Rust part22 - 暇つぶし2ch

Rust part22 ..

9:デフォルトの名無しさん
24/01/21 21:33:08.24 LhOQKlqN.net
>>5
refはbind by reference
左辺(相当)でのみ使う(binding生成時のみ)
右辺で&を使うのと同じだけど右辺で&を指定できない場面で使う
&を左辺で使うとパターンマッチでデリファレンス
右辺で*を使うのと基本同じ

10:デフォルトの名無しさん
24/01/21 22:36:05.82 /n8yifEU.net
>>ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:990番)
一応知らない人のために書いておくけど
「Rustがunsafeコード一切なしでメモリアンセーフ」な事が判明してから半年近く経ってる
特定の機能導入のタイミングでコードが発見されたけど、
「Rustの仕様バグ」だと認識されていて直せない
 >>4
そんな事並べて理解したつもりでも、分からないと言っている人の側の主張が正当なんだよ
最近はここでも保証って言われなくなっただろ、当たり前だよRustの仕様に健全性が無いのだから
たぶん知っていて話を逸らしているのか、過去スレでスルーしたかで、この指摘も無理やり矮小化してくるからな
(githubの議論でも矮小化して放置)
気を付けろよ
URLﾘﾝｸ(github.com)

11:デフォルトの名無しさん
24/01/21 22:51:42.90 w4jDa8WO.net
>>9
無意味な揚げ足取りをしてRustを叩きたい人はアンチスレへ
棲み分けしてください

Rustアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

12:デフォルトの名無しさん
24/01/22 00:47:14.54 jqH5vdYX.net
仕様バグだから直せないじゃなくて
厳密なチェックをする実装は0から作ったほうが早いから
今使ってる確率的(笑)な実装は変更しないんだよね？

13:デフォルトの名無しさん
24/01/22 03:17:34.54 laN06gwL.net
これマジ？　どれくらいの確率で踏むんけ？　コンパイルのバクはケアしたくないなあ

14:デフォルトの名無しさん
24/01/22 04:28:43.80 DrvqbiCd.net
>>12
意図的にvarianceの穴を突く無意味なコードを書かないと発生しないため >>9は無害

15:デフォルトの名無しさん
24/01/22 09:21:43.10 k43UrEGh.net
>>9
こんなコンパイラの脆弱性を突くようなコードを普通なら書かない定期

16:デフォルトの名無しさん
24/01/22 21:22:44.12 m6FRVxec.net
>>9は9年前の2015年から既知の有名なパターン
意味のあるプログラミングで絶対に踏むことはないため害はない
その特殊ケースに対応するデメリットの方が大きいため対策されていない
それらを踏まえたうえでIT大手が揃ってRustを採用しRust Foundationも設立された

17:デフォルトの名無しさん
24/01/22 21:31:04.02 l2He84BH.net
9のコードの意味が理解できないんだが何が問題なのか説明してくれ

18:デフォルトの名無しさん
24/01/22 22:53:37.35 6ImN7JeY.net
c++のテンプレートはチューリングマシンだから
無限ループを起こせるのは仕様の欠陥がどうか聞きたい

19:デフォルトの名無しさん
24/01/22 23:05:33.08 YajFhzWL.net
f: impl for<'s> FnOnce(&'s str) -> (&'static str, [&'static &'s (); 0])　の説明だけ。
ライフタイム 's の str を引数にして、&'static str 型と、[&'static &'s (); 0] 型のタプルを返すクロージャが f ということ。
[&'static &'s (); 0] は &'static &'s () 型の長さ 0 の配列。
&'static &'s () は、ユニット型() のライフタイム 's の参照のライフタイム 'static の参照。
この &'static &'s () の部分で変なことが起きてそうと言っとるな。

20:デフォルトの名無しさん
24/01/22 23:14:04.77 T1sqP3ZB.net
>>17
C++ の仕様ではテンプレートの展開深度に上限を設定することを認めているのでチューリングマシンではない。
非現実的な回数のループが起こるのならそれは処理系の欠陥。

21:デフォルトの名無しさん
24/01/22 23:41:39.76 NA4FP1NO.net
>>15
1.65.0で新しく導入された回帰バグですって書いてあるし
2015年の#25860とも別だねってコメントも付いてますやん

22:デフォルトの名無しさん
24/01/23 00:35:34.27 AizsfBYE.net
>>18
文脈無視してその引用だけで言えそうなことは
&'static &'s T 型が存在するならば 's も 'static でなければならない
このルールに反しない限り &'s str を &'static str に変換してよい

23:デフォルトの名無しさん
24/01/25 23:09:32.35 iPN7/qe+.net
安全にこれで&'staticへ変換できる

fn to_static_str(s: &str) -> &'static str {
　　s.to_owned().leak()
}

24:デフォルトの名無しさん
24/01/26 23:31:43.19 ZBdWgzp4.net
最後までずっと使うものやあるいは
あるメモリ限度内に収まる使い方ならば
リークさせて扱いが楽になるメリット享受を選ぶのもありかもな

25:デフォルトの名無しさん
24/01/27 23:34:17.17 kvD8ZR3g.net
>>22
それ&'static strではなく&'static mut strを返してもええねんで

26:デフォルトの名無しさん
24/01/28 02:18:12.19 tZGISO28.net
>>22
leakって安全なの？

27:デフォルトの名無しさん
24/01/28 04:27:59.88 2343IlJN.net
leakは安全
そのプログラム終了まではその部分のメモリを解放しないだけ

28:デフォルトの名無しさん
24/01/28 08:32:52.16 hRRbWEE/.net
>>25
Rust の定義ではメモリリークは安全性を損なわないことになってる。
言語の機能として積極的に阻止しなければならないような動作ではないが、
だからといってむやみにリークさせていいわけでもないのは当然なので
そこらへんはロジック上の必要性を鑑みて「正しく」運用するのはプログラマの責任だよ。

29:デフォルトの名無しさん
24/01/28 12:34:08.20 tZGISO28.net
leakは参照を削除するとメモリリークになると書いてあった（機械翻訳）けど参照って削除できるの

30:デフォルトの名無しさん
24/01/28 13:17:17.43 lA5rY1V0.net
>>28
原文は何て書いてるのさ

31:デフォルトの名無しさん
24/01/28 14:30:03.90 WlHw4mUK.net
期待した通りの結果になるのは危険ではないという知見は合理的だ
期待や願望よりも地獄のような厳しい現実にこだわるバイアスがかかってない

32:デフォルトの名無しさん
24/01/28 15:17:37.40 2343IlJN.net
>>28
leak()は所有者がいなくなるだけ
つまりそのメモリ領域が解放されなくなるだけで安全な行為
そこを指す参照だけになる
一般的に参照は指しているだけ
その参照を表す変数もしくは一時的な値が消えればその参照は消えたことになる
参照が消えても実体には何ら影響なく解放なども生じない

33:デフォルトの名無しさん
24/01/28 18:26:28.82 WlHw4mUK.net
メモリリークにならない＝参照がデストラクタを呼び出せる
ではなく
参照はデストラクタを呼べないが、参照が永久に残ればメモリリークにならない

34:デフォルトの名無しさん
24/01/29 23:08:47.69 GnLHDaEQ.net
メモリリークは多義なので
GC言語でも、今後は使わないオブジェクト等をどこが参照しているため解放されない、これもメモリリークと言う
つまり参照が残っているからメモリリークじゃないとは言えない
逆にRustの場合は、leak()を適用した時点でそこは永久に解放されないのだから、既にメモリリークとも言える
もちろんそれで困らない時に意図的にリークを可能とするものなので、その機能や行為自体に問題はなく、そのプログラムの性質や環境や方針次第

35:デフォルトの名無しさん
24/01/30 02:10:08.22 gYzmItMj.net
多義である事実に人間が従うのではなく、定義を変えたいので変えまくった人間に事実が従う
利己主義の結果を予想するのではなく結果を予想できる範囲内で利己的になる

36:デフォルトの名無しさん
24/01/30 06:01:38.95 lXERqUpG.net
きちんとメモリ確保・解放する
ただそれだけのことだけどうまく行かないものだね

37:デフォルトの名無しさん
24/01/30 07:11:49.27 g++Pj77W.net
>>35
Rustならそれができるし保証される
ただしその基本に加えて融通を利かせることもできる
意図的にリークさせる(解放しない)こともできるしそれを使わないこともできる
意図的に循環参照を作ってリークさせることもできるしそれを避けるための手段も用意している

38:デフォルトの名無しさん
24/01/30 11:19:29.95 LgX6lgq1.net
それくらいできてくれないと習得に対して割に合わない

39:デフォルトの名無しさん
24/01/30 23:08:46.90 shd55QRp.net
>>35
二回以上解放しない保証は大成功した
一回以上解放する保証をやる気がない
与えられた問題を勝手に分割してやりたい部分だけやってる

40:デフォルトの名無しさん
24/01/31 05:41:08.45 XSmS7DeM.net
Rustでは意図的にリークもしくは意図的に循環参照作成の場合を除いて必ず解放される

41:デフォルトの名無しさん
24/01/31 22:24:17.87 rU+aRD+l.net
スポーツでも五輪だけが目的のプロがいたら割に合わないが
なんか目的をあやふやにすれば五輪に出ても破産しないよね

42:デフォルトの名無しさん
24/02/01 16:48:45.42 ernnY6oF.net
Microsoft seeks Rust developers to rewrite core C# code
URLﾘﾝｸ(www.theregister.com)
でかいところのバックエンドRust化が増えてきたな

43:デフォルトの名無しさん
24/02/01 17:28:29.31 xcOmoIH1.net
しかしRust流行らんな

44:デフォルトの名無しさん
24/02/01 19:27:48.94 6WtKOSai.net
Pythonやkotlinみたいな手軽さで堅牢で高いパフォーマンスが出れば最高なんだけどなかなかね

45:デフォルトの名無しさん
24/02/01 20:38:04.52 XOfXRWXD.net
from C to Rust へのマイグレーションは時間がかかるからしゃあない

46:デフォルトの名無しさん
24/02/01 21:16:53.56 E1I2Gvr8.net
>>43
Pythonはスクリプトを書く程度ならいいけどプログラミングには不向き

47:デフォルトの名無しさん
24/02/01 21:44:37.29 Nzd8TkB/.net
きちんとガベコレしてるのに見下されてるなあPythonは
きちんとしても割に合わない

48:デフォルトの名無しさん
24/02/01 21:53:27.11 7aZ9tAiW.net
動的型は堅牢とかきちんとやるみたいなのと相反するんだよな
書き捨てならいいけど長期的にメンテするやつには向いてない

49:デフォルトの名無しさん
24/02/01 21:55:25.71 9CL84hYM.net
Rust、言うほどPythonと比べて手軽でないか？

50:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:17:59.13 B5mxz6YT.net
プログラマの意図を書かないと、意図を表せる言語じゃないと「正しい」かどうかは検証しようがない。
だから意図の表現方法として型やライフタイム注釈やらの形を確立したのであって、お手軽に柔軟に動かす言語では実行時に不都合があれば止まるという形にならざるを得ない。
静的型があれば全部が解決ってわけではないけどごく基本的な整合性検査すらせずに実行するまでわからんというのはメンタル的にきつい。動的型はきつい。
自分で把握できる程度の小さな規模なら動的型のほうが楽ってこともあるといえばあるけど、人類は駄目なのでちゃんと把握できる規模は自分で思っているよりだいぶん小さい。

51:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:29:20.68 wp2DoW25.net
Pythonはやっぱり行列を扱うのに長けてる気がするな
ただ静的には何の変数を見ても(Variable)xxx: Anyみたいな型推定しかされていなくて、自分の書いたコードですら訳がわからなくなる
他人の書いたライブラリを使うときはまるで魔法を使ってるかのようだ

52:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:40:37.81 Nzd8TkB/.net
Pythonというかインタプリタは部分的にCを使うことを認めざるをえない
それを大多数に納得させるコストが激安

53:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:42:10.75 tu2Yd+rZ.net
>Pythonはやっぱり行列を扱うのに長けてる気がするな
pythonのどこが？numpyがあるだけじゃね。

54:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:45:58.52 E1I2Gvr8.net
PythonはC/C++/Rustで書いたライブラリを呼び出すスクリプト言語として使っている限りは問題ない
プログラミング言語としては不向きで使うべきではない

55:デフォルトの名無しさん
24/02/01 22:54:05.96 Nzd8TkB/.net
OSのカーネルにはPythonは不向きだからクソどうでもいい生存競争をしなくてすむ

56:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:06:17.91 0Yigz0zQ.net
使い分けが出来ない人はスキルが低いだけ
言語に限らずどの技術でも同じこと

57:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:13:02.07 iVey9ypb.net
各種カーネルのRust移植に時間かかってるけどC/C++からRustへの書き直しってそんなに大変なの？

58:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:14:24.05 h0D2/F6d.net
Pythonもプログラミング言語だしシェルスクリプトも立派なプログラミング言語だよ

59:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:23:51.23 itS/z8tN.net
プログラミング言語はそれに付随するフレームワークの質で需要が変わってくるけど、
C/C++/Rust/アセンブラなど低水準言語はガべコレのランタイムが不要というアドバンテージがある
だからカーネル用途での需要が高い

60:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:26:15.91 B5mxz6YT.net
Ruby もだいぶん長いことバイトコード化すらせずに木を辿るクソ遅い設計だったんだぞ。
でもなあ、使い分けといってもやっぱり慣れたらもうちょっと他の場所でも使いたくなるし、速度の要求も静的検証の要求も出てくる。
今の Ruby は Jit で速くなったし型チェックのサポートも本格的になった。
使い分けは要るがせずにすむならそれに越したこともないんよ。

61:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:26:33.20 8nChHaP8.net
>>56
そのまま移植はほぼ不可能でしょ
データ構造から設計しなおさらないと
クソコードになりがち

62:デフォルトの名無しさん
24/02/01 23:33:40.62 B5mxz6YT.net
C の世界の文字列はゼロ終端やんか。
カーネルのインターフェイスにもその規約がそのまま現れてる。
内部的な設計は Rust 的にしつつも外向きのインターフェイスは変えないように置き換えるなら微妙な変換があらゆるところに出てくるよ。
まあそのへんは適当な専用フレームワークを確立させればたいしたことでもないが、そういう地味なことの積み重ねがいっぱい要るよ。

63:デフォルトの名無しさん
24/02/02 00:29:39.63 wYh3cvfE.net
C/C++からJavaってのはすげー移植しやすかったのよ
その利点はほとんどないと多くの人が気がつくのに20年もかかってしまったけど

64:デフォルトの名無しさん
24/02/02 00:36:47.62 iO9F+zBT.net
>>56
書き直しさえすれば何でもいいというのは大変だろうね
何でもいいというのは嘘で
本当は好き嫌いがあるから

65:デフォルトの名無しさん
24/02/02 01:16:00.31 fEMhv+T7.net
コード移植なんてつまらなくて言語差で面倒なだけ
守るべき仕様さえはっきりしてるならゼロから書いたほうが結果的に早くて質も良くて楽しい

66:デフォルトの名無しさん
24/02/02 01:28:41.76 iO9F+zBT.net
仕様とか契約とか目的とかは未来を予測する根拠としてはイマイチ科学的でない

67:デフォルトの名無しさん
24/02/02 01:38:03.89 ZFQgO+dm.net
Linux だとバイナリ互換性もかなり大事にしてる。
(Windows ほどじゃないが。)
仕様として明文化してない挙動に依存するアプリケーションであっても今まで動いていたものが動かなくなるのは良くないという方針。
「守るべき仕様がはっきりしていれば」という前提がなりたたないから困るんだよ。
そしてそれはよくあること。

68:デフォルトの名無しさん
24/02/02 01:40:32.02 fEMhv+T7.net
ときどき仕様も要件定義もはっきりせず発注者が把握できていないものの言語移植ケースがあるがその仕事を引き受けないほうがいい
バグらしきもの含めて現存コードと同じ動作をするよう求めてくるためムダな面倒に精神力が奪われる

69:デフォルトの名無しさん
24/02/02 11:04:47.16 VI0tbigR.net
仕様さえ守っていればいいみたいな考えに従うと最近はお役所系でもちらほら見るクローム以外を
排除する極右Webサイトが出来上がったりするんだろうな。発注側でも受注側でもね

70:デフォルトの名無しさん
24/02/02 11:10:52.47 BQKaaqcl.net
ちゃんと充分な調査費用も出るならやらんでもないけどな。
大きなシステムの一部をリライトする場合には一から作る場合より数倍のコストがかかっても
全体をやり直すよりはマシだから「同じもの」を求めるのはそれなりに合理性がある。
全部をリプレイスするのに前と同じという要求するやつがいたら、
前と同じがいいならそのまま使っとけやという気持ちになる。

71:デフォルトの名無しさん
24/02/02 11:38:15.79 cSpiCBqt.net
C/C++→Rust　安全化とそのデバッグ開発効率化
C/C++以外→Rust　高速化と省メモリ化

これらの恩恵があるため
安全でないことによるバグ発生で困っているならC/C++→Rustを
CPUメモリリソース削減が求められてあるならC/C++以外→Rustを
たとえ同じ仕様のままでもやる意味が生じる

72:デフォルトの名無しさん
24/02/02 12:27:55.82 ndCfDt6c.net
>>70
費用対効果考えると厳しいな。

c++のプロジェクトをRustに切り替えるよりか、コーティング規約組んでlint用意して強制したほうが効果高そう。
既存コードの扱いが難しいけど。

73:デフォルトの名無しさん
24/02/02 13:20:50.14 ujySZ5KU.net
Webアプリ用途でもAxumやActixがフレームワークとして十分使いやすいから、もっとRustは普及していい

74:デフォルトの名無しさん
24/02/02 13:32:21.68 gukHO/4I.net
c++ から rust に移すなら、その前に c++ コードのリファクタリングとしてmove使用コードに直すだろうし、
それやったらもうそれで良くね？ってなると思うわな。

75:デフォルトの名無しさん
24/02/02 15:02:39.89 SOk2CQ22.net
言語移植はそのうちAIがなんとかしてくれるんじゃなかろうか

76:デフォルトの名無しさん
24/02/02 17:43:40.65 wsXMOW5f.net
所有権があるから GC 言語からの移行でも安全になる恩恵はあるんだよなぁ。
ほんとエポックメイキングな言語だよ。

77:デフォルトの名無しさん
24/02/02 19:12:44.91 6TGLHO8E.net
rustの最大のメリットは、絶対では無いけどコンパイルさえ通ってれば他人のクソコードに悩まされずに済む点じゃないかね。

78:デフォルトの名無しさん
24/02/02 21:11:58.02 K0BmHg5g.net
>>76
なんで悩まされないの？

79:デフォルトの名無しさん
24/02/02 21:33:43.48 ya0nDY0I.net
Rustでも糞コード見かける
たとえば非常に単純な例でいうと元の部分strを返せば済むのにString作っちゃうなど無駄にヒープ使ってしまうケース
でも見抜きやすく手直しもしやすい

80:デフォルトの名無しさん
24/02/02 21:34:56.76 ya0nDY0I.net
Rust以外でよく見かけるのはど
こで書き換わっているかわかりにくく副作用や競合が心配なケース
Rustではデータ競合が起きないしグローバル変数も制限があるためこの手の類には悩まされない

81:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:24:30.77 BZlEVlBD.net
メリットが欲しいと思ったことはないな
新しいジャンルで唯一の選択肢なのでメリットの大きさを比較する必要がない
異なるジャンルでは比較する意味がわからない

82:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:27:27.20 ASeaHMD6.net
>>78
1周回ってString返したほうが良くなる状況もあるからそんなに単純じゃないよ

83:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:29:00.17 ASeaHMD6.net
>メリットが欲しいと思ったことはないな
誰もメリットが欲しいかどうかについては話してないよｗ

84:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:34:00.04 ya0nDY0I.net
>>81
それは絶対にない
部分str返しで済むなら必ずそうすべき
それを返された側がString化が必要な時のみ行なう

85:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:36:34.16 BZlEVlBD.net
欲しくないものを供給している可能性を誰も想定していないのか

86:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:47:15.09 P1ceRtbI.net
わかりやすいのがstr.trim()かな
前後のスペースを取り除く関数だけど当然Stringではなくstrの一部分を返す
Stringがほしい人はstr.trim().to_string()

87:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:52:35.98 SRUTe3RO.net
>>85
欲しい人にもそうでない人にも対応できるように&strがベストとは思わんか？

88:デフォルトの名無しさん
24/02/02 22:55:20.18 P1ceRtbI.net
>>86
同じ主張だよ
str返しが可能ならStringを返してはいけない
slice返しが可能ならVecを返してはいけない

89:デフォルトの名無しさん
24/02/02 23:19:45.92 BZlEVlBD.net
上書きされる前に別の場所にコピーした方が比較的安全というメリットが消えた
Rustが消した

90:デフォルトの名無しさん
24/02/02 23:26:54.37 ya0nDY0I.net
>>88
Rust以外ではいつ書き換えられたりor解放されたりするかわからないから
安全なプログラミングということで(無駄になる恐れもあるけど)コピーしておく安全策をとることがあった
Rustでは知らぬ間に書き換えられたりor解放されたりすることはないので
安全策を保ったままで無駄なコピーが不要となった

91:デフォルトの名無しさん
24/02/02 23:26:59.82 9Dc3A0qD.net
Stringを使うことで無駄に専有されるヒープメモリはそこまで悪に感じないわ
カーネル作ってるわけでも競技やってるわけでもないんだったらね
可読性のために型を統一させるほうを優先する

92:デフォルトの名無しさん
24/02/02 23:34:55.21 v5+jJWMk.net
>>90
主張がよくわかりません
&strを渡せば済むところをString渡しで統一したりしてるのですか？
それで可読性が上がるとは思えません

93:デフォルトの名無しさん
24/02/03 00:06:15.17 zqTPQxFe.net
>>90
そのためにムダにto_string()やそのclone()をするのは間違い
他の言語やスクリプト言語ですらそんな酷いことは行われずにコピーオンライトやインターン化でムダを防いでいる
Rustではまずは&strで行ける範囲は&strで行き次にCow併用そして同じ中身のStringが複数できるならstring_cacheなどでインターン化など

94:デフォルトの名無しさん
24/02/03 00:06:54.99 26gTKyDM.net
C++でもstring_viewとstringは使い分けるぞ

95:デフォルトの名無しさん
24/02/03 00:39:47.95 x4y7pcy2.net
&strでいいなら&strで返すのが基本だけどプログラム全体を見たときにStringで返したほうがものすごくコードを単純にできる場合がある
アロケーションコストが全く問題にならない状況であれば&strに固執する必要はない
無駄なヒープアロケーションは増えるけど違う観点の無駄を削減してる
トレードオフだよ
型を統一するって話はよくわからんけど

96:デフォルトの名無しさん
24/02/03 00:41:39.18 26gTKyDM.net
そこ気にしないなら普通にスクリプト言語でも使っとけば良いと思うよ

97:デフォルトの名無しさん
24/02/03 00:44:03.79 zqTPQxFe.net
>>94
そんな例は起きない
strを返された側でString化が必要な時のみするのがベスト

98:デフォルトの名無しさん
24/02/03 05:44:40.82 /t14gmUC.net
>>96
そりゃベストはそうだろうけどさ…
c++で言うchar型で良いところをわざわざstdのStringを使うなって話でしょ？
動的メモリ確保になってようがその程度の誤差くらい動けばどっちでもいいわ…

99:デフォルトの名無しさん
24/02/03 06:03:57.16 HSW3HPjS.net
>>95
Rustから一気にスクリプト言語は飛躍しすぎだからスクリプト言語より先にガべコレ付き言語を薦めてくれ
ガべコレ付き言語はヒープメモリを気にしない人にはおすすめだよ

100:デフォルトの名無しさん
24/02/03 06:28:46.54 zqTPQxFe.net
>>97
文字列だけでなく一般的な話
部分スライスを返せば済むところをわざわざVecにして返すことが許されるのか？という話だぞ
これを誤差だと言い張るならRustを使う資格はない

101:デフォルトの名無しさん
24/02/03 06:58:55.64 SxNvW1DJ.net
こだわりの強い人がおるなあ

102:デフォルトの名無しさん
24/02/03 07:31:56.62 0zMBHAmc.net
sliceやstrですむのにVecやStringを使ってしまう人はlifetime parameterを習得できていなくて使えこなせないからだと思うよ
structやfnでlifetime parameterを付けたことのない初心者に多いね

103:デフォルトの名無しさん
24/02/03 07:36:46.05 Sa0HPxlU.net
こういうふうに面倒くさい人がRust使いには多いから普及しないんだろうなあ
アルゴリズムとデータ構造の分野からみてもクッソどうでもいい議論だよ

104:デフォルトの名無しさん
24/02/03 07:41:20.05 0zMBHAmc.net
>>102
アルゴリズムとデータ構造の一番の基本が無駄なコピーをしないこと

105:デフォルトの名無しさん
24/02/03 09:16:17.07 EvhZrc0+.net
strで返せるがあえてStringで返すと良い具体例を出せばいいのではと思った。

106:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:13:51.22 26gTKyDM.net
富豪的プログラミングしたいならrustは向いてないよ
普通にpythonで十分

107:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:17:22.51 3G/0wdmC.net
でもPythonのDjangoは遅くてゴミじゃん
省メモリ最速のWebアプリ作るならRust一択だわ

108:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:17:53.18 JbxU5Bja.net
例えばsplitみたいなのはstrで返せるけど、それを大量に呼んで受け側でto_stringをつける場合、
コードがto_stringだらけで見づらくなるとかはあるかな
そういう時にsplit_to_stringみたいな名前でString返すようにしたりはするけど
自分の場合、どっちかっていうとパフォーマンス云々より関数名から内部でアロケーションが連想されるかどうかを重視してる気はする

109:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:24:32.59 e0i4PPZm.net
rustでwebアプリなんてコストかかりすぎでは？ふつーにgoかjava/kotlinかc#で作ればいいじゃん

110:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:28:03.29 26gTKyDM.net
>>104
ないでしょ
少なくともその関数側で判断できるものではない
帰ってきた文字列をどうするかは使う側が決める
これはrustに限った話ではなくプログラミングのお作法の話
文字列を変更したいという意図で所有権を持った文字列を作りたいならto_ownedすべきだし
そうでないならライフタイムを意識してそのまま使えばよろしい
C/C++でも全く同じ話よ
C++ならstring_viewを返す
そこであえてstringを返す意味はライブラリ提供者側にはない
例えば10000回のループの中でそのような関数が呼ばれたらどうなるか？
恐ろしいことになる
C/C++だと常にそういうことを考えてる
pythonとかだと全部stringだから意識してないのだろうけどさ
本来は意味のないアロケーションであることが多い

111:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:32:33.77 XsYnyWq4.net
>>107
大量であっても&strのままでよいものはString化しない
String化が避けられない場合でも大量ならばイテレータで処理してるはずなので.into()の数は少ないはず
いずれの場合でも関数は&strを返せばすむ

112:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:33:55.72 AHA4uyfa.net
正しいことが必ずしも正義とはならない、とだけ言っとくわ

113:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:36:04.38 XsYnyWq4.net
>>108
RustでWebは容易かつ向いている
Rustの公式アンケート世界調査でも最多利用はWeb分野

114:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:47:22.41 TZcb9n30.net
rustあんま使ってない人だけど、strはImmutableでstringはMutableなんでしょ？
文字列配列を柔軟に扱いたいときだけstringで色々して、データを受け渡しするときは当然strを使うのがモラルってもんでしょ
immutable_stringはよく知らん

115:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:50:08.77 3gDommQf.net
今現在Rustが実際に多く使われてる分野って、スクリプト言語の下まわり、ライブラリ高速化だよね
だからそれはWeb用だと言われたらまぁそう

116:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:51:38.36 gN1hlXLs.net
>>112
108だけどそれはasm.jsの代替のwebアセンブリってやつをrustでやってるんでしょ
webアプリとは違うねん

117:デフォルトの名無しさん
24/02/03 11:53:33.66 gN1hlXLs.net
単なるWebサイトの演算処理の補助用途とWebアプリ用途を一緒にしてほしくない
全然違うねん

118:デフォルトの名無しさん
24/02/03 12:03:32.16 XsYnyWq4.net
>>115
Rustの利用で最も多いのは
Webサーバーサイド・バックエンド・クラウド
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
>>116
Webアプリのサーバーサイドとして使われています

119:名無しさん
24/02/03 12:09:03.48 3gDommQf.net
>>117
スクリプト言語のライブラリとしてRust使ってる人はそんなアンケートに答えないし
自分がRust使ってる自覚もないよ

120:デフォルトの名無しさん
24/02/03 12:13:31.67 KLdOqrmk.net
rust開発チーム直々の調査結果なんね
ちゃんとぎひょう記事urlも貼ってくれ
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)

121:デフォルトの名無しさん
24/02/03 12:17:34.02 XsYnyWq4.net
>>118
Rustで何を開発しているか？だからそれら別言語の人は関係ない
PythonやJavaScriptなどのライブラリが最近はRustで書かれることが増えたが
その開発者たちもRust利用者全体から見れば少数
一番多いのはWebのサーバーサイド・バックエンド・クラウド

122:デフォルトの名無しさん
24/02/03 12:35:09.79 VMbwu+xF.net
WASMはRustに限らずそんなに大っぴらに普及しないと思う
ゲームエンジンかエンコーダーデコーダーくらいにしか需要がない
GUIとしてのWASMはDOM操作を直接できない時点でゲーム操作用途にしか使えないゴミ、終わっとる

123:デフォルトの名無しさん
24/02/03 12:55:06.68 S1lIKTmM.net
wasmは触ってみりゃ分かるけどjavascriptの演算処理を単にrustで書いてコンパイルしてみると、rustのstdがバイナリに同梱されるせいで移植前のスクリプト状態よりファイルサイズが増加するんだよね
wasmテキスト形式で書くかstdレスなrustで書かなくちゃ本末転倒になる
まあファイルサイズが増加してでも演算処理を高速化したいならいいんだろうけど俺は吐いた

124:デフォルトの名無しさん
24/02/03 13:12:09.54 py1fYTT7.net
>>117
組み込みシステム開発者なんていう有能が溢れるほどいるわけないし妥当な結果ね
にしてもRustがサーバー開発でこんなに占めてるんだねえ

125:デフォルトの名無しさん
24/02/03 13:17:12.24 5inMqUOs.net
>>121
WASMはWebブラウ�

126:U内用途だけではないよ CDNエッジでの利用も増えているね WASIなどによる拡張でできることは無数に増えてく >>122 stdは無くてもRustは機能するようにできているよ例えばスライスやstrはcoreにあるし VecやStringはallocにあるよ

127:デフォルトの名無しさん
24/02/03 13:45:54.96 KLdOqrmk.net
WASIはモバイルOSあるいはデスクトップOS業界がどう動くかだね
wasmerみたいなWASIランタイムをOSが標準装備してくれるなら、WASIの注目度が上がるし、OSに依らないアプリを手軽に作れる
特にモバイルOSではランタイム同梱によるアプリの肥大化を阻止できる
WASIは今のままではJVMのようにマルチプラットフォームなランタイムの上で動くアプリでしかないから、どっかの有名なプラットフォームが積極的に土台として採用しないと忘れ去られる
UnityでもAndroidでもどこでもいい

128:デフォルトの名無しさん
24/02/03 14:00:52.18 KLdOqrmk.net
まあ数日前にWASI 0.2.0の仕様が確定したばっかだから時期尚早と言われればそのとおりなんだが
WebAssemblyを進化させる「WASI Preview 2」が安定版に到達。OSや言語に依存しないコンポーネントモデルを実現
URLﾘﾝｸ(www.publickey1.jp)

129:デフォルトの名無しさん
24/02/03 14:54:43.97 Xm89AN74.net
wasm,wasiはコンテナ界隈とかも期待はしてるようだけど確かにまだ早い。

130:デフォルトの名無しさん
24/02/03 15:14:19.35 nibYeb0/.net
あ、俺みたいに用意されたものを使う的な人間の場合ね。

131:デフォルトの名無しさん
24/02/03 15:32:51.57 8/wI1v6d.net
重さが気になるほどの人気サイト作ってから言えよな。。クソしょーもねーわ。

132:デフォルトの名無しさん
24/02/03 18:14:49.92 X6BgdPzu.net
wasmはブラウザでffmpeg動かすときに使ったことある

133:デフォルトの名無しさん
24/02/03 20:39:34.60 em0HMTKL.net
rustはもっとC#みたいなクラスの書き方が出来れば最高なのになー

134:デフォルトの名無しさん
24/02/03 20:58:14.42 JrVgBiwL.net
>>131
クラスはプログラミング言語の歴史では大失敗作と言われていて
モダンな新言語(Rust, Go, Zig, Nim, etc.)ではいずれもクラスを排除している
既存のクラスのある言語でもカプセル化以外のクラスの機能は使わずにインターフェース等を使うことが推奨されている
Rustのtraitはその中でも最も優れたものなのでRustで困ることはないよ

135:デフォルトの名無しさん
24/02/03 21:06:51.84 93RdYvh2.net
Rustはtraitのドキュメント見た時に
とっ散らかって見えるんだよなぁ

136:デフォルトの名無しさん
24/02/03 21:20:55.82 Uoo5j+2b.net
何事もタダでは手に入らない
良い面だけしか見ない人はいつまで経っても素人

137:デフォルトの名無しさん
24/02/03 21:29:31.74 W4j87Z5e.net
本当にいいの？僕は…黒人だよ？

138:デフォルトの名無しさん
24/02/03 22:04:08.76 OoEMTWx+.net
クラス排除はJavaの生みの親ですら主張しているほどプログラミング言語界での共通認識

＞以前Javaのユーザグループミーティングに出席した際、James Gosling（Javaの生みの親）がメインの講演者として招かれていました。
＞すばらしいQ&Aセッションの途中に、こんな質問が出ました。
＞「もう一度最初からJavaを作り直すとしたら、どこを変更したいですか？」
＞答えは「クラスを除外するでしょうね」というものでした。
＞笑いが静まった後、彼が説明したのは、本当の問題はクラス自体ではなく�

139:ﾀ装継承(extendsの関係)なのだということでした。＞インターフェースによる継承（implementsの関係）のほうが望ましいのです。＞できる限り実装継承は避けたほうがよいでしょう。

140:デフォルトの名無しさん
24/02/03 23:17:23.21 g7D12qls.net
クラスを排除した代わりにRustでは実装継承の実現に4種類もの異なる方法が導入されている
もちろんGoでもNimでもクラスとは違う形で実装継承が実現されている
にもかかわらず物事の表面しか見ない人はそれに気づけないし今でも実装継承が絶対悪だと信じて疑わない

これが所謂バカの壁

141:デフォルトの名無しさん
24/02/03 23:26:38.80 9NPgrYKr.net
>>137
Rustに実装継承はないよ
どのやり方でも必ず委譲が発生する健全な方法を採っていて実装継承の問題を排除している

142:デフォルトの名無しさん
24/02/03 23:35:45.23 EvhZrc0+.net
クラスが悪いのか継承とかの機能が悪いのか

143:デフォルトの名無しさん
24/02/03 23:45:39.46 1FnNRIIs.net
大雑把に　クラス＝カプセル化＋実装継承
よくないのは実装継承
カプセル化だけなら構造体の範囲内
つまり実装継承を伴うクラス自体が要らないというのがモダン言語

144:デフォルトの名無しさん
24/02/04 00:25:24.84 gRgK5+vi.net
Kotlinのsealed interfaceはマジで超使いやすい

145:デフォルトの名無しさん
24/02/04 00:27:54.98 woXOEkq4.net
Rocketってフレームワーク試してみたんだけどこれホストを127.0.0.1以外にできないんかな
なんかハードコーディングでlocalhost指定になってる気がしないでもない

146:デフォルトの名無しさん
24/02/04 00:33:31.21 iIxOCdCp.net
そのRocketというフレームワークは使ったことないが、GitHubレポジトリで「127.0.0.1」で検索したら、
URLﾘﾝｸ(github.com)
exampleでなんか設定ファイルでadressを指定してるけどこれは違うの？
URLﾘﾝｸ(github.com)
繰り返すがRocketというフレームワークは使ったことないので悪しからず

147:デフォルトの名無しさん
24/02/04 00:59:56.12 woXOEkq4.net
その辺grep置換で全部置き換えたけどダメだった
core\lib\src\listener\endpoint.rs にある
Endpoint::Tcp(TcpAddr::new(Ipv4Addr::LOCALHOST.into(), 8000))
がそれっぽくはあるけどどう書き換えたもんか

148:デフォルトの名無しさん
24/02/04 02:04:25.32 1c78Jpm9.net
URLﾘﾝｸ(rocket.rs)
読んだ感じだとRocket.tomlって設定ファイルで指定するのが簡単みたい
下の方にプログラムで設定する方法も書いてあるけど
こういうフレームワーク系はプロキシサーバーの裏側で動かすのが理想かもしれない

149:デフォルトの名無しさん
24/02/04 03:52:57.49 58NiwoAK.net
Rustを書けるようになると、C/C++でも行儀よく実装できるようになるから
するとドキュメントの充実しているC/ C++でいいかとなりそう

150:デフォルトの名無しさん
24/02/04 05:28:12.54 Qwt1SmMN.net
>>105
Python信者か？　富豪プログラミングでもRustの方が書きやすいが

151:デフォルトの名無しさん
24/02/04 07:20:12.68 IOFBpciC.net
動的型付けのPythonは論外でプログラミングには向いておらずスクリプトを書く程度に使う言語
静的型付けの言語の中では過去の様々な問題点を踏まえて洗練された設計となっているRustがプログラミングに最適
 >>146
それはない
例えば今では必須な非同期プログラミングでもC++は出遅れていて使いにくいだけでなくRustのtokioに相当する基盤もない

152:デフォルトの名無しさん
24/02/04 08:23:06.79 Iky4lKs4.net
>>146
ドキュメントの数は多いけど、自動生成もない時代のが多くてソースコードと乖離してたり
古いLinuxディストリ前提だったりして役に立たない率がめちゃ高いんだよな
ドキュメンテーションテストとかdocs.rsとかそういう仕組がちゃんとしてるのに慣れると
わざわざ古代の遺物的なのを発掘しに行く気にはなれない

153:デフォルトの名無しさん
24/02/04 08:29:53.11 qR3d7cra.net
Cは構わないけど、C++はあり得ない
絶対に二度と触りたくないし、積極的に見たくもない

154:デフォルトの名無しさん
24/02/04 08:46:56.47 gRgK5+vi.net
Cにdeferが来たら、もうC++を触らなくてよくなるんだ🥰
…C23でのdeferの実装、見送られたけどね

155:デフォルトの名無しさん
24/02/04 09:04:42.24 gRgK5+vi.net
ああ、zigを本番環境で使いたいなあ

156:デフォルトの名無しさん
24/02/04 10:02:40.29 woXOEkq4.net
>>145
それもやったけど変わらなかった
まぁver0.xだし正式リリースになったらもうちょいマシになるんだろうから
今はまだ使い時じゃないって事で

157:デフォルトの名無しさん
24/02/04 10:56:28.64 Iky4lKs4.net
>>153

これでなんの問題もなく動いたけど…

#[launch]
fn rocket() -> _ {
let config = rocket::Config {
port: 7777,
address: std::net::Ipv4Addr::new(0, 0, 0, 0).into(),
..rocket::Config::default()
};
rocket::custom(&config).mount("/", routes![index])
}

158:デフォルトの名無しさん
24/02/04 11:21:21.48 lyxub88e.net
>>146
自分で書く分ではどっちでも。
でもお前の職場のプログラミングセンス無いやつにもc/c++で書いてて欲しいと思う？

159:デフォルトの名無しさん
24/02/04 11:36:41.94 BT7dzCU3.net
>>153
rocketを使う理由が特にあるわけではないならば
一番ダウンロード数も多くRustで本流のaxumを使うといいよ
URLﾘﾝｸ(github.com)
このURLを見てもわかるようにtokio開発チームが直接手掛けているWebアプリフレームワーク

160:デフォルトの名無しさん
24/02/04 12:24:56.19 RfkvOVf2.net
>>148
それはあなたの主観だよ
世界中で流行っているpythonをそのように評価をすること自体がナンセンスだとは思わないか？

161:デフォルトの名無しさん
24/02/04 12:55:23.59 twXVw8X/.net
>>157
前にも書いたけど例えばPythonのDjangoは遅い
PythonがRustに勝ってる点はローコストでコーディングできる、それのみ
学習コスト、開発時間などを投資できるならRustのようなlow-levelな言語を用いた製品のほうがコンピュータに優しいのは既知の事実

162:デフォルトの名無しさん
24/02/04 13:07:03.82 BT7dzCU3.net
>>157
Pythonでプログラミングを実際にすればわかるけど
ある程度の大きさのものを作るには開発デバッグ効率が非常に悪いね
数ある諸言語と比べてもPythonのメリットは普及していること以外には何も無いかと

163:デフォルトの名無しさん
24/02/04 13:22:50.87 RfkvOVf2.net
>>158
つまりpythonはプログラミングに向いていないというのは間違いということで良い？

>>159
そうは思わないな
開発ツールやエディタが進化してるから差は感じない

164:デフォルトの名無しさん
24/02/04 13:45:38.68 gf/EWl58.net
インタプリタ言語はプログラミングに値しないってか？流石に言いすぎだぞ
うちの小学生の子どもにScratchをプログラミング学習として遊ばせてるけど、そのScratchもれっきとしたプログラミング言語だし

165:デフォルトの名無しさん
24/02/04 13:54:00.15 qLwuX6da.net
>>147
メモリ管理をランタイムに任せることを富豪的プログラミングというのでは？書き易さなんて単に個人の言語の習得度の差でしかない

166:デフォルトの名無しさん
24/02/04 14:07:26.71 vIcGZtFX.net
お前のDjangoは遅い？ならサーバーのスペックを10倍にしろやゴラァ
ってのが富豪的プログラミングの理念ね

167:デフォルトの名無しさん
24/02/04 16:31:03.43 ZDSbtwdo.net
Rustと比べるとPythonはプログラミングに向いていない
スクリプト程度ではなく普通にある程度の規模があるプログラムを対象とする

168:デフォルトの名無しさん
24/02/04 16:54:18.26 lyxub88e.net
特定領域の話と一般論をごっちゃにしてるやつ多いな。

169:デフォルトの名無しさん
24/02/04 16:54:55.07 RSs6aSR/.net
実際にPythonで書くと実行時デバッグがどうしても多くなるね
後から機能追加したりリファクタリングしたりする時も再び実行時デバッグに陥りやすいね
その点Rustは静的型付けであるだけでなくデータ競合もコンパイル時点で防いでくれるから優れているね

170:デフォルトの名無しさん
24/02/04 16:55:36.99 3vZBpwTn.net
>>162
文脈的に文字列を無駄にヒープに置いただけで富豪扱いなんだよな
あと習熟度に依存するのはそれはそうなんだけど、Pythonに習熟した人間ほどRustの方が書きやすいという傾向がある気がする
少なくとも俺の身の回りではそう

171:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:00:11.71 p+8ZNFQ1.net
書きやすかろうが何だろうがユーザ数が全てやろ
Rustは流行ってないそれだけは確か

172:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:01:42.98 3vZBpwTn.net
ユーザー数が全てはまあそれはそう

173:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:06:47.57 ktccjMxJ.net
そこは単純な話だろう
PythonとRustの両方をそこそこ使いこなせる人たちに
どちらの言語でも開発可能な領域の案件をどちらで開発したいか尋ねる
100%の人たちがRustで開発したいと答える
つまりPythonは劣った言語

174:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:07:47.85 3vZBpwTn.net
Pythonにも確かに良い所があって、Qiitaの記事が多いから入門が簡単

175:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:11:51.24 p+8ZNFQ1.net
そもそもお前らの勘違いはpythonを取り上げてること
寧ろ比較するというかライバルはJavaScriptだぞ
バックグラウンドや速度求められる所でも使われてる
実際にJavaScriptは以外とは失礼かもだけど高速だしな

176:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:14:25.77 RfkvOVf2.net
>>172
ライバルがJavaScript()

177:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:15:47.77 p+8ZNFQ1.net
>>170
何でワザと複雑化させるの？
ユーザ数って言う最もシンプルなので良い

いざ開発で人集めたらRust出来る人が居ませんでした
居ても単価がバカ高い人でした
pythonならこちらが選び放題で報酬も安く済みます

どう考えてもpython優位だよね
言語が劣ってるとか優秀とか関係無い
目的のシステムが短期間で安く作れるかどうか
でもってそれが出来るのが優秀な言語

178:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:20:38.23 ktccjMxJ.net
>>172
バックエンドではJavaScriptは遅い
フロントエンドのDOMアクセスはJavaScriptでしかできないため使わざるをえない
DOMアクセスを頻繁に伴わない処理ならばWasmが圧倒的に速くJavaScriptは遅い

179:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:26:06.18 ZDSbtwdo.net
>>174
それはPythonしか知らないプログラマーが多いだけでどうでもいい話だな
両方を使えるプログラマーはRustを選ぶからプログラミング言語の優劣ははっきりしている

180:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:32:07.47 3vZBpwTn.net
単価の話し始めたらまだPythonよりJavaの方が優位そう

181:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:33:28.37 p+8ZNFQ1.net
>>176
両方というかRustのユーザ数が少ないから人が集まらないって話してるのにバカなのかなw

182:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:35:51.36 3vZBpwTn.net
目的の設定からコーティングまで自分でやらないといけない局面があって、そういう時に良いんだよな。Rust。
仕事が定型化されていたり、専門知識が要らなかったりして外注出来るならJavaで良さそう

183:デフォルトの名無しさん
24/02/04 17:44:55.37 kqDQxPDl.net
開発保守効率の良さ　Rust＞Python
実行速度や省メモリ　Rust＞Python
この状況でPythonの方が優れてると主張してるやつはスレ荒らししたいだけだろうからここから出ていきなさい
専用スレへどうぞ
Rustアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

184:デフォルトの名無しさん
24/02/04 18:05:48.16 gRgK5+vi.net
ユーザー数が全てと言うならJavaが最強って話をしたくなってくる

185:デフォルトの名無しさん
24/02/04 18:27:51.72 p+8ZNFQ1.net
そういう話じゃ無いんだよなぁ

Rust使いたいなら流行らせてユーザ数増やすしか無い
他の言語と比較して云々を語る暇があるならライブラリ作って充実させて流行らせる努力すれば良い

186:デフォルトの名無しさん
24/02/04 18:38:38.86 JoIfCUOf.net
>>180
分野によって変わるし一概にそうとは言えんよ
例えば機械学習の分野でRustを使うメリットはゼロ
開発保守性に関しても速度的にも利便性的にもツールチェインの連携にしても
今や汎用言語は以前に比べると遥かに有用性は低くなってる
だからrustが流行り切らないのだと分析してる
一昔前なら一斉に移ってたと思うよ

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