Rust part23 - 暇つぶし2ch

Rust part23 ..

740:デフォルトの名無しさん
24/04/23 17:20:16.94 jbFpiEtG.net
>>733
＞>>725
＞なんでコンパイル時にエラーにできないんだろう？

むしろ何でできると思ってるんだろう。謎

741:デフォルトの名無しさん
24/04/23 17:22:13.22 SM3r9/qB.net
環境変数もvarとvar_osがあるから慣れろとしか言えない
OS標準が全部utf-8になる未来もありえるし

742:デフォルトの名無しさん
24/04/23 17:48:20.12 x1LuxzDZ.net
>>741
紛らわしいけどvar/var_osとvars/vars_osは別物だよ
varはinvalid UTF-8でもエラーハンドリング可
varsはpanic

argsは引数にUTF-8以外はダメだよって前提で使える余地がまだあるけど
varsはそんな前提をおける状況はほぼなくてよりたちが悪い

743:デフォルトの名無しさん
24/04/23 18:06:35.01 DF4k8ks3.net
>>741
>OS標準が全部utf-8になる未来もありえるし
10年前のその未来予想が大外れしてるから今となっては設計ミスとしか言いようがない
もう10年経ったとしても状況は変わらないと思う

744:デフォルトの名無しさん
24/04/23 19:06:07.68 rRGY+2Qg.net
>>732
公式チュートリアルまともに読めるならC++で良いからな

745:デフォルトの名無しさん
24/04/23 20:01:34.96 +uJAOtCC.net
よーわからんけど10年ぐらい前はすべてutf16になると考えられてたのでは？
どう考えてもstd::env::argsを非推奨にしろとは思うけどね
欧米人がつくるとこんなことになるんだ
普通は2種類の扱いがある
・実行環境に合わせて自動的に内部での標準形式に変換
か
・何もしない
何もしないならOSから受け取ったままOSに渡して置けば大体問題はない
第三の愚策がRust
受け取ったままそのままOSに渡してもコケる
Rustは何もしないように見えるけど何かしてるからコケるのでは？

746:デフォルトの名無しさん
24/04/23 20:52:29.82 xiHKhQOf.net
>>745
間違いだらけだな
世界の標準はUTF8
ウェブももちろんUTF8
RustもUTF8
Rustがこの件でコケることはない
きちんと各関数の仕様が明記されていて常に正確に動作している

747:デフォルトの名無しさん
24/04/23 21:05:41.35 ykVY4Q8s.net
Rustのパニックは綺麗なパニック
いいね？

748:デフォルトの名無しさん
24/04/23 21:12:51.81 xiHKhQOf.net
>>747
一般的なパニックは色んな意味合いがあるけど
Rustでのパニックは関数ドキュメントに明記されている想定のことが起きた
ライブラリ関数の作成者はパニックを発生させる時の条件をドキュメントに明記しなければならない
だからそれを利用する各プログラマーにとっても想定内のことのみパニックが起きる

749:デフォルトの名無しさん
24/04/23 23:35:29.98 v0qt2UCV.net
>>745
勘違いしてることが多すぎてもう笑うしかないwww

750:デフォルトの名無しさん
24/04/23 23:41:39.78 x1LuxzDZ.net
>>745
>よーわからんけど10年ぐらい前はすべてutf16になると考えられてたのでは？
30年以上前にUCS-2がWindowsやJavaに採用された時代のことを言ってるのかな？
(UTF-16と違ってUCS-2は固定幅なので今でもまだ使い所はあるけど)
↓これが15年くらい前のUTF-16に対する一般的な認識
URLﾘﾝｸ(softwareengineering.stackexchange.com)

751:デフォルトの名無しさん
24/04/24 00:43:41.33 5EZEwmZn.net
utf-16はUnicode 2.0（1996年7月）のサロゲートペア導入でutf-8に逆転されたな
しばらくはBMPしか使われなかったから耐えてたけど
1990代前半に始動したJavaは運が悪かった

752:デフォルトの名無しさん
24/04/24 01:21:01.63 YBOQY0J9.net
>>749
そう書きながら何もまともなレスすらできないレス乞食

753:デフォルトの名無しさん
24/04/24 01:23:24.26 YBOQY0J9.net
Rust界隈では狂信者がいてそいつらはまともに反論すら出来ないけど
Rustが正しいRustが正しいと繰り返すばかり

754:デフォルトの名無しさん
24/04/24 12:36:38.15 A+y4lqIx.net
>>737 >>740
windows環境とかunicode以外が混ざる環境でargをコンパイルエラーにできないのかね。
そもそもargは廃止していい。

755:デフォルトの名無しさん
24/04/24 12:47:56.41 HIQuAly7.net
すげーどうでもいい話だな

756:デフォルトの名無しさん
24/04/24 12:47:57.96 A+y4lqIx.net
>>746
なるほど。
「RustはWindowsをケアする気が無い」
ということですか。

757:デフォルトの名無しさん
24/04/24 12:58:45.05 GRRi3Rgr.net
>>754
Windowsでも設定すればUTF-8になるしLinuxだってUTF-8以外に自由に変えられるわけだから、そんな判定は不可能
まぁ廃止していいには同意するけども

758:デフォルトの名無しさん
24/04/24 13:18:14.84 meF6WBmz.net
Windows は Windows の機能として文字コードの管理はしてるが歴史的事情でツギハギのグダグダ。
今の Linux はおおよそ UTF-8 で統一されているけど規約で縛っているだけで、 OS としてはバイナリ単位で素通し。
保証としてはあてにならん。

759:デフォルトの名無しさん
24/04/24 13:18:30.26 HIQuAly7.net
コンパイルエラーにできないから引数まで廃止するとか原理主義もここまで来てんのか。

760:デフォルトの名無しさん
24/04/24 14:25:14.78 up+AoO7k.net
>>754
無知にもほどがある！
unicodeとUTF-8が区別できない
Windowsに限らずLinuxでもmacOSでも非UTF-8の引数や環境変数が使われる可能性があるのは同じなんだがそんな常識を知らない

761:デフォルトの名無しさん
24/04/24 15:25:54.44 65hs2nTl.net
>>760
そんなんだったらなおさらのこと、Rustの安全指向に従ってargs_osだけにすべきで、argsは廃止にすべきだろ。
Rustはメモリ安全しか興味無いんかね。

762:デフォルトの名無しさん
24/04/24 15:53:48.65 gLaneKFw.net
保証できるものはするに越したことはないけど (充分に実行コストが小さい形では) できんからしゃーない。

763:デフォルトの名無しさん
24/04/24 16:02:42.64 zvblwt+/.net
どうでもいい話でもめてるな
Rustはすべて提供してドキュメントにそるぞれ明記しているのだから使う側の各自の問題
こちらはUTF8環境でしか使われないのでargs()のみ利用している

764:デフォルトの名無しさん
24/04/24 16:05:40.76 AQu1Dr63.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
関係する議論はこのあたりかな
もともとはargs/varsをパニックさせずに無視するか置換してほしいって要望だったが
無視や置換はセキュリティ上問題になる可能性があるので却下
varsは将来的にdeprecatedにするかもと言っている
なんでargsもdeprecatedにすべきだろって提案すれば通る可能性はあるかもね

765:デフォルトの名無しさん
24/04/24 16:26:19.27 MMJHgfnp.net
正しく使え論は暴論だな
それが許されるならスマートポインタやGCは出ずみんな今でも生ポインタを使ってる

766:デフォルトの名無しさん
24/04/24 16:40:56.16 zvblwt+/.net
>>765
生ポインタは安全ではないから全く違う
argsは常に安全

767:デフォルトの名無しさん
24/04/24 16:44:59.20 MMJHgfnp.net
常に自動変換したほうが安全だけどな
開発者が特別コードを書く必要もない

768:デフォルトの名無しさん
24/04/24 17:05:56.77 MMdiZvh6.net
Rustはファイル名も自動変換なんかしていないように
変換するかどうかは各自の自由裁量であるところが非常に良い点だよ
自分の好みと合わないからといって批判している人たちは頭がおかしいので相手にしても無駄なのだろうけど

769:デフォルトの名無しさん
24/04/24 17:17:38.15 MMJHgfnp.net
>>768
ここまで読んで何の話をしているのか理解できないならRust使うのは辞めたほうがいい

770:デフォルトの名無しさん
24/04/24 17:21:01.52 MMJHgfnp.net
ファイルの引数だけ標準では何もしない
普通のキーボード入力などでは変換している

771:デフォルトの名無しさん
24/04/24 17:23:28.05 D1bqYp6J.net
>>770
え？？

772:デフォルトの名無しさん
24/04/24 18:26:14.33 AQu1Dr63.net
>>768
自動変換は正直意味不明だが（変換元の文字コードが判定不能なのに何を変換するのか？）
argsは今RFC出したらResultにしろって突っ込まれると思うし
1.0であまり深く考えずに入れちゃった気はするよ

773:デフォルトの名無しさん
24/04/24 18:50:02.66 5HDpMmrb.net
Resultとかのハンドリングが面倒な人向けの簡便方法として用意されてるのでそれはないと思う
argsじゃなくてargs_utf8onlyとか名前をダサくして
逆にargs_osを元のargsに戻しとけば
リファレンスをよく読まない人たちがつまづく可能性を下げられる

774:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:00:18.55 65hs2nTl.net
こういうのを見ると、RustのデザイナーはRustに求められているのがなんなのか理解できていないと思うわな。
Rustは雇われコーダー用Safe Rustのニーズがほとんどで、Unsafe Rustとかのニーズは無いと思うがね。

775:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:01:34.27 MMJHgfnp.net
>>772
自動変換が本当に意味不明ならここまでの話が見えてないとしか言いようがない

776:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:14:39.18 9A8KMAyG.net
自動変換とかそんなアホなこと言ってるのはあんただけやで
そんなものは無いし必要ない

777:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:18:07.57 MMJHgfnp.net
こいつOsStringの概念が分かってないのか
本当に知能レベルが低すぎる

778:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:45:20.62 AQu1Dr63.net
OsStringはOSから渡されたバイト列をそのまま格納するだけで
EUC-JP環境ならEUC-JPバイト列がそのまま入るし何も変換されたりしないが…

779:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:49:39.48 MMJHgfnp.net
想像力が欠如しているか頭がおかしいか指示待ち人間だからそういう幼稚なレスになる
結局内部で使う場合は簡単にutf8に変換してる
なにからutf8に変化するか指示も必要がない
ただのボイラープレート

780:デフォルトの名無しさん
24/04/24 19:58:53.67 ArOBrbBE.net
>>777
自動変換なんてものはない
むしろ自動変換を避けるために用意されているのがOsString
もちろん自動変換は行われない

781:デフォルトの名無しさん
24/04/24 20:02:00.63 MMJHgfnp.net
人間じゃなくて壊れたロボットに話しているようだな
いくつになろうとこんなダメな人間になってはいけないな

782:デフォルトの名無しさん
24/04/24 20:16:20.94 il94IOIF.net
ぼきのかんがえたさいきょうのげんごにはstring<encoding>とchar<encoding>があって
どんなエンコーディングの文字列でも統一的に扱うことができましゅ
Rustもまだまだでしゅね

783:デフォルトの名無しさん
24/04/24 20:44:42.25 xJ62MSkB.net
ほとんどの環境がWebも含めてUTF8に統一となったからRustのstr/String内部表現がUTF8であるのは合理的といえる
もちろんWebでもローカルファイルでも古いものは様々な文字コードが使われているため必要なら各々で対処する必要がある

784:デフォルトの名無しさん
24/04/24 21:30:38.14 nN1vQ+Ae.net
文字コードをUTF-8とか特定のものに決め打ちにしないという点ではRubyが一番先進的だったが、あれはやりすぎで以降の言語には採用されなかったな。

785:デフォルトの名無しさん
24/04/24 21:49:41.83 tlaf0qkO.net
めちゃくちゃ間違ってるのになぜ上から目線で自信満々にレスするんだろう？
複オジは昔の自分を諭してる気分じゃないか？

786:デフォルトの名無しさん
24/04/24 22:41:53.26 MMJHgfnp.net
Rustが正しいの一点張りの狂人

787:デフォルトの名無しさん
24/04/25 01:24:12.71 fpMjozoS.net
>>0774
お前の着眼点は凄えよ！感動した。
その通り、Rustは初心者/素人御用達言語だよ。

788:デフォルトの名無しさん
24/04/25 07:30:11.27 xsazBswH.net
おじいちゃん誰にも相手にされず寂しくなったんだねw

789:デフォルトの名無しさん
24/04/27 03:20:12.65 nhA0znD3.net
聞き分けることができない。
URLﾘﾝｸ(kanji.reader.bz)

790:デフォルトの名無しさん
24/04/27 21:28:13.67 +PotGQRe.net
crates.io が死んだときはどうすれば良い？

791:デフォルトの名無しさん
24/04/27 21:31:55.69 Ik8q0/YE.net
cargo run --offline

792:デフォルトの名無しさん
24/04/28 09:02:55.08 nHdP2D/h.net
ミラーサイトとか無いんだっけ？

793:デフォルトの名無しさん
24/04/29 14:17:37.62 wZNa4EA4.net
5chが荒らされてる時はどうすれば良い？

794:デフォルトの名無しさん
24/04/29 16:10:30.59 E9KMHG2x.net
取り敢えずアゲとけばいいんじゃね？

795:デフォルトの名無しさん
24/04/30 02:47:45.81 Mf3BeDX5.net
したらば掲示板あたりに避難所作っておけばいかが

796:デフォルトの名無しさん
24/04/30 03:09:09.37 LM/x1iE2.net
落ち着いてpanicしよう

797:デフォルトの名無しさん
24/04/30 07:30:51.55 QURaxzoQ.net
core吐きそう

798:デフォルトの名無しさん
24/05/01 23:17:38.38 7162bhB/.net
python みたいに何でも格納できる辞書型ってC++には無いよね？

799:デフォルトの名無しさん
24/05/02 02:40:57.58 VpjL2uZS.net
enumも弱いなあ

800:デフォルトの名無しさん
24/05/02 18:14:15.88 MEkFc6Ha.net
anyとmap組み合わせればいいんじゃね？
ここRustスレだけど

801:デフォルトの名無しさん
24/05/02 20:59:19.04 AhHSwsoc.net
Rustで辞書型はHashMap
複数の型を格納したかったらenumかdyn Trait
TraitをAnyにするならdowncastして使う
実際には共通に処理したい目的があるはずなのでそのTraitを用意すればdowncastしなくて済む

802:デフォルトの名無しさん
24/05/03 11:35:32.62 nLK8l4in.net
pythonみたいにだからclassがわりなのかも
p["name"]="yamada taro";
p["age"]=25;
みたいなのかな
いずれにしてもC++じゃないので

803:デフォルトの名無しさん
24/05/03 23:02:14.16 NBKkZegt.net
静的型付けの有用性が大きく上回るから
そのケースならstructにするだろうし
色んな型を横断的に扱いたいケースならtraitかな

804:デフォルトの名無しさん
24/05/04 04:23:28.64 hKZu/p+3.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)

805:デフォルトの名無しさん
24/05/04 09:38:11.89 dspjTuTH.net
GUI付きのポータブルなデスクトップアプリを作るとなるとどのライブラリがいいんだろ？

806:デフォルトの名無しさん
24/05/04 12:00:07.75 GFUvMaSe.net
tauri?

807:デフォルトの名無しさん
24/05/04 12:04:17.00 WHGnbjEl.net
UIはもうネイティブにこだわらなくてもいいんじゃないかな
昔からwebでしかUI提供してないソフトはゴロゴロある

808:デフォルトの名無しさん
24/05/04 15:02:31.51 UtcYFhat.net
用途次第
WebベースのUIでは反応速度が遅すぎる場合もあるしサイズが許容できない場合もある

809:デフォルトの名無しさん
24/05/04 15:44:19.83 oqQ8V/k0.net
Tauri は各環境の WebView を使うからアプリケーションの側では管理しなくてよくなり楽……
みたいな言説もあるが、 WebView の種類・バージョンを固定できないから変化に追従する必要が生じる。
そもそもウェブの世界は変遷が激しい。
Living Standard ってなんやねん。普通の産業の感覚では信じられんようなことをしやがる。
元からウェブ系のスキルセットを持っている人が開発してメンテナンスもするってのなら
Tauri は良い選択肢だと思うが、それなりにデメリットもあるよ。
ただ、多言語 (というか Unicode) に隅々まで対応しているようなフレームワークってことになると
ウェブ系の基盤がめちゃくちゃ整備されているのでそこらへんは唯一無二だわ。

810:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:01:23.73 WHGnbjEl.net
即応性が必要な人は特殊な学習を手間暇というか単純に時間をかけてやって
そうでない場合は普通にhtmlで

811:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:07:02.02 lP1zz7vp.net
実行時のメモリ使用量の違いもかなり大きいから最初に考慮しといた方がいい
常駐の軽いアプリを作りたい場合なんかは特に

812:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:07:49.70 oqQ8V/k0.net
UI を記述するためのものとしては html は「普通」じゃないってことをウェブ系の人は思い出して欲しい。
元はドキュメント記述用だったのに html5 から大幅に路線変更してアプリケーション基盤として再編したけどどう見たって無茶苦茶だ。
ウェブの人が使う分にはこれでいいことは否定しないけど、 UI 記述の「普通」ではない。

813:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:17:08.35 5ROxz5B4.net
UI記述は宣言的なものが主流になりつつあってhtml的なものが「普通」になってきてるんだよ
MFCやCocoaやGTK的なものが今では逆に「普通」ではない

814:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:22:01.06 WHGnbjEl.net
html5は死んだ
もうどこにも存在しない

815:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:22:16.16 oqQ8V/k0.net
>>813
宣言的がどうこうとかいう問題ではなく html が「普通」ではないと述べてる。
これが良いとか悪いとか言ってるわけではないよ。
まず第一に選ぶべき「普通」だとする論を否定してる。

816:デフォルトの名無しさん
24/05/04 16:58:29.96 uscJJ1KS.net
じゃあslint?

817:デフォルトの名無しさん
24/05/04 18:05:18.74 uscJJ1KS.net
何気にslintと書いてみたが紹介動画見る限りvs codeにアドオン入れてライブプレビューしながらuiの構築がサクサク行えるのは割といいな…

tauriは環境構築する段階でnodeのバージョンやら依存ライブラリの不備でエラーがでてしまい結構時間が掛かってしまった

818:デフォルトの名無しさん
24/05/04 18:12:14.00 WHGnbjEl.net
デスクトップアプリのここにグラフ出してくださいって言われて
対応できる環境は少ない

819:デフォルトの名無しさん
24/05/04 19:49:33.93 kEH6RwVz.net
他にいい表現方法があるなら自分で作って使ってりゃいいじゃん

820:デフォルトの名無しさん
24/05/04 21:10:45.57 D/qKI/dJ.net
dioxusはあんま使われてない感じ？

821:デフォルトの名無しさん
24/05/04 23:00:15.61 ycOsd5I6.net
iced.rs

822:デフォルトの名無しさん
24/05/05 10:17:39.98 k5d9I+SK.net
>>821
Elm Architectureの設計パターンを覚える必要があるけどなかなかいいですね

823:デフォルトの名無しさん
24/05/05 18:52:14.60 k5d9I+SK.net
試してみたけど導入のカウンタの例がいきなりビルド出来ない…

バージョンの変更にドキュメントが追いついていないのは残念ですね…

824:デフォルトの名無しさん
24/05/05 23:14:06.38 XwodnLf4.net
freyaはどう？

825:デフォルトの名無しさん
24/05/09 16:51:54.63 7kteiv59.net
URLﾘﾝｸ(blog.logrocket.com)

826:デフォルトの名無しさん
24/05/09 22:53:04.47 mHp10mC4.net
一覧
URLﾘﾝｸ(lib.rs)

827:デフォルトの名無しさん
24/05/10 22:11:46.56 R/1AnZ57.net
Edera

828:デフォルトの名無しさん
24/05/11 15:19:35.98 7ZNhzC0A.net
URLﾘﾝｸ(loglog.games)
Rustはゲーム開発に向いてないという記事
C/C++を置き換えるという目標がまた一つ遠のいてしまったな

829:デフォルトの名無しさん
24/05/11 16:10:55.98 cPH9qnwk.net
Rust製ゲームエンジンが未成熟なんだから当たり前だろ😅

830:デフォルトの名無しさん
24/05/11 17:53:51.16 PRiIqFBU.net
Web開発は素早い実装と更新が必要だから
Rustは向いてない動的型言語が向いてる
みたいな記事は昔あった気がする

831:デフォルトの名無しさん
24/05/11 18:07:19.67 YXABt1rM.net
>>828
＞Rustが上手くなれば、これらの問題はすべて解消されます。
＞Rustは大規模なリファクタリングに優れているため、
＞borrowチェッカーのほとんどが自業自得の問題を解決します。
＞十分な経験を積めば、ユーザーは考えずにそれらを完全に予測し、生産的になります。
＞私はRustでさまざまなユーティリティやCLIツールを書くのをとても楽しんでいますが、
＞数行のコード以外はPythonよりも生産性が高いことがわかりました。
＞「コンパイラ駆動開発」をどこまで進めて、実際に成功できるのかと驚いたことが何度もあります。
＞Rustの最大の強みは、Rustにふさわしいコードを書いていると、物事が非常にうまくいき、
＞言語がユーザーを正しい道に導いてくれることです。

832:デフォルトの名無しさん
24/05/11 19:27:53.90 3IwrsNfE.net
>>828
この記事、ゲーム開発においていかにUnityがすばらしいかを伝えたいだけじゃん

833:デフォルトの名無しさん
24/05/12 06:43:20.67 k1k0SaOB.net
>>831
エキスパート専用、初心者お断り
というRustのいつもの欠点。

834:デフォルトの名無しさん
24/05/12 11:56:37.24 WctoPZ5N.net
ずいぶん過疎ってるけどどんぐりのせいなんかね？

835:デフォルトの名無しさん
24/05/12 12:01:04.30 ReOJFzuL.net
c++を完璧に使いこなせばrustは不要とか
いうのは欠点ではないの？

836:デフォルトの名無しさん
24/05/12 12:04:43.22 qXz8Kn6F.net
それは本人の練度の問題やんけ

837:デフォルトの名無しさん
24/05/12 12:33:17.76 ybg7kEk2.net
>>835
政府レベルで脱C/C++推奨してるのよ
ソース記事 >>500

838:デフォルトの名無しさん
24/05/12 13:10:14.91 ytouLwn1.net
政府のお墨付きは強いカードだ

839: 警備員[Lv.1][新初]
24/05/12 15:34:04.32 bb5m7yXX.net
書き込めない

840:デフォルトの名無しさん
24/05/12 17:53:27.59 YZSMKp1R.net
tauriがだいぶ普及してrustに手を出す人が増えたね
いい傾向だ

841:デフォルトの名無しさん
24/05/12 23:38:46.27 dSHQVPuW.net
Tauriで流入した人の多くはフロント側 (JavaScript, TypeScript) の技術者な気がする
「ほぼRust書かずにTypeScriptでできますれ」みたいな言説も見かけるくらいだし
実際そのアプローチはありだろうしRustの認知度にも寄与するだろうけど、純Rustのフレームワークも成熟して欲しいところ

842:デフォルトの名無しさん
24/05/12 23:46:56.69 y8qBeNSM.net
ガワをRustで書いただけで何が嬉しいことでもあるんか？
私はRust使ってますって言えるから？

843:デフォルトの名無しさん
24/05/13 00:38:30.52 DdLtk1MY.net
繰り返しになるが GUI 記述として html ベース、ウェブベースの制御はそんなに筋が良くない。
根本的に GUI に対する要求が複雑だから万能を目指したフレームワークはだいたいそうなるものではあるんだが
逆に言えば万能でなくてよいときに使うにはウェブウィジットはリッチすぎる。
それとウェブ世界の living standard という体制に不信感がある。
ウェブ世界ではそれで良いにしてもどこでもその考え方が通用するわけではない。

844:デフォルトの名無しさん
24/05/13 02:02:04.61 TEcr6tUj.net
>>843
抽象的な欠点あげつらうのは役に立たないんで
今普及してるguiツールキットでおすすめと
その理由は？

845:デフォルトの名無しさん
24/05/13 02:21:51.83 DdLtk1MY.net
>>844
Tauri がウェブフレームワークに依存しているのが悪いというのは具体的ではないんか？
それが良い場合もあるので何が良いかは結局のところ場合によるとしか言えない。
そりゃそうだろ。
ウェブフレームワークを活用できることとウェブフレームワークに縛られることは表裏一体で
活用しつつ欠点から逃れるなんていう都合の良い話はないというごく普通のことを言いたいだけ。

846:デフォルトの名無しさん
24/05/13 02:31:51.65 TEcr6tUj.net
>>845
ウェブguiの欠点が全く具体的じゃないし
場合によるというなら役に立つ場合に使えばいいよね
で話はおしまいなんで何も役に立たない
話だね

847:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:08:04.24 DdLtk1MY.net
>>846
ウェブフレームワークの欠点なんかいまさら説明せなあかんようなこと？
役に立つ場合には使えばいいってのは当然の大前提で、
話題の流れとしては >>842 に対して「全ての」場合に Tauri がマッチするわけない
(ので色々な選択肢が出てくるに越したことは無い) って話じゃん。
これから生まれる (生まれていない) 色々なプロジェクトのどれがどういう状況で役立つかなんか事前にわかったら苦労はないわ。
色々出て来て色々消えるのも当然のことで、
Rust スレなんだから純 Rust で出来るものも有って欲しいという期待は自然なものだろ。

848:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:11:17.53 7xLbVW9j.net
QtレベルのフレームワークがRustで書けるならそれは嬉しいけどね
開発者のモチベが続かないような気がする
あまりにもゼロから実装しなきゃならんし

849:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:11:29.07 To2vSRYZ.net
デザイン系の人の大多数がウェブアプリ開発をできるからTauriは高需要でいいと思う
そもTauriはRustが主役のフレームワークじゃないんだからあーだこーだ言う必要なし
世間の知名度が上がる道具になってくれれば十分ってもんよ

850:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:17:53.91 +k5+3Net.net
デスクトップアプリ自体需要低下が著しいわけで、いまさら新しいGUIフレームワーク作りましたって誰も使わんわ
WPFすら将来性が怪しまれてるのに

851:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:26:50.43 7xLbVW9j.net
ちなみに全てゼロから実装してるGoのGUIフレームワークのgokiは6年以上開発しててまだ完成しない
描画から全部作ってる
そしてついに開発者が飽きた
同じくgoのfyneも5年ぐらい開発してこちらもOpenGLでゴリゴリやってるようだが
すでにOpenGLは時代遅れだし
すでに開発者が飽き気味

852:デフォルトの名無しさん
24/05/13 03:46:12.80 FJrB7Dif.net
ウェブまわり自体がクソってのには賛同するけど、これまでの莫大な資産や個々の経験の後押しが需要を押し上げるんだから仕方ない
どれだけRust由来のGUIフレームワークを望んだとしても負ける未来しかないんだ
WPFもWinUI3もFlutterもComposeも頑張ってるけど勝てないんだ

853:デフォルトの名無しさん
24/05/13 06:53:31.41 NqUrzczE.net
>>825
Rust GUI framework performance comparison
URLﾘﾝｸ(lukaskalbertodt.github.io)

854:デフォルトの名無しさん
24/05/13 08:41:01.54 1UkfuR6U.net
可能性があるとすると組み込み系かなぁ
車載GUIにUnityとか検討してるとこはあるみたいだけど、多少描画がバグってもいいゲームとは違うし
Rustの安定性が求められる領域ではあると思う
slintなんかはそちらを目指しているように見える

855:デフォルトの名無しさん
24/05/13 10:36:48.17 gtcOXaAe.net
フロントについてこういうカッチかちの言語でうまくと思ってるやつは実際にコード書いてないのがバレバレだよ

856:デフォルトの名無しさん
24/05/13 11:03:56.17 TEcr6tUj.net
>>847
こういうアプリ作りたいならウェブ技術・
tauriは論外くらい言ってくれよ

857:デフォルトの名無しさん
24/05/13 11:12:58.92 2BkgcWoG.net
>>848
QtのRustバインディングがもっと進歩すればなあ。
JS系はreact圧倒的に強いからQMLなんて絶対流行らんだろうに

858:デフォルトの名無しさん
24/05/13 11:14:38.81 BwU1QaNs.net
RustのGUIフレームワークを気になって色々見てたけどどれもよくあるレンダリングエンジンのWebGPU、Vulkan、OpenGL、SkiaをRustラップしてるだけじゃんね
純粋なRust製レンダリングエンジンはどこだよ

859:デフォルトの名無しさん
24/05/13 12:01:14.07 7xLbVW9j.net
>>858
今時自前で描画なんてやる訳ないだろ
なんのためにGPUがあるんだ

860:デフォルトの名無しさん
24/05/13 12:47:01.47 nhWWGTo5.net
WebGPUの参照実装であるwgpuは純Rust製だと思ってるけど違うんかね？

861:デフォルトの名無しさん
24/05/13 13:02:11.22 LO420and.net
>>858
少なくともOpenGLとVulkanはグラフィックAPIなんだからラップするのは普通でしょ

862:デフォルトの名無しさん
24/05/13 15:33:49.11 Y2zR27Yz.net
tauriはロジック部分をrustで書きやすいんでしょ？理想的じゃないか
フロントとバックで得意分野の棲み分けができてて賢いフレームワーク

863:デフォルトの名無しさん
24/05/13 16:08:29.50 DdLtk1MY.net
だから Tauri が悪いという論じゃないんだ。
他の選択肢がいっぱいあると嬉しいねって話なんだってば。

864:デフォルトの名無しさん
24/05/13 21:28:07.97 59wZgx8n.net
神学論争じゃなくてエンジニアリングとして
tauriではこんなアプリ作るべきじゃない
理由はこんな欠点があるからという
話してくれれば良いだけなんだが

865:デフォルトの名無しさん
24/05/13 22:14:06.95 ZPj3lkv2.net
GUIといっても多種多様に分かれて共存しておりRustでも色々なライブラリがある
slintのように軽量重視もあれば
eguiのように(一般的な保持モードとは異なり)即時モード採用もあったり
tauriのようにWebと同じ枠組みを使うことで同じ知識の活用とWebアプリとの共通化をはかるものもあり
他にも様々なものがある
前提環境抜きで特定のものを批判してる人はおかしい

866:デフォルトの名無しさん
24/05/14 07:45:48.78 6cY0CvIK.net
みんな違ってみんな良い

867:デフォルトの名無しさん
24/05/14 08:57:53.35 xCwyd0xz.net
slintは素直でとっつきやすかったな
icedは変化が激しいのか入門もさせてもらえない…

868:デフォルトの名無しさん
24/05/14 23:21:46.80 hA3mS4wv.net
LambdaはRustで書くのが定番になってきたな

869:デフォルトの名無しさん
24/05/15 00:25:29.32 pg7m6itF.net
何より悲しい一人ランバダ

870:デフォルトの名無しさん
24/05/15 04:42:11.15 NcaIPB0V.net
わしウェブ系技術ってのが嫌いやねん

871:デフォルトの名無しさん
24/05/15 06:07:55.49 HCR4HRqT.net
具体的に指摘できない人は単なる無知か落ちこぼれ

872:デフォルトの名無しさん
24/05/15 09:47:09.65 qxOWZ5PZ.net
tauriは叩く要素が特にない
electronのデメリットを克服しつつも既存の普及済み技術を集合させた感じなんだもの
tauri導入における敷居の低さはあっぱれとしか言いようがない
ウェブ技術やってない人はこれを機会にreactを勉強したらいいよ

873:デフォルトの名無しさん
24/05/15 11:23:11.20 z848GXEz.net
なんかもう面倒臭いしバックエンドもnode.jsでいい気がしてきた

874:デフォルトの名無しさん
24/05/15 14:38:34.92 h8Rmia3E.net
結局最初はrailsでokみたいなのが最近の流れでしょ。
そこから開発規模に沿ってどう分割していくかってのが最近のテーマではあると思うけど。
最初からかっちり開発しましょうなんて20年前のお花畑理論でしかないわな。

875:デフォルトの名無しさん
24/05/15 15:28:41.91 aizlqnqQ.net
ネイティブGUIアプリの話にRails関係ないだろ
Web開発でもとりあえずRailsのピークは過ぎ去ってるぞ

876:デフォルトの名無しさん
24/05/15 15:31:56.50 5ypavdrK.net
tauriはデータの受け渡しが遅すぎる

877:デフォルトの名無しさん
24/05/15 16:29:56.86 0QhUyids.net
モダンなGUIアーキテクチャでRust書きたいよ
今のは全部古すぎる

878:デフォルトの名無しさん
24/05/15 16:33:24.96 V9iVMFnF.net
>>875
ネイティブGUIアプリじゃなくてデスクトップGUIアプリやろ
まさかTauriはネイティブ扱いとか言わんよな？

879:デフォルトの名無しさん
24/05/15 16:39:14.07 aizlqnqQ.net
>>878
何言ってるのか意味わからんので
あなたのネイティブGUIアプリと
デスクトップGUIアプリの定義と
その違いを説明してくれ

880:デフォルトの名無しさん
24/05/15 16:42:32.92 0QhUyids.net
デスクトップGUIはWebViewを使ったガワアプリも含まれるって意味だろ

881:デフォルトの名無しさん
24/05/15 17:30:27.13 hv8buZEp.net
めんどくさいからデスクトップアプリでいいよ

882:デフォルトの名無しさん
24/05/15 18:24:29.03 xsUSdCEo.net
>>879
一般的にネイティブアプリとは各プラットフォームでネイティブとされてるUIコンポーネントや開発ツールを使って作られたもの
デスクトップアプリはWindows・macOS・Linuxなどのデスクトッププラットフォーム上で実行されるアプリ
(どちらも基本的にGUIアプリについてのみ使われる言葉)
例えばJavaで作ったデスクトップアプリは一般的にネイティブアプリとは呼ばれないが
Java(とJetpack Compose)で作ったAndroidアプリはネイティブアプリと呼ばれる

883:デフォルトの名無しさん
24/05/15 18:30:24.12 4Z0tBK25.net
Visual Studio Codeはネイティブアプリですか？

884:デフォルトの名無しさん
24/05/15 18:35:01.39 NOtrSmJC.net
>>883
ガワアプリです

885:デフォルトの名無しさん
24/05/15 19:01:08.64 xxmBp0ld.net
tauriはフロント側をrustで書けないのがきつい
yewとかで頑張ればrustでやれなくはないけど素直にjs使った方がいいし

886:デフォルトの名無しさん
24/05/15 19:44:27.90 bSYaxLzm.net
フロントは成熟したフレームワークを使いたいからhtmljs仕様なのはむしろ助かることない？

887:デフォルトの名無しさん
24/05/15 19:49:50.25 rWGs03Ps.net
TauriはOS付属のWebViewを下地にして動くことを売りにしてるんだからRustでフロント書きたい人は最初からお客様じゃないぞ
本気でYewでひーひー言いながら書くつもりか？

888:デフォルトの名無しさん
24/05/15 23:50:43.95 s3H9dEcY.net
フロントエンドをHTML/CSS/JavaScript以外で書く人がもうほとんどいない
ただしJavaScriptを直接書かなくてもWebAssemblyで好きな言語で書くのは構わないし同じWeb枠組みの範囲内の話

889:デフォルトの名無しさん
24/05/16 00:16:06.21 1J3uYj1b.net
>>888
結局これだよな。JS以外のクロスプラットフォームなフロントエンドってほとんど無いんだからそこはもう諦めたほうが

890:デフォルトの名無しさん
24/05/16 00:39:52.36 OUQcYMxX.net
そもそもrust推すやつはフロントエンドなんて全く好きじゃないだろ。

891:デフォルトの名無しさん
24/05/16 00:53:56.65 hXehBl/a.net
フロントエンドだけでは何もできなくて
バックエンドや裏はRust採用がリソースコストを最小にできる
そのためのクラウドでのコードもクラウドインフラ自体もRustで記述
さらにCDNインフラ自体もCDNエッジでのコードもRustで記述

892:デフォルトの名無しさん
24/05/16 01:44:19.55 i/RRcUKc.net
>>872
何にしたって否応なくトレードオフはある。
Electoron のデメリットを克服したといっても
その替わりに Electoron に無かったデメリットも生じてる。
たとえば WebView を抱え込まない (実行環境にあるのを使う) のは
実行環境のエコシステムとの連携が必須ってことだ。
基本的にはちゃんとサポートが続いているバージョンの実行環境を使えって話ではあるけどさ、
そうもいかんこともあるのも現実なんよ。
Tauri を叩いてるやつなんていないよ。
まさか「あらゆる」 UI を Tauri でなんとかできると思ってるわけじゃないだろ？という話。
比較的には有力とは言えるだろうけども。

893:デフォルトの名無しさん
24/05/16 01:56:21.83 g8xzkHEo.net
仮想のtauri狂信者を叩いてるのが一人いるのはわかった

894:デフォルトの名無しさん
24/05/16 02:15:18.77 8s3HDjEn.net
そんなに熱くならんでも良い
Tauriガワ＋Rustビジネスロジックな本格的定番デスクトップアプリが
未だに存在しないから察しろ

895:デフォルトの名無しさん
24/05/16 15:17:12.19 DDVd9f//.net
察しろって歴史が浅いだけでは

896:デフォルトの名無しさん
24/05/16 18:07:35.69 2492rnzS.net
>>891
そこまで行くのに何十年掛かるんだろうなぁ

897:デフォルトの名無しさん
24/05/16 18:37:15.15 hXehBl/a.net
>>896
既にRustで記述されているという現在の話だぞ
Rustで記述されているソース記事は >>51

898:デフォルトの名無しさん
24/05/16 23:54:35.57 4W8w/h2s.net
何十年かかろうがRustが普及するのは事実
乗り遅れるなよ？

899:デフォルトの名無しさん
24/05/16 23:57:43.65 sN6tl8jZ.net
既にそれらクラウドやCDNのインフラはRust製へ切り替わっていってるし
その上で動くユーザーコードも従量制コストのためRustが採用されてるね

900:デフォルトの名無しさん
24/05/17 00:37:51.70 lOJfePdD.net
Rust2024次第や

901:デフォルトの名無しさん
24/05/17 14:37:51.89 R46RaGVX.net
>>898
そうやって何十年騙されてきたんだろう

902:デフォルトの名無しさん
24/05/17 17:27:00.95 fyAXY6lw.net
Rustって、学習コストていうか、習得難易度が高いらしいね

903:デフォルトの名無しさん
24/05/17 18:13:44.03 63RUfPPA.net
本来ちゃんと考えなきゃいけないものをランタイムがやってくれるからって
思考放棄してた部分が表に出てきただけなんだよね
例えば優秀な人はCでもポインタ一つとってもその意味するところが何か、所有するのか、弱参照なのかを意識するし
オブジェクトの管理に参照カウントを実装しているだろう
実際至高のCプログラムであるlinuxカーネルはそのような作りになっている
優秀な人は凡人に見えていないものが見えてるんだよね

904:デフォルトの名無しさん
24/05/17 18:50:38.58 x3ZQoGKy.net
>>903
>実際至高のCプログラムであるlinuxカーネルはそのような作りになっている
>優秀な人は凡人に見えていないものが見えてるんだよね
そして年間数百個の脆弱性を生む結果となっている
真に優秀なら当然そんな結果はもたらさない
自分が優秀だと勘違いしてる人は凡人にすら見える当たり前ことが見えてないんだよね

905:デフォルトの名無しさん
24/05/17 19:03:33.62 63RUfPPA.net
>>904
脆弱性ゼロというのはありえないというのはわかる？

906:デフォルトの名無しさん
24/05/17 19:06:03.74 FyQgq0p4.net
>>903
そのランタイムに任せて非効率になる道と
人が頑張って効率的になるが脆弱性も生じる道の2つしか従来なかったところに
第3の道として効率的かつ安全が保証されるRustが登場して解決した

907:デフォルトの名無しさん
24/05/17 19:45:03.26 S7DVNM0H.net
>>899
Rustが向いてそうなOSやハイパーバイザが
まだまだじゃない？

908:デフォルトの名無しさん
24/05/17 20:17:03.89 Bzly/lr+.net
それなら有志団体のProssimoあたりがRust移植を資金調達しながらやってるじゃない
焦らんでも数十年後にはRustがそれなりに普及してるよ

909:デフォルトの名無しさん
24/05/17 20:33:12.91 Bflq38Ga.net
初心者向けRustが無ければ無理じゃない？

910:デフォルトの名無しさん
24/05/17 20:36:48.91 ljCa+132.net
マンガで読むrust入門とか小学生向けの本が出れば本格的普及かな

911:デフォルトの名無しさん
24/05/17 20:39:02.47 Bflq38Ga.net
最初にスタックフレームの説明から入るのか。
胸熱だな。

912:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:01:30.45 xPWhJeFc.net
バカと初心者は遅いバカ向け言語でいいんだよ
バカでなければその後にRustに行き着くから

913:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:10:07.25 FOdKNTRJ.net
単に sudo を rust で書き直すのにもわりかし時間かかってるよな。

914:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:18:42.19 63RUfPPA.net
昔のCでよくある
hoge = update_hoge(hoge);
みたいなプログラムはRustに移植するのがクソ大変なんだよ
古いプログラムだとこの手のコードが大量に出てくる
実質データ構造から全て書き直しになって移植に時間がかかる

915:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:23:31.52 MaibK+2h.net
>>914
>クソ大変
なんで?

916:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:25:38.04 ljCa+132.net
rustを選民意識で使ってる奴とかいる？

917:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:26:53.82 5wpOXFHi.net
インターネットドメインの無償TLS証明書であるLet's Encryptなどを運用している非営利団体ISRG (Internet Security Research Group)のProssimoプロジェクトは二つの目標を掲げている。
「私たちの目標は二つある。1つは、インターネットを支えるソフトウェアインフラをメモリ安全のコードに書き換えること。もう1つは、メモリ安全性に関する人々の考え方を変えることだ。『C』や『C++』のようなメモリ安全ではない言語で書かれたソフトウェアを展開するのは危険だという証拠があるにもかかわらず使われ続けており、人々がそのリスクを十分に認識し、メモリ安全性をソフトウェアの要件と見なすようにしたい。」
このソフトウェアインフラのメモリ安全性向上に向けて取り組むProssimoプロジェクトの一環として、suやsudoなどのセキュリティユーティリティーを「Rust」で再実装して広める活動も行われている。

918:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:29:19.78 qNukMIkl.net
コンピュータリテラシーの低い人を増やしまくった結果セキュリティ事故祭りになっているのでは？

919:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:44:22.72 GF5EVhbY.net
>>914
>> hoge = update_hoge(hoge);
その例だけなら以下で終わるから説明不十分
update_hoge(&mut hoge);
もちろんこれはメソッド化して
impl Hoge {
　fn update(&mut self) {
呼び出しはhoge.update()
これで終わる話だから
おそらく元のC言語コードがグローバル変数を使うなど酷い状態なのだろう

920:デフォルトの名無しさん
24/05/17 21:49:13.20 6kFr2fm8.net
>>917
C/C++を捨てる方向でどこも同じか
>>500で米政府も表明してるしな

921:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:24:35.35 63RUfPPA.net
>>915
当たり前だがhogeはヒープで確保されており
あらゆるところで参照、保持、変更されうる場合がある
よってRcにて管理する必要がある
当然Rcの中のオブジェクトを変更できないと意味がない
つまりCellなりRefCellが必要となる
そして循環参照の問題もあるので弱参照を考えなきゃならん
このようにちょっとしたコードでも単純に移植することが難しい
rust wayな方法で書き直すしかない

922:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:35:22.67 mTdFoxaI.net
sudoが時間かかってるのは単にそれなりの規模だからってだけだと思うけどな
あとsudo風の代替品ではなくてそのまま入れ替え可能なものを目指してるから
仕様の把握と一致検証にも時間がかかるだろうし

923:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:36:32.50 JB0Glcw4.net
ゲーム開発に向かないからC/C++が残ることが確定してしまった

924:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:37:07.66 GF5EVhbY.net
>>921
Rcは必要ない
Rcは所有者が複数になった時のみ登場

925:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:38:27.40 5wpOXFHi.net
>>923
そんな話は聞いたことがない

926:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:42:58.17 cCnlY4YV.net
Rustゲームエンジン開発なんざ勝手にやっとけって感じ
セキュリティ脆弱性が致命的になる分野でのRustへの移植が大事なんだから

927:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:44:28.89 JB0Glcw4.net
>>925
ゲーム会社でRustを採用しようとするところが全然出てこない
それが答えだよ

928:デフォルトの名無しさん
24/05/17 22:58:43.56 BR1qVngc.net
巨大なC/C++遺産ですぐに動けないだけでおそらく少しずつ進めているのだろう
もし何ら対策しないところがあるとすればそのゲーム会社だけ取り残されるのだろう

929:デフォルトの名無しさん
24/05/17 23:17:51.68 +PGm3s9t.net
ゲームなんていう表層的な分野でRustは採用なんてされてないだぁ！って駄々をこねられてもねえ

930:デフォルトの名無しさん
24/05/17 23:57:11.09 BR1qVngc.net
分野によって対応の時間差が出るだろうけど
C/C++排除の流れは止まらない

931:デフォルトの名無しさん
24/05/18 00:25:26.98 Hzmk0zu+.net
少なくともアメリカの軍事分野の制御システムは >>500の声明のとおり最優先でC/C++からRustへの置き換えられるのが確定してるし民間に広まるのは時間の問題

932:デフォルトの名無しさん
24/05/18 00:35:56.17 woQdAE7H.net
DirectX、OpenGL、Vulkanといった主要なグラフィックスAPIがC/C++で作られてるし
ゲーム分野が仮にRustに置き換わるにしろ数十年はかかりそう

933:デフォルトの名無しさん
24/05/18 06:54:07.34 CGudIpEF.net
ポインタの概念を経由しないでrustから入るってほぼ無理だと思うけどね。
rustから入ればc/c++はいらないって人はその辺を誤魔化しすぎてんだよ。

934:デフォルトの名無しさん
24/05/18 09:05:31.34 knMB7JYq.net
ポインタの概念の理解は必要だけど C の構文は理解困難なのよね。

935:デフォルトの名無しさん
24/05/18 10:36:57.70 Fx9Rd4Sf.net
rustがメインで使われるようになろうとも、組み込み系の最初の学習教材としてはC言語が一番扱いやすいから大学で組み込み系での実践言語として今後も使われていくよ
一定数ははじめからRustを教えたりJavaを教えるところもあるかもだけど

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