東武日光線快速関連※※隔離スレ3

東武日光線快速関連※※隔離スレ3 at TRAIN

[前50を表示]
200:名無しでGO!
17/09/26 23:43:38.67 gWXaRNYi0.net
>>196
自分の会社叩かれるとそんなに悔しいの？

201:名無しでGO!
17/09/27 09:49:34.17 XoE70N/x0.net
196は特に悔しそうには感じないけどな
それより必死な長文の方が悔しそうに感じるのは俺だけ？

202:名無しでGO!
17/09/27 09:51:59.67 If/VzZDoO.net
チョーコジたたくと手下の乞食が必死に反論するのが笑える。

203:名無しでGO!
17/09/27 13:37:33.22 LzfKsq7u0.net
↑毎度おなじみパターン短時間に突然別ID連投で悔しさ露わにしています
悔しくなければ>>196のようなあんな書き込みだけわざわざしにこないよ
どっからどう見ても悔しさ一杯

204:名無しでGO!
17/09/27 16:43:22.35 If/VzZDoO.net
>>202を書いた時、>>201を見てなかった。
そもそも>>201があったら>>202がマヌケに見えるや。
つまり乞食は、乞食以外の書き込みを全て同一人物にしないと困るのか？

205:名無しでGO!
17/09/27 16:59:00.42 pTTly1TL0.net
お前の場合はいつも「別人同士」(笑)のタイミングが見事に合うから誰が見てもバレバレ

206:名無しでGO!
17/09/27 17:46:38.93 If/VzZDoO.net
>>205
乞食以外全部同一人物にしないと困るみたいだな。
むしろ、お前が今日初めて書いたとは無理がありそう。

207:名無しでGO!
17/09/27 18:23:04.53 XoE70N/x0.net
完全にレッテル貼り合戦になっててどちらもやめようとしないから
このスレって真面目にスレタイ通りの議論は出来なさそうだね

208:名無しでGO!
17/09/27 18:34:35.08 QidJntOm0.net
>>206
逆だな
社畜以外は全部一人にしないと困る糞社畜
はるかに明白に状況が物語ってる糞社畜の一人芝居否定する一方で自分に都合悪いのは根拠なく一人呼ばわり
そもそも社畜の書き込みは「乗客ならば言わない」ことばかり
複数集めようとしても社畜仲間同士の複数って全く意味のないものになる

209:名無しでGO!
17/09/27 21:26:24.38 icwOLvEE0.net
>>187-188
さすがに韓国寄り過ぎて引くわ

210:名無しでGO!
17/09/27 21:39:29.82 If/VzZDoO.net
韓国乞食も居るのかよ。
つまり日本の会社は嫌いみたいだな。

211:名無しでGO!
17/09/27 21:46:49.19 0aAV6ORy0.net
乗客の不利益も顧みず会社の都合ばかり喚いてるここの社畜は日本人乗客にも全く好かれないよ

212:名無しでGO!
17/09/27 23:05:25.61 qDMxI6ic0.net
>>211

乞食の不利益の間違いでは？

213:名無しでGO!
17/09/27 23:40:27.39 If/VzZDoO.net
乞食は毎回IDを代えて必死に見える。快速が全廃されて有料特急や追加料金必要な車両が増えてストレスたまっていそう。

214:名無しでGO!
17/09/28 01:01:37.22 2z4ZsJtf0.net
自分らの思惑通りならないとすぐにコジキと言う糞社畜も間違いなく嫌われ者
毎回ID変えて必死なのは糞社畜自らの事
現れ方がいつもほぼパターン化している

215:名無しでGO!
17/09/28 07:14:57.14 n2uhd/xlO.net
>>214
お前はIDの意味わかっているのか？ボケ。バカコジか？乞食は金だけじゃなき脳ミソもないのか？
>>213は昨日５回書いてるじゃないか？

216:名無しでGO!
17/09/28 07:22:53.48 n2uhd/xlO.net
>>211
乗客は乞食だけじゃない。
もちろん乞食みたいなセコイ考えの人が居ることはわかる。
しかし特急や指定席を利用したい乗客もいる。
乞食は、全て乗客は同じ考えと言う頭しかない。

217:名無しでGO!
17/09/28 07:36:37.39 n2uhd/xlO.net
ちなみに俺は、乞食が100円しか出さないなら、俺は110円払うから乞食より快適に移動させろと言う考えです。
指定席はヤフオクのように入札制にして高い料金を払った順に、個室、一人席、リクライニング、転換クロス、固定クロス、ロング、立席と選べる。
そうすれば高い料金払っても快適に移動したい人も、とにかく安く移動したい人も共存できるし公平だ。

218:名無しでGO!
17/09/28 08:41:43.66 HQVdwl3n0.net
>>214
>自分らの思惑通りならないと
思い通りになってないのはここの議論で言うと快速反対派だけじゃね？

219:名無しでGO!
17/09/28 10:26:48.03 SIoUItC20.net
>>210
平昌（ピョンチャン）オリンピックの公式サイトに、日本を載せてなかったが、ありゃ意図的としか思えんよな
「独島」はデカデカと表記されてたのに

220:名無しでGO!
17/09/28 11:31:54.20 8xkuDWQ90.net
今朝も朝っぱらから必死な鉄道会社都合至上主義の躾の悪いゴミほどの価値もない糞社畜
顧客が少しでもコスパ良いものを求める、と言う当たり前に基本的な事は都合悪くて気に入らないので何が何でもコジキなんだということにしないと気が済まない
そこに固執してるだけで糞社畜はバレバレ
>>215
>>213ってそんなに必死だったのか？
>>216
コジキだけでも気が済まずセコイまで使ってよりコスパの良いものを求める顧客の行動は何が何でもみっともないのだと罵倒しやめさせたい糞社畜
安易に負担増課してくる鉄道会社のセコさは全く不問
不思議な自称「利用者」(笑)

221:名無しでGO!
17/09/28 11:50:39.48 8xkuDWQ90.net
顧客同士の間ではコスパが良いとか割安感は肯定的言葉に使われる
それをコジキだのセコイと評する常識など存在しない
そしてコスパが悪い、割高感は否定的言葉になる
事業者目線でしか見てないやつだけはそれが非常に不都合である
特急や指定席を利用したい人が居ても別に構わないし、俺自身利用することもある
問題は利用したくない人の選択肢を無くしたり使いにくくしたりして「無理矢理強引に」利用させようとしたり、利用したくないことを罵倒したりに正当性が全く無いことである
>>217
鉄道事業者が競争に晒されるべきだと言う話には全く与しない、どころか嫌がりすらするのに、事業者にとって都合の良い顧客の選別、品定めができるように顧客同士を競わせろ(笑)
買い手、と言うのは個人消費者だろうがビジネス取引だろうが買い手優位の市場を望むのが通常で、売り手優位の市場を必死に主張する馬鹿な買い手は日本でも日本でなくてもまず見ない

222:名無しでGO!
17/09/28 12:00:54.63 mnNtxHVw0.net
ヤフオク、などのものは例えばコンサートチケットなど趣味の領域で生活必需品ではないから未だしも、なのだが、インフラ産業をそれと同じにしろと喚くキチガイ
「買い手」として何の得があろうか
仮に得がある、とすれば俺様だけが優先的に得られる、か？
だとすれば完全に単なる「自分さえよければ」である
仮にこいつが日本人だとすればこれでよくあたかも外国人より民度が高いかのように振る舞えるものだ
バカはそんなこともわからんのだろう
そして趣味の領域、であっても異様な高額釣り上げや初めから転売利益だけが目的のいわゆる転売厨の存在はしばしば社会的に問題とされてるのにあたかもあれを理想の世界としてるようである
ちなみにヤフオクなどのものはあくまで出品者の利益であっていくら高く売れても事業者自身の利益にはならない
そもそも自分は客だと振る舞いながらコジキと言う言葉を使ってる時点でニセモノである

223:名無しでGO!
17/09/28 12:14:15.88 yMsUpzkF0.net
>>218
そうだろうね、「快速反対派」だろうね
快速廃止を批判されるのが「批判は嫌だ」と言う思い通りになってない
>>216にたいして一つ補足だが
＞全て乗客は同じ考え
誰もそんなことは言ってない
むしろ社畜こそそうである
全て乗客は特急や指定席を追加料金払って利用したがる、としそうでないものは乗客ではなくコジキなのだと勝手に定義付けする
こんなアホな考え方は匿名の場でオモテで言えないヘタレ糞社畜がキャンキャン吠えてるもの以外一切見かけない

224:名無しでGO!
17/09/28 16:02:46.26 HQVdwl3n0.net
顧客というのはサービス提供者側からの言葉だから乗客と言い換えるけど
乗客の素っ裸な要求をそのまま主張しても意味ないって分からんのかな？
乗客は自分の欲求をそのまま要求するとでも思っているのだろうか？

225:名無しでGO!
17/09/28 17:51:12.98 yL9vNUIi0.net
なぜ意味ないと言えるのだろう？
勿論着地点ってのは常に客の志向通りになるとは限らない
それは今の快速廃止特急化でもそうだ
しかしだからと言って客は自分の「素っ裸な」事を言ってはいけないんだ、事業者の都合考えてあげて本音と違うこと遠慮したこと言わなければいけないんだ、そうで無い人にはコジキだの罵倒するべきなんだ
何で？実に不思議な考え方だ
駆け引きってのは基本的に綱引きである
片方が遠慮するというのはそれだけ相手ペースになるだけ
客が自分の利益や考えを遠慮するほど事業者は甘ったれるだけ
客にはそんなことをする意味など全くない
しかも甘ったれ社畜がやれコジキだの慈善事業じゃねえんだの言ってる横でなぜ客の方だけが「遠慮」しなければいけないのだろう
そもそも「素っ裸の」ってなんだろう？
例えば快速にしたってこれ以上何も必要ありません、理想です、なんて状況には全然無かったけどまだそこまでは言ってない
客の側の欲求ってのはお前が勝手に上限つける性質のものではない

226:名無しでGO!
17/09/28 19:23:01.07 n2uhd/xlO.net
毎回毎回乞食の譫言は長いなあ～
乞食が書けば書くほど、乞食か嫌がる改正したくなるよ。

227:名無しでGO!
17/09/28 20:22:43.28 HQVdwl3n0.net
>>225
素っ裸な要求を出発点に議論するのは良いよ
でもそこから一歩も動かないと議論にならないよね？

228:名無しでGO!
17/09/28 20:33:36.89 6lb0/Iv80.net
>>226
＞したくなるよ
やっぱりねえ、社畜さん
だから日頃の感情ぶつけて利用者ならば言わないコジキコジキ連呼するしかないんでしょ？
社畜と言う人種のレベルの低さ晒してくれてご苦労さん
まあどうぞしたきゃ勝手にしたらいい
批判浴びようが何しようが全部自分が悪いんだけどね
>>227
嘘つけ
初めから鉄道会社擦り寄り前提にしてるくせに
そして利用者が批判意見出すのに何を動かなければいけないのだろう
社畜の側は一歩も動かないで罵倒ばかりしてるのになんで客の側だけが遠慮して動かなければいけないのだろう
そんな偏った事を言ってる時点で社畜なんだよ
本当に利用者ならば利用者の方に偏ってていいくらいなんだよ

229:名無しでGO!
17/09/28 21:17:21.84 HQVdwl3n0.net
>>228
>利用者が批判意見出すのに
出してもいいけどその後議論する気無いならそういう人は場違いだよ
直接JRに文句言えばいい
ここは乗客の意見ボードじゃないんだよ
>本当に利用者ならば利用者の方に偏ってていいくらいなんだよ
ここはヲタの集まりというのが前提な
趣味的な立場から語る場所だというのを忘れずに

230:名無しでGO!
17/09/28 23:33:48.35 hWaQvwnh0.net
>>229
＞議論する気が無いなら場違い
ならばコジキコジキと罵倒しか出来ない低脳は場違いだなぜそいつに言わない？
それともお前自身が低脳でコジキと罵倒してるのは議論だ、とでも言うのか？
世間の何処にそんなものが通用するとこがあるんだか？
>JRに
ははんどさくさ紛れに束社畜が紛れてるんだな(笑)
ここ、何のスレだっけ？
常に束を叩かせたく無いって意識で頭が一杯だからついつい癖が出てしまうのだ
まあここのテーマ自体、批判されれば束にも波及したりして都合悪いことだからね
＞乗客の意見ボードでは無い
＞ヲタの集まり
はて？いつ何処でそんなものに限定しなければいけないと誰が決めたのだろう？
＞趣味的な立場から語る場所
趣味と言うのは人それぞれいろいろである
鉄道のサービスを比較考察し、批判もする「趣味」が禁止される理由はない
社畜さんは何とかサービス批判やめさせたくてあの手この手姑息で無駄なあがきばかりだね

231:名無しでGO!
17/09/28 23:58:21.70 SMZF4xj10.net
不思議に思うのは
４０年前とかも特急が走っていたけど
快速もあったのはなぜ？
もちろん新栃木停車が始まったのが３５年位前だったような、、、、、
（うろ覚えでごめんなさい）
だから栃木や新栃木からは、快速使うしかなかったんだけど
普通に特急停めてくれても良かったのに
急に特急誘導されてもね

232:名無しでGO!
17/09/29 02:11:37.65 Uro3rNju0.net
>>230
>ならばコジキコジキと罵倒しか出来ない低脳は場違いだなぜそいつに言わない？
俺は両方に言った筈だがな
>それともお前自身が低脳でコジキと罵倒してるのは議論だ、とでも言うのか？
俺はこんなことしてないんだが
>鉄道のサービスを比較考察し、批判もする「趣味」
だったら乗客じゃなく趣味人の立場だよな
言ってることが変わってるぞ

233:名無しでGO!
17/09/29 06:38:44.14 EdXUhZFw0.net
昔から東武日光線は、特急を今の様に
栃木駅に停車させてくれれば、とても便利だったのに
大昔はなんで特急栃木駅通過してたんだろう
浅草の次は下今市とか、、、、、
理解に苦しむ
新鹿沼は栃木より停車列車多かったよ

234:名無しでGO!
17/09/29 06:42:54.20 EdXUhZFw0.net
その当時何本かが停車していたのは
新栃木駅で栃木では無かった
駅がぼろかったからね
北千住も、もちろん通過
上りのみ北千住停車するようになりその後今に至る

235:名無しでGO!
17/09/29 08:58:13.85 A9vKDHXB0.net
中立を装った社畜の猿芝居www.
長文氏はもとよりこんなのに騙される俺様ではないわwww.
そもそも俺は自分以外は信用しない主義なんでな

236:名無しでGO!
17/09/29 10:24:35.65 E8n6C9bE0.net
>>232
＞俺は両方に言ったはず
？どれ？>>229と合わせてどこで言ったの？
まさかと思うけど例の「中立で両方に言ってます」アリバイ程度で全然偏って腰が引けてる指摘されたやつのこと？
あそこでそんな指摘受けてながら>>229で更に偏り大きくしたの？(笑)
お前、そもそもの信用が無い状態なんだよ
＞俺はこんなことしてない
信用無いって意味わかる？
＞言ってることが変わってるぞ
？？？
一乗客として乗り、それを考察する趣味
何が「変わってる」のかさっぱりわからん
自分の乗ってるものを考察する趣味を持ってはいけないのか？
或いは趣味で考える人は乗ってはいけないのか？
乗っても意見を言ってはいけないのか？
束関連スレで散々出てきたが、こういう場で鉄道会社批判、を何が何でもやめさせたがるのは鉄道会社関係者以外考えられません
増してそれを「直接言いにいく」と何が何でも二者択一にしたがり、かつ直接言いにいくだけで書き込みはやめろ論
これって都合の悪い批判を人目に触れさせたり拡散させるのを防ぎたい鉄道会社利益だけで乗客にはデメリットはあってもメリットは何も無い考え方

237:名無しでGO!
17/09/29 10:43:15.02 kyYoQAJY0.net
>>233
まあ昔はあくまで日光鬼怒川方面の「観光の足」だった
今よりもこれらの観光に東武で行く人が多く、それだけで特急はシーズン中心に満席など十分稼げたのだろう
実際それでもシーズンなどは本日最終まで全て満席、が度々だった
ビジネス用途など中心になる栃木などはむしろ「それより距離の短い人」で埋められると東武にとってマイナスだった
こういう用途の開拓やラッシュ時間の着席需要開拓に動かざるを得ないほど観光の利用者が減ったってこと
下今市は分割併合出来なくしたDRCにおいては日光と鬼怒川両方向に使える列車を増やす肝だった
それでも少数だが浅草から日光ノンストップ、があったけどね
鬼怒川に比べると日帰り客も多かった日光への朝の便
新鹿沼はやはり観光に差し障りが少ない時間帯だけ
まあ、これらって全く理解に苦しむって
状況ではなかったね

238:名無しでGO!
17/09/29 10:53:50.58 YNg1SvC10.net
>>234
駅がボロいかどうか、はあまり関係無い
鉄道業界ってのはしばしば乗客の流動や都合よりも自分らの都合優先に動く
昔は停車駅選定にもそれが幅を効かせてただけ
東武にとっては車両区があり、東武同士での分岐駅であり、乗務員交代などもある新栃木の方が国鉄との乗り換え駅の栃木よりも「主要駅」だったのだろう
東上線なんかも設定当初の特急は川越は通過で川越市だけ停車していた
こういう例は鉄道業界に広く蔓延していた東武に限らない
例えば常磐線でも急行は柏などは停まらず我孫子だけ停車していた
北千住通過も他線区の人のアクセスよりも「浅草から出来るだけ長く乗って欲しい」だの「駅の構造上楽に乗客対応したい」だの東武都合が優先してただけ

239:名無しでGO!
17/09/29 11:06:16.36 YNg1SvC10.net
>>235
束関連スレなんて象徴的だが、社畜は第三者中立のフリだの利用者のフリだの下手な猿芝居が大好き
ところが書き込んでる内容がどうしても自分の気持ちが抑えられず信用できない方向に行ってしまう
匿名でどこの誰が書いてるか全くわからないんだから手放しに信用しないのは基本
後は書き込み内容を読む人がどう判断するかの世界なのだ
俺のことを全く信用しない人が居てもそれで別に構わないし

240:名無しでGO!
17/09/29 11:19:49.90 Uro3rNju0.net
>>239
>俺のことを全く信用しない人が居てもそれで別に構わないし
その割に長文で反論するんだね
同じことを繰り返して

241:名無しでGO!
17/09/29 12:17:49.71 A9vKDHXB0.net
>>238
近鉄の宇治山田駅なんてまさにそう
独自に国内有数ともいえる立派なターミナルを建てて伊勢観光の拠点となった
しかし、外宮参拝や繁華街は伊勢市駅のほうが何かと便利であり今や宇治山田駅の地位も低下した
>>239
社畜みたいな人種が世の中に溢れて騙し合いとかやっているのを冷静に見てれば人間は基本的に疑って見るべきか・・・という結論に達するわけだ
ま、一方で長文氏みたいに「信頼はできるかな？」と思う人種もいるにはいる

242:名無しでGO!
17/09/29 12:37:34.46 A9vKDHXB0.net
ついでに亀だが、
>>192 >>195
このチンケな座席でボッタクリ着席サービスとやらを始めたのは束式の50090が最初なんだよな
そして酉式40000とかケチ王5000とかまで悪ノリを始め出す、と
さらに言えば束が215とかいう狭いボックソシートで料金を盗り出したのが諸悪の根源
束が束式に手抜き怠慢輸送で儲ける方法を授けたとしか思えない
最近では事実上の束の子会社みてえになっているJRｺﾋにその手抜き怠慢輸送を伝授中と来たもんだ
やる気の無い組織は存在自体が迷惑だから潰れてくれ
ま、俺の考えとしては酉式40000自体は大量増備してもいい
あくまでも池袋～西武秩父の快速急行用として使う前提ならばの話だがな

243:名無しでGO!
17/09/29 14:46:56.02 jww+TXPy0.net
>>240
信用されなくてもかまわないって話と反論するかどうかは全く関係ない
それならば会社擁護に必死な奴は信用してほしいのか、それとも信用されてると
思ってるのか？
だとすれば馬鹿杉だ
＞同じことを繰り返して
擁護してるやつはどうなのだ？
特に鉄道会社の楽に儲けように都合悪い話になると毎度おなじみコジキ連呼しかできない
低脳は
>>242
あの構造の元祖の近鉄は未だに追加料金不要が基本なのにな
首都圏の鉄道会社の乞食的ボッタクリ思考ってのは本当にセコくて図々しい

244:名無しでGO!
17/09/29 19:00:47.13 p6/DpZKVO.net
>>221
乞食が図々しいのは、追加料金を払わず追加料金を払っている乗客と同じサービスを求めるところだ。
なんでも価格によって差をつけるのは当然の事なのに、指定席やグリーン車を妬んだり惨めすぎるんだよ。
だから優良客からも嫌われる。
中央線や常磐快速緑だって一般車削ってグリーン車両つけてくれよ。
乞食と一緒の車両に乗りたくないよ。

245:名無しでGO!
17/09/29 19:10:16.40 p6/DpZKVO.net
>>230
鉄道会社批判を止めさせたいなら簡単
私が乞食の相手をしなければ、そのうち飽きるでしょう。
だけど、私は乞食が惨めでセコイ考えを書いたり、乞食が本気で怒り狂っているのを、バカにしながら見るのが楽しいんだよね。

246:名無しでGO!
17/09/29 19:22:49.23 p6/DpZKVO.net
>>228
私の事を本気で社員と思ってるバカがいるから、たまにサービスで社員を装い書いてるだけだよ。
まあ乞食が不便になれば楽しいのは事実だから、今度はどんな改正があるのか楽しみだ。

247:名無しでGO!
17/09/29 19:31:12.97 BcQEkxCx0.net
>>244～>>246
批判をやめさせたいくせにかえって火に油注いでるだけの無能社畜の惨めな負け惜しみ

248:名無しでGO!
17/09/29 20:56:52.65 imIrrV+60.net
優良客だコジキだ、コジキが図々しいだ
完全に「乗客の品定め」ばっか
そして事業者の品定めは一切受け入れたがらない
こんな「乗客」居るかっつうの
社畜目線丸出ししておいて「社員だなんてバカだ」(笑)
逆だね
これで本当に関係者でなければ救い用の無いバカ

249:名無しでGO!
17/09/29 21:34:10.46 A05OjZ+w0.net
>>244
こいつの話は根拠も見当たらない創作だらけだ
＞追加料金払ってる客と同じサービス求めることだ
何処にあんの？そんな話
東武の快速にしろ、関西の新快速にしろ、「同じ」では無いよね
その思考回路では追加料金徴収しない近鉄と「同じ」設備で追加料金徴収なんか考える鉄道会社はコジキで嫌われるんだね東武含めて
＞優良客からも嫌われる
何処にあんの？そんな話
優良客って高い金払ってくれる「鉄道会社にとっての」優良客でしょ？
その客もそんな高額な金払わなくても同じサービス受けられるようになるならその方かいいと思ってるよ
一般客がレベル低い悲惨なサービス環境なのを見て「優越感味わう」事を目的に乗ってる民度低いのなんてほとんど居ないんで

250:名無しでGO!
17/09/29 23:06:09.10 p6/DpZKVO.net
>>247
お前はバカか？金も無いけど頭も無いのか？
>>245を読めよ。
批判を止めさせたいなら私が乞食の相手をしなければ、乞食だって面白くないだろ？
乞食に批判を書くななんて一言も書いてないし、言っても分からないだろう。

251:名無しでGO!
17/09/30 00:19:02.47 oeH/B5200.net
コジキコジキと連呼しないとムシャクシャが収まらない悔しがり方するのは社畜だけ
火に油注いで本望ならばどうぞご自由に
悔しそうな社畜さんwww.

252:名無しでGO!
17/09/30 02:22:47.69 CzY1EgLG0.net
>>237
確かに昔浅草駅で特急席が全部埋まった状態で発車したの見た事ある
次の停車駅日光みたいな特急だった、と、思う
昔は旅行と言えば日光鬼怒川だったから
海外なんて、一部のお金持ち
だからこれ以上特急が増発できない状態だと
新栃木までしか乗ってくれない乗客は
快速に廻すしかなかったんですね！
納得しました

253:名無しでGO!
17/09/30 02:36:04.23 CzY1EgLG0.net
>>238
昔快速しか北千住停まらなかった時
特急だと浅草まで行っちゃうから快速に乗るって人もいたね
特急春日部も停まらなかったし
昔浅草がターミナルって使いにくかったね
よく不便だなと思いました
今は特急北千住全停車でしょ、便利になったよね
後東京スカイツリー駅、特急停まる駅なら
２面４線ないと不便だと思う、これどう思いますか？
そうそう東京スカイツリー駅からタダで特急乗れたよね
浅草までだけど、今もかな？

254:名無しでGO!
17/09/30 02:45:30.87 CzY1EgLG0.net
東武が自社の乗客の足となる事を考えずに
快速を走らしたり、やめたりしてる事がよく分かりました
観光客第一なんですね
だけど、今は特急が空いてて
昔の様に満席に出来ないんですね
だから特急に乗って欲しいと
だったら、もっと特急に人を呼ぶ努力を東武はするべき
あと、特急と東武宇都宮線との接続も、もっと改善もした方が良いと思う

255:名無しでGO!
17/09/30 08:42:53.57 4slOUA8X0.net
>>210
今日の朝日新聞の朝刊17ページを見るといいよ
あれを読むと勉強になる

256:名無しでGO!
17/09/30 12:04:15.60 CzY1EgLG0.net
全盛期の日光鬼怒川観光旅行の特急利用がある時より
乗ってもらえる人がかなり減ったんですね
だったら必死で特急誘導するのは分かる気がする

257:名無しでGO!
17/09/30 12:31:25.55 DI/bi06K0.net
>>253
ただで特急には乗れないけど、上りに関しては今でも乗車券のみで乗れるよ。

258:名無しでGO!
17/09/30 16:53:55.26 Rj5Z29dX0.net
>>256
そういうのを会社側の論理と言う
乗客側の論理では全くない

259:名無しでGO!
17/09/30 17:02:33.00 XJN/YtKdO.net
>>252
浅草から特急に乗ったら下今市、急行に乗ったら館林の時代には、快速車両による春日部迄ノンストップの快速急行一日数本ありました。
乞食が快速だから乗車券のみで乗れると思い、社内検札で料金取られたら笑えます。

260:名無しでGO!
17/09/30 17:42:15.85 MD3E/4Zw0.net
>>239
この発言を東武としてオモテで正式にしてみれば？
世間がどんな反応するか楽しみにして
まあどんな反応されても全て自己責任でな

261:名無しでGO!
17/09/30 17:43:03.14 MD3E/4Zw0.net
もとい、>>259宛な

262:名無しでGO!
17/09/30 18:00:46.38 VAmJRTcPO.net
乞食は乞食　ロングシートで行くのがお似合い。

263:名無しでGO!
17/09/30 18:21:44.95 fWg+Uj+m0.net
>>258
だがしかし結局は会社側の論理で鉄道会社のサービス内容は決まるのよね
会社側の論理に乗客の論理も影響を与えるに過ぎないのさ
東武日光線って都内と日光地区への観光に特化しているような部分が大きいから
特急誘導がないと今はやっていけない状況ってのは実際にあるわけよ
新車代どこから出すんだよって問題があるしね
ところで直接東武に要望したことってある？
もしあったらどんなだったか教えてほしいな

264:名無しでGO!
17/09/30 18:51:20.71 IamP8vU+0.net
＞やっていけない状況
＞新車代どこから出す
どこに根拠ある話なんだ？
＞会社側の論理で
競争が不十分な会社ってのはみんなそうなるってだけだよ

265:名無しでGO!
17/09/30 20:04:34.31 fWg+Uj+m0.net
>>264
根拠は数値的にはないよ
でも実際の状況みてれば推察できるよね
快速存続前提でその分日光線で稼げるとは到底思えん
素人考えだけどね
逆に稼げる根拠あるかな？

266:名無しでGO!
17/09/30 20:28:28.30 dInWk4ji0.net
＞実際の状況見てれば推察出来る
どうやって？
そんなものいろんな内部情報得なきゃできないよ
それですら漏れやら隠蔽やら不適切な判断導かれることはしばしばある
そんなに簡単にわかるものなら何のために会計監査って仕事やらあるの？
現実に快速残ってた時代の東武が経営難で企業存亡の危機に陥ってたわけでもないし
＞日光線で稼げるとは
こういう時は日光線だけで考えるわけ？
そういう奴が黒字区間や路線で混雑緩和などなぜもっと還元しない？って言われると不採算路線の維持を言い訳にしたりするんだよね
アホくさ

267:名無しでGO!
17/09/30 21:09:39.42 Q3+ovm2s0.net
鉄道会社は、赤字区間でも通勤・通学・生活の足のために適切な本数を走らせる義務はあるが、
観光客のために無駄な赤字を垂れ流す義務は一切ありません。

268:名無しでGO!
17/09/30 22:23:08.51 FVaKFAEn0.net
>>267
何の話をしてるんだ？>>266で問われた事に何も答えて無いね
窮したからまた誤魔化しか？
しかもお前の話、「乗客が」必死に主張することでは無いよね
現に東武が赤字で経営危機だと言うならまだしも
適切な本数ってのも全然基準も何も無い話だし

269:名無しでGO!
17/09/30 23:32:26.28 XJN/YtKdO.net
>>298
訂正。
乗客が×
乞食が○

270:名無しでGO!
17/09/30 23:47:34.24 Ck0qzKob0.net
>>269って馬鹿だね
いろんな意味で
こういうカスにだけはなりたくない

271:名無しでGO!
17/10/01 08:24:44.44 UUmCzpo9O.net
>>255
210です。読みました。勉強になります。感想を書くとスレ違いになりそうだから控えた方が良いかな？

272:名無しでGO!
17/10/01 11:22:54.55 gd0/+x+h0.net
>>271
別にいいんじゃね？
長文もこの件に関しても曲げられない考えがあるみたいだし。訪日客についてという意味では無関係とも言いきれないし

273:名無しでGO!
17/10/01 12:24:10.23 UUmCzpo9O.net
>>272
韓国は今後、日本が何をしても許さないだろう。
金を出しても無駄だから、韓国内での出来事に関しては、ほっておけばと思う。

274:名無しでGO!
17/10/01 12:47:50.29 cEuk8u0G0.net
>>272
俺、長文だけど
何か名指しされてるみたいなんで
その記事とやら読ましてもらいました
で、この記事のどこの部分を一体なんだと言いたいのだろう？
日韓の話は俺もいくつか書き込みした
ただしその件の書き込み全部俺ではない
文体で自演は全てバレバレだと豪語してる人は是非その「鋭い分析力」(笑)で適切に仕分けしてからツッコミ入れてくれ
全ての書き込みが俺の一人芝居なんてハッタリかましてるような低脳バカでは話にならない
仕分けができない、と言うならこの件の俺の書き込み明細出してあげても構わない
俺の書き込みに関するものなら問われれば全て答える
この記事を読んでも俺が言ったことと特に何かズレてることがあるようには思えないのだが
むしろ韓国人と言うと全て日本人よりレベル低い糞だ、みたいなこと言ってるネトウヨの方にズレてるのでは？と聞くべき事が山ほどあるような記事だ
まあこの件はスレチなので深掘りすべきではないと言うならそれに従う
俺の書き込みにツッコミが具体的に入ればそれには答える
どちらの流れでも俺は別に構わない

275:名無しでGO!
17/10/01 12:52:01.97 cEuk8u0G0.net
そして早速この>>273は記事をちゃんと読んでいない
もしくは読んでも理解できていない
どこがどう勉強になったのだろう？
自分の考えたい方向、願望に都合の良い部分だけ記事からつまみ食い引用するタイプでは無いのだろうか？
都合の良い部分だけつまみ食い勉強する(笑)

276:名無しでGO!
17/10/01 13:17:05.13 UUmCzpo9O.net
>>275
正直言って日韓問題についてはたいした知識は無い。
ただ何となく贔屓目もあるけど日本が損してると感じた。

277:名無しでGO!
17/10/01 14:57:22.65 hr8XENE70.net
>>274
>全ての書き込みが俺の一人芝居なんてハッタリかましてるような低脳バカでは話にならない
私も散々自作自演扱いされたんだけどなあ

278:名無しでGO!
17/10/01 15:14:11.86 OU5riFNr0.net
>>276
それじゃ全く話にならないじゃん
なんでそれで「損してる」って言い切れるの？
あれだけいろんな視点から書いてある記事見て「勉強になった」のはたったそれだけ？
そんな頭の悪い読解力では話にならんね
ネトウヨってのはそういう知的に浅くてノータリンが多いんだよな
>>277
私もって言われても君の書き込み明細でもハッキリしてくれないとコメントのしようも無いけど
多数別人が居るんでしょ？
そんな書き込みだけで相手も自分の事を特定できるはずって前提で言ってるところがそもそも「別人って架空」を示唆してることにならんか？

279:名無しでGO!
17/10/01 17:10:52.43 hr8XENE70.net
>>278
>「別人って架空」を示唆してることにならんか？
ならんだろ

280:名無しでGO!
17/10/01 18:39:08.86 Cn2LRD1x0.net
じゃあどの書き込みの者だ？
それを相手がどうやって特定するんだ？
言ってみろ

281:名無しでGO!
17/10/01 18:40:49.30 UUmCzpo9O.net
>>278
ちゃんと自分が誰か名乗ってきたのて、俺は>>275に対してレスをした。
お前と会話する気はない。

282:名無しでGO!
17/10/01 19:56:14.98 1eDu7Noq0.net
>>281
偉そうに言ってるけどお前は名乗ってきた人間に対してすら自分は名乗らんで曖昧なままじゃん
聞かれても答えないってのはやっぱり答えた後でうっかり間違えるとボロが出るのが怖いんだね

283:名無しでGO!
17/10/01 23:51:31.84 UUmCzpo9O.net
>>282
またID代えてきてるし信用度ゼロだな。
チョーコジが同じIDで聞いてくるべきだろ？

284:名無しでGO!
17/10/02 00:01:34.61 q4w6QDhV0.net
>>263
お前のようにID違い➡︎他人のフリしなければ良いだけ
そして明細だの聞かれたことにはいつまでたっても答えられないお前が人のことを信用度がどうだの笑い話でしかないんだよ、低脳社畜さん

285:名無しでGO!
17/10/02 10:21:11.80 P+390qfz0.net
>>284
>︎他人のフリしなければ良いだけ
おまえがな

286:名無しでGO!
17/10/02 11:57:38.75 BpDpvj8o0.net
SL大樹が故障だってな
こういうやらかしがますます束に似てきた

287:名無しでGO!
17/10/02 17:02:04.93 6RNUd+QF0.net
>>285
いつ何処でしたの？
具体的に

288:名無しでGO!
17/10/02 18:44:19.30 W25GDgHy0.net
>>287
自分で忘れちゃったんですか
困ったものですね
私は自作自演する人に親切にする気はないですよ
そもそも本人は分かってるんですから意味無いですしね

289:名無しでGO!
17/10/02 19:39:09.32 wmuZVPSd0.net
いいえ
やってないものは分かりもしなければ覚えてるわけもありません
君と違って妄想や夢をいつの間にか事実だと記憶するほど呆けてませんし
だからどこで？って聞いてるんですが
君が自演だと認定したものは必ず正しいと言う根拠もどこにもありませんしね
一方君はそうやって問われたことにすら答えなくて済むように相手に矛先をそらしたり必死ですね
そうやって逃げを計れば計るほど「やっぱり図星なんだ」と根拠に近くなっていくだけなんですけどねえ
これで信用してもらおうなんて甘ったれが通用するほど世の中は甘くありません

290:名無しでGO!
17/10/02 19:45:15.89 W25GDgHy0.net
>>289
>これで信用してもらおうなんて甘ったれが通用するほど世の中は甘くありません
ブーメラン乙ですなあ

291:名無しでGO!
17/10/02 21:51:35.69 nHIegRKV0.net
一人で言い張ったって一番信用されない行動とってるのは他ならない社畜さん、お前だよ
自分については問われた事も答えられないで逃げ回り
相手についても根拠無く(自分と対等になるように)自演呼ばわりし、どこをどんな理由でそう断定したか問われてもやはり
答えられないで逃げ回り

292:名無しでGO!
17/10/03 23:28:09.00 T3CfAYK90.net
北越谷まで複々線化されて、そこまではとても便利になったと思うけど
新栃木栃木新大平下や東武宇都宮線の壬生とかおもちゃのまちとかからは
やっぱり今でも不便なんだよね
宇都宮線の駅にも出にくいし
栃木から両毛線は本数少ないし
田舎ってやっぱり住むのは大変だなと思う
東武やる気無いんだろうな
あと東京方面は
おもちゃのまち駅から壬生インターから都内方面に
高速バス走らせれば案外需要あるかもね
獨協医大病院もあるしね
獨協医大病院は
お見舞いに行く時も不便なんだよね

293:名無しでGO!
17/10/04 07:05:21.97 XnP4FY3f0.net
獨協のお見舞いを便利にするなら東武宇都宮線の
JR宇都宮駅まで延伸しての新幹線接続がベスト。

294:名無しでGO!
17/10/04 08:55:07.09 6ICDTMsz0.net
成田空港～圏央道経由～日光直結の高速バスを運行すれば訪日客を根こそぎ奪えるよ

295:名無しでGO!
17/10/05 01:05:53.29 sC3ELKDCg
中途半端で不便な東武宇都宮線

296:名無しでGO!
17/10/05 07:36:34.35 cCbpQ+9JO.net
>>294
対抗するには、船橋から日光行きのリバティを新設するしかない。
新鎌ヶ谷乗り換えなら可能だし、千葉方面から日光に行く人が増えそう。
しかし、それには野田線に追い越し可能な駅が欲しい。

297:名無しでGO!
17/10/05 12:07:58.68 yFNrIGX40.net
千葉発東武日光直通特急が
臨時だけど運行した実積がある。
所要時間も新宿経由しても野田線使うより速い。
武蔵野線経由ならもっと短縮できそう。

298:名無しでGO!
17/10/05 12:19:53.09 B2FbmnAp0.net
運用設定によってはバスは日光駅てはなく観光地にも直接乗り入れられる
新鎌ヶ谷乗り換えだけでもマイナスなのにそこに更に差がつく
ちなみに成田空港発の話をしてる時に千葉発の話もほとんど役に立たない
そこへ今のリバティの考え方をそのまま
引っ張っても価格競争力が無い
これら出てる案では所要時間がバスより早くなるとも思えない
千葉発を引っ張り成田空港発千葉周りでも価格や所要時間が競争力的に？
結果高くて遅くて乗り換えが面倒で、乗客からすれば選ぶ理由の無いものになる
プラレールじゃ無いんだから

299:名無しでGO!
17/10/05 12:44:10.39 VJHsI8nL0.net
結局は束社畜と束式社畜は自分等の利益しか考えていないからこういう底の浅い馬鹿な発想しかできない

300:名無しでGO!
17/10/05 15:30:41.12 rYT37WaF0.net
新たに登場した別人の第三者のフリ、がすっかり興奮していつもの社蓄の言動パターンに
変遷したりすぐに消えるのもすっかりおなじみのパターン

301:名無しでGO!
17/10/05 17:58:04.91 cCbpQ+9JO.net
>>298
日光→成田空港は今の線路では厳しい｡
ただバスは渋滞で遅れるリスクがあるから、船橋で千葉方面、新鎌ヶ谷で北総線と成田空港、柏で常磐方面から日光の乗客を引っ張ればと思う。
ちなみに現状は、どう移動する人が多いのでしょうか？

302:名無しでGO!
17/10/05 18:21:55.76 Wu2MIr20r
紅葉シーズンの1800と6050の臨時列車、今年はどうなるん～…

303:名無しでGO!
17/10/05 20:58:38.90 Ld4xGtKn0.net
近年は束を筆頭に首都圏の鉄道も遅れや運休リスクを全く考えなくて良いような存在からは程遠い
特に異音の確認だ信号確認だ発煙だ発火だ架線切れだ停電だ、鉄道会社がだらしなく悪いだけのお粗末なものがやたら目に付く
とても信用なんておけない
バスは渋滞で遅れてもとりあえずは大概行ってくれるが、鉄道の場合途中で運転打ち切りなども度々
こういう鉄道の現状から目を逸らし外国とか比較して日本の鉄道はいかにダイヤが正確か褒めちぎってるマスゴミとかは「バカ養成機関ですか？」と思ってしまう
そもそも日光駅までだけ、渋滞回避を考えてもあまり意味が無い
日光観光の場合、日光駅から先がしばしば渋滞する

304:名無しでGO!
17/10/05 21:42:16.17 VJHsI8nL0.net
成田から圏央道かっ飛ばせばあっという間に東北道
首都圏のチンタラ走りの鉄道より速い

305:名無しでGO!
17/10/05 23:50:45.29 7p8Rsyd+0.net
利用者は「障害を乗り越えても」他の乗り物よりも鉄道を優先的に使いたい、と考えてるわけではないんだな、大方の客は
バフの方が便利ならバスに乗るだけ
それがわからんような奴の理屈は全く説得力無い

306:名無しでGO!
17/10/05 23:51:15.53 7p8Rsyd+0.net
バフの➡︎バスの

307:名無しでGO!
17/10/06 00:43:40.12 SQ5rznDB0.net
高速道路が整備されて房総や鹿島・潮来は完全にバスに食われたよな

308:名無しでGO!
17/10/06 00:50:35.92 SQ5rznDB0.net
そして、圏央道の四車線化が完成したら束も束式も大打撃だろう
楽しみだwww.

309:名無しでGO!
17/10/06 03:39:24.88 koWLVyAO0.net
日光中心部って確かにバス混みあうんだよね
日曜日とか大渋滞
市内観光は大変なんですよ
せめて東武が気持ちよく日光まで運んでくれると良いですが
一部の乗客を切り捨てて成り立つのかなぁ
快速でしか日光に来れない顧客も大切にしないとね

310:名無しでGO!
17/10/06 07:18:18.79 rWelil72O.net
>>309
快速でしか来れない乞食は要らない。
コスパのみを求める人には、この流れを見ると、快速ではバスに敵わないと判断して廃止した。
これからの北関東は東京に行く特急利用者と学生、年寄りの足としてローカル各駅のみになる。

311:名無しでGO!
17/10/06 11:02:42.40 78PMpkbD0.net
要るか要らないかはたかがお前ごとき無能糞社畜が個人的ワガママで決めることではない
それに買い手と言うのはコスパ求めるのは当たり前の行動である
その当たり前をコジキだなんて言いたがるのはそういう考えが自分に不都合な甘ったれた無能事業者の立場のものだけである
観光客が使うお金も無尽蔵にあるわけではなく、予算というものをちゃんと決めてる人は多い
逆にそうでない人は日頃の生活からしてだらしない可能性がある
予算が決まってると特急料金などというものが浮けばその分現地に落とす金が増える人はいくらでもあり得る
観光地が求めるのは現地に金を落とす人であって、東武に特急料金落とす人ではない
バスに敵わないとか言いながら価格競争力は全く考えないような頭の悪い無能ではどこの企業でも全く役に立たない
GWの臨時の混雑もお前の見立てがいかに間違ってるか示している
そこでお盆時期にはアリバイ程度に臨時急行運行し、いかに利用が少なくなるかあの手この手腐心した痕跡がある
特急と快速があった状態と特急だけになった状態
乗客から見れば明らかに今の方が選択肢の無い貧しいサービスになった

312:名無しでGO!
17/10/06 15:34:46.78 SQ5rznDB0.net
束式の特急は基本的に浅草か北千住まで出て乗らなくてはいけない
都内のターミナルの位置が悪すぎる
束直通特急はボッタクリ価格な上に束イズムのせいで遅延や運休のリスクが非常に高い
高速バスのバスタ新宿発着～奥日光直結便ができたら束式はテンパるだろうなwww.

313:名無しでGO!
17/10/06 15:45:50.95 koWLVyAO0.net
快速のボックス席って結構世間話に花が咲くんですよ
自分が新栃木から久喜まで行く時乗った時も
北千住まで行く老夫婦が
「自分達は稼ぎが無いので年金だけなので
ゆっくり旅を楽しんでいる」って言ってたよ
でも日光で色んなお土産一杯買ってたよ、楽しそうに見せてくれた
水羊羹とかお友達やご近所に配る分で一杯、一万円以上使ってた感じ
自分は東武動物公園までだったけど
特急は春日部しか停まらないし
退屈せず楽しく移動出来た
仕事の移動は特急料金支給されるけど
東武動物公園特急停まらないしね
楽しい移動だった

314:名無しでGO!
17/10/06 17:07:35.73 CKyIJJyj0.net
>>310
>快速でしか来れない乞食は要らない
別に快速で来てもらっても運賃だけじゃ儲からないから
特急化して特急料金払わない客は来なくなっても構わないと東武が思う事自体は否定しないが
快速なら利用するが特急ならしない人を「乞食」と表現するのはおかしいわな

315:名無しでGO!
17/10/06 17:25:10.91 w/lgDi6O0.net
ボックス席なら6050が急行として南栗橋以北で走ってるからそれで充分でしょ。

316:名無しでGO!
17/10/06 18:01:25.10 vRKkSeK80.net
>>314
＞運賃だけじゃ儲からないから
それは東武だけの都合
利用者は勿論、日光などの観光業者にも全く関係無い話
＞乞食と表現するのはおかしい
そこは同意する
>>315
本数、乗り換え、以前と比べて全く不便に改悪され、全く不十分である
我々は趣味としてそういうものが走ってさえいれば満足、なんて考えで言ってるわけではない

317:名無しでGO!
17/10/06 18:23:24.55 koWLVyAO0.net
そんなに特急に乗ってもらわないといけない位
東武って経営危機になってるの？
バカだからよく分かんない
でももしそうなら怖いね
株主さんとか大変

318:名無しでGO!
17/10/06 19:01:53.46 e/CKKLMx0.net
株主含めて企業の儲けたい欲に上限はない
いくら儲かっててももっと儲けられないかの世界
そんな欲に応える事を最優先事項に考える乗客なんて居ない

319:名無しでGO!
17/10/06 19:53:42.39 SQ5rznDB0.net
株主の道楽なんて優先順位的には一番後回しでよい
なのに昨今では大株主の顔色ばかり伺うような経営が目立つ

320:名無しでGO!
17/10/06 20:18:56.77 qL4aguU50.net
>>315
常磐線でいう三河島程度の存在感、必要性。

321:名無しでGO!
17/10/06 21:00:08.43 koWLVyAO0.net
そうなんだ
じゃあ経営危機でもないのに
特急誘導で一杯儲けようと
公共交通なのに
恐ろしい企業だね

322:名無しでGO!
17/10/06 22:09:39.25 CKyIJJyj0.net
>>316
東武だけの都合でもいいんだよ
運賃、料金、ダイヤは鉄道会社が設定して国交省が認可すればそれでおkなんだから
もちろん色々意見はあるだろうが取り敢えずは現状で問題がないということになってる
もし現状に不満があるなら東武、国交省に意見して通らなければ国交省の認可がおかしいとして
不服審査請求なり行政訴訟なり起こせばいい

323:名無しでGO!
17/10/06 22:24:11.80 iXCY9M1Z0.net
誰も法的にどうだと言う話はしてないな
法をクリアしてればサービスが悪くない証明にもならんし
問われてるのは乗客の事、地元観光業者の事、東武の事、一体誰の事を考えてる書き込みだ？ってことだけだ
東武の事しか考えてない奴は社畜疑われるのは普通に当たり前、妥当な事だ

324:名無しでGO!
17/10/06 22:40:01.30 CKyIJJyj0.net
>>323
全てを考慮して運賃、料金、ダイヤが認可されてる訳で
全てのバランス取った結果が現状なんだよ
ただ私企業だから東武の収益を考えるのが大前提
損してまで他人に貢献しろとは言えないし
もし言ったら金寄越せと言ってるのと同レベルになっちまう
そうすると「乞食」扱いも言葉の使い方等問題はあるが趣旨としては間違っていないということになってしまう
従前の快速の運転を続けて収益が出るかというのがポイントだね

325:名無しでGO!
17/10/06 23:12:24.90 JjufK4uK0.net
>>324
東武に限らないが、たかが一私企業がやることが全て最適バランス、それも社会にとって、なんて根拠はどこにもない
お前の言ってることは当該企業側が自らの正当化のために言うことはあっても、当該企業に全く関係ない中立な第三者が言うことはあり得ないセリフである
企業側の立場や考えが全て正しく最適バランスなんだなどと必死に主張する企業側に無関係な一般人なんて居ない
居れば、それはただの無知であって馬鹿である
企業なんてものは所詮、自分さえ良ければの存在である
企業側がそんな態度なのに消費者や社会はなぜ自分を押し殺してまでそんな企業のあり方を全面的に正しいと擁護して一切批判は控えなければいけない理由があるのだろう？

326:名無しでGO!
17/10/06 23:16:20.37 JjufK4uK0.net
それから認可などと行政も持ち出してるが、行政が認可したのはあくまで運賃水準であって、運賃に追加料金をプラスする乗客の比率をどの程度にするか、追加料金と合わせた負担額は妥当か、などは一切見ていない
そこまで行政は見てるんだ、と言い張るならば快速廃止、特急化によって特急利用者の比率が増えるとして、そんな増収策変化は一体どんな理由で行政はバランス取れて妥当と判断したと言うのか説明してみろ

327:名無しでGO!
17/10/06 23:23:16.22 JjufK4uK0.net
損してまで、なんて言ってるが、損しないように企業と言うのは競争原理の元、なんでもかんでも消費者に負担、犠牲を負わせるのではなく自分らの企業努力と言うのをしばしばやって必死に生きてるのだ
それは競争原理のおかけであってそれが無ければ企業なんてのはいくらでも自己中ワガママ横暴になる存在である
競争がなく、それに甘えてなんでも利用者につけを回せばいいんだ、などと言う甘ったれ糞企業はもし存続が不可能になるならば別にそれで構わない
そんな企業を何が何でも助けてあげなければいけない理由はなし
鉄道ばかりでなく電力やガスもそうだが、インフラを残すべき話と今現在の経営体制を温存すべき話とは＝ではない
収益が出るかがポイントなんて言ってるが、今まで快速がある体制下で東武はちゃんと収益あげている
何を寝言言ってるのだ？

328:名無しでGO!
17/10/06 23:59:02.83 FcByp7rI0.net
競争がロクに働いてない業界、鉄道もそうだが、そんなとこの「これが適正」「これがバランス取れている」
「これ以上の努力は限界」を何の疑いもなく真に受けて信じると言うのは相当に世間知らずのアホで
オメデタイ存在だ
競争がない、もしくは激しくない時に限界と言ってた値下げやサービス改善が競争になったり激しくなった途端
急にできるのはどこでもよくあることだ
通信なんかも昔に比べれば比較にならないくらい安くなったし

329:名無しでGO!
17/10/07 01:20:33.38 sFs9KpyO0.net
>>324
全てを考慮してバランスで運賃が決められてるとか言いながら運賃だけで乗せろとは損してまで貢献しろ金寄越せと言ってるに等しいって
お前何を支離滅裂なこと言ってるんだか？
今の運賃だって快速がある時代に認可受けてるものだろ？
>>328
まだ遅々として、だし全然不十分ではあるけれど電気やガスも少しづつそういう動きは出てきてるよね
鉄道ももっと競争など企業自身の努力させる何かを考えるべきだよね

330:名無しでGO!
17/10/07 07:32:37.13 MBm3gVhG0.net
快速を廃止しないと経営破綻する・・・首都圏という絶対的ドル箱にありながら、そんな体たらくな無能組織なんてとっとと潰れちまえや
むしろやる気のある優秀な組織に経営を引き継いでもらいたいわ

331:名無しでGO!
17/10/07 07:40:24.04 MBm3gVhG0.net
俺は生まれも育ちも東武の沿線民だけど、
昔から東武には不満しかない
特に最近はその不満が増している
ハッキリと言って「東武に愛着」なんて全く無い
関西なんかでは自分達の住んでいる鉄道会社に愛着を持っていたり、常にアンテナを高く張っていて良い意味で乗客の厳しい目線がある
これが束や東武みたいに鉄道会社が暴走しない抑止力にもなっている
競争の有無ってのもあるんだろうが、こういう風土って大事だと思うよ

332:名無しでGO!
17/10/07 07:43:21.09 MBm3gVhG0.net
ま、それでも京阪がボッタクリ稼業始めたり南海が走るんです入れ出したり関東・・・特に束の悪しき文化を取り入れ出したのは残念極まりない

333:名無しでGO!
17/10/07 07:46:03.23 MBm3gVhG0.net
結論から言えば地元であろうが愛着の無い会社が潰れようがどうなろうが、どーでもいい
むしろ迷惑な存在が消えてくれて清々する

334:名無しでGO!
17/10/07 10:13:11.84 /mbtXEzl0.net
>>325
たかが一私企業がやることなら逆に問題にすることじゃないんじゃね？
>当該企業に全く関係ない中立な第三者が言うことはあり得ないセリフである
第三者だからこその意見だと思うがな
企業の立場は大前提で国交省が認可してるんだからその時点で政府公認なんだよ
企業側の立場や考えが全て正しく最適バランスなんだとは主張してないわな
>企業なんてものは所詮、自分さえ良ければの存在である
だとしたら東武も企業なんだからそれ以外を望むのは無理だよなあ
>>326
ダイヤも認可制だよね
料金もだよ
>説明してみろ
それが出来るのは国交省だけなんで聞いてみたら？
>>327
>今まで快速がある体制下で東武はちゃんと収益あげている
快速自体が収益あげてた？

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