遣い指摘をしてたが
行政の場合、民間と違うのは事業者として必ずしも採算性無くても赤字覚悟でやることがあることだ(現実には仕分けのし方によって民間でも赤字分野と言うのはあったりするが)
ただしその場合でも赤字でもやるべきなのだ、と言う社会的コンセンサス、意義が無ければダメである
行政が行ったことがこの事業が適切だったのか？と言う批判に晒されることは珍しくも何ともない
言うまでもないが行政の原資は公金である
公金と言うのは天からいくらでも無尽蔵に降ってくるわけでも無ければ、いくら無駄な使い方しても良いわけではない
無駄遣いすれば損害被るのは国民市民である

467:吉田都
18/11/11 17:48:06.02 n85ClGSE0.net
>>465
君に聞きたい事には答えてくれないよーやね…
というか、「漏れ」はひとりやないとなにか不味いの？
例えばやが、11人いるとかやと何か不都合でもあるんかな？

468:名無しでGO!
18/11/11 17:52:43.91 ZZTn3ZKu0.net
行政は常に公金について国民市民が最小の負担で最大限のメリット得られるように努力しなければならないのは当たり前である
＞河川事業による調整池
お前、ここは何を論じてるスレか、すらもわかってないほどバカなのか？
さっきも言ったが、ここは土地区画整理事業論やってるとこでもレイクタウンについて話しましょうのコーナーでもない
調整池の話になるとここで論点になってきたアクセス良し悪しの話はもとより、居住地選択理由の話にも関係はますます薄くなる
調整池の存在が住宅地への水害防止に役立つかどうか、関心が持たれるのはそのくらいだろう
残念ながら居住地選択の際にそんなとこまで見ている意識高い人(他にも地盤の良し悪しや周辺施設、治安状況等見るべきものは多々あるが)はこれまでそれほど多くなかった
いざ住んで、水害に見舞われて初めて治水対策が問題になるのが一般的である
そしてそれだけ意識高い人であれば越谷市だろうが草加市だろうがこちらの方角はあまり選択に良い場所が無いことくらい知っているよほどの理由が無ければ他線区沿線探すであろう

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