Rust part21 - 暇つぶし2ch

Rust part21 ..

534:デフォルトの名無しさん
23/10/20 16:34:14.75 HySp0Cr6.net
>>521
日本語の設計理念wが身についてないみたいだなw

535:デフォルトの名無しさん
23/10/20 17:24:55.57 /f3Rr7gK.net
unsafe使うならCでいいんだよなw

536:デフォルトの名無しさん
23/10/20 19:40:13.76 3+q+Er7L.net
>>524
それは違う
unsafeを使ってsafeなインターフェースを提供する部分だけ人間が安全性を保証すれば
それ以外の部分はすべてRustが安全性を保証してくれる
その方針でRustの標準ライブラリやunsafeを用いる一部クレートが作られている

537:デフォルトの名無しさん
23/10/20 20:06:04.22 9sHhryb+.net
>>525
もちろん品質が保証されてるライブラリは使うよ
現時点でここまでライブラリが揃ってるから自前でunsafeを書く必要は感じない

538:デフォルトの名無しさん
23/10/21 12:29:35.28 sf7W/HH9.net
関数型最強(キリω
ですねわかります

539:デフォルトの名無しさん
23/10/21 21:43:10.75 sGOhbjn7.net
Linuxでも、結局のところ「C言語でいいじゃん」という結論になりそうよね
リーヌスもなんかやっぱRustはなぁ・・・ってトーンダウンしてきてるし

540:デフォルトの名無しさん
23/10/22 00:35:28.61 GiKl9Asx.net
>>528
カーネルなんて低レイヤーのポインタ操作とかビット演算しかしないからな

541:デフォルトの名無しさん
23/10/22 00:50:06.85 n0l+NFKj.net
Linux カーネルの中にだって Rust が適している場所も
あるといえば有るだろうけど現時点でそれなりに検証が済んで
安定して動いているものを「置き換え」するほどではないだろうな。
適しているからといって各部を別の言語で書いたりすると
接続箇所で面倒になったりもするし。

542:デフォルトの名無しさん
23/10/22 11:49:16.17 IKvVj0uW.net
カーネルで流行らないならもう流行るところないんじゃ…

543:デフォルトの名無しさん
23/10/22 19:50:36.55 NN1UsPSx.net
どの言語からどの言語への場合でも既に動いているものを別の言語に移植するだけだとコストがかかる
それでもスクリプト言語からRustへ置き換えるなら実行速度と省メモリの効果がコストを上回りやすいためよく行われている

一方でC/C++

544:からRustへ換えても実行速度と省メモリの効果はないだからシステム設計を変えるなど大きな更改タイミングでRust化することが多い特にマイクロサービス化されているものは個別に更改できるためシステム全体の一部Rust化に向いている最も向いておらずハードル高いのがモノリシックになっているOSカーネルその場合でも分離されているデバイスドライバは最近のデバイス複雑化と更新対応の多さからもRust化が向いているため進んでいる

545:デフォルトの名無しさん
23/10/22 19:58:13.61 fijCTFBo.net
>>531
もうちょっと上位のレイヤーなら良いと思うけどね
Cでバッファオーバーランするようなプログラムって
結局Rustでもunsafe使わざる終えないような処理なので

546:デフォルトの名無しさん
23/10/22 21:57:00.47 xV2fKCwr.net
構造体をキャストするものでも、hoge_storage_t みたいに最大サイズを規定するパターンと
char foo[0]; を積極的に利用するパターンと真っ二つにわかれるしねぇ
後者はRustでどうすんだろ

547:デフォルトの名無しさん
23/10/22 22:15:56.13 fijCTFBo.net
結局構造体もパケットのバイト列にパックするからね
その時unsafeを使うことになる

548:デフォルトの名無しさん
23/10/22 22:45:30.49 EpprGwAf.net
構造体はunsafeいらん
タグ無し共用体はunsafe

549:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:15:20.26 HWj9itUZ.net
流行るから価値ある、流行らないから価値なしって評価基準はジャパニーズカルチャーのガラパゴス

550:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:23:05.72 /1lQw0Ls.net
>>534
後者も普通に表現できるしCとのFFIも可能

551:デフォルトの名無しさん
23/10/22 23:28:57.61 zUgjdRO9.net
Redox（URLﾘﾝｸ(www.redox-os.org)）みたいなRust製のUnix系OSプロジェクトならもうあるし
無理してLinuxに食い込む必要はないと思うんだけどLinux開発者でもRust使いたい人はいるんでしょ
Linuxは一部のモジュールがRust製になる程度で中核は最後までCで通すと思う
というかRustで置き換えるなら名前変えてほしい

552:デフォルトの名無しさん
23/10/23 00:13:38.68 tCssLiBK.net
>>539
まあカーネルで使ってる基本的なデータ構造(赤黒木、ハッシュテーブル、双方向リスト)
kref(リファレンスカウント)などは外せないからね
無理に組み合わせるとかえってキツい気がする

553:デフォルトの名無しさん
23/10/23 05:58:05.37 3382hDjx.net
>>533
実際にはCでもバッファオーバーランしないからRustでは、unsafe必要ないでしょ

554:デフォルトの名無しさん
23/10/23 06:59:33.53 8gpCEC0e.net
>>533
>使わざる終えない

昔こんな誤字よく観たな

555:453
23/10/24 00:55:17.36 Ei0IGfb9.net
>>500
今度は逆にrustで書いたもの>>453をcで書いてみた
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・参照透過性は考慮していない
・型のパラメータ化？には挑戦してない
・パターンマッチ再現？にも挑戦してない
・クロージャが欲しいところには呼び出し元の文脈を手渡して誤魔化す
・グローバル変数一個使ってノードの再利用を試みてる
・とにかくlist_qsort内部がそれっぽい感じの手順になってたらヨシ
struct node {
int value;
struct node *next;
};
struct node *list_qsort(const struct node *list) {
int pivot;
struct node *sorted = 0, *tail, *smaller, *rest, *a, *b;
if (list) {
pivot = list->value, tail = list->next;
list_partition(&pivot, less_than_context, tail, &smaller, &rest);
sorted = list_append(a = list_qsort(smaller), b = list_cons(pivot, list_qsort(rest)));
list_available_push_all4(smaller, rest, a, b);
}
return sorted;
}

556:デフォルトの名無しさん
23/10/24 13:32:38.68 oyxcPsiu.net
スレチ

557:デフォルトの名無しさん
23/10/24 16:02:23.69 ju9L4gE1.net
cargo 経由で rustc にコンパイルオプションを渡したいとき
RUSTFLAG=hogehoge
で成功はしたのですがパッケージ全体が再コンパイルされて遅いです
特定のファイルだけにコンパイルオプションを適用したいのですが
cargo にはそういうオプションはありませんか？

558:デフォルトの名無しさん
23/10/24 18:21:38.30 u/7eM1yW.net
>>545
ありません

559:デフォルトの名無しさん
23/10/24 20:07:58.68 dncTx+4h.net
大文字小文字が混在する言語って気持ち悪い

560:453
23/10/24 22:19:05.86 yQ/jFyOv.net
>>543 c
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・ノード再利用やめた
・若干の整理

561:デフォルトの名無しさん
23/10/25 09:06:18.67 9oOV85NF.net
>>545
試してないけど
やるとしたら
cmdとかterminal(shell)を2つ以上別ウィンドウで開いておいて
それぞれ別のRUSTFLAG=を設定しておく(環境毎に独立なはず)
片方でbuildしたあと適用したいファイルだけ修正してもう片方でbuildするとうまくいかんかな

562:デフォルトの名無しさん
23/10/25 10:10:31.38 p3+NCv68.net
特定のファイルにだけ適用したいコンパイルオプションて何なの？

563:デフォルトの名無しさん
23/10/25 10:43:36.55 dKf07X6i.net
crateで分割したらいけるんじゃね

564:デフォルトの名無しさん
23/10/25 11:35:23.44 CN7zqSRs.net
そらそうやろと言いたいところだが
今はcrate単位の指定はできなくてパッケージ単位のみ

565:デフォルトの名無しさん
23/10/25 13:57:15.42 0w7kqvd/.net
crate で別れてる前提で
その crate を使う2つの bin (まあまあそっくりな main) を造って
それぞれをそれぞれの RUSTFLAGS= で build したら
うまく使い別けられました
とりあえず速度は気にならないからしばらくこれで逝く
アイディア呉れた人thx

566:デフォルトの名無しさん
23/10/26 14:45:03.06 6bJ9rmmH.net
しつもんです
cargo publish のときに
warning: package `hoge vN.N.N` in Cargo.lock is yanked in registry `crates-io`, consider updating to a version that is not yanked
って警告が出てて意味は判るんだが
cargo clean してやり直しても package 'hoge vN.N.N' が最新のものに切り替わらない
自分自身の Cargo.toml の dependencies には hoge は描かれていない
どの crate が原因で hoge を要求してるのか知るにはどうすれば良い？
その crate を最新のものにすれば hoge の yank されてないものを取って来てくれるとも限らない訳だが

567:デフォルトの名無しさん
23/10/26 15:53:54.89 wO29ziTZ.net
cargo treeを使うといいよ

568:デフォルトの名無しさん
23/10/26 21:41:03.08 pAbfpEYj.net
Rust で書かれた WebAssembly／Canvas 上の
FlashPlayer のエミュレータ Ruffle の実装が
凄い勢いで進んでるけど
世界の凄腕プログラマも参戦してるみたい。

このスレで貢献してる人ひょっとしている？
エミュレータ実装て武者修行になるのかな。

569:デフォルトの名無しさん
23/10/26 23:18:45.93 oN20rU1J.net
エミュレーターを作り始めるスタートは完全な仕様の資料を手にいれることで、それがないことも良くあることだから調査がしんどいんだよ。
そんで実装は仕様通りにやるだけのひたすらに地道な作業だからあまり面白味はない。
動くだけじゃなくて性能を出そうと思ったら色々と工夫の余地はあるんだけど……

570:デフォルトの名無しさん
23/10/27 10:08:58.42 d8VwEqUV.net
古いゲーム機のエミュレータを書いたことがあるが結構面白いぞ
昔のソフトはクロックタイミングに依存することも珍しくないから、性能だけでなく再現精度にも気を配らなくちゃいけない
腕試しとしてはちょうどいいと思うよ

571:デフォルトの名無しさん
23/10/27 12:30:38.77 xuiID3+p.net
もっと良いサイトあったんだけど消滅してる？
URLﾘﾝｸ(sunlight.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.sm.rim.or.jp)

572:デフォルトの名無しさん
23/10/27 22:25:37.09 2hH60kIl.net
>>557 >>558

そうですね、面白さと言う点では

当時は無かった WebGPU等の現代的な技術を
積極的に取り入れて
本家 FlashPlayer の単なるエミュレータに留まらず

ブラウザWASM上の本格ゲーム・アニメプレーヤーに
なりそうな所が興味を引きます。

取り敢えずは日本人として
縦書きCJK 2バイト文字列の動的表示等の
検証報告で協力できたらと考えております。
（和風ゲームのイベント表示など）

573:デフォルトの名無しさん
23/10/27 22:44:06.00 nnq2nBUF.net
web上で再発明するの好きなやつ多いよね
でも失敗率高めじゃないか？

574:デフォルトの名無しさん
23/10/28 14:23:38.78 AMpKEF3U.net
自己鍛錬で再発明するのは好きにすればいいがそれでサーチエンジンの上位を占拠するのはマジ迷惑だ

575:453
23/10/28 18:50:08.51 U0JINWpQ.net
>>548 c
URLﾘﾝｸ(ideone.com)
・ノードへのポインタとしてリストを表現していた(>>548)のを廃止
・共用体でリストを表現したことによりBoxの位置？がRust版(>>453)と同じに
・特に意味もなくループ文を再帰に置き換え

576:デフォルトの名無しさん
23/10/29 12:47:29.07 IsQ6p7Vf.net
uBlacklist が猿人検出阻止してくれるそうだ
sejuku とか techacademy とか KENTA とか入れると良い

577:デフォルトの名無しさん
23/11/03 14:51:57.32 fSSaeY5g.net
=== 複製おじさん（通称複おじ）について ===
Rustスレを中心に活動し、2023年4月現在で1年以上ム板に住み着くRustacean。無自覚な荒らし。
Rustスレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、自らのコードが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
同スレで「所有権が複製される」という違和感のある表現を、「違和感がある」とする他住民の意見をすべて否定してしつこく擁護し続けたことから、「複製おじさん」というあだ名が付けられた。
それ以外のム板スレでは、基本的に他住民の意見を聞いて糧とすることなく、Rustこそが最善であると、ID変更自演を交えいつまでも主張し続ける。
その基本戦術は、「GC言語は遅い」の一声でC/C++/Rust以外の言語を否定し、残ったC/C++は安全ではないので、Rustが最善であるとするもの。
しかしながら、Rust以外の言語に関しては、正当な批判を展開するのに十分な知識を持っているとは言いがたい。
本スレPart1では、C++の問題点を指摘しようとして多数の誤り・知識不足を露呈することとなった。特にしつこく食い下がったのが「動的ディスパッチ」に関する誤解である。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:786番)-799（ID:Evbafc70とID:RiLc+pIfが複製おじさんであると考えられている）
要約すると、通常「条件分岐」と呼ばれるものを「動的ディスパッチ」と呼ぶのが正しいと主張し続けたのである。
常識的にはあり得ない誤解だが、提示されたC++のコードが自らの主張（C++にはパターンマッチが無い）に不都合であると感じたためか、C++のコードを正しく読み解くことができないにもかかわらず脊髄反射的に否定してしまい、その根拠として誤った論理をこじつけてしまったものと思われる。
ちなみにこの後、同種の誤解を持って書き込むID:wHEiYRW7（これはID使用歴的に複製おじさんとは考えにくい）に対して、正しい理解に基づく指摘を行う単発IDが複数出現するが、この中にも複製おじさんが多数含まれていると考えられている。
このように自分の誤りを認識した場合、それを認める書き込みは決して行わず、別人の振りをして最初から正しく理解していた体を装うのも複製おじさんの特徴である。

578:デフォルトの名無しさん
23/11/03 20:56:04.34 uUmiO3VU.net
Generatorはコードがごちゃっとしてたからgen fn/blockはありがたいな

579:デフォルトの名無しさん
23/11/03 22:49:04.51 Q6dMbwrG.net
2024 editionから？

580:デフォルトの名無しさん
23/11/04 04:29:37.91 xhYE5yZM.net
Rustの学習を始めたが、所有権面倒くさい。まあでも安全性は高められそうな感じはする。

581:デフォルトの名無しさん
23/11/04 12:29:53.92 eFHrirh7.net
Better C的なRustが欲しい
C++と張り合って仕様が複雑になってる

582:デフォルトの名無しさん
23/11/04 12:45:03.68 whQSHNtc.net
>>569
それはZigじゃない？
とはいえ、所有権いい感じに見てくれない言語を今更betterと言えるかというと微妙か。

583:デフォルトの名無しさん
23/11/04 13:26:02.22 ocaBqo/v.net
Rust は別に C++ と張り合ってなんかいないよ。
現実に使うものはどうやったってどこかで汚くなるってだけ。
綺麗なものは使われてないものだ。

584:デフォルトの名無しさん
23/11/04 14:22:45.66 nDDUhOSB.net
>>569
Odinはいかが？
URLﾘﾝｸ(odin-lang.org)

585:デフォルトの名無しさん
23/11/05 00:55:20.60 Frni44mO.net
>>569
Carbon

586:デフォルトの名無しさん
23/11/05 13:27:00.92 bq/z7Mod.net
>>567
「gen」予約keyword化はそうだね

587:デフォルトの名無しさん
23/11/09 15:19:57.39 j64EPVX0.net
すまんが、VSCode上から/examples下にあるものをデバッグしたい場合ってどうやんの？
他人の作ったクレートのコードを読む上で、これを楽にできると個人的にはありがたいんだけど・・・・

588:デフォルトの名無しさん
23/11/09 22:37:41.41 vNSbYVSe.net
バージョンと拡張機能によりそうだけど自分の環境（Windows）だと
examples内でもfn main()の上に
|> Run | Debug
みたいなinlayが表示されてとりあえずそこからデバッグ実行できた
設定作ればほかの起動方法もあるはず

たぶんrust-analyserの機能だけどデバッガは環境依存だからわからん

589:デフォルトの名無しさん
23/11/12 02:38:23.29 O0gb6uIB.net
gen はいわゆる協調スレッドなのか。
言語機能として取り込むにはちょっと豪華すぎる気もするな。

590:デフォルトの名無しさん
23/11/12 04:55:58.85 2kP6dQwH.net
genはasyncと同じでコルーチンだよね？
そしてasyncと同じく単純な状態マシンで実装だよね？

591:デフォルトの名無しさん
23/11/12 07:45:09.87 sBWcqg0h.net
>>576
ありがとう！バッチリできたぜ！！！

592:デフォルトの名無しさん
23/11/12 09:05:18.31 7FyJ/l9p.net
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593:デフォルトの名無しさん
23/11/12 11:30:27.32 cviedAAA.net
>>580
既にやってるよ

594:デフォルトの名無しさん
23/11/14 12:58:29.06 SRCspH78.net
URLﾘﾝｸ(crates.io)

0なんだが

595:デフォルトの名無しさん
23/11/19 15:31:52.34 J3g/JpQ/.net
rust初心者です。
cだとポインタに対してキャストすることで完全にプログラマ任せのキャストが出来ます。
例えば文字列を参照するポインタを強引に数値として解釈させるなど、好きなように出来ます。
rustでは簡単に調べたところparse().unwrap()などが必要だそうです。
rustはcのようにバイナリフォーマットをプログラマ任せにして自由にキャストさせる習慣はないということでしょうか？

596:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:23:14.27 /G2k3fWt.net
あるよ

597:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:29:48.57 eJPqaRZx.net
#[repr(C)]
as *const T
as *mut T
as usize
bytemuck
slice::from_raw_parts

598:デフォルトの名無しさん
23/11/19 16:46:38.60 ib2hIQe1.net
バイナリや文字列と内部表現・の相互変換(シリアライズとデシリアライズ)ならば
Rustではdeser crateファミリーを使って専業分離することが多いね

599:デフォルトの名無しさん
23/11/19 18:17:50.06 b3b61WiC.net
シリアライズ関連のクレートを使った方が楽だし、もうちょっと簡易的にやる場合でも from_le_bytes などの組み合わせで安全にやれるから不必要にプログラマの責任で管理するべきではないよ。
C でもいまどきは高レイヤのプログラムならそんなに気軽に未定義の型変換はしない。(もっとも、高レイヤではあまり C を使わないけど)

600:デフォルトの名無しさん
23/11/19 18:43:57.48 ib2hIQe1.net
ごめん、アホなスペルミスしてる
deserでなくてserde
あとserde_bytesやbincodeを併用

601:デフォルトの名無しさん
23/11/19 23:58:07.78 J3g/JpQ/.net
少し調べてより明確に言語化出来ました。
Rustはゼロコストのserderができますか？
Cだとしばしばそれができます。構造体の要素次第ですが。
で、調べてみるとrkyvというフレームワークが近いことを可能にしているようです。
ゼロコピーと謳っていますが、何らかの演算コストが生じているのかどうか。
Cなら構造体を注意深く設計すればキャスト一発で実行時コストゼロでserderが完了するのです。

602:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:05:15.84 ilBq5gGe.net
>>589
＞Cなら構造体を注意深く設計すれば
なんでそのコストを無視するんだい？

603:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:16:16.40 UjbzCz3W.net
>>590
実行時コストじゃないからです。
例えばRustのゼロコスト抽象化という概念もあくまで実行時コストがゼロであることを意味しているはずです。

604:デフォルトの名無しさん
23/11/20 02:16:45.62 K0+PyRHv.net
#[repr(C)]付けてstruct/enum/unionをCと同じ使い方すればC互換のレイアウトになるはず

605:デフォルトの名無しさん
23/11/20 06:49:29.19 dNsGQu4G.net
>>589
Cと同じことがしたいだけならrepr(C)で構造体定義して
std::mem::transmuteでキャストすればいい
rkyvみたいなフレームワークはもっと高度なデータ型（ハッシュマップとか）で同じことをやるためのもの

606:デフォルトの名無しさん
23/11/20 08:53:23.51 LwcosZwN.net
抽象度の高いレイヤを挟んでもかなり最適化で消えるよ。
逆に自由なキャストのコストはゼロではない。
ハードウェアの癖、処理系の癖を理解している人がうまくチューニングすれば性能はあがることも多いけどキャストして直接に読み替えたら実行時コストが低くなるとは限らない。

607:デフォルトの名無しさん
23/11/20 13:51:58.80 MS7hPbOQ.net
>抽象度の高いレイヤを挟んでもかなり最適化で消えるよ。
それはもちろん判ってて
その上で厳密にゼロじゃないから問題視してんじゃん

608:デフォルトの名無しさん
23/11/20 15:34:39.51 JXHwx0JF.net
具体的にRustを使うメリットよりデメリットが上回る例があるならそれを出さないと話がわからない
色んなバイナリプロトコルもRustで実装されて問題になっていない

609:デフォルトの名無しさん
23/11/20 17:27:20.27 cTETCu/a.net
transmuteだとalign合わせるためにコピーする場合がありそうだから
本気でCと同じゼロコストで読み替えするならポインタ（参照じゃない）をとって
as *const T（as *mut T）で目的の型にキャストして参照（&T, &mut T）に戻す感じかな
どうせunsafeだからunion使う方がいいかもしれないけど

610:デフォルトの名無しさん
23/11/20 17:54:17.33 PG0EBfXZ.net
Cから移植する場合でtagged unionをうまく移植する方法はないだろうか
unsafe使わずに

struct tagged_value {
enum tag t;
union {
hoge h;
fuga f;
} u;
};

みたいなの

611:デフォルトの名無しさん
23/11/20 18:11:32.44 NaWZknyA.net
>>598
enumで

612:デフォルトの名無しさん
23/11/20 18:17:00.50 ieYqPgSw.net
>>595
最適化の話は「どちらにしてもゼロとは限らない」という話のための前ふり。
仮にその場所に限ってはゼロになったとしても周囲の最適化の足を引っ張ることもある。
総合的な速さを出すには諸々を加味したチューニングが必要なので単純にキャストしたほうが速いとは考えるなというのが主旨。
もちろん諸々を考慮して検証した上で実際に速くなることが確かめられるならそれを否定したりはしないよ。割に合うことは少ないとも思うけど。

613:デフォルトの名無しさん
23/11/20 21:13:04.59 ojqzhkRS.net
ちゃんと考えるよ。
角度とか

614:デフォルトの名無しさん
23/11/20 23:02:22.90 QHUUbGYT.net
重要なのは、Rustで書くと遅くなる(コストがかかる)パターンを、実際に発見できたのかどうか？
もしそのようなパターンを発見できて、(Cによる)速い方法でも安全性に問題がないのならば、
Rustの歴史ではそれを(必要なら)unsafeで記述してライブラリの中に安全に閉じ込めてきた
そのためRustで一般プログラマーがunsafeを使わずに記述しても、ほとんどのケースでCと同等の速さが出る

615:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:05:24.41 60zWiP9n.net
個人的な懸念点は処理のゼロコピー化においてCに劣るのか？という点
Rust界隈でゼロコピーフレームワークが色々あるがどういう工夫が行われているのか
調査は時間がかかりすぎるからやらないw

616:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:13:54.83 60zWiP9n.net
データ転送はCPU上の演算と比較してかなり遅い処理なので
ゼロコピーで劣ると一部の処理でかなり遅くなる
そしてベンチマーク系のプログラムではゼロコピーはあまり問題にならない。

617:デフォルトの名無しさん
23/11/21 04:16:28.76 60zWiP9n.net
ゼロコピーが問題になるのはserder、通信
あとたぶんOSの実装でも問題になるはず
だから数学的計算というよりはシステム間の垣根を超えるようなところで問題になる
RustがベンチマークでC並といっても、あくまで数値計算系の話

618:デフォルトの名無しさん
23/11/21 08:42:33.89 UPhRR3yr.net
ゼロコピーってのはオリジナルのバッファ以外には追加でヒープアロケーションをせずに処理をするという意味

619:デフォルトの名無しさん
23/11/21 10:07:46.27 ZzleWc4x.net
ウザイからttf_parserのコードでも読んでくれば

620:デフォルトの名無しさん
23/11/21 11:00:12.68 HSO31doi.net
unsafe という名前が誤解の元になってる
unsafe に描く内容って結局安全な内容しか描いてはいけない訳だ
そして unsafe は使ってはいけない機能ではなくむしろ積極的に使って良い機能

621:デフォルトの名無しさん
23/11/21 11:55:27.06 pNsPVZam.net
こういうやつがいるからこそunsafeという名前に価値があるんだよな

622:デフォルトの名無しさん
23/11/21 12:57:54.74 4vFkathr.net
>>605
それらRustで書くことで遅くなった事例がない
むしろ例えばCDN世界トップのCloudflareは
Cで書かれたnginxを全面的にRustで作り直すことで
CPUリソースとメモリリソースを1/3に削減することに成功している

623:デフォルトの名無しさん
23/11/21 15:25:53.24 OibZ9mzY.net
Cloudflareのやつはnginxがスレッドベースで処理をブロッキングしてしまう(CPU時間とメモリを占有してしまう)から
マイクロスレッドで作り直した＝基本設計を大きく変更したというだけで、Rustだからパフォーマンスが向上したというわけではない

624:デフォルトの名無しさん
23/11/21 16:18:31.31 Pb5WKpvw.net
stdをunsafeで検索するとUnsafeCellしか出てこなくて
unsafeな関数の名前がほとんどuncheckedなのは
let x = unsafe { do_something_unsafe() };
だとアホっぽいからかな

625:デフォルトの名無しさん
23/11/21 18:24:54.78 Fzh9NpIU.net
検索方法が間違ってる
そしてuncheckedはunsafeとは意味が違う

626:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:10:58.28 lumDzvUR.net
>>611
そこではなく
杞憂の >>603が言うところのゼロコピーやゼロコストはCとRustで同様に実現できているから
新たなシステムはCを使わずにRustで書いたという話ではないか

627:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:28:16.17 u3FDf3nL.net
外部入力をtransmuteとか地雷臭がハンパない
どうぞご安全に～

628:デフォルトの名無しさん
23/11/21 23:39:45.33 lumDzvUR.net
transmute使わなくてすむsafeなライブラリ関数が揃ってるからね

629:デフォルトの名無しさん
23/11/25 09:15:59.95 rKTwm3uz.net
Rust って同じ変数名なのに違う型に出来るよね？
同じスコープで再定義出来ると言うか上書き出来る
名前が変わらないから便利って思うかも知れないが
気を付けてソース観ていないと途中で型が変わってるやん！ってなる
なかなか嫌な構文だね
可読性低下しない？勘違いしそう

630:デフォルトの名無しさん
23/11/25 09:18:00.86 rKTwm3uz.net
あと上書きされたとき前のリソースは上書きされたタイミングで消えてない
明示的に drop していれば消えるがしなかったら実は生きたまま
迷惑仕様じゃないかな

631:デフォルトの名無しさん
23/11/25 10:20:51.65 ytuM+CNS.net
>>618
同じスコープ内でシャドウィングする時は意味的に同じものを入れるようにする

前のリソースがすぐにドロップされないのはシャドウィング時にそのリソースへの参照を使う事で不要なアロケーションを避けられるから

632:デフォルトの名無しさん
23/11/25 12:38:39.68 EEEndPKs.net
シャドウイングされた時に勝手に消える方が迷惑仕様だな
その時点で他から参照されてるかもしれないし

633:デフォルトの名無しさん
23/11/25 13:46:10.54 V6cVkJ+M.net
>>617
Rustはプログラマーに優しい強い静的型付けの言語だから型が違えばエラーになるため混乱もなく大丈夫
また、型変換するたびに別の変数名にしなければいけなかった言語よりも便利でプログラミングも快適だよ

634:デフォルトの名無しさん
23/11/25 16:27:51.72 81rqCYd0.net
Rustの欠点は誰も使ってない所だけ

635:デフォルトの名無しさん
23/11/25 17:24:40.07 4EAT4Ovg.net
>>622
どうしてそんな悲しいこと言うの！

636:デフォルトの名無しさん
23/11/25 18:44:41.46 vlc4nTzz.net
誰も使ってないのってカッコいいな

637:デフォルトの名無しさん
23/11/25 23:55:37.33 B979bnCG.net
俺だけが知っている

638:デフォルトの名無しさん
23/11/26 09:12:21.52 k38CbPq9.net
ユーザーが少ないのはアドバンテージだってポール・グレアムも言ってる。

639:デフォルトの名無しさん
23/11/26 09:20:04.49 OE1+8Rl8.net
GAFAMで使われるようになった時点で言語として消え去る可能性は十分下がったし
別にこれ以上使う人増えなくてもいいんじゃないかな
日本のSIerにまで広まるなんてまずないだろうし

640:デフォルトの名無しさん
23/11/26 10:05:44.56 Deg4O8Si.net
言語じゃないけどBlenderみたいにいつの間にか覇権を取ってたりすることもあり得る

641:デフォルトの名無しさん
23/11/26 11:39:45.82 d/KzVdDP.net
おまえが使ってるのに誰も使ってないって可笑しなことを言うのな
もしかしておまえも使ってないだろ？正直に言え

642:デフォルトの名無しさん
23/11/26 11:42:35.06 Deg4O8Si.net
「俺の周りじゃ」

643:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:18:50.10 d/KzVdDP.net
ぼっちってこと？

644:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:23:12.23 oOwLuMql.net
Rust「きゃー、私のために争わないで

645:デフォルトの名無しさん
23/11/26 12:32:50.97 iMOX0Yuj.net
クズがこっちに移動してきたか
まかせろ

646:デフォルトの名無しさん
23/11/26 13:04:33.25 oOwLuMql.net
crateのバージョンが1.0になってないのが多いから、まだまだだなーって思う

647:デフォルトの名無しさん
23/11/27 02:23:02.91 hnitA9Px.net
ぼっちざRust

648:デフォルトの名無しさん
23/11/27 03:19:17.53 shAL5QFI.net
>>635
ちょっとかっこいいじゃん

649:デフォルトの名無しさん
23/11/27 10:05:45.61 7/k6/GSg.net
草
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

650:デフォルトの名無しさん
23/11/28 08:31:02.24 t7+ip2Xg.net
Rustって名前が良くない

651:デフォルトの名無しさん
23/11/28 08:45:48.68 ruCnqVCc.net
Cナントカじゃそれこそカビが生えてる

652:デフォルトの名無しさん
23/12/03 08:34:26.30 JMjzgwiz.net
>>638
go-langよりはマシ

653:デフォルトの名無しさん
23/12/03 18:40:27.28 kcDV2U5x.net
go は何が駄目といってネーミングがクソすぎるからな
あとマスコットがキモすぎる

654:デフォルトの名無しさん
23/12/03 20:05:06.19 KItL/kTG.net
ogleとセットで売り出せていれば多少は救われたかもしれない
文字型runeの中二感は好きなんだけど

655:デフォルトの名無しさん
23/12/08 13:43:21.24 QsZXn/jV.net
VSCodeのrust_analyzerが、全く関係のないC#のプロジェクトでも勝手に動き始めるようになっちゃった
みんなのところどう？他の言語とか使ってたら起動しちゃったりしてる？？？

656:デフォルトの名無しさん
23/12/08 15:21:20.43 FH+GH+Zi.net
>>641
ネーミングが死ぬほどクソなのは同意だけど
マスコットはかわいいじゃん！

657:デフォルトの名無しさん
23/12/10 04:46:02.96 RGphax9G.net
ʕ◔ϖ◔ʔ < お呼びですか？

658:デフォルトの名無しさん
23/12/10 11:57:04.81 1MxEINjf.net
つべでrust検索するとゲームばっかり出る

659:デフォルトの名無しさん
23/12/21 16:58:33.82 HvDn5p2W.net
GAFAMで使われてるから廃れることないし、
コミュニティに変な人が入って来ない方が居心地が良いまである

660:デフォルトの名無しさん
23/12/21 17:12:16.21 JI0UYSEL.net
gopher はちいかわと同じヤバみを感じる

661:デフォルトの名無しさん
23/12/21 17:13:31.75 HvDn5p2W.net
言語のマスコットネタは寒いよなあ

662:デフォルトの名無しさん
23/12/22 13:35:06.75 lJtOGqn+.net
カニのフェリスも割りと一般的な名前

663:デフォルトの名無しさん
23/12/25 09:35:30.12 734EcmtL.net
「Rust」言語向けの“ビジュアルタイムトラベルデバッガー”「FireDBG」が公開
URLﾘﾝｸ(forest.watch.impress.co.jp)

664:デフォルトの名無しさん
23/12/25 10:28:47.95 7mXOqNeO.net
タイムトラベル？使い物になるのか？

665:デフォルトの名無しさん
23/12/25 12:40:39.37 Sk+Bp6T/.net
タイムトラベル知らんのか

666:デフォルトの名無しさん
23/12/26 01:14:24.20 79CvGGY2.net
>>652
CやC++やJavaでも昔からコールスタックは遡れたけど、あれのビジュアル良くしたやつとは違うのかね？

667:デフォルトの名無しさん
23/12/26 01:58:52.00 DHuhCQvi.net
>>654
違う
状態の変遷を戻ったり進めたりできる
つかググればすぐ出てくるやろ

668:デフォルトの名無しさん
23/12/26 04:22:44.20 hadQuCYF.net
>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でversionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう

669:デフォルトの名無しさん
23/12/26 04:22:50.25 hadQuCYF.net
>>634
コミュニティに入るPGのレベルが全体的に高すぎて
俺の実装でvers

670:ionを1.0にするのはおこがましい的な萎縮が働いてそう

671:デフォルトの名無しさん
23/12/26 08:35:59.69 P1ddGMJS.net
>>656
セマンティックバージョニングのせいだよ。
バージョンナンバーの付け方は基準があって互換性が維持されるときとされないときで数値の上げかたが違う。
しかしメジャーバージョンがゼロのときは基準の適用外で勝手にしていいことになってる。
初期は試行錯誤があって当然だからね。
キッチリした管理なんかしたくないからまだまだ初期だという体裁でゼロのままにしたほうが楽なんだよ。

672:デフォルトの名無しさん
23/12/26 08:50:16.75 RJv1OlmX.net
>>658
これやな
オレオレライブラリ作る時とか
絶対に1系まで上げない

673:デフォルトの名無しさん
23/12/26 09:58:50.36 4qW9SvtE.net
Rustの要であるfutures futures-coreなども0.3のままだな
hyperは先月ようやく正式1.0になり先週1.1になった
h2が0.3から0.4に上がった

674:デフォルトの名無しさん
23/12/26 10:02:59.91 QVgSLMrU.net
どうでもいいな

675:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:10:33.20 rdxjbOn3.net
メジャーバージョンが0のライブラリなんて怖くてよう使わん
Julia並みの破壊的変更が来ても文句言えんからな

676:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:17:02.90 RJv1OlmX.net
そういう日が来たら全部壊して書き直した方が早いよ
自分の書いてる所の効率も洗練されて良くなるし

677:デフォルトの名無しさん
23/12/26 11:53:58.51 druMhfTB.net
まあこういう感じの真面目にサポートとかする気のない人しか使ってない言語なんだろうな

678:デフォルトの名無しさん
23/12/26 12:09:12.16 aCwAChA1.net
>>656
それ他の言語でも散見されるぞ
1.0は枯れ切った後に出て実質でかい機能追加は行わなくなったところでつけることが多い
大抵凄腕の人のライブラリに多いような気がする
SemVerが浸透する前からこの状態だったし

679:デフォルトの名無しさん
23/12/26 15:06:21.44 iSUEMnuj.net
Inkscapeは一生1.0に上がらないと思ってた

680:デフォルトの名無しさん
23/12/26 16:49:51.67 KvBUmVJg.net
GitHub Issueが2627件あるZigはどうするつもりなんだろう

681:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:19:43.95 Y/g/LC26.net
どうでもいいな
ライブラリの質はSemverで測るものじゃないから

682:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:33:22.23 E/z8PERd.net
ライブラリの質にsemver考慮しない人間、仕事にRust使う気がなさそう
趣味プログラムで一年も生かす気がないコードならまあわかる
仕事で限られた工数で長期サポートするならsemver気にしないはありえん
まあRustなんて所詮趣味プログラミング向けなのかもな
まともな仕事には使えん

683:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:36:00.58 APrQ9KVs.net
個々のバージョンにおいて出来が良いかどうかはともかくとして、
長期的な互換性に対する姿勢を測る指針のひとつにはなる。

684:デフォルトの名無しさん
23/12/26 17:43:23.74 AKSTTleD.net
帰れゴミカスども
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)

685:デフォルトの名無しさん
23/12/26 18:34:35.78 6dPf9R/w.net
ライブラリを選ぶときや使うときには当然Semverは気にする
でもそれは質を測るものではない
その違いが分からないとか理解に苦しむ

ま、どうでもいいけど

686:デフォルトの名無しさん
23/12/26 18:42:19.39 krXurI2c.net
rustを使う人は、みんな凄腕で無ければ自分で実装するイメージ。

687:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:02:46.87 E/z8PERd.net
>>672
質って品質って意味だろ？
品質にはサポート品質は当然含まれるだろ

688:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:12:35.91 RJv1OlmX.net
出来たばっかりの言語にやってきて
1系になってるライブラリまるでない使えねー！
お前はJavaに帰れ

689:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:20:41.08 E/z8PERd.net
>>675
古いって言ってももう開発開始から17年なんだよな
Javaリリースから27年であり、正直そこまで差はないだろ
正式リリースからは8年だけど、リリースが遅かったことを評価することは出来んし、正直そこまで差はないと思わざるを得ない
正直、いつまで新しい言語みたいな顔してるんだよって気持ちだ
まるで自分を若いと勘違いしているおっさんみたいだ

690:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:30:47.94 rdxjbOn3.net
しかしJavaに帰れってのも悲しい発言だな
結局仕事ならJavaって >>675も思ってるってことなんだもんな

691:デフォルトの名無しさん
23/12/26 20:34:34.53 4qW9SvtE.net
他の言語と比較したい人は言語比較スレへ
アンチ活動したい人はアンチスレへ

692:デフォルトの名無しさん
23/12/26 22:38:40.65 ewLNJPek.net
>>674
メジャーバージョンが1.0以上かどうかはサポート品質を測る指標にならないんだよ
実際にいろんなライブラリをきちんと調べて使った経験があれば誰にでもわかる常識的なこと
エアプで批判だけしたかったのだとしたらもう少し別の観点から攻めた方がいい

693:デフォルトの名無しさん
23/12/26 23:11:29.12 exfh4uMB.net
>>679
いや仕様が安定しているというのはオープンなライブラリが提供可能な最大のサポートだが
まあでもそう思わない分野があるのは理解できるよ
多分君の業界では一度書いたコードが1年以上使われることはないのだろう
そういう業界ではライブラリが変わりまくって新機能が追加されることをサポートと呼ぶだろうし、それはまあわからんではない
でも0.9で止めるみたいな、特に新機能付けるわけでもないけどfixする気もありません。好きな時に変えたいですみたいなのはサポートとは程遠いよね？

694:デフォルトの名無しさん
23/12/26 23:13:25.69 exfh4uMB.net
0.9は関係なかったな

695:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:41:46.65 3CBetLUr.net
>>680
まとめると
仕様の安定度を知りたいんたけど
よくわかんないから1.0未満は不安定
1.0以上なら安定だと判断してるってことだね
君の業界では

ご愁傷様です

696:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:49:37.20 JhhYq7wG.net
>>682
書いてないことを読み込んで妄想で勝手にまとめる読解力すごいな

697:デフォルトの名無しさん
23/12/27 00:53:03.07 6D5uPlZV.net
>>682
まぁワッチョイスレから逃げ回ってるような荒らしなんだから構うのはやめとこうぜ

698:デフォルトの名無しさん
23/12/27 05:17:40.43 /OnGyPrY.net
そこまでNGされるのが嫌なのか

699:デフォルトの名無しさん
23/12/27 21:49:50.71 feQ9KdG1.net
自然淘汰とかいうけど
それを人為的にやったらただの私刑じゃないかね

700:デフォルトの名無しさん
23/12/27 22:20:54.47 /OnGyPrY.net
改行NGにすれば全部消えるよ
俺は一時期それにしてたけどおもちゃが見えなくなるのは寂しいからやめた
どうしても消したい場合はそれ推奨

701:デフォルトの名無しさん
23/12/27 22:55:48.52 +Ixmj89w.net
Polonius期待

702:デフォルトの名無しさん
23/12/28 08:10:24.28 7EmcMJDG.net
1.0 出てても信頼できるかどうかは結局のところ内情ちゃんと見ないとわからないからなぁ。
パッチバージョンで破壊的な事するOSSはとても多い。

703:デフォルトの名無しさん
23/12/28 08:35:00.47 uitX+xsl.net
>>689
Rustならば
①バージョン上がろうがバージョン指定のまま使い続けられる
➁ソース内のテスト及びカバレッジの仕組により意図しない破壊的ミスを防げる
➂意図した破壊的変更は1.xから2.0へ上げるルールが守られているため①により1.*指定で安心して使える

704:デフォルトの名無しさん
23/12/28 09:01:37.54 JG4/aLYi.net
そのルールが厳格に守られてなんかいないって話なんやが。

705:デフォルトの名無しさん
23/12/28 09:05:11.24 tRLYlD1D.net
1.0を超えたら信頼出来るなんて言ってる奴は居ないんだよな
1.0を超えてないのは問題外だが

706:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:02:26.82 TCyyQhqN.net
>>692
1.0を超えてなくてもAPI仕様が安定していて信頼できるのも普通にある
1.0を目安にしちゃうのは中身を判断する術を持たないマヌケだけ

707:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:34:37.14 PHYdezLP.net
>>693
仕様が安定しているなら1.0にすれば良い
それをしないのは使用を固定したくないという甘えの意思表示
実態として変わらないとしても、人に使ってもらうことについて真面目に考えていない心の現れ

708:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:35:52.30 PHYdezLP.net
お前が勝手に信頼しているだけで、開発者も想定していない信頼を受けて困っているだろう

709:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:47:36.08 PHYdezLP.net
普通に考えて欲しいんだが、自分がライブラリ開発者の立場だったとして、1.0に上げていないライブラリを安定してて信頼できるものとして使うユーザーがいたら「ちょっと待って」って思うだろ

710:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:54:18.66 jeZ/sYb6.net
使わせてもらってる立場から、使ってやってるに増長するキッズ
文句言うならサポート契約でも結んでからにしろクズ

711:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:58:34.84 uitX+xsl.net
Rustと関係ない話なら他のスレでやれ
ここで話すなら具体的にRustのどのクレートの話か示せ

712:デフォルトの名無しさん
23/12/28 11:59:02.76 N5v1piyg.net
バージョン関係なくTHIS SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS"なライセンスのライブラリでなに勘違いしてんだろこいつとは思う

713:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:00:19.07 N5v1piyg.net
>>698
ここを新しい雑談スレにするか
今決めた

714:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:00:19.20 PHYdezLP.net
開発者の意思表示を正しく読めよ
1.0になってないものを勝手に信頼するな
それはユーザーの心構えが出来ていない

715:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:02:39.92 jJTXzrLr.net
>>699
それは法の話だろ
法とは別に、法的な責任を取らないとしてもどの程度信頼して欲しいかがあるだろ

716:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:07:24.88 N5v1piyg.net
>>702
特定の機能のサポートは不十分ですとかそういうのならREADMEに書くけど
漠然と程度とだけ言われてもなんのことだろう……

717:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:09:48.59 x4URU/48.net
>>693
>>695

718:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:15:29.31 PHYdezLP.net
>>703
不十分なのが特定の機能だけなら全体を1.0に上げてからその機能をexperimentalとして提供して良いだろ
だから特定の機能が不安定とかはバージョンニングと独立では？
俺なんか勘違いしてるか？

719:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:19:43.58 uitX+xsl.net
具体的にどのクレートの話か出せない時点で机上の空論

720:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:25:11.39 N5v1piyg.net
>>705
具体的な領域

721:の限定や条件の明示なく絶対的な「信頼」が存在すると思っているそれがv1リリースで示されると思っている、ってあたりを勘違いしてるんじゃないかな…… セキュリティを語るときに「この前提が崩れない限り」安全としか語れないのと似ている

722:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:30:33.09 PHYdezLP.net
>>707
それはお前の勘違いだな
俺はv1になっていないと信頼出来ないとは書いたが、
v1リリースで示されるとは一言も書いていない。
対偶は成立するが、裏は成立しない。高校で習っただろ

723:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:35:25.46 N5v1piyg.net
>>708
なるほどな、「『俺は』信頼できない」か
「信頼できる」と呼ぶに値する主観的絶対的基準があるんだな
それが何かは明文化できる？

724:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:35:38.49 ySYWG+kx.net
お前まともにRust使ったことないだろう
なんでこのスレにいるの？

725:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:39:55.64 9fQ265/7.net
仕様の安定度を知りたいなら1.0未満かどうかなんてゴミのような基準使わなくても他にいくらでもマシな方法があるだろうに

726:デフォルトの名無しさん
23/12/28 12:43:17.71 PHYdezLP.net
>>709
「俺は」は「書いた」にかかっている
複数通りの解釈が可能な文書を書いたことを謹んでお詫び申し上げる

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